Vuelta 2019 - 9a tappa: Andorra la Vella - Cortals d'Encamp

[Tranchée d'Arenberg]

peccato che le immagini siano saltate proprio in quelli che devono essere stati momenti cruciali.
roglic è andato fortissimo negli ultimi 5 km, quindi per trovarsi distanziato prima qualcosa deve essergli successo.
comunque, se non ha riportato problemi fisici, con la gamba mostrata oggi, la crono, una buona squadra, diventa ancora di più il favorito della corsa.

Oggi mi è veramente piaciuto. Lucido e convinto fino alla fine. Ad un certo punto ho temuto che potesse saltare, invece ha fatto un finale grandioso, secondo solo a quello del giovane connazionale.

Martedì ha la possibilità di dare una sistemata alla classifica. Lopez potrà perdere 2 minuti, Valverde 1, Quintana 1 e 30. A quel punto voglio vedere come lo superano

[Merlozoro]

Ma scusate...amo Alejandro, ma se permettete oggi ha fatto una caga*a mica da poco. Quintana davanti che sta andando in Roja e Movistar che ha fermato Soler per cercare di massimizzare il vantaggio e te scatti in faccia a Roglic cercando di fare il vuoto, con il solo risultato invece di fare da punto d'appoggio per Primoz che con il suo ritmo ti ritorna sotto e poi ti batte pure nella volata prendendosi l'abbuono per la terza posizione.

Doveva restare a ruota, sfruttare il lavoro di Roglic e poi sverniciarlo negli ultimi 500 metri prendendo abbuono e lasciando dei dubbi in Primoz.

Poi ognuno ha la sua visione della corsa, ma oggi l'azione di Valverde non è stata ideale in chiave vittoria finale...i due uomini di classifica della Movistar non si amano più.

PS:stessa azione di Thomas al Tour mentre Bernal era in avanscoperta

[Merlozoro]

Mi dispiace per Soler, ma credo che non avrebbe vinto comunque. Valverde oggi non ha fatto nulla di male a mio avviso.

Non so...24" a 3,4 km. Ultimo km piatto per loro che sono professionisti.
Ripreso a 3 km , quindi 300 metri dopo e si vede passare Pogacar mentre Quintana arranca.

Per me poteva essere ripreso da Pogacar magari...ma se non lo fermano Nairo non ha la gamba per riportarsi sotto i 20".
Magari lo riprendeva pure Pogacar, ma poi sarebbe potuto restare a ruota e giocarsela in volata contro un corridore che avrebbe tirato a tutta per gli ultimi 3 km per tentare di guadagnare il massimo in classifica.

Non so, non ho convinzioni, ma di una cosa sono convinto. Sotto lo striscione dei -3 avrebbe avuto ancora una ventina di secondi buoni. Il finale era piatto e magari la sparata Pogacar l'avrebbe fatta ai -1500... magari troppo tardi..non so.

Quello che so è che oggi hanno fatto en plein sull'ammiraglia

[dietzen]

Ma scusate...amo Alejandro, ma se permettete oggi ha fatto una caga*a mica da poco. Quintana davanti che sta andando in Roja e Movistar che ha fermato Soler per cercare di massimizzare il vantaggio e te scatti in faccia a Roglic cercando di fare il vuoto, con il solo risultato invece di fare da punto d'appoggio per Primoz che con il suo ritmo ti ritorna sotto e poi ti batte pure nella volata prendendosi l'abbuono per la terza posizione.

Doveva restare a ruota, sfruttare il lavoro di Roglic e poi sverniciarlo negli ultimi 500 metri prendendo abbuono e lasciando dei dubbi in Primoz.

Poi ognuno ha la sua visione della corsa, ma oggi l'azione di Valverde non è stata ideale in chiave vittoria finale...i due uomini di classifica della Movistar non si amano più.

PS:stessa azione di Thomas al Tour mentre Bernal era in avanscoperta

io avevo le immagini dello streaming che andavano e venivano, però mi sembra che valverde sia scattato dal gruppo MAL quando ancora a roglic mancava un po' prima di rientrare su di loro. secondo me aveva visto il colombiano in difficoltà e puntava a staccare lui, forse non credeva nemmeno che lo sloveno sarebbe riuscito a rientrare, e in effetti roglic è salito fortissimo negli ultimi km (e fra l'altro non penso valverde sarebbe riuscito a tenergli la ruota a lungo, lo avrebbe staccato).

[Fedaia]

Protagonisti poco convincenti, a parte Roglic, che dopo la crono avra’ un vantaggio di sicurezza sui suoi rivali, gia’ di loro spuntati e che non avranno eventuale terreno per recuperare il terreno ( forse solo A Los Machucos potra’ soffrire).

[Fedaia]

Pogacar meraviglioso, davvero scadente invece Aru, ma lo avevo detto dopo Mas De la Costa, di non illudersi.

[Merlozoro]

Ma scusate...amo Alejandro, ma se permettete oggi ha fatto una caga*a mica da poco. Quintana davanti che sta andando in Roja e Movistar che ha fermato Soler per cercare di massimizzare il vantaggio e te scatti in faccia a Roglic cercando di fare il vuoto, con il solo risultato invece di fare da punto d'appoggio per Primoz che con il suo ritmo ti ritorna sotto e poi ti batte pure nella volata prendendosi l'abbuono per la terza posizione.

Doveva restare a ruota, sfruttare il lavoro di Roglic e poi sverniciarlo negli ultimi 500 metri prendendo abbuono e lasciando dei dubbi in Primoz.

Poi ognuno ha la sua visione della corsa, ma oggi l'azione di Valverde non è stata ideale in chiave vittoria finale...i due uomini di classifica della Movistar non si amano più.

PS:stessa azione di Thomas al Tour mentre Bernal era in avanscoperta

io avevo le immagini dello streaming che andavano e venivano, però mi sembra che valverde sia scattato dal gruppo MAL quando ancora a roglic mancava un po' prima di rientrare su di loro. secondo me aveva visto il colombiano in difficoltà e puntava a staccare lui, forse non credeva nemmeno che lo sloveno sarebbe riuscito a rientrare, e in effetti roglic è salito fortissimo negli ultimi km (e fra l'altro non penso valverde sarebbe riuscito a tenergli la ruota a lungo, lo avrebbe staccato).

Vero.. riguardato le immagini..mea culpa..credevo che Primoz fosse già rientrato...niente da dire

[Winter]

Ma scusate...amo Alejandro, ma se permettete oggi ha fatto una caga*a mica da poco. Quintana davanti che sta andando in Roja e Movistar che ha fermato Soler per cercare di massimizzare il vantaggio e te scatti in faccia a Roglic cercando di fare il vuoto, con il solo risultato invece di fare da punto d'appoggio per Primoz che con il suo ritmo ti ritorna sotto e poi ti batte pure nella volata prendendosi l'abbuono per la terza posizione.

Doveva restare a ruota, sfruttare il lavoro di Roglic e poi sverniciarlo negli ultimi 500 metri prendendo abbuono e lasciando dei dubbi in Primoz.

Poi ognuno ha la sua visione della corsa, ma oggi l'azione di Valverde non è stata ideale in chiave vittoria finale...i due uomini di classifica della Movistar non si amano più.

PS:stessa azione di Thomas al Tour mentre Bernal era in avanscoperta

io avevo le immagini dello streaming che andavano e venivano, però mi sembra che valverde sia scattato dal gruppo MAL quando ancora a roglic mancava un po' prima di rientrare su di loro. secondo me aveva visto il colombiano in difficoltà e puntava a staccare lui, forse non credeva nemmeno che lo sloveno sarebbe riuscito a rientrare, e in effetti roglic è salito fortissimo negli ultimi km (e fra l'altro non penso valverde sarebbe riuscito a tenergli la ruota a lungo, lo avrebbe staccato).

Si ma non ha mai preso più di 8 secondi
Così ha fatto da punto d appoggio prima a mal e poi a roglic
Pure Magrini l ha detto in diretta
Una volta se avevi un compagno in fuga..tra l altro che lotta per la generale..non gli scattavi dietro
Stessa cosa Thomas al tour
Lo scatto lo puoi anche fare..però se non guadagni nulla desisti..
Invece lui ha continuato
Finché non è stato ripreso da roglic
Per me non ha corso per la squadra ma per se stesso
In una squadra di club..vedere Soler che non aspetta quintana..poi tira trecento metri e poi si stacca
Ne ricordo pochi di episodi del genere..
Ah già la movistar al tour

[Slegar]

Per me non ha corso per la squadra ma per se stesso

Invece no. Il vero obiettivo della Movistar è il "triplete" nella classifica a squadre.

[barrylyndon]

Proprio solo al Giro questi dovevano correre bene...
Peccato per Vincenzo...

[udra]

Riguardando i 5 km conclusivi la vera idiozia la Movistar l'ha fatta con Soler.
Premesso che poteva eventualmente anche vincere la tappa, ma con in ballo la Vuelta lo fermi ben prima.
Se è il corridore che invece si è rifiutato inizialmente, allora il problema è anche più grande perchè vuol dire che in squadra ci sono delle fazioni o che comunque non c'è compattezza (al Tour si poteva solo intuire, ma segnali di malcontento in corsa così evidenti non ci furono).
La mossa di Valverde di per sè ci sta, considerando che Unzue cerca sempre di tenersi aperti più fronti quando lotta per la generale: ha fatto tirare Lopez, quando Roglic stava rientrando ha provato a stroncarli anche psicologicamente ma non aveva neanche lui delle grandi gambe.
Magari gli ha fatto da punto d'appoggio, ma non è che lo sloveno arrivato su quelli davanti si sarebbe fermato.

[Tranchée d'Arenberg]

Proprio solo al Giro questi dovevano correre bene...
Peccato per Vincenzo...

Mah, senza nulla togliere a Carapaz e alla Movistar, al Giro più che altro è stato Nibali che ha corso in modo pessimo, manco fosse un neopro.

[34x27]

Gira qualche video amatoriale sui social delle cadute di MAL e Roglic (leggevo incidente con moto per lui)?

[FRANCESCO1980]

comprensibile l'incazzatura di Soler
l'occasione era buona e in carriera questo corridore ha vinto 3 corse
sarebbe stata la sua vittoria + importante
forse avrebbe fatto bene a disubbidire

[il_panta]

comprensibile l'incazzatura di Soler
l'occasione era buona e in carriera questo corridore ha vinto 3 corse
sarebbe stata la sua vittoria + importante
forse avrebbe fatto bene a disubbidire

Io parto dal presupposto che a meno di richieste totalmente assurde il corridore non si possa opporre agli ordini di chi lo paga.
In questo caso di assurdo non c'è nulla, anche se è dura accettare da parte del corridore. Vado a memoria, ma mi pare che il vantaggio di Soler fosse intorno ai 20-25 secondi (il gps ballava un po'), e quando si è fermato Quintana era ancora con Pogacar, quindi la squadra avrebbe potuto anche vincere la tappa. Pogacar alla fine è arrivato a 25 secondi da Quintana, quindi è verosimile pensare che avrebbe almeno ripreso Soler, ma a mio avviso l'avrebbe pure staccato. Grazie a questa mossa Quintana si è avvantaggiato su tutti i rivali, e la vittoria finale è decisamente più importante di un traguardo parziale, le cui probabilità a mio avviso non cambiavano molto per quella mossa.
Soler ha chiesto scusa quindi la questione è chiusa là.

[Lopi90]

Soler secondo me non e` stato fermato prima perche' prima Quintana stava bene e sentiva che sarebbe stato solo rallentato dal compagno di squadra (siamo sui 5km finali di un arrivo in salita, bisogna dare tutto, non risparmiarsi a ruota di un gregario che si e` fatto tutta la tappa in fuga). Quando Quintana si e` sentito un po' in difficolta`, tanto che se ne e` accorto anche Pogacar che ha attaccato, allora ci si e` resi conto che Soler poteva essere utile.

[34x27]

Soler secondo me non e` stato fermato prima perche' prima Quintana stava bene e sentiva che sarebbe stato solo rallentato dal compagno di squadra (siamo sui 5km finali di un arrivo in salita, bisogna dare tutto, non risparmiarsi a ruota di un gregario che si e` fatto tutta la tappa in fuga). Quando Quintana si e` sentito un po' in difficolta`, tanto che se ne e` accorto anche Pogacar che ha attaccato, allora ci si e` resi conto che Soler poteva essere utile.

Può starci perchè prima della sceneggiata si vede Quintana che parla alla radio, evidentemente stava lanciando l'sos...

[Rudepravda]

comprensibile l'incazzatura di Soler
l'occasione era buona e in carriera questo corridore ha vinto 3 corse
sarebbe stata la sua vittoria + importante
forse avrebbe fatto bene a disubbidire

No, non avrebbe fatto bene. Come ha ben ricordato Magrini, bisognerebbe prendere esempio da Campioni come il compianto Michele, che con eoni di vantaggio in fuga e tappa praticamente assicurata, si ferma perchè c'è il lumicino della speranza che Nibali possa ribaltare il Giro.

[udra]

Qui la caduta di Roglic

[cassius]

comprensibile l'incazzatura di Soler
l'occasione era buona e in carriera questo corridore ha vinto 3 corse
sarebbe stata la sua vittoria + importante
forse avrebbe fatto bene a disubbidire

No, non avrebbe fatto bene. Come ha ben ricordato Magrini, bisognerebbe prendere esempio da Campioni come il compianto Michele, che con eoni di vantaggio in fuga e tappa praticamente assicurata, si ferma perchè c'è il lumicino della speranza che Nibali possa ribaltare il Giro.

Scarponi ormai aveva un tale curriculum alle spalle che una (molto eventuale, se guardate all'inerzia della tappa e pensate che gli mancavano ancora 900m D+ per arrivare a Risoul) vittoria di tappa al Giro non avrebbe cambiato molto. Faceva quel ruolo di scudiero di lusso e a 37 anni era contento di farlo. Aggiungerei, lo ha fatto per un Nibali che quell'aiuto lo ha capitalizzato nel migliore dei modi.
Soler ha 25 anni, si stava giocando una vittoria alla Vuelta ed è stato chiamato un po' all'ultimo momento (della tappa) ad aiutare Quintana, un corridore che negli ultimi anni ha avuto spesso atteggiamenti discutibili.
Sono due situazioni radicalmente diverse e sì, avete un bel dire "sei pagato e quindi devi..." ma chiunque di noi, nel suo lavoro, lavora in modo diverso a seconda delle situazioni.
E' quindi comprensibile, sebbene ovviamente non accettabile e meritevole di qualche reprimenda, che abbia palesato il suo disagio: non solo nel mezzo gestaccio all'ammiraglia ma anche dopo nella micro-trenata per Quintana.
Col senno di poi, vista la gamba di Pogacar ben difficilmente Soler avrebbe potuto giocarsi quel successo.
E' stato un momento di comprensibile frustrazione, poi a bocce ferme ci ha ragionato su e ha capito da solo di aver fatto una cazzata.

[Tranchée d'Arenberg]

Soler secondo me non e` stato fermato prima perche' prima Quintana stava bene e sentiva che sarebbe stato solo rallentato dal compagno di squadra (siamo sui 5km finali di un arrivo in salita, bisogna dare tutto, non risparmiarsi a ruota di un gregario che si e` fatto tutta la tappa in fuga). Quando Quintana si e` sentito un po' in difficolta`, tanto che se ne e` accorto anche Pogacar che ha attaccato, allora ci si e` resi conto che Soler poteva essere utile.

Si, ci sta. Però qui intervengono di nuovo i limiti dell'ammiraglia. Ti stai giocando una Vuelta e per farlo devi pure accettare di rimetterci una tappa. Non puoi pensare di ottenere sempre il massimo. E allora Soler andava fermato appena è partito Quintana o comunque andava avvertito del fatto che doveva mettersi a disposizione. Questo probabilmente non è stato fatto e ai -3 Soler si sarà sentito veramente frustrato.
In fin dei conti cosa possiamo aspettarci da una sqaudra che è in totale confusione, dove non si capisce nulla. Ieri hano dato letteralmente spettacolo.

[Lopi90]

comprensibile l'incazzatura di Soler
l'occasione era buona e in carriera questo corridore ha vinto 3 corse
sarebbe stata la sua vittoria + importante
forse avrebbe fatto bene a disubbidire

No, non avrebbe fatto bene. Come ha ben ricordato Magrini, bisognerebbe prendere esempio da Campioni come il compianto Michele, che con eoni di vantaggio in fuga e tappa praticamente assicurata, si ferma perchè c'è il lumicino della speranza che Nibali possa ribaltare il Giro.

Situazione completamente diversa, li` mancavano decine di km, con un lungo falsopiano e avere un compagno in fuga ti da una mano immensa, qui mancavano 3km tutti in salita, l'apporto che poteva dare Soler era davvero minimo, se non addirittura negativo, finche` non ci si e` resi conto che Quintana era in difficolta`. Poi in realta` Soler non avrebbe vinto la tappa comunque visto come volava Pogacar.

[barrylyndon]

Proprio solo al Giro questi dovevano correre bene...
Peccato per Vincenzo...

Mah, senza nulla togliere a Carapaz e alla Movistar, al Giro più che altro è stato Nibali che ha corso in modo pessimo, manco fosse un neopro.

Uhhh,esagerato.
Ha puntato sul cavallo sbagliato, quando quasi tutti, oltre a lui, pensavano che fosse quello giusto..
Tu parli con il senno del poi..mi sembra semplicistico.
Il 75% del forum, degli addetti ai lavori, Carapaz non lo cacava nemmeno di striscio.
Anche dopo Curma..

[Tranchée d'Arenberg]

Proprio solo al Giro questi dovevano correre bene...
Peccato per Vincenzo...

Mah, senza nulla togliere a Carapaz e alla Movistar, al Giro più che altro è stato Nibali che ha corso in modo pessimo, manco fosse un neopro.

Uhhh,esagerato.
Ha puntato sul cavallo sbagliato, quando quasi tutti, oltre a lui, pensavano che fosse quello giusto..
Tu parli con il senno del poi..mi sembra semplicistico.
Il 75% del forum, degli addetti ai lavori, Carapaz non lo cacava nemmeno di striscio.
Anche dopo Curma..

Io l'ho detto dopo le due tappe nelle Alpi occidentali che il giro era compromesso e che difficilmente Carapaz sarebbe stato superato. Non proprio senno del poi...e resterò convinto che Nibali abbia buttato nel cesso la possibilità di giocarsela fino in fondo.

[Maìno della Spinetta]

Qualche lamentela per lo sterrato?

[cauz.]

Qualche lamentela per lo sterrato?

plugge sta facendo fuoco e fiamme (costantemente rilanciato dai media olandesi)

[Maìno della Spinetta]

Qualche lamentela per lo sterrato?

plugge sta facendo fuoco e fiamme (costantemente rilanciato dai media olandesi)

letto. In effetti mettere un pezzo piatto e anche in discesa di sterrato, in una tappa del genere, è rischioso. Con la pioggia in salita ce la fai, ma in discesaè molto rischioso.

[dietzen]

Qualche lamentela per lo sterrato?

plugge sta facendo fuoco e fiamme (costantemente rilanciato dai media olandesi)

c'è stata anche la sfica che il nubifragio con grandine si è abbattuto sulla corsa proprio mentre i migliori erano sul tratto in sterrato.

[cauz.]

Qualche lamentela per lo sterrato?

plugge sta facendo fuoco e fiamme (costantemente rilanciato dai media olandesi)

letto. In effetti mettere un pezzo piatto e anche in discesa di sterrato, in una tappa del genere, è rischioso. Con la pioggia in salita ce la fai, ma in discesaè molto rischioso.

Sì, il rischio aumenta, ma è un rischio controllabile. Si rischia una scivolata, non di finire in un fosso. Non condivido con Plugge l'esagerazione del dire che queste cose non fanno parte del ciclismo. Piuttosto ragionierei sul ridurre drasticamente i mezzi in corsa nei passaggi così delicati. Mi pare che le cadute siano dovute ai comportamenti delle moto.

[Tranchée d'Arenberg]

Qualche lamentela per lo sterrato?

plugge sta facendo fuoco e fiamme (costantemente rilanciato dai media olandesi)

c'è stata anche la sfica che il nubifragio con grandine si è abbattuto sulla corsa proprio mentre i migliori erano sul tratto in sterrato.

Beh, ma ste cose purtroppo ci stanno. Al Tour nella tappa di Tignes, se quella grandinata fosse venuta giù 10 minuti dopo, si sarebbe rischiato il disastro: i corridori avrebbero beccato in piena l'ondata d'acqua e fango. Dunque non si va più in montagna? No

[l'Orso]

... poi i corridori han dovuto sopportare pure un trasferimento non proprio agevole, fra la coda per la funivia e lunghe code in auto (causa incidente) c'è chi è stato "fortunato" a mangiare a mezzanotte e chi ha fatto quasi l'alba ...