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Pero` Quintana non solo non e` cresciuto, ha anche iniziato a calare molto presto. Dopo il Giro 2017 (quando aveva solo 27 anni) non abbiamo mai piu` visto un Quintana ai livelli del 2013-16. In questa Vuelta alla fine e` 5o, ma in un contesto in cui ci sono in tutto 6 uomini di classifica, dal 7o posto in giu` c'e` gente a caso arrivata li` con le fughe.

Roglic ormai ha la Vuelta in pugno, puo` solo sentirsi male lui, ha anche una squadra abbastanza solida per controllare.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 6 settembre 2019, 17:49

GregLemond ha scritto: ↑venerdì 6 settembre 2019, 17:43

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 6 settembre 2019, 17:27 Poi venite a dire che è colpa di Valverde se Quintana non vince. Sarebbe ora di chiuderla con questa burla.

Quintana ha goduto di troppa benevolenza

Quintana è stato inizialmente ritenuto un fuoriclasse perchè da giovanissimo andava forte e sembrava avere margini di crescita che invece non c'erano. Lo abbiamo sopravvalutato un pò tutti e un sacco di considerazioni, probabilmente fallaci, sono state fatte sulla base di questa valutazione errata. Diverse volte abbiamo dato la colpa ad una sorta di sudditanza della squadra e di Nairo verso Valverde. Probabilmente non era così, ci siamo sbagliati un pò tutti. E' un pò la storia della pipa in bocca, che ad oggi s'è dimostrata una leggenda metropolitana.

Attenzione a non esagerare troppo però....Quintana è arrivato a 31'' da vincere un secondo Giro (perdendo da Doumulin, non da Ferrigato) e a 1' dal Tour, a 25 anni.
I numeri c'erano tutti, altrochè. Poi c'è stato un calo verticale negli ultimi due anni, sulle cui ragioni non so che dire onestamente.

è calato quintana o cresciuti gli altri? perchè lui bene o male finisce i GT sempre nei 10 quindi a un livello dignitoso...

Luca90 ha scritto: ↑venerdì 6 settembre 2019, 18:05 è calato quintana o cresciuti gli altri? perchè lui bene o male finisce i GT sempre nei 10 quindi a un livello dignitoso...

però una volta staccava tutti o quasi, adesso magari gli capita ancora la giornata buona ma perlopiù rimane su un livello da quinto-sesto posto, dignitoso sì ma ben distante da quello che è stato.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 6 settembre 2019, 17:49

GregLemond ha scritto: ↑venerdì 6 settembre 2019, 17:43

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 6 settembre 2019, 17:27 Poi venite a dire che è colpa di Valverde se Quintana non vince. Sarebbe ora di chiuderla con questa burla.

Quintana ha goduto di troppa benevolenza

Quintana è stato inizialmente ritenuto un fuoriclasse perchè da giovanissimo andava forte e sembrava avere margini di crescita che invece non c'erano. Lo abbiamo sopravvalutato un pò tutti e un sacco di considerazioni, probabilmente fallaci, sono state fatte sulla base di questa valutazione errata. Diverse volte abbiamo dato la colpa ad una sorta di sudditanza della squadra e di Nairo verso Valverde. Probabilmente non era così, ci siamo sbagliati un pò tutti. E' un pò la storia della pipa in bocca, che ad oggi s'è dimostrata una leggenda metropolitana.

Il problema è non tanto i margini di crescita che non si sono avuto, quanto degli inconfutabili passi in dietro che ha fatto. Chissà.

Roglic/Pogacar - 22'51"

Contador nel 2017 - 23'02"

Impressionanti

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 6 settembre 2019, 20:16 Roglic/Pogacar - 22'51"

Contador nel 2017 - 23'02"

Sono saliti veramente forte con le condizioni tattiche perfette, Quintana che attacca e devono tenerlo a tiro, MAL in difficoltà e conveniva staccarlo , Pogačar con l' incoscienza della sua età ci ha dato dentro anche quando forse non toccava a lui tirare e ha fatto bene

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 6 settembre 2019, 17:49

GregLemond ha scritto: ↑venerdì 6 settembre 2019, 17:43

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 6 settembre 2019, 17:27 Poi venite a dire che è colpa di Valverde se Quintana non vince. Sarebbe ora di chiuderla con questa burla.

Quintana ha goduto di troppa benevolenza

Quintana è stato inizialmente ritenuto un fuoriclasse perché da giovanissimo andava forte e sembrava avere margini di crescita che invece non c'erano. Lo abbiamo sopravvalutato un po' tutti e un sacco di considerazioni, probabilmente fallaci, sono state fatte sulla base di questa valutazione errata. Diverse volte abbiamo dato la colpa ad una sorta di sudditanza della squadra e di Nairo verso Valverde. Probabilmente non era così, ci siamo sbagliati un po' tutti. E' un po' la storia della pipa in bocca, che ad oggi s'è dimostrata una leggenda metropolitana.

Hai detto tutto giusto, avrei da aggiungere che qualcuno si innamorò di lui a suo tempo e per un tifoso tutte le scuse sono buone per trovare giustificazioni (quelli di Cuneghin docent ).

Tour de Berghem ha scritto: ↑venerdì 6 settembre 2019, 17:59 Attenzione a non esagerare troppo però....Quintana è arrivato a 31'' da vincere un secondo Giro (perdendo da Doumulin, non da Ferrigato) e a 1' dal Tour, a 25 anni.
I numeri c'erano tutti, altrochè. Poi c'è stato un calo verticale negli ultimi due anni, sulle cui ragioni non so che dire onestamente.

Già, ma un po quel Giro me lo rammento, c'erano lui e Nibali che andavano piuttosto piano e quando provavano non riuscivano a prendere che una decina di metri all'olandese che era tutt'altro che in buone condizioni fisiche, ma rientrava. s.e.e.o.

Quel che mi viene da pensare è ma un Roglic così avrebbe mai potuto perdere il Giro da uno che non rammento nemmeno più come si chiama (mai più visto da allora)?

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 6 settembre 2019, 20:16 Roglic/Pogacar - 22'51"

Contador nel 2017 - 23'02"

Io ho trovato anche questo:

34x27 ha scritto: ↑sabato 7 settembre 2019, 9:11

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 6 settembre 2019, 20:16 Roglic/Pogacar - 22'51"

Contador nel 2017 - 23'02"

Io ho trovato anche questo:

Considerando la pioggia di quel giorno e la posizione nella corsa (che fu tirata quell'anno) direi che la prestazione di Contador fu migliore.
Però Roglic e Pogacar probabilmente sarebbero arrivati davanti a Nibali e gli altri quel giorno

lemond ha scritto: ↑sabato 7 settembre 2019, 8:54 Quel che mi viene da pensare è ma un Roglic così avrebbe mai potuto perdere il Giro da uno che non rammento nemmeno più come si chiama (mai più visto da allora)?

Be intanto la Vuelta non è finita
Intanto la Vuelta non è il Giro
E comunque si Roglic è arrivato alla corsa rosa decisamente troppo avanti, bastonando chiunque nelle prime giornate, se così non fosse stato chissà come sarebbe andata.
In quanto a Carapaz non si è più visto perché si è infortunato, altrimenti verosimilmente sarebbe tra i primi della corsa, avendo mostrato una buona condizione nella vuelta Burgos

eliacodogno ha scritto: ↑sabato 7 settembre 2019, 9:33

lemond ha scritto: ↑sabato 7 settembre 2019, 8:54 Quel che mi viene da pensare è ma un Roglic così avrebbe mai potuto perdere il Giro da uno che non rammento nemmeno più come si chiama (mai più visto da allora)?

Be intanto la Vuelta non è finita

Allora, aspettiamo.

lemond ha scritto: ↑sabato 7 settembre 2019, 8:54 Quel che mi viene da pensare è ma un Roglic così avrebbe mai potuto perdere il Giro da uno che non rammento nemmeno più come si chiama (mai più visto da allora)?

Ma perché dover ancora sminuire a gratis un meritevole vincitore del Giro!?
Comunque podio a Burgos e poi caput non potendo dunque far la Vuelta...e al Britain non è arrivato il visto, altrimenti lo vedevi pure lì..

nikybo85 ha scritto: ↑sabato 7 settembre 2019, 14:08

lemond ha scritto: ↑sabato 7 settembre 2019, 8:54 Quel che mi viene da pensare è ma un Roglic così avrebbe mai potuto perdere il Giro da uno che non rammento nemmeno più come si chiama (mai più visto da allora)?

Ma perché dover ancora sminuire a gratis un meritevole vincitore del Giro!?
Comunque podio a Burgos e poi caput non potendo dunque far la Vuelta...e al Britain non è arrivato il visto, altrimenti lo vedevi pure lì..

Tra l'altro e' stato battuto anche da uno che il nome se lo ricorda eccome..
Pero' sta storia di sottovalutare Carapaz ha un po' rotto..

Walter_White ha scritto: ↑sabato 7 settembre 2019, 9:14

34x27 ha scritto: ↑sabato 7 settembre 2019, 9:11

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 6 settembre 2019, 20:16 Roglic/Pogacar - 22'51"

Contador nel 2017 - 23'02"

Io ho trovato anche questo:

Considerando la pioggia di quel giorno e la posizione nella corsa (che fu tirata quell'anno) direi che la prestazione di Contador fu migliore.
Però Roglic e Pogacar probabilmente sarebbero arrivati davanti a Nibali e gli altri quel giorno

La premessa contraddice la tua conclusione.

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 7 settembre 2019, 14:14

Walter_White ha scritto: ↑sabato 7 settembre 2019, 9:14

34x27 ha scritto: ↑sabato 7 settembre 2019, 9:11

Io ho trovato anche questo:

Considerando la pioggia di quel giorno e la posizione nella corsa (che fu tirata quell'anno) direi che la prestazione di Contador fu migliore.
Però Roglic e Pogacar probabilmente sarebbero arrivati davanti a Nibali e gli altri quel giorno

La premessa contraddice la tua conclusione.

No perchè Contador rifilò 40" a tutti mi pare
Roglic e Pogacar per me sarebbero arrivati tra lui e il gruppetto Nibali
Ma ovviamente sono solo congetture

Non si puo' dire...potrebbe essere pure che sarebbero arrivati prima di Conty..
C'e' da dire che la tappa precedente c'era una crono...non il riposo attivo della tappa di Bilbao..
Ma tutto puo' essere..

lemond ha scritto: ↑sabato 7 settembre 2019, 12:24

eliacodogno ha scritto: ↑sabato 7 settembre 2019, 9:33

lemond ha scritto: ↑sabato 7 settembre 2019, 8:54 Quel che mi viene da pensare è ma un Roglic così avrebbe mai potuto perdere il Giro da uno che non rammento nemmeno più come si chiama (mai più visto da allora)?

Be intanto la Vuelta non è finita

Allora, aspettiamo.

Rimane il fatto che il Giro non è la Vuelta e che se bastasse triangolare le prestazioni dei corridori in gare diverse questo Valverde (da applausi) avrebbe in bacheca una maglia rosa, mentre quando si è presentato al giro è arrivato dietro nonostante la caduta di k., un nibali che è stato un fantasma per 16 tappe, e un campo partenti che in quella specifica circostanza non era di livello incredibilmente alto. O no?

Insomma, se Roglic vincerà la Vuelta (assai probabile) non significa che nelle stesse condizioni avrebbe vinto il Giro (gara diversa, avversari diversi, percorso diverso); analogamente Carapaz potrebbe anche, pago del successo della scorsa primavera, non vincere più una mazza. Ma non trarrei conclusioni retroattive sull'esito del giro 2019...

eliacodogno ha scritto: ↑domenica 8 settembre 2019, 17:58 Rimane il fatto che il Giro non è la Vuelta e che se bastasse triangolare le prestazioni dei corridori in gare diverse questo Valverde (da applausi) avrebbe in bacheca una maglia rosa, mentre quando si è presentato al giro è arrivato dietro nonostante la caduta di k., un nibali che è stato un fantasma per 16 tappe, e un campo partenti che in quella specifica circostanza non era di livello incredibilmente alto. O no?

Diciamo *ni*, perché è certamente vero che il Giro non è la Vuelta, però l'esempio dell'Embatido al Giro mi pare meno appropriato del mio, in quanto Alejandro è spagnolo, con quel che si può presumere segua.

eliacodogno ha scritto: ↑domenica 8 settembre 2019, 17:58 Insomma, se Roglic vincerà la Vuelta (assai probabile) non significa che nelle stesse condizioni avrebbe vinto il Giro (gara diversa, avversari diversi, percorso diverso); analogamente Carapaz potrebbe anche, pago del successo della scorsa primavera, non vincere più una mazza. Ma non trarrei conclusioni retroattive sull'esito del giro 2019...

D'accordo, allora vediamo se può andar meglio così: la vittoria al Giro di Carapaz non mi pare granché probante del valore assoluto dello stesso e "mutatis mutandis" mi ha impressionato di più Pogacar (s.s.s.c.) in questi giorni. O, in altre parole, se dovessi scommettere su chi dei due avrà un futuro migliore, sceglierei l'amico di Roglic.

lemond ha scritto: ↑sabato 7 settembre 2019, 8:51

Tour de Berghem ha scritto: ↑venerdì 6 settembre 2019, 17:59 Attenzione a non esagerare troppo però....Quintana è arrivato a 31'' da vincere un secondo Giro (perdendo da Doumulin, non da Ferrigato) e a 1' dal Tour, a 25 anni.
I numeri c'erano tutti, altrochè. Poi c'è stato un calo verticale negli ultimi due anni, sulle cui ragioni non so che dire onestamente.

Già, ma un po quel Giro me lo rammento, c'erano lui e Nibali che andavano piuttosto piano e quando provavano non riuscivano a prendere che una decina di metri all'olandese che era tutt'altro che in buone condizioni fisiche, ma rientrava. s.e.e.o.

Domande

1) cosa vuol dire s.e.e.o. ?
2) Come fai a dire che Quintana e Nibali andavano piano? qualche confronto con tempi e numeri ?
3) Da dove evinci che Doumulin non era in buone condizioni fisiche?

saluti

Tour de Berghem ha scritto: ↑lunedì 9 settembre 2019, 13:46

lemond ha scritto: ↑sabato 7 settembre 2019, 8:51

Tour de Berghem ha scritto: ↑venerdì 6 settembre 2019, 17:59 Attenzione a non esagerare troppo però....Quintana è arrivato a 31'' da vincere un secondo Giro (perdendo da Doumulin, non da Ferrigato) e a 1' dal Tour, a 25 anni.
I numeri c'erano tutti, altrochè. Poi c'è stato un calo verticale negli ultimi due anni, sulle cui ragioni non so che dire onestamente.

Già, ma un po quel Giro me lo rammento, c'erano lui e Nibali che andavano piuttosto piano e quando provavano non riuscivano a prendere che una decina di metri all'olandese che era tutt'altro che in buone condizioni fisiche, ma rientrava. s.e.e.o.

Domande

1) cosa vuol dire s.e.e.o. ?
2) Come fai a dire che Quintana e Nibali andavano piano? qualche confronto con tempi e numeri ?
3) Da dove evinci che Doumulin non era in buone condizioni fisiche?

saluti

1) salvo errori e omissioni
2) è solo una sensazione, forse avvalorata dal fatto che Pelizzotti restava spesso con loro ed era lui che faceva il ritmo
3) aveva avuto la diarrea e non credo che dopo pochi giorni fosse ritornato al meglio della condizione.

Sul punto 3 piccola correzione: non aveva avuto la diarrea, ma un colpo di freddo con 'attacco' di.. Cioè non era una malattia ma un problema temporaneo cui lui era già stato soggetto

lemond ha scritto: ↑lunedì 9 settembre 2019, 14:18

Tour de Berghem ha scritto: ↑lunedì 9 settembre 2019, 13:46

lemond ha scritto: ↑sabato 7 settembre 2019, 8:51
Già, ma un po quel Giro me lo rammento, c'erano lui e Nibali che andavano piuttosto piano e quando provavano non riuscivano a prendere che una decina di metri all'olandese che era tutt'altro che in buone condizioni fisiche, ma rientrava. s.e.e.o.

Domande

1) cosa vuol dire s.e.e.o. ?
2) Come fai a dire che Quintana e Nibali andavano piano? qualche confronto con tempi e numeri ?
3) Da dove evinci che Doumulin non era in buone condizioni fisiche?

saluti

1) salvo errori e omissioni
2) è solo una sensazione, forse avvalorata dal fatto che Pelizzotti restava spesso con loro ed era lui che faceva il ritmo
3) aveva avuto la diarrea e non credo che dopo pochi giorni fosse ritornato al meglio della condizione.

Come ha scritto giustamente chinaski89 il problema di Doumulin nel 2017 non era di natura virale, quindi un qualcosa che ti toglie energie per giorni e giorni, ma un problema temporaneo causato dall'essere sceso dallo stevio coprendosi (e alimentandosi) in modo inadeguato, tanto è vero che dopo la pausa è rapidamente risalito in bici perdendo pochissimo nonostante ci fosse ancora da scalare l'umbrail...

Il Doumulin di quel giro era di alto livello, e Quintana lo perse di soli 31" (sopravanzando tra l'altro anche Nibali) a testimonianza che quell'anno
Quintana era ancora un Quintana in grado di essere assoluto protagonista in tutti i GG.

Da li in poi c'è stata l'involuzione.
Comunque siamo OT, sarebbe da parlarne nel thread su Nairo.

L'ultima curiosità di questa scialba Vuelta 2019 è capire se Valverde riuscirà a perdere il podio.

febbra ha scritto: ↑lunedì 9 settembre 2019, 18:44 L'ultima curiosità di questa scialba Vuelta 2019 è capire se Valverde riuscirà a perdere il podio.

Ci è abituato (vedi anno scorso)....