Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » mercoledì 11 settembre 2019, 15:47

Brogno ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:44
barrylyndon ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:44
L'Astana sta salvando la Vuelta a Roglic.
Si sta anche salvando la sua di Vuelta..
vado controcorrente e ti do ragione. L'Astana sta cercando di mantenere la possibilità di giocarsi il podio. Allo stato attuale Roglic mantiene la maglia, Pogacar va fuori dal podio e Lopez pure.

La tattica Movistar ci sta, ma se guardiamo il crono, hanno recuperato un minuto al gruppo di testa in quello strappo. Mi pare anche comprensibile che l'Astana adesso tiri per evitare che Quintana sorpassi Lopez.


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Brogno » mercoledì 11 settembre 2019, 15:47

barrylyndon ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:46
Brogno ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:44
barrylyndon ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:44
L'Astana sta salvando la Vuelta a Roglic.
Si sta anche salvando la sua di Vuelta..
Principalmente a Roglic..Lopez sta cercando il podio..ma chi ci guadagna di piu?
Fai il ragionamento sbagliato pero'. Ad Astana se aiutano Roglic o meno interessa zero. Loro guardano la loro situazione:
- Non tiriamo, perdiamo una posizione
- Tiriamo, teniamo la posizione con flebili speranze di podio
Roglic non entra proprio nel ragionamento, cosa interessa ad Astana chi vince la Vuelta?


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da dietzen » mercoledì 11 settembre 2019, 15:47

Luca90 ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:42
mossa dannosa... tirano gli astana che hanno fermato lls anche... e la movistar ha regalato pure 1 minuto
la mossa è giusta se vogliono provare a vincere la vuelta.
se li lasciavano continuare come andavano quintana guadagnava 4'-5' al traguardo e di sicuro non aveva chance per il successo finale.
così hanno staccato molti gregari e possono sperare di guadagnare parecchio.
con l'astana che si assume il peso dell'inseguimento probabilmente non funzionerà, però era l'unica possibile per puntare davvero alla maglia rossa.


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da barrylyndon » mercoledì 11 settembre 2019, 15:48

Mossa Movistar fallita...ed hanno regalato un minuto


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da ucci90 » mercoledì 11 settembre 2019, 15:48

Non potevano studiare qualcosa di diverso? Così Roglic lo portano in carrozza.
Anche se è ancora molto lunga, dietro a lavorare sono in 5 e davanti in 15...




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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da barrylyndon » mercoledì 11 settembre 2019, 15:50

Brogno ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:47
barrylyndon ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:46
Brogno ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:44

Si sta anche salvando la sua di Vuelta..
Principalmente a Roglic..Lopez sta cercando il podio..ma chi ci guadagna di piu?
Fai il ragionamento sbagliato pero'. Ad Astana se aiutano Roglic o meno interessa zero. Loro guardano la loro situazione:
- Non tiriamo, perdiamo una posizione
- Tiriamo, teniamo la posizione con flebili speranze di podio
Roglic non entra proprio nel ragionamento, cosa interessa ad Astana chi vince la Vuelta?
Ragionamento da perdente..quale sara', temo, la carriera di Lopez


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da il_panta » mercoledì 11 settembre 2019, 15:51

Brogno ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:47
barrylyndon ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:46
Brogno ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:44

Si sta anche salvando la sua di Vuelta..
Principalmente a Roglic..Lopez sta cercando il podio..ma chi ci guadagna di piu?
Fai il ragionamento sbagliato pero'. Ad Astana se aiutano Roglic o meno interessa zero. Loro guardano la loro situazione:
- Non tiriamo, perdiamo una posizione
- Tiriamo, teniamo la posizione con flebili speranze di podio
Roglic non entra proprio nel ragionamento, cosa interessa ad Astana chi vince la Vuelta?
Perfetto.


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da udra » mercoledì 11 settembre 2019, 15:51

Il gruppo davanti si spezza.



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da il_panta » mercoledì 11 settembre 2019, 15:51

dietzen ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:47
Luca90 ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:42
mossa dannosa... tirano gli astana che hanno fermato lls anche... e la movistar ha regalato pure 1 minuto
la mossa è giusta se vogliono provare a vincere la vuelta.
se li lasciavano continuare come andavano quintana guadagnava 4'-5' al traguardo e di sicuro non aveva chance per il successo finale.
così hanno staccato molti gregari e possono sperare di guadagnare parecchio.
con l'astana che si assume il peso dell'inseguimento probabilmente non funzionerà, però era l'unica possibile per puntare davvero alla maglia rossa.
Grande rischio, hanno corso per vincere e non per il piazzamento. A me personalmente sono piaciuti, anche se non ha funzionato.


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da dietzen » mercoledì 11 settembre 2019, 15:52

barrylyndon ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:48
Mossa Movistar fallita...ed hanno regalato un minuto
dovevano fare come nel 2016... scatto di valverde, rimanevano solo i migliori, e poi anche ad aspettare i gregari passava parecchio tempo.


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Merlozoro » mercoledì 11 settembre 2019, 15:52

barrylyndon ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:48
Mossa Movistar fallita...ed hanno regalato un minuto
Hanno tirato per isolare Pogacar e Roglic...hanno fatto il loro. Poi subentrano gli interessi e ci sta.
Ma fallimento è altra cosa...tieni presente che sono sempre bello cattivo contro i Movistar :diavoletto:

Non avessero fatto quest'attacco sarebbe comunque arrivato con 5' diritardo Roglic. Con questa mossa, senza Astana, era maglia rossa Quintana. Magari non l'avrebbero comunque vinta questa Vuelta, ma oggi perfetti.


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Merlozoro » mercoledì 11 settembre 2019, 15:52

barrylyndon ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:50

Ragionamento da perdente..quale sara', temo, la carriera di Lopez
Dura verità per il colombiano


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da barrylyndon » mercoledì 11 settembre 2019, 15:53

il_panta ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:51
Brogno ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:47
barrylyndon ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:46


Principalmente a Roglic..Lopez sta cercando il podio..ma chi ci guadagna di piu?
Fai il ragionamento sbagliato pero'. Ad Astana se aiutano Roglic o meno interessa zero. Loro guardano la loro situazione:
- Non tiriamo, perdiamo una posizione
- Tiriamo, teniamo la posizione con flebili speranze di podio
Roglic non entra proprio nel ragionamento, cosa interessa ad Astana chi vince la Vuelta?
Perfetto.
Ma dai su...Quintana in salita lopez lo puo' staccare.un Roglic portato in carrozza no..
Dimostra di non aver piu' ambizioni di vincere.
Deludente.Altroche' superman


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Merlozoro » mercoledì 11 settembre 2019, 15:54

Velocità media 50 km/h

Mamma mia non li invidio :(


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Lopi90 » mercoledì 11 settembre 2019, 15:54

Qualcuno e` in grado di fornire una argomento in base al quale far guadagnare 10 minuti a Quintana aiuterebbe, invece di complicare, la rincorsa di Lopez per il podio?

L'Astana corre per ottenere il miglior piazzamento possibile per il suo capitano, non per fare i dispetti a Roglic.



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da il_panta » mercoledì 11 settembre 2019, 15:55

barrylyndon ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:53
il_panta ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:51
Brogno ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:47

Fai il ragionamento sbagliato pero'. Ad Astana se aiutano Roglic o meno interessa zero. Loro guardano la loro situazione:
- Non tiriamo, perdiamo una posizione
- Tiriamo, teniamo la posizione con flebili speranze di podio
Roglic non entra proprio nel ragionamento, cosa interessa ad Astana chi vince la Vuelta?
Perfetto.
Ma dai su...Quintana in salita lopez lo puo' staccare.un Roglic portato in carrozza no..
Dimostra di non aver piu' ambizioni di vincere.
Deludente.Altroche' superman
Ma Lopez ha quattro minuti da Roglic, non uno o due. Dove glieli prende?
Inoltre in salita le prende regolarmente da giorni.


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da udra » mercoledì 11 settembre 2019, 15:56

Se davanti ritrovano un accordo qualcosa glielo possono ancora guadagnare, dietro tirano in 4.



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » mercoledì 11 settembre 2019, 15:56

Lopi90 ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:54
Qualcuno e` in grado di fornire una argomento in base al quale far guadagnare 10 minuti a Quintana aiuterebbe, invece di complicare, la rincorsa di Lopez per il podio?

L'Astana corre per ottenere il miglior piazzamento possibile per il suo capitano, non per fare i dispetti a Roglic.
E infatti. L'Astana sta cercando di salvaguardare i suoi interessi. E' una corsa con 22 squadre, non un derby Movistar-Jumbo

Usando lo stesso metro di giudizio che alcuni stanno utilizzando nei confronti dell'Astana, io potrei dire lo stesso della Deceuninck: "perchè si stanno ammazzando per far vincere la Vuelta a Quintana?". Ma non è così, lo so ed evito di scrivere una roba del genere :)
Ultima modifica di Tranchée d'Arenberg il mercoledì 11 settembre 2019, 15:57, modificato 1 volta in totale.


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da barrylyndon » mercoledì 11 settembre 2019, 15:56

il_panta ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:55
barrylyndon ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:53
il_panta ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:51

Perfetto.
Ma dai su...Quintana in salita lopez lo puo' staccare.un Roglic portato in carrozza no..
Dimostra di non aver piu' ambizioni di vincere.
Deludente.Altroche' superman
Ma Lopez ha quattro minuti da Roglic, non uno o due. Dove glieli prende?
Inoltre in salita le prende regolarmente da giorni.
Se lo porti in carrozza no di certo..


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da NibalAru » mercoledì 11 settembre 2019, 15:57

La posizione Lopez l'avrebbe mantenuta lo stesso pure se non tiravano gli Astana. Perché lasciare tutto l'onere dell'inseguimento sul solo Roglic voleva dire spomparlo all'inverosimile, e riaprire così del tutto una Vuelta che così invece è già chiusa.



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da White Mamba » mercoledì 11 settembre 2019, 15:57

il_panta ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:55

Ma Lopez ha quattro minuti da Roglic, non uno o due. Dove glieli prende?
Inoltre in salita le prende regolarmente da giorni.
domani, con i tuoi riposati e roglic e pogacar senza squadra perchè spremuta oggi.
fantaciclismo, ma se parliamo di possibilità la vuelta non finisce con questa tappa



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Walter_White » mercoledì 11 settembre 2019, 15:57

Stybar o Gilbert per la tappa?


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Merlozoro » mercoledì 11 settembre 2019, 15:59

Walter_White ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:57
Stybar o Gilbert per la tappa?
Boasson gli da la stoccata giusta :cincin:


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da dietzen » mercoledì 11 settembre 2019, 15:59

Lopi90 ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:54
Qualcuno e` in grado di fornire una argomento in base al quale far guadagnare 10 minuti a Quintana aiuterebbe, invece di complicare, la rincorsa di Lopez per il podio?

L'Astana corre per ottenere il miglior piazzamento possibile per il suo capitano, non per fare i dispetti a Roglic.
chiaro, questo è un ragionamento corretto.

però ad esempio uno che vuole rischiare il tutto per tutto per provare a vincere oggi lascia il peso dell'inseguimento a roglic e pogacar, che magari dovrebbero muoversi in prima persona, e domani attacca trovandoli stanchi. è più rischioso, puoi perdere quello che già hai ma ti lasci una possibilità di portare a casa tutto.


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da udra » mercoledì 11 settembre 2019, 15:59

Walter_White ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:57
Stybar o Gilbert per la tappa?
Bennett :D



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da barrylyndon » mercoledì 11 settembre 2019, 16:00

NibalAru ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:57
La posizione Lopez l'avrebbe mantenuta lo stesso pure se non tiravano gli Astana. Perché lasciare tutto l'onere dell'inseguimento sul solo Roglic voleva dire spomparlo all'inverosimile, e riaprire così del tutto una Vuelta che così invece è già chiusa.
Ma infatti..non si tratta di derby tra Astana e Movistar...si tratta di giocarsi le possibilita' fino in fondo..
Ultima modifica di barrylyndon il mercoledì 11 settembre 2019, 16:01, modificato 1 volta in totale.


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Merlozoro » mercoledì 11 settembre 2019, 16:00

dietzen ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:59
Lopi90 ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:54
Qualcuno e` in grado di fornire una argomento in base al quale far guadagnare 10 minuti a Quintana aiuterebbe, invece di complicare, la rincorsa di Lopez per il podio?

L'Astana corre per ottenere il miglior piazzamento possibile per il suo capitano, non per fare i dispetti a Roglic.
chiaro, questo è un ragionamento corretto.

però ad esempio uno che vuole rischiare il tutto per tutto per provare a vincere oggi lascia il peso dell'inseguimento a roglic e pogacar, che magari dovrebbero muoversi in prima persona, e domani attacca trovandoli stanchi. è più rischioso, puoi perdere quello che già hai ma ti lasci una possibilità di portare a casa tutto.
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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da NibalAru » mercoledì 11 settembre 2019, 16:00

il_panta ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:55
barrylyndon ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:53
il_panta ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:51

Perfetto.
Ma dai su...Quintana in salita lopez lo puo' staccare.un Roglic portato in carrozza no..
Dimostra di non aver piu' ambizioni di vincere.
Deludente.Altroche' superman
Ma Lopez ha quattro minuti da Roglic, non uno o due. Dove glieli prende?
Inoltre in salita le prende regolarmente da giorni.
Fai tirare Roglic da solo all'inseguimento tutto il giorno oggi e poi vedi se non glieli riprendi nei giorni successivi, anche 4 minuti.



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » mercoledì 11 settembre 2019, 16:00

barrylyndon ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:56
il_panta ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:55
barrylyndon ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:53

Ma dai su...Quintana in salita lopez lo puo' staccare.un Roglic portato in carrozza no..
Dimostra di non aver piu' ambizioni di vincere.
Deludente.Altroche' superman
Ma Lopez ha quattro minuti da Roglic, non uno o due. Dove glieli prende?
Inoltre in salita le prende regolarmente da giorni.
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Si, ma se fai prendere 10 minuti a Quintana, poi anche se Lopez stacca Roglic di 5 minuti, la Vuelta non la vince.

Qui a sentire certi discorsi, pare che si debba correre tutti per far perdere Roglic. Si corre per vincere o per ottenere il massimo, non per far perdere gli altri, imho. Lasciare indebitamente spazio a chi sta davanti, non è una gran mossa. Ricordi mica cosa è successo all'ultimo Giro?


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da il_panta » mercoledì 11 settembre 2019, 16:01

NibalAru ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:57
La posizione Lopez l'avrebbe mantenuta lo stesso pure se non tiravano gli Astana. Perché lasciare tutto l'onere dell'inseguimento sul solo Roglic voleva dire spomparlo all'inverosimile, e riaprire così del tutto una Vuelta che così invece è già chiusa.
Se Roglic tira oggi domani avrà meno energie, ma Lopez è sempre a 4 minuti. Fosse a 2 minuti vi darei ragione, ma con questi distacchi per me il loro è un atto di realismo. Inoltre se lasciano prendere la rossa a Quintana domani hanno 4 minuti anche da lui. Devono andare in crisi entrambi, per vincere la corsa. L'Astana non corre in modo ambizioso, sono d'accordo, ma fanno i conti anche con le gambe di Lopez. Rinunciano a quel 2% (5%) di possibilità che hanno di vincere la corsa per un podio più facile.


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » mercoledì 11 settembre 2019, 16:02

dietzen ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:59
Lopi90 ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:54
Qualcuno e` in grado di fornire una argomento in base al quale far guadagnare 10 minuti a Quintana aiuterebbe, invece di complicare, la rincorsa di Lopez per il podio?

L'Astana corre per ottenere il miglior piazzamento possibile per il suo capitano, non per fare i dispetti a Roglic.
chiaro, questo è un ragionamento corretto.

però ad esempio uno che vuole rischiare il tutto per tutto per provare a vincere oggi lascia il peso dell'inseguimento a roglic e pogacar, che magari dovrebbero muoversi in prima persona, e domani attacca trovandoli stanchi. è più rischioso, puoi perdere quello che già hai ma ti lasci una possibilità di portare a casa tutto.
Se lasciavi tutto l'inseguimento su Roglic e Pogacar, qua Quintana prendeva 10 minuti. Poi domani puoi anche attaccare, ma il bue è già scappato


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » mercoledì 11 settembre 2019, 16:02

il_panta ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 16:01
NibalAru ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:57
La posizione Lopez l'avrebbe mantenuta lo stesso pure se non tiravano gli Astana. Perché lasciare tutto l'onere dell'inseguimento sul solo Roglic voleva dire spomparlo all'inverosimile, e riaprire così del tutto una Vuelta che così invece è già chiusa.
Se Roglic tira oggi domani avrà meno energie, ma Lopez è sempre a 4 minuti. Fosse a 2 minuti vi darei ragione, ma con questi distacchi per me il loro è un atto di realismo. Inoltre se lasciano prendere la rossa a Quintana domani hanno 4 minuti anche da lui. Devono andare in crisi entrambi, per vincere la corsa. L'Astana non corre in modo ambizioso, sono d'accordo, ma fanno i conti anche con le gambe di Lopez. Rinunciano a quel 2% (5%) di possibilità che hanno di vincere la corsa per un podio più facile.
esatto :cincin:


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da barrylyndon » mercoledì 11 settembre 2019, 16:02

Nemmeno cosi la Vuelta la vinci.
Mi dispiace.Non mi convincete.
Lopez ancora meno


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.

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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da NibalAru » mercoledì 11 settembre 2019, 16:03

barrylyndon ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 16:00
NibalAru ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:57
La posizione Lopez l'avrebbe mantenuta lo stesso pure se non tiravano gli Astana. Perché lasciare tutto l'onere dell'inseguimento sul solo Roglic voleva dire spomparlo all'inverosimile, e riaprire così del tutto una Vuelta che così invece è già chiusa.
Ma infatti..non si tratta di derby tra Astana e Movistar...e' giocarsi le possibilita' fino in fondo..
Esatto, perchè Lopez è attaccato a tutti gli altri in classifica, poteva giocarsela tranquillamente nei prossimi giorni con gli altri.

L'unico che era fuori portata per ora era Roglic, e così lo sarà fino alla fine della Vuelta.

Avevano la possibilità per cuocerlo a puntino, o almeno provarci, e non l'hanno saputa sfruttare.

Si accontenteranno dell'ennesimo piazzamento. Contenti loro



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da White Mamba » mercoledì 11 settembre 2019, 16:03

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 16:00

Si, ma se fai prendere 10 minuti a Quintana, poi anche se Lopez stacca Roglic di 5 minuti, la Vuelta non la vince.

Qui a sentire certi discorsi, pare che si debba correre tutti per far perdere Roglic. Si corre per vincere o per ottenere il massimo, non per far perdere gli altri, imho. Lasciare indebitamente spazio a chi sta davanti, non è una gran mossa. Ricordi mica cosa è successo all'ultimo Giro?
certo, hai ragione anche tu. ma se vuoi vincere, ad oggi quintana è mille volte meno pericoloso di roglic.
al Giro al momento del "misfatto" i valori non erano ancora chiari, qua siamo alla terza settimana



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Brogno » mercoledì 11 settembre 2019, 16:04

barrylyndon ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 16:02
Nemmeno cosi la Vuelta la vinci.
Mi dispiace.Non mi convincete.
Lopez ancora meno
Ti ha scritto bene chi ti ha chiesto se ti ricordi cosa fece Nibali con Roglic.
Ha regalato il Giro ad un altro praticamente.
Tu chiedevi ad Astana di regalare la Vuelta a Quintana.


Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)

Se vincono Valverde o Nibali mi tatuo in fronte la parola INSBRUCK (Innsbruck 2018)

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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Lopi90 » mercoledì 11 settembre 2019, 16:04

Senza Astana la fuga va a 10 minuti. Anche ammettendo che Roglic sia cosi` stanco dopo aver lavorato tutto il giorno in prima persona e non riesca neanche a ripartire domani, hai Quintana con 5 minuti di vantaggio, Keldermann con 2 e Valverde con uno. In che modo la tua situazione e` migliorata?



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da il_panta » mercoledì 11 settembre 2019, 16:05

barrylyndon ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 16:02
Nemmeno cosi la Vuelta la vinci.
Su questo non ci piove. Ma secondo me nemmeno nell'altro modo (a meno di un 2% di probabilità), e qua è il nodo della discussione.
A questo punto, piazzato per piazzato, cerchi di piazzarti sul podio.


2019: Giro d'Italia tp 4, 5, 20; 1° Giro d'Italia classifica generale; Tour de France: tp 1, tp 10; Tour of Britain;

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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da NibalAru » mercoledì 11 settembre 2019, 16:05

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 16:02
dietzen ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:59
Lopi90 ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 15:54
Qualcuno e` in grado di fornire una argomento in base al quale far guadagnare 10 minuti a Quintana aiuterebbe, invece di complicare, la rincorsa di Lopez per il podio?

L'Astana corre per ottenere il miglior piazzamento possibile per il suo capitano, non per fare i dispetti a Roglic.
chiaro, questo è un ragionamento corretto.

però ad esempio uno che vuole rischiare il tutto per tutto per provare a vincere oggi lascia il peso dell'inseguimento a roglic e pogacar, che magari dovrebbero muoversi in prima persona, e domani attacca trovandoli stanchi. è più rischioso, puoi perdere quello che già hai ma ti lasci una possibilità di portare a casa tutto.
Se lasciavi tutto l'inseguimento su Roglic e Pogacar, qua Quintana prendeva 10 minuti. Poi domani puoi anche attaccare, ma il bue è già scappato
Quintana ha dimostrato nei giorni scorsi che può risaltare, perché non ha la gamba.

Roglic e Pogacar così, portandoli in carrozza, non salteranno mai.

Se Lopez non ha gambe come dite, allora beh, non prende nemmeno il podio così di questo passo.



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da il_panta » mercoledì 11 settembre 2019, 16:06

Brogno ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 16:04
barrylyndon ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 16:02
Nemmeno cosi la Vuelta la vinci.
Mi dispiace.Non mi convincete.
Lopez ancora meno
Ti ha scritto bene chi ti ha chiesto se ti ricordi cosa fece Nibali con Roglic.
Ha regalato il Giro ad un altro praticamente.
Tu chiedevi ad Astana di regalare la Vuelta a Quintana.
Esempio calzante, secondo me.


2019: Giro d'Italia tp 4, 5, 20; 1° Giro d'Italia classifica generale; Tour de France: tp 1, tp 10; Tour of Britain;

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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da udra » mercoledì 11 settembre 2019, 16:06

Per quanto anche io penso che comunque per Lopez diventa difficile pensare di vincere anche con la tattica più spregiudicata, non paragonerei questa situazione a quella del Giro.
Lì i valori non erano chiari, qua ormai si sa bene chi va e chi no. Quintana non farebbe paura neanche in maglia rossa con 1 minuto su Roglic.



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da NibalAru » mercoledì 11 settembre 2019, 16:07

il_panta ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 16:05
barrylyndon ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 16:02
Nemmeno cosi la Vuelta la vinci.
Su questo non ci piove. Ma secondo me nemmeno nell'altro modo (a meno di un 2% di probabilità), e qua è il nodo della discussione.
A questo punto, piazzato per piazzato, cerchi di piazzarti sul podio.
Un 2% di possibilità è comunque meglio dello 0% secondo me.

Correndo così non è che le possibilità di podio per Lopez aumentano, anzi.



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Merlozoro » mercoledì 11 settembre 2019, 16:07

Ma stiamo parlando dello stesso Quintana perculato dal forum fino a questa mattina perchè ormai è finito ? :diavoletto:

Ora in maglia rossa sarebbe stato inattaccabile fino a Madrid?

Astana ha cotto la squadra per arrivare a 6' quindi perdere comunque una posizione e perdere terreno sul podio


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da jerrydrake » mercoledì 11 settembre 2019, 16:08

A me non pare che la Movistar abbia regalato un minuto a Roglic, ora davanti guadagnano.



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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da il_panta » mercoledì 11 settembre 2019, 16:08

udra ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 16:06
Quintana non farebbe paura neanche in maglia rossa con 1 minuto su Roglic.
Quintana delle prestazioni notevoli quando era morto le ha già fatte... Inoltre un minuto su Roglic significherebbe 5 su Lopez, non briciole.


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » mercoledì 11 settembre 2019, 16:08

White Mamba ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 16:03
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 16:00

Si, ma se fai prendere 10 minuti a Quintana, poi anche se Lopez stacca Roglic di 5 minuti, la Vuelta non la vince.

Qui a sentire certi discorsi, pare che si debba correre tutti per far perdere Roglic. Si corre per vincere o per ottenere il massimo, non per far perdere gli altri, imho. Lasciare indebitamente spazio a chi sta davanti, non è una gran mossa. Ricordi mica cosa è successo all'ultimo Giro?
certo, hai ragione anche tu. ma se vuoi vincere, ad oggi quintana è mille volte meno pericoloso di roglic.
al Giro al momento del "misfatto" i valori non erano ancora chiari, qua siamo alla terza settimana
Oggi alla partenza non era così pericoloso. Ma se gli regali 10 minuti diventa più pericoloso di Roglic, anzi gli fai proprio vincere la Vuelta anche perchè la corsa è agli sgoccioli. Quando la Movistar s'è fermata nel gruppo maglia roja, il distacco era di 4:30 con 45 km ancora da fare e un gruppo di testa letteralmente indiavolato. Se l'Astana non avesse dato i cambi, Lopez sarebbe scivolato in una posizione in cui sarebbe diventato impossibile giocarsi il podio. Quello dell'Astana è l'azione di chi sa comunque che la Vuelta non la vincerà, ma si vuole lasciare comunque la possibilità di salire sul podio. Non ci vedo nulla di scandaloso. Semmai mi pare che si stiano facendo troppi voli pindarici nel forum senza fare i calcoli con la classifica attuale e con il distacco della fuga.


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Walter_White » mercoledì 11 settembre 2019, 16:08

Per me è una puttanata quella dell'Astana
Hanno 4 corridori, fai tirare Roglic e poi dopo un 5/6 km piazzi un attacco di squadra


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » mercoledì 11 settembre 2019, 16:09

Merlozoro ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 16:07
Ma stiamo parlando dello stesso Quintana perculato dal forum fino a questa mattina perchè ormai è finito ? :diavoletto:

Ora in maglia rossa sarebbe stato inattaccabile fino a Madrid?

Astana ha cotto la squadra per arrivare a 6' quindi perdere comunque una posizione e perdere terreno sul podio
Beh, ma hai visto le altimentrie delle prossime tappe?


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Merlozoro » mercoledì 11 settembre 2019, 16:09

jerrydrake ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 16:08
A me non pare che la Movistar abbia regalato un minuto a Roglic, ora davanti guadagnano.
La Movistar perfetta


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Re: Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

Messaggio da leggere da Luca90 » mercoledì 11 settembre 2019, 16:09

Walter_White ha scritto:
mercoledì 11 settembre 2019, 16:08
Per me è una puttanata quella dell'Astana
Hanno 4 corridori, fai tirare Roglic e poi dopo un 5/6 km piazzi un attacco di squadra
:clap:


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