Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

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Abruzzese
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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Abruzzese » mercoledì 11 settembre 2019, 17:32

udra ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 16:19
Certo che Bennett...
Un velocista con questa confidenza con gli strappi fa impressione, poi i QS sono stati perfetti per opportunismo.
La cosa che deve far riflettere è che Sam, appena passato professionista, in salita andava quasi come Guardini e Mareczko (del resto anche lui era stato pistard). Il fatto che sia arrivato a questi livelli la dice lunga sui mezzi atletici, sul contesto in cui è maturato e sulla bravura di chi l'ha diretto in ammiraglia. Da noi invece conta vincere 20 corse all' anno tra Cina e Malesia per far felice lo sponsor e questi sono i risultati.


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Morellino » mercoledì 11 settembre 2019, 17:41

Ma Roglic allla fine ha tirato o no? una via di mezzo faceva cagare all'Astana? Vado da Roglic e gli dico "io metto 2 uomini, tu giri, Lopez no" Ti va bene? si vinci la vuelta, no io sto a ruota succeda quello che succeda. Lo sloveno mi sta pure simpatico ma non gira mai in queste situazioni, ricordate Pinerolo con Nibali che si scazza?



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da jerrydrake » mercoledì 11 settembre 2019, 17:43

niceye86 ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 16:59
Classifica generale se non avesse tirato l'Astana, 10' la fuga invece di 5'30''.
Ma perché 10'. Facevano un Baracchi Roglic e Gesink e arrivavano a 2' volendo. Oppure se nessuno avesse tirato rientravano i Jumbo staccati sullo strappetto e probabilmente il ritardo sarebbe stato quello. Io sta cosa dei 10' proprio non la capisco. Tra l'altro a Roglic bastava contenere il distacco entro 8', pure da solo e senza dannarsi ce l'avrebbe fatta.



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Winter » mercoledì 11 settembre 2019, 17:49

Morellino ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 17:41
Ma Roglic allla fine ha tirato o no? una via di mezzo faceva cagare all'Astana? Vado da Roglic e gli dico "io metto 2 uomini, tu giri, Lopez no" Ti va bene? si vinci la vuelta, no io sto a ruota succeda quello che succeda. Lo sloveno mi sta pure simpatico ma non gira mai in queste situazioni, ricordate Pinerolo con Nibali che si scazza?
Non ho visto la corsa. ma da quello che m han detto roglic non ha tirato un metro
Io avrei fatto la stessa cosa che hai scritto
Almeno si stancava anche roglic



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Winter » mercoledì 11 settembre 2019, 17:51

jerrydrake ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 17:43
niceye86 ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 16:59
Classifica generale se non avesse tirato l'Astana, 10' la fuga invece di 5'30''.
Ma perché 10'. Facevano un Baracchi Roglic e Gesink e arrivavano a 2' volendo. Oppure se nessuno avesse tirato rientravano i Jumbo staccati sullo strappetto e probabilmente il ritardo sarebbe stato quello. Io sta cosa dei 10' proprio non la capisco. Tra l'altro a Roglic bastava contenere il distacco entro 8', pure da solo e senza dannarsi ce l'avrebbe fatta.
I compagni di roglic son arrivati a 19 minuti
Avranno mollato gli ultimi km.. roglic senza astana avrebbero perso molto di piu'
e se tirava .. era piu' stanco domani




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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Seb » mercoledì 11 settembre 2019, 18:06

Penalità di 10" per Lopez e Fuglsang, c'è da aspettare il comunicato per sapere per quale infrazione (rifornimento irregolare?)



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da jerrydrake » mercoledì 11 settembre 2019, 18:29

Winter ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 17:51
jerrydrake ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 17:43
niceye86 ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 16:59
Classifica generale se non avesse tirato l'Astana, 10' la fuga invece di 5'30''.
Ma perché 10'. Facevano un Baracchi Roglic e Gesink e arrivavano a 2' volendo. Oppure se nessuno avesse tirato rientravano i Jumbo staccati sullo strappetto e probabilmente il ritardo sarebbe stato quello. Io sta cosa dei 10' proprio non la capisco. Tra l'altro a Roglic bastava contenere il distacco entro 8', pure da solo e senza dannarsi ce l'avrebbe fatta.
I compagni di roglic son arrivati a 19 minuti
Avranno mollato gli ultimi km.. roglic senza astana avrebbero perso molto di piu'
e se tirava .. era piu' stanco domani
Ma quanto possono aver perso sullo strappetto? Fai un minuto a dirla grossa. Quando i Movistar hanno ridotto il distacco dalla testa a 4'30, loro saranno stati a 5'30. Se gli Astana fossero stati fermi i Jumbo sarebbero rientrati e il distacco sarebbe stato tra i 5'30 e i 7'30 anche senza Roglic a tirare.



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Salvatore77 » mercoledì 11 settembre 2019, 18:40

jerrydrake ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 17:43
niceye86 ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 16:59
Classifica generale se non avesse tirato l'Astana, 10' la fuga invece di 5'30''.
Ma perché 10'. Facevano un Baracchi Roglic e Gesink e arrivavano a 2' volendo. Oppure se nessuno avesse tirato rientravano i Jumbo staccati sullo strappetto e probabilmente il ritardo sarebbe stato quello. Io sta cosa dei 10' proprio non la capisco. Tra l'altro a Roglic bastava contenere il distacco entro 8', pure da solo e senza dannarsi ce l'avrebbe fatta.
Ma se fossero stati 10 minuti, per quale motivo Lopez doveva cedere un altro paio di posizioni?


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da il_panta » mercoledì 11 settembre 2019, 18:41

Morellino ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 17:41
Ma Roglic allla fine ha tirato o no? una via di mezzo faceva cagare all'Astana? Vado da Roglic e gli dico "io metto 2 uomini, tu giri, Lopez no" Ti va bene? si vinci la vuelta, no io sto a ruota succeda quello che succeda. Lo sloveno mi sta pure simpatico ma non gira mai in queste situazioni, ricordate Pinerolo con Nibali che si scazza?
Ecco, questa soluzione mi convince. Io penso che l'Astana abbia fatto bene a tirare, ma in una sorta di partita a scacchi avrebbe dovuto chiedere in cambio anche il lavoro di Roglic bluffando e mostrando che erano disposti a lasciar andare Quintana.


2019: Giro d'Italia tp 4, 5, 20; 1° Giro d'Italia classifica generale; Tour de France: tp 1, tp 10; Tour of Britain;

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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Salvatore77 » mercoledì 11 settembre 2019, 18:46

il_panta ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 18:41
Morellino ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 17:41
Ma Roglic allla fine ha tirato o no? una via di mezzo faceva cagare all'Astana? Vado da Roglic e gli dico "io metto 2 uomini, tu giri, Lopez no" Ti va bene? si vinci la vuelta, no io sto a ruota succeda quello che succeda. Lo sloveno mi sta pure simpatico ma non gira mai in queste situazioni, ricordate Pinerolo con Nibali che si scazza?
Ecco, questa soluzione mi convince. Io penso che l'Astana abbia fatto bene a tirare, ma in una sorta di partita a scacchi avrebbe dovuto chiedere in cambio anche il lavoro di Roglic bluffando e mostrando che erano disposti a lasciar andare Quintana.
Come pensi tu che l'Astana ha fatto bene a tirare, anche Roglic lo avrebbe pensato e il bluff sarebbe stato poi vano.


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Seb » mercoledì 11 settembre 2019, 18:47

Seb ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 18:06
Penalità di 10" per Lopez e Fuglsang, c'è da aspettare il comunicato per sapere per quale infrazione (rifornimento irregolare?)
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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da il_panta » mercoledì 11 settembre 2019, 18:52

Salvatore77 ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 18:46
il_panta ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 18:41
Morellino ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 17:41
Ma Roglic allla fine ha tirato o no? una via di mezzo faceva cagare all'Astana? Vado da Roglic e gli dico "io metto 2 uomini, tu giri, Lopez no" Ti va bene? si vinci la vuelta, no io sto a ruota succeda quello che succeda. Lo sloveno mi sta pure simpatico ma non gira mai in queste situazioni, ricordate Pinerolo con Nibali che si scazza?
Ecco, questa soluzione mi convince. Io penso che l'Astana abbia fatto bene a tirare, ma in una sorta di partita a scacchi avrebbe dovuto chiedere in cambio anche il lavoro di Roglic bluffando e mostrando che erano disposti a lasciar andare Quintana.
Come pensi tu che l'Astana ha fatto bene a tirare, anche Roglic lo avrebbe pensato e il bluff sarebbe stato poi vano.
Può essere, ma qua molti pensano che invece Lopez avrebbe dovuto tirare, quindi la conseguente mossa dell'Astana non era scontata. Inoltre, anche se lo fosse stata, nell'adrenalina della corsa Roglic avrebbe potuto cedere per paura di perdere la maglia. Roglic aveva più da perdere di Lopez, questo mi pare evidente. Magari è anche successo, ma Roglic ha fatto il duro minacciando di aspettare i compagni una manciata di dietro, e noi non lo sappiamo perché l'Astana si è messa in testa.

PS Passata un'ora io ho leggermente ammorbidito la mia posizione e sono meno certo che l'Astana abbia agito correttamente. Mi dispiace però che in uno scambio di opinioni acceso, ma pur sempre educato, si debba essere definiti "rincoglioniti" da qualcuno in disaccordo.


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Salvatore77 » mercoledì 11 settembre 2019, 19:30

il_panta ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 18:52
Può essere, ma qua molti pensano che invece Lopez avrebbe dovuto tirare, quindi la conseguente mossa dell'Astana non era scontata. Inoltre, anche se lo fosse stata, nell'adrenalina della corsa Roglic avrebbe potuto cedere per paura di perdere la maglia. Roglic aveva più da perdere di Lopez, questo mi pare evidente. Magari è anche successo, ma Roglic ha fatto il duro minacciando di aspettare i compagni una manciata di dietro, e noi non lo sappiamo perché l'Astana si è messa in testa.

PS Passata un'ora io ho leggermente ammorbidito la mia posizione e sono meno certo che l'Astana abbia agito correttamente. Mi dispiace però che in uno scambio di opinioni acceso, ma pur sempre educato, si debba essere definiti "rincoglioniti" da qualcuno in disaccordo.
Io credo che alla fine, in queste situazioni, nella maggior parte dei casi accade proprio quello che è accaduto.


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da galliano » mercoledì 11 settembre 2019, 19:50

PHILIPPE :unzunz: :ponpon:
Gamba spaziale (ma lo sapevo), intelligenza tattica sopraffina
Rispetto a inizio anno tiene molto meglio in salita e più corre più gli fa bene.
Bennett li fa sempre al Turchia questi tentativi e per qualche secondo ho temuto che philippe non riuscisse a prendergli la ruota, invece...
A Toledo la rivincita.
Molto bravi cavagna e de clercq che hanno chiuso benissimo nonostante abbiano tirato molto.
Miracolato Roglic, in altri tempi avrebbe dovuto tirare da solo per una ventina di chilometri.



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Luca90 » mercoledì 11 settembre 2019, 20:01

il_panta ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 18:52
Salvatore77 ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 18:46
il_panta ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 18:41

Ecco, questa soluzione mi convince. Io penso che l'Astana abbia fatto bene a tirare, ma in una sorta di partita a scacchi avrebbe dovuto chiedere in cambio anche il lavoro di Roglic bluffando e mostrando che erano disposti a lasciar andare Quintana.
Come pensi tu che l'Astana ha fatto bene a tirare, anche Roglic lo avrebbe pensato e il bluff sarebbe stato poi vano.
Può essere, ma qua molti pensano che invece Lopez avrebbe dovuto tirare, quindi la conseguente mossa dell'Astana non era scontata. Inoltre, anche se lo fosse stata, nell'adrenalina della corsa Roglic avrebbe potuto cedere per paura di perdere la maglia. Roglic aveva più da perdere di Lopez, questo mi pare evidente. Magari è anche successo, ma Roglic ha fatto il duro minacciando di aspettare i compagni una manciata di dietro, e noi non lo sappiamo perché l'Astana si è messa in testa.

PS Passata un'ora io ho leggermente ammorbidito la mia posizione e sono meno certo che l'Astana abbia agito correttamente. Mi dispiace però che in uno scambio di opinioni acceso, ma pur sempre educato, si debba essere definiti "rincoglioniti" da qualcuno in disaccordo.
la mia frase e concetto è ben diverso dal darti del rincoglionito... era un'esortazione più che un insulto
"pare che metà del forum si è rincoglionito... abbiamo sempre criticato le squadre che corrono per il piazzamento e poi leggo elogi all'astana... boh vabbè la coerenza non è de sto forum allora..."


2015: Tre Valli Varesine
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2019 ( °): Dwars door Vlaanderen, Tour tappa 18, Vuelta tappa 8

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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da galliano » mercoledì 11 settembre 2019, 20:12

barrylyndon ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 16:33
Luca90 ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 16:26
pare che metà del forum si è rincoglionito... abbiamo sempre criticato le squadre che corrono per il piazzamento e poi leggo elogi all'astana... boh vabbè la coerenza non è de sto forum allora...
Anche perche' domani la squadra sarebbe potuta servire eccome per un'imboscata, eventuale, sia chiaro, a Roglic.
Tu sfianchi la tua....e grazi la maglia rossa.
A me non sembra una gran mossa.
Tantopiu' che tu sul podio ci sei salito gia' due volte.
L'Astana non mi sembra abbia bisogno di punti per il WT..
Senza sbilanciarmi troppo mi pare che la tappa odierna sia stata una partita di poker in cui l'astana poteva almeno provare un bluff per inguaiare un po' Roglic e Pogacar, i quali domani porrebbero essere senza squadra.
Domani con l'astana fresca e roglic e pocagar un po' più stanchi le possibilità di Lopez crescevano.
Diciamo che hanno scoperto le carte troppo presto e Roglic ne ha approfittato.



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da andriusskerla » mercoledì 11 settembre 2019, 20:13

Abruzzese ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 17:32
La cosa che deve far riflettere è che Sam, appena passato professionista, in salita andava quasi come Guardini e Mareczko (del resto anche lui era stato pistard). Il fatto che sia arrivato a questi livelli la dice lunga sui mezzi atletici, sul contesto in cui è maturato e sulla bravura di chi l'ha diretto in ammiraglia. Da noi invece conta vincere 20 corse all' anno tra Cina e Malesia per far felice lo sponsor e questi sono i risultati.
In realtà non è vero. Bennett è sempre andato bene sugli strappi, anche ai tempi della An Post.



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Fedaia » mercoledì 11 settembre 2019, 20:32

Roglic miracolato di giornata.
Con altri interpreti ed altre dinamiche, oggi si sarebbe dovuto fare un fondo in prima persona. E invece è arrivato in pantofole al traguardo.



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da trecentobalene » mercoledì 11 settembre 2019, 20:45

Sono profondamente d'accordo con coloro che sostengono che l'onere della fatica spettasse alla maglia rossa. Invece, più che a giocare a poker, sembrava di stare in parlamento ( nobile di più giocare a poker che stare in parlamento).
Dove nella misura in cui, io partecipo, e rendo alternativa
una possibilità, questa possibilità costruisce il mio senso, perché non avrei altra opposizione, maggiormente debole, che io non possa battere nel conteggio.



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da TIC » mercoledì 11 settembre 2019, 21:48

Mi sono perso probabilmente una delle tappe più belle di tutti i tempi di tutti i GT. Acqua e vento sono sempre sinonimo di spettacolo. ASO e RCS dovrebbe dotarsi di Canadair e di enormi ventole semoventi. Altro che Zoncolan e Angliru. Movistar ha fatto bene, lo sparpaglio era l'unica carta da giocare, il secondo posto non interessa ne a loro ne a Quintana. Poi è andata così.


Henry Kissinger : (Ad un summit presso il Ministero degli Esteri alla fine dell'intervento di Aldo Moro) Chi parla in questo modo non può che essere un imbroglione e non può che rappresentare un popolo di imbroglioni.

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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Fedaia » mercoledì 11 settembre 2019, 21:56

TIC ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 21:48
Mi sono perso probabilmente una delle tappe più belle di tutti i tempi di tutti i GT. Acqua e vento sono sempre sinonimo di spettacolo. ASO e RCS dovrebbe dotarsi di Canadair e di enormi ventole semoventi. Altro che Zoncolan e Angliru. Movistar ha fatto bene, lo sparpaglio era l'unica carta da giocare, il secondo posto non interessa ne a loro ne a Quintana. Poi è andata così.
Se avessero avuto un Carapaz o un Landa al posto di Valverde, in questa situazione e in quella posizione di classifica, domani avremmo assistito al delitto perfetto, con l’attacco frontale a Roglic.
E invece, domani, Valverde giochera’ di attendismo, e Quintana e’ facile paghi la giornata odierna.



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da lanzillotta » mercoledì 11 settembre 2019, 22:27

Ragazzi una domanda, non ho visto la tappa e la sto guardando adesso, c'è quintana avanti mancano 44 km e non riesco a capire perché dietro tira la Movistar. Qualcuno sa rispondermi?


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da lanzillotta » mercoledì 11 settembre 2019, 22:31

Ah forse per isolare Roglic


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Fedaia » mercoledì 11 settembre 2019, 22:32

lanzillotta ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 22:27
Ragazzi una domanda, non ho visto la tappa e la sto guardando adesso, c'è quintana avanti mancano 44 km e non riesco a capire perché dietro tira la Movistar. Qualcuno sa rispondermi?
Perche’ Nairo va via dalla Movistar e a Valverde non e’ mai stato cosi simpatico.



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da galliano » mercoledì 11 settembre 2019, 22:41

lanzillotta ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 22:31
Ah forse per isolare Roglic
Esattamente.
E in seconda battuta magari per lasciarlo per strada.
Ma sei all'oscuro del risultato finale?
Ultima modifica di galliano il mercoledì 11 settembre 2019, 22:42, modificato 1 volta in totale.



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da lanzillotta » mercoledì 11 settembre 2019, 22:42

galliano ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 22:41
lanzillotta ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 22:31
Ah forse per isolare Roglic
Esattamente.
Ma sei all'oscuro del risultato finale?
Eh si ho cercato di isolarmi per non avere spoiler 😂


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da galliano » mercoledì 11 settembre 2019, 22:43

Allora sei pazzo a leggere qui :D



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Fedaia » mercoledì 11 settembre 2019, 22:46

Fortunatamente la Movistar ha smesso di tirare, con Nairo che va a trionfare e prender la maillot roja.



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da lanzillotta » mercoledì 11 settembre 2019, 22:46

galliano ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 22:43
Allora sei pazzo a leggere qui :D
È la sintesi di eurosport a breve finisce, beh c'è da dire che se Roglic vince la Vuelta un bel premio agli Astana glielo deve


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da team opc » mercoledì 11 settembre 2019, 23:09

Gran bella tappa oggi.
A bocce ferme però, fossi stato nella Astana avrei lavorato in maniera diversa.Non avrei tirato negli ultimi 40 chilometri, ma avrei lasciato tirare Roglic e Pogacar, per dargli la mazzata domani, con un attacco di Lopez sulla seconda salita dopo aver mandato qualche compagno in avanscoperta



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da lanzillotta » mercoledì 11 settembre 2019, 23:36

team opc ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 23:09
Gran bella tappa oggi.
A bocce ferme però, fossi stato nella Astana avrei lavorato in maniera diversa.Non avrei tirato negli ultimi 40 chilometri, ma avrei lasciato tirare Roglic e Pogacar, per dargli la mazzata domani, con un attacco di Lopez sulla seconda salita dopo aver mandato qualche compagno in avanscoperta
Senza gli Astana, Roglic avrebbe perso la maglia al 100% a volte fatico davvero a capire le decisioni dei direttori, tra l'altro lopez era già fuori dal podio cosa devi difendere?? Mah


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da lanzillotta » mercoledì 11 settembre 2019, 23:38

Anche se secondo me domani Quintana glieli ridà indietro i minuti di oggi


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da matteo.conz » mercoledì 11 settembre 2019, 23:54

galliano ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 22:43
Allora sei pazzo a leggere qui :D
Galliano io me la sono proprio goduta questa tappa, poi con Gilbert che vince è il top. Per me è della partita al mondiale, tu che ne dici? siamo tutti fans qua di Pippo :)


Qui vige l'uguaglianza... Non conta un cazzo nessuno.
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein

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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da il_panta » giovedì 12 settembre 2019, 0:42

Ci ho pensato, riletto quanto scritto, e cambio partito.
La tappa di oggi potrebbe aprire distacchi enormi davanti, dando anche a Lopez la possibilità di vincere la corsa. Ovviamente non avrebbero dovuto mandare Quintana a 10 minuti, ma a 8 sì.
Però Quintana ha speso tantissimo ed è arrivato al traguardo stanchissimo, e immagino come Roglic avrebbe finito la tappa dal punto di vista psicologico, oltre che fisico, trovandosi col blocco Astana non disposto ad aiutarlo. Inoltre gli Astana avrebbero gambe "fresche" domani. Tutte le condizioni per mettere a ferro e fuoco la corsa, in sintesi.
Certo, le probabilità di successo sarebbero rimaste scarse, ma Roglic e Quintana sarebbero arrivati domani provati e con la squadra provata. Valverde e Pogacar invece hanno distacchi colmabili anche senza crisi verticali, a patto di ritrovare ottime gambe.


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da giorgio ricci » giovedì 12 settembre 2019, 0:54

Astana non doveva tirare, per difendere la top 5 di Lopez. Roglic la Vuelta se la doveva guadagnare da solo. Bella tappa ma Quintana per me domani rimbalza.
Bisogna vedere se domani qualcuno ne avrà per far saltare il banco. Mi viene in mente solo Pogacar o forse Lopez, visto la tattica degli Astana?



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da aitutaki1 » giovedì 12 settembre 2019, 1:02

visti 35 km in spagnolo su yt e la sintesi.
Astana ridicola, tattica da perdenti. Invece di mettere in difficoltà la maglia rossa e anche Pogacar e poi attaccarli si ritrovano con la squadra spremuta e Lopez quinto !!! Se proprio avessero voluto correre per il piazzamento avrebbero dovuto tirare almeno 35 km prima sarebbe stato più coerente.
Gilbert in forma .. "classica"



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Luca90 » giovedì 12 settembre 2019, 1:04

il_panta ha scritto:
giovedì 12 settembre 2019, 0:42
Ci ho pensato, riletto quanto scritto, e cambio partito.
La tappa di oggi potrebbe aprire distacchi enormi davanti, dando anche a Lopez la possibilità di vincere la corsa. Ovviamente non avrebbero dovuto mandare Quintana a 10 minuti, ma a 8 sì.
Però Quintana ha speso tantissimo ed è arrivato al traguardo stanchissimo, e immagino come Roglic avrebbe finito la tappa dal punto di vista psicologico, oltre che fisico, trovandosi col blocco Astana non disposto ad aiutarlo. Inoltre gli Astana avrebbero gambe "fresche" domani. Tutte le condizioni per mettere a ferro e fuoco la corsa, in sintesi.
Certo, le probabilità di successo sarebbero rimaste scarse, ma Roglic e Quintana sarebbero arrivati domani provati e con la squadra provata. Valverde e Pogacar invece hanno distacchi colmabili anche senza crisi verticali, a patto di ritrovare ottime gambe.
:old: :cincin:


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da 34x27 » giovedì 12 settembre 2019, 7:35

barrylyndon ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 17:04
Come gia' detto,non e' che dovevi far arrivare Quintana 10 minuti prima di te..
Ma nemmeno sfiancare la tua squadra per farlo arrivare 5 minuti e mezzo prima di te.Con Roglic in carrozza
Perfetto. A mio parere non arriva neanche 3°.
Doveva far lavorare e impazzire la Jumbo...


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da kokkelkoren » giovedì 12 settembre 2019, 9:12

Per dare un giudizio sulla tattica Astana andrebbero però capite quali sono le condizioni di MAL.
Ha una gran gamba per provare ad attaccare Roglic oppure è già al gancio e spera di mantenere la posizione?
Perché nel secondo caso le critiche sul fatto che dovevano far stancare lo sloveno etc..etc... non avrebbero più molto senso.

Vediamo oggi come si comporteranno.



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da 34x27 » giovedì 12 settembre 2019, 9:27

kokkelkoren ha scritto:
giovedì 12 settembre 2019, 9:12
Ha una gran gamba per provare ad attaccare Roglic oppure è già al gancio e spera di mantenere la posizione?
Perché nel secondo caso le critiche sul fatto che dovevano far stancare lo sloveno etc..etc... non avrebbero più molto senso.
Se anche fosse, il leader non andrebbe comunque "aiutato"... o meglio: posso capire se al posto di MAL ci fosse stato ad esempio un Hagen, che col 5° posto eventuale alla Vuelta fa il top della carriera, ma se tanto mi da tanto per quanto visto nelle ultime tappe il colombiano il podio se lo scorda.


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da White Mamba » giovedì 12 settembre 2019, 9:41

kokkelkoren ha scritto:
giovedì 12 settembre 2019, 9:12
Per dare un giudizio sulla tattica Astana andrebbero però capite quali sono le condizioni di MAL.
Ha una gran gamba per provare ad attaccare Roglic oppure è già al gancio e spera di mantenere la posizione?
Perché nel secondo caso le critiche sul fatto che dovevano far stancare lo sloveno etc..etc... non avrebbero più molto senso.

Vediamo oggi come si comporteranno.
questo è vero e l'ho scritto subito.
è l'unica attenuante, fondamentale ovviamente, che concedo a lopez



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » giovedì 12 settembre 2019, 10:26

White Mamba ha scritto:
giovedì 12 settembre 2019, 9:41
kokkelkoren ha scritto:
giovedì 12 settembre 2019, 9:12
Per dare un giudizio sulla tattica Astana andrebbero però capite quali sono le condizioni di MAL.
Ha una gran gamba per provare ad attaccare Roglic oppure è già al gancio e spera di mantenere la posizione?
Perché nel secondo caso le critiche sul fatto che dovevano far stancare lo sloveno etc..etc... non avrebbero più molto senso.

Vediamo oggi come si comporteranno.
questo è vero e l'ho scritto subito.
è l'unica attenuante, fondamentale ovviamente, che concedo a lopez
d'accordo con kokkelkoren.

Secondo me è andata così: Lopez e l'Astana sanno che il colombiano non ha le gambe per vincere, anche alla luce del distacco che ha da Roglic. Però avevano ancora l'obiettivo del podio, che ieri mattina era distante appena 17 secondi. Roba che basta una mini-crisetta di Pogacar, oppure una foratura in un momento sbagliato, e ti ritrovi sul podio.
Ricordiamo pure che l'Astana, squadra costruita per i GT, ha fallito l'appuntamento col podio sia al Giro, dove Lopez ha fatto addirittura 7°, sia al Tour dove Fuglsang s'è ritirato. Un podio alla Vuelta salverebbe un attimo la situazione (anche se la stagione è stata positivissima per i Kazaki).
Finchè tiri per salvare un 8° posto, io sono d'accordo a criticare. Ma se si tratta di un podio, capisco pure che la squadra abbia le sue buon ragioni per tirare.
L'Astana secondo me ha fatto questo: preservare la possibilità di giocarsi il podio, sapendo che la vittoria sarebbe stata off-limits sia con la classifica di ieri mattina, sia con un Quintana in roja.


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da lanzillotta » giovedì 12 settembre 2019, 10:51

no ragazzi ieri l'astana ha sbagliato tutto, fai tirare roglic e pogacar pancia a terra per 40 km ed oggi attacchi, inizio a pensare che le squadre siano più interessate ai piazzamenti per una questione economica, che a vincere le corse


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da il_panta » giovedì 12 settembre 2019, 10:53

lanzillotta ha scritto:
giovedì 12 settembre 2019, 10:51
no ragazzi ieri l'astana ha sbagliato tutto, fai tirare roglic e pogacar pancia a terra per 40 km ed oggi attacchi, inizio a pensare che le squadre siano più interessate ai piazzamenti per una questione economica, che a vincere le corse
Perché Pogacar avrebbe dovuto tirare e Lopez stare a ruota? Ci sono 17 secondi tra i due, e Lopez aveva la squadra.


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Salvatore77 » giovedì 12 settembre 2019, 11:04

lanzillotta ha scritto:
giovedì 12 settembre 2019, 10:51
no ragazzi ieri l'astana ha sbagliato tutto, fai tirare roglic e pogacar pancia a terra per 40 km ed oggi attacchi, inizio a pensare che le squadre siano più interessate ai piazzamenti per una questione economica, che a vincere le corse
Le squadre sono senz'altro più interessate ai piazzamenti per una questione economica che avere forse qualche possibilità in più per provare a giocarsi forse la vittoria contro uno che comunque è più forte.
È leggermente diverso.


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da lanzillotta » giovedì 12 settembre 2019, 11:05

il_panta ha scritto:
giovedì 12 settembre 2019, 10:53
lanzillotta ha scritto:
giovedì 12 settembre 2019, 10:51
no ragazzi ieri l'astana ha sbagliato tutto, fai tirare roglic e pogacar pancia a terra per 40 km ed oggi attacchi, inizio a pensare che le squadre siano più interessate ai piazzamenti per una questione economica, che a vincere le corse
Perché Pogacar avrebbe dovuto tirare e Lopez stare a ruota? Ci sono 17 secondi tra i due, e Lopez aveva la squadra.
è sloveno, avrebbe aiutato Roglic, gli ha lasciato anche la tappa una mano gliel'avrebbe data


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da lanzillotta » giovedì 12 settembre 2019, 11:06

Salvatore77 ha scritto:
giovedì 12 settembre 2019, 11:04
lanzillotta ha scritto:
giovedì 12 settembre 2019, 10:51
no ragazzi ieri l'astana ha sbagliato tutto, fai tirare roglic e pogacar pancia a terra per 40 km ed oggi attacchi, inizio a pensare che le squadre siano più interessate ai piazzamenti per una questione economica, che a vincere le corse
Le squadre sono senz'altro più interessate ai piazzamenti per una questione economica che avere forse qualche possibilità in più per provare a giocarsi forse la vittoria contro uno che comunque è più forte.
È leggermente diverso.
però salvatore da 4 a 5 cosa cambia? è questo che fatico a capire


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » giovedì 12 settembre 2019, 11:06

lanzillotta ha scritto:
giovedì 12 settembre 2019, 10:51
no ragazzi ieri l'astana ha sbagliato tutto, fai tirare roglic e pogacar pancia a terra per 40 km ed oggi attacchi, inizio a pensare che le squadre siano più interessate ai piazzamenti per una questione economica, che a vincere le corse
Capisco che ci siano dei modi di dire buoni per queste situazioni, però c'è da fare pure i conti coi distacchi e con la realtà. Dopo il forcing della Movistar, il gruppo Roglic era a 4:30 da quello Quintana. In quel momento Roglic aveva ancora 3:15 di margine su Quintana. Questo significa che avrebbe potuto rallentare e aspettare alcuni dei suoi compagni che si erano staccati poco prima durante il forcing degli spagnoli. Avrebbe perso 1 minuti e mezzo in quel frangente ma poi avrebbe avuto (lui e pure Pogacar) qualcuno a tirare per lui. Il gruppo maglia roja sarebbe arrivato al traguardo non con 5:30 ma con 7 minuti magari e la maglia l'avrebbe conservata.


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da il_panta » giovedì 12 settembre 2019, 11:11

lanzillotta ha scritto:
giovedì 12 settembre 2019, 11:05
il_panta ha scritto:
giovedì 12 settembre 2019, 10:53
lanzillotta ha scritto:
giovedì 12 settembre 2019, 10:51
no ragazzi ieri l'astana ha sbagliato tutto, fai tirare roglic e pogacar pancia a terra per 40 km ed oggi attacchi, inizio a pensare che le squadre siano più interessate ai piazzamenti per una questione economica, che a vincere le corse
Perché Pogacar avrebbe dovuto tirare e Lopez stare a ruota? Ci sono 17 secondi tra i due, e Lopez aveva la squadra.
è sloveno, avrebbe aiutato Roglic, gli ha lasciato anche la tappa una mano gliel'avrebbe data
Pensare che Pogacar si sarebbe messo a tirare per amicizia, a costo di perdere podio e maglia bianca da Lopez, mi sembra fantascienza.


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta » giovedì 12 settembre 2019, 11:12

è il dubbio eterno: bene ha fatto Bugno a dare una mano a Indurain nel 1992?

è fisiologico che chi è dietro dia una mano comunque. La corsa la fanno tutti. Nibali ha tirato indietro la gambetta con Roglic e tutti a dargli addosso. Se tirava pancia a terra, tutti a criticarlo uguale. Mettetevi d'accordo.
L'Astana già salvò le chiappe a Froome a Formigal, quello per me fu un errore più grave, perché l'Astana era davvero fuori dai giochi che contano. Qua, in teoria, Lopez non era/è ancora fuori dal gioco che conta. L'ammiraglia è quasi la stessa, se si sono mossi così' allora non vedo perché avrebbero dovuto cambiare adesso.
Concordo, però, che avrebbero dovuto chiedere a Roglic e Pogacar di girare, ma non lo hanno fatto, e comunque Rogla avrebbe indicato che dietro c'erano i suoi staccati. Difficile metterlo davvero in mezzo.


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