Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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Winter
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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da Winter » sabato 21 settembre 2019, 7:16

Anche per me abbiamo più possibilità con corsa facile
Tattica..più che volata



marco_graz
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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da marco_graz » sabato 21 settembre 2019, 8:26

Secondo me invece proprio il fatto di non essere fra i primi favoriti potrebbe aiutarlo ad essere meno controllato, il nostro Matteo..ma vedremo anche come stanno le altre incognite che abbiamo.

Pero' con volata di 40 il podio non lo fai perche' MVDP, Kristoff e Matthews lo sverniciano, ma imho non si arriva in 40 tutti insieme anzi, come ha detto qualcuno si potrebbe pure tentare corsa dura nella prima parte.



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Tranchée d'Arenberg
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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » sabato 21 settembre 2019, 10:09

galliano ha scritto:
venerdì 20 settembre 2019, 19:10
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
venerdì 20 settembre 2019, 17:27
Su percorsi come questo Van Avermaet a Trentin da la paga 9/10. Oh, il palmares parla chiaro. Per di più, il Belgio è uno squadrone e quasi quasi lo fai apparire come un elemento negativo. Boh
In generale sarei d'accordo, GVA e Gilbert li vedo favoriti rispetto a Trentin in una corsa dura, ma quest'anno GVA non mi ha convinto molto. C'è però quel GP di Montreal che potrebbe lasciar intravedere che ha ritrovato la condizione nel momento giusto.
Io, da tifoso di Philippe, farei la firma per arrivare in volata a due con Trentin.
Salvo la volata con MVDP e WVA dell'europeo 2018, Trentin ha la tendenza a sotto performare nelle volate dopo corsa dura (e infatti l'europeo non fu corsa particolarmente dura), soprattutto contro rivali tosti.
Ad esempio nella seconda tappa della Parigi Nizza, quella resa dura dai ventagli e vinta da groenewegen, finì dietro pure a Garcia cortina e Gilbert nello sprint ristrettissimo, ed era un Trentin sicuramente in forma.
Vero che GvA non è reduce da una grande stagione. Eppure è sempre stato lì nelle grandi occasioni. Ripeto, i risultati parlano molto chiaro, sia quelli delle passate stagioni, sia quelli di quest'anno. Gva è stato praticamente sempre davanti Trentin.

Senza dimenticare un'aspetto: qui si parla di volata, ma non è la volata di gruppo del ToB. Qui se si arriva ad uno sprint ristretto, i corridori avranno nelle gambe 285 km non proprio semplicissimi. Da questo punto di vista fanno più testo il 1° e il 2° posto ottenuti da GvA in canada rispetto a quelli di Trentin in G.Bretagna ove aveva un unico vero avversario serio.

E concordo di nuovo con te: in un contesto del genere anche gente come Philippe (che ha una gamba mostruosa) o Alaphilippe (scusatemi il gioco di parole) riescono a battere Trentin. Oltre all'episodio della Paris-Nice di cui parlavi tu, ne avrei un altro ancora più evidente: la Sanremo. E' due anni che Trentin cerca di anticipare la volata. L'anno scorso era giustificato perchè aveva Ewan in squadra e un Nibali che era scappato; quest'anno invece ha fatto un'azione che lascia intendere che non si fida troppo della sua volata, partendo ai -2. Poi ha chiuso in 10a e ultima posizione.

Poi oh, a me Trentin sta simpatico e se dovesse vincere domenica, un paio di birre in più le stapperei. Ma siccome mentre scrivo sono completamente sobrio, cerco di essere realista.


Cobblestone 2012 & 2018 - 1° Classifica Generale
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beppesaronni ha scritto: Ps: hirshi fara cagare. Hirshi è la nuova moda. Come votare calenda. Ma hirshi è un bluff....

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Alpe.di.Siusi
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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da Alpe.di.Siusi » sabato 21 settembre 2019, 10:25

Si parla molto poco di Sagan, bene cosi :sherlock:


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » sabato 21 settembre 2019, 10:35

Alpe.di.Siusi ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 10:25
Si parla molto poco di Sagan, bene cosi :sherlock:
Secondo favorito dopo MvdP, imho


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Edoardo9819
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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da Edoardo9819 » sabato 21 settembre 2019, 10:38

Alpe.di.Siusi ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 10:25
Si parla molto poco di Sagan, bene cosi :sherlock:



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Walter_White
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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da Walter_White » sabato 21 settembre 2019, 10:51

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 10:09
galliano ha scritto:
venerdì 20 settembre 2019, 19:10
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
venerdì 20 settembre 2019, 17:27
Su percorsi come questo Van Avermaet a Trentin da la paga 9/10. Oh, il palmares parla chiaro. Per di più, il Belgio è uno squadrone e quasi quasi lo fai apparire come un elemento negativo. Boh
In generale sarei d'accordo, GVA e Gilbert li vedo favoriti rispetto a Trentin in una corsa dura, ma quest'anno GVA non mi ha convinto molto. C'è però quel GP di Montreal che potrebbe lasciar intravedere che ha ritrovato la condizione nel momento giusto.
Io, da tifoso di Philippe, farei la firma per arrivare in volata a due con Trentin.
Salvo la volata con MVDP e WVA dell'europeo 2018, Trentin ha la tendenza a sotto performare nelle volate dopo corsa dura (e infatti l'europeo non fu corsa particolarmente dura), soprattutto contro rivali tosti.
Ad esempio nella seconda tappa della Parigi Nizza, quella resa dura dai ventagli e vinta da groenewegen, finì dietro pure a Garcia cortina e Gilbert nello sprint ristrettissimo, ed era un Trentin sicuramente in forma.
Vero che GvA non è reduce da una grande stagione. Eppure è sempre stato lì nelle grandi occasioni. Ripeto, i risultati parlano molto chiaro, sia quelli delle passate stagioni, sia quelli di quest'anno. Gva è stato praticamente sempre davanti Trentin.

Senza dimenticare un'aspetto: qui si parla di volata, ma non è la volata di gruppo del ToB. Qui se si arriva ad uno sprint ristretto, i corridori avranno nelle gambe 285 km non proprio semplicissimi. Da questo punto di vista fanno più testo il 1° e il 2° posto ottenuti da GvA in canada rispetto a quelli di Trentin in G.Bretagna ove aveva un unico vero avversario serio.

E concordo di nuovo con te: in un contesto del genere anche gente come Philippe (che ha una gamba mostruosa) o Alaphilippe (scusatemi il gioco di parole) riescono a battere Trentin. Oltre all'episodio della Paris-Nice di cui parlavi tu, ne avrei un altro ancora più evidente: la Sanremo. E' due anni che Trentin cerca di anticipare la volata. L'anno scorso era giustificato perchè aveva Ewan in squadra e un Nibali che era scappato; quest'anno invece ha fatto un'azione che lascia intendere che non si fida troppo della sua volata, partendo ai -2. Poi ha chiuso in 10a e ultima posizione.

Poi oh, a me Trentin sta simpatico e se dovesse vincere domenica, un paio di birre in più le stapperei. Ma siccome mentre scrivo sono completamente sobrio, cerco di essere realista.
:champion:


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da chinaski89 » sabato 21 settembre 2019, 10:59

Alpe.di.Siusi ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 10:25
Si parla molto poco di Sagan, bene cosi :sherlock:
Addirittura si cita prima Matthews in caso di arrivo in volata che Peter.. Purtroppo temo che questa sia proprio un'annata balorda, di quelle che nascono male e finiscono peggio :( però mi stupisce come ci si sia dimenticati in fretta di Sagan



Salvatore77
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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da Salvatore77 » sabato 21 settembre 2019, 12:00

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 10:09

Vero che GvA non è reduce da una grande stagione. Eppure è sempre stato lì nelle grandi occasioni. Ripeto, i risultati parlano molto chiaro, sia quelli delle passate stagioni, sia quelli di quest'anno. Gva è stato praticamente sempre davanti Trentin.
Non mi sembra che questo sia avvenuto alla Sanremo oppure all'Amstel, che a mio avviso sono due delle corse che più somigliano a questo mondiale.
Oppure nella tappa del Tour vinta da Trentin, dove Van Avemaet gli è arrivato dietro (terzo).
I risultati non parlano assolutamente chiaro, forse dicono il contrario.


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da mdm52 » sabato 21 settembre 2019, 12:03

Alpe.di.Siusi ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 10:25
Si parla molto poco di Sagan, bene cosi :sherlock:
sono i risultati di quest'anno a parlare per lui
(e lo dico da suo grande fan)
vedremo cosa farà in queste due prossime gare, ma in Canada era evidente: una buona gamba, niente di più :(



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il_panta
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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da il_panta » sabato 21 settembre 2019, 12:55

Salvatore77 ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 12:00
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 10:09

Vero che GvA non è reduce da una grande stagione. Eppure è sempre stato lì nelle grandi occasioni. Ripeto, i risultati parlano molto chiaro, sia quelli delle passate stagioni, sia quelli di quest'anno. Gva è stato praticamente sempre davanti Trentin.
Non mi sembra che questo sia avvenuto alla Sanremo oppure all'Amstel, che a mio avviso sono due delle corse che più somigliano a questo mondiale.
Oppure nella tappa del Tour vinta da Trentin, dove Van Avemaet gli è arrivato dietro (terzo).
I risultati non parlano assolutamente chiaro, forse dicono il contrario.
Secondo me si equivalgono come possibilità, io sono abbastanza d'accordo con te. Greg non è più quello di due anni fa, e Trentin invece sta crescendo. Forse Greg è più affidabile nel portare un piazzamento, ma anche a lui, come a Trentin, sembra sempre mancare qualcosa.
Inoltre Greg deve dividere i gradi con compagni fortissimi, in particolare con Gilbert, e potrebbe dover rinunciare ad ambizioni personali.


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » sabato 21 settembre 2019, 15:32

Salvatore77 ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 12:00
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 10:09

Vero che GvA non è reduce da una grande stagione. Eppure è sempre stato lì nelle grandi occasioni. Ripeto, i risultati parlano molto chiaro, sia quelli delle passate stagioni, sia quelli di quest'anno. Gva è stato praticamente sempre davanti Trentin.
Non mi sembra che questo sia avvenuto alla Sanremo oppure all'Amstel, che a mio avviso sono due delle corse che più somigliano a questo mondiale.
Oppure nella tappa del Tour vinta da Trentin, dove Van Avemaet gli è arrivato dietro (terzo).
I risultati non parlano assolutamente chiaro, forse dicono il contrario.
Dai, non spariamole grosse! Basta controllare i risultati e tutto sarà evidente. Nelle classiche non c'è proprio paragone. Trentin vanta un 10 posto alla Sanremo come miglior piazzamento. Van Avermaet vanta piazzamenti migliori in tutte le classiche monumento. Altro che i risultati dicono il contrario...


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da Salvatore77 » sabato 21 settembre 2019, 16:14

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 15:32
Dai, non spariamole grosse! Basta controllare i risultati e tutto sarà evidente. Nelle classiche non c'è proprio paragone. Trentin vanta un 10 posto alla Sanremo come miglior piazzamento. Van Avermaet vanta piazzamenti migliori in tutte le classiche monumento. Altro che i risultati dicono il contrario...
Di fronte all'evidenza...
Quest'anno Van Avermaet è andato molto più piano di Trentin, anche in alcuni scontri diretti.
Non spararle grosse tu....


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frcre
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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da frcre » sabato 21 settembre 2019, 16:16

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 15:32
Salvatore77 ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 12:00
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 10:09

Vero che GvA non è reduce da una grande stagione. Eppure è sempre stato lì nelle grandi occasioni. Ripeto, i risultati parlano molto chiaro, sia quelli delle passate stagioni, sia quelli di quest'anno. Gva è stato praticamente sempre davanti Trentin.
Non mi sembra che questo sia avvenuto alla Sanremo oppure all'Amstel, che a mio avviso sono due delle corse che più somigliano a questo mondiale.
Oppure nella tappa del Tour vinta da Trentin, dove Van Avemaet gli è arrivato dietro (terzo).
I risultati non parlano assolutamente chiaro, forse dicono il contrario.
Dai, non spariamole grosse! Basta controllare i risultati e tutto sarà evidente. Nelle classiche non c'è proprio paragone. Trentin vanta un 10 posto alla Sanremo come miglior piazzamento. Van Avermaet vanta piazzamenti migliori in tutte le classiche monumento. Altro che i risultati dicono il contrario...
Al tour Trentin ha mostrato gambe nettamente migliori rispetto a Van Avermaet.
Il Palmares conta fino a un certo punto bisogna valutare la condizione attuali.



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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da frcre » sabato 21 settembre 2019, 16:18

Ma se Francia, Spagna e Belgio fanno il forcing sulla salita di 3km all'8% siamo sicuri che non riescano a tagliare fuori MVDP o almeno a costringerlo ad un faticoso inseguimento?



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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da TIC » sabato 21 settembre 2019, 16:21

frcre ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 16:18
Ma se Francia, Spagna e Belgio fanno il forcing sulla salita di 3km all'8% siamo sicuri che non riescano a tagliare fuori MVDP o almeno a costringerlo ad un faticoso inseguimento?

siamo sicuri !



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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da udra » sabato 21 settembre 2019, 16:23

frcre ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 16:18
Ma se Francia, Spagna e Belgio fanno il forcing sulla salita di 3km all'8% siamo sicuri che non riescano a tagliare fuori MVDP o almeno a costringerlo ad un faticoso inseguimento?
Far forcing per staccare VDP vorrebbe dire arrivare in cima in una ventina o anche meno ora come ora.
Sarebbe più la spesa che la resa.



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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da il_panta » sabato 21 settembre 2019, 16:29

udra ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 16:23
frcre ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 16:18
Ma se Francia, Spagna e Belgio fanno il forcing sulla salita di 3km all'8% siamo sicuri che non riescano a tagliare fuori MVDP o almeno a costringerlo ad un faticoso inseguimento?
Far forcing per staccare VDP vorrebbe dire arrivare in cima in una ventina o anche meno ora come ora.
Sarebbe più la spesa che la resa.
Io credo che sia proprio difficile farlo fuori in uno sforzo da 8 minuti circa su strada non troppo ripida.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;

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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da Salvatore77 » sabato 21 settembre 2019, 16:32

Credo che di corridori in grado di fare selezione su una salita di quel tipo, le nazionali li hanno lasciato quasi tutti a casa.


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da Walter_White » sabato 21 settembre 2019, 16:33

Se Lutsenko è davanti all'ultimo giro, occhio...


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da udra » sabato 21 settembre 2019, 16:36

il_panta ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 16:29
Io credo che sia proprio difficile farlo fuori in uno sforzo da 8 minuti circa su strada non troppo ripida.
Sono stato abbastanza largo perchè non ho ancora pienamente capito cosa può fare su salite vere.
All'Artic Race ha provato a tenere i migliori su un garage stile vuelta per un km buono, poi ha mollato ma non è crollato e se si fosse gestito meglio andando del suo passo sarebbe forse entrato nei 10 (e non stava neanche bene).



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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da frcre » sabato 21 settembre 2019, 16:41

il_panta ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 16:29
udra ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 16:23
frcre ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 16:18
Ma se Francia, Spagna e Belgio fanno il forcing sulla salita di 3km all'8% siamo sicuri che non riescano a tagliare fuori MVDP o almeno a costringerlo ad un faticoso inseguimento?
Far forcing per staccare VDP vorrebbe dire arrivare in cima in una ventina o anche meno ora come ora.
Sarebbe più la spesa che la resa.
Io credo che sia proprio difficile farlo fuori in uno sforzo da 8 minuti circa su strada non troppo ripida.
In effetti la salita è molto lontana dall'arrivo e l'attacco sarebbe molto rischioso.
Però se vanno fuori una ventina di corridori tra cui Valverde, Alaphilippe e Gilbert non è facile andare a prenderli.
Con Van Der Poel dietro difficile che altri si mettano a tirare.
Per me sarebbe il modo migliore per provare a metterlo in difficoltà e costringerlo almeno ad un inseguimento.
Il Belgio avrebbe uomini per una tattica del genere
Potrebbe inserire 1-2 nell'attacco e tenere gli altri a ruota dell'olanda.
Se lo porti serenamente al circuito con tutta la squadra fresca al servizio è quasi impossibile batterlo.



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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da il_panta » sabato 21 settembre 2019, 16:47

frcre ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 16:41
il_panta ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 16:29
udra ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 16:23


Far forcing per staccare VDP vorrebbe dire arrivare in cima in una ventina o anche meno ora come ora.
Sarebbe più la spesa che la resa.
Io credo che sia proprio difficile farlo fuori in uno sforzo da 8 minuti circa su strada non troppo ripida.
In effetti la salita è molto lontana dall'arrivo e l'attacco sarebbe molto rischioso.
Però se vanno fuori una ventina di corridori tra cui Valverde, Alaphilippe e Gilbert non è facile andare a prenderli.
Con Van Der Poel dietro difficile che altri si mettano a tirare.
Per me sarebbe il modo migliore per provare a metterlo in difficoltà e costringerlo almeno ad un inseguimento.
Il Belgio avrebbe uomini per una tattica del genere
Potrebbe inserire 1-2 nell'attacco e tenere gli altri a ruota dell'olanda.
Se lo porti serenamente al circuito con tutta la squadra fresca al servizio è quasi impossibile batterlo.
Alaphilippe e Valverde avrebbero le caratteristiche per farlo, ma secondo me Gilbert non è in grado di far fuori VdP là. Magari mi sbaglio io. Nel dubbio sono sicuro che comunque questo scenario non si vedrà, perché Alaphilippe ha ottime carte da giocarsi in uno scenario di corsa più lineare e Valverde non è un cuor di leone.


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da frcre » sabato 21 settembre 2019, 16:53

il_panta ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 16:47
frcre ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 16:41
il_panta ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 16:29


Io credo che sia proprio difficile farlo fuori in uno sforzo da 8 minuti circa su strada non troppo ripida.
In effetti la salita è molto lontana dall'arrivo e l'attacco sarebbe molto rischioso.
Però se vanno fuori una ventina di corridori tra cui Valverde, Alaphilippe e Gilbert non è facile andare a prenderli.
Con Van Der Poel dietro difficile che altri si mettano a tirare.
Per me sarebbe il modo migliore per provare a metterlo in difficoltà e costringerlo almeno ad un inseguimento.
Il Belgio avrebbe uomini per una tattica del genere
Potrebbe inserire 1-2 nell'attacco e tenere gli altri a ruota dell'olanda.
Se lo porti serenamente al circuito con tutta la squadra fresca al servizio è quasi impossibile batterlo.
Alaphilippe e Valverde avrebbero le caratteristiche per farlo, ma secondo me Gilbert non è in grado di far fuori VdP là. Magari mi sbaglio io. Nel dubbio sono sicuro che comunque questo scenario non si vedrà, perché Alaphilippe ha ottime carte da giocarsi in uno scenario di corsa più lineare e Valverde non è un cuor di leone.
Beh un attacco del genere per funzionare vuol dire che devono entrare almeno uno di Francia, Spagna, Italia e Belgio.
Altrimenti non c'è nessuna possibilità.
Pure la stessa Olanda avrebbe alternative buone da inserire in un tentativo del genere.
La vedo difficile, ma occhio.
Il terreno c'è per portar fuori un gruppo di 15-20 corridori forti delle nazionali forti.
E a qual punto dietro chi tira?

In tutto questo comunque dovrebbero riuscire a far fuori sia MVDP che Sagan

Peccato che questa salita non sia ai -60



Gimbatbu
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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da Gimbatbu » sabato 21 settembre 2019, 17:05

Ma siamo sicuri che su una salita così non sia proprio MVDP a levarsi gli altri di ruota?.



frcre
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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da frcre » sabato 21 settembre 2019, 17:12

Gimbatbu ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 17:05
Ma siamo sicuri che su una salita così non sia proprio MVDP a levarsi gli altri di ruota?.
al giro di Norvegia su una salita di 3.3 km al 10% si è beccato 1'22"
E non c'erano tutti questi fenomeni



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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da il_panta » sabato 21 settembre 2019, 17:15

frcre ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 17:12
Gimbatbu ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 17:05
Ma siamo sicuri che su una salita così non sia proprio MVDP a levarsi gli altri di ruota?.
al giro di Norvegia su una salita di 3.3 km al 10% si è beccato 1'22"
E non c'erano tutti questi fenomeni
Era malato però.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;

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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da Gimbatbu » sabato 21 settembre 2019, 17:17

frcre ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 17:12
Gimbatbu ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 17:05
Ma siamo sicuri che su una salita così non sia proprio MVDP a levarsi gli altri di ruota?.
al giro di Norvegia su una salita di 3.3 km al 10% si è beccato 1'22"
E non c'erano tutti questi fenomeni
Era una salita molto più dura e credo che gli sia servita parecchio per capire come affrontarla. Su quella dei mondiali secondo me non lo stacchi neanche a cannonate, anzi...



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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da udra » sabato 21 settembre 2019, 17:23

frcre ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 17:12
al giro di Norvegia su una salita di 3.3 km al 10% si è beccato 1'22"
E non c'erano tutti questi fenomeni
Quasi 4 km all'11,8% di media, se ci fosse stata una salita del genere nel percorso il favorito sarebbe diventato Bernal :D .
Oltretutto stava male, e ha provato a seguire Lutsenko e Barguil per 1 km buono prima di capire che non era cosa.
Logicamente il livello era quello che era, ma aggiungiamo anche che non correva dall'Amstel.



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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da GregLemond » sabato 21 settembre 2019, 17:24

Probabilmente mi sbaglio io...

Ma mai, mai, mai avevo visto tante sicurezze quante ne leggo su mvdp.

Si badi, fortissimo.

Ma corrono anche gli altri.

Alaphilippe, Sagan, Gilbert... boh...

C*zzo è gesu? Bud spencer?



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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da lemond » sabato 21 settembre 2019, 17:25

frcre ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 17:12
Gimbatbu ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 17:05
Ma siamo sicuri che su una salita così non sia proprio MVDP a levarsi gli altri di ruota?.
al giro di Norvegia su una salita di 3.3 km al 10% si è beccato 1'22"
E non c'erano tutti questi fenomeni
Ma l'ài vista quella salita? Era più dura di Huy e per più di 4 km. ma soprattutto non era lui quel giorno, altrimenti chissà chi lo sa?


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da marco_graz » sabato 21 settembre 2019, 17:26

GregLemond ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 17:24
Probabilmente mi sbaglio io...

Ma mai, mai, mai avevo visto tante sicurezze quante ne leggo su mvdp.

Si badi, fortissimo.

Ma corrono anche gli altri.

Alaphilippe, Sagan, Gilbert... boh...

C*zzo è gesu? Bud spencer?
e poi anche oggi era indietro alla fine, gli servinanno le badanti per tenerlo davanti nei momenti clou..vediamo ma in generale d'accordo con te



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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da frcre » sabato 21 settembre 2019, 17:28

udra ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 17:23
frcre ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 17:12
al giro di Norvegia su una salita di 3.3 km al 10% si è beccato 1'22"
E non c'erano tutti questi fenomeni
Quasi 4 km all'11,8% di media, se ci fosse stata una salita del genere nel percorso il favorito sarebbe diventato Bernal :D .
Oltretutto stava male, e ha provato a seguire Lutsenko e Barguil per 1 km buono prima di capire che non era cosa.
Logicamente il livello era quello che era, ma aggiungiamo anche che non correva dall'Amstel.
su procyclingstats segnalavano 3.3 km al 10.4%
pur con tutte le attenuanti del caso credo che al momento su salite di 3-4km ne abbia parecchi davanti.
Poi stiamo sempre parlando di un fenomeno che si allena pure per altre discipline e viene a bastonare regolarmente gente che fa solo strada con preparazioni mirate.
può darsi pure che con allenamenti specifici divento più forte di altri pure su salite più lunghe



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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da lemond » sabato 21 settembre 2019, 17:29

GregLemond ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 17:24
Probabilmente mi sbaglio io...

Ma mai, mai, mai avevo visto tante sicurezze quante ne leggo su mvdp.

Si badi, fortissimo.

Ma corrono anche gli altri.

Alaphilippe, Sagan, Gilbert... boh...

... è gesu? Bud spencer?
Gesù non può essere, perché non credo sia mai esistito e Bud Spencer in salita non sarebbe andato molto. :crazy:
Per quanto riguarda le sicurezze, come dicono anche le quote è più facile che perda rispetto al contrario, però se fosse una corsa uno contro uno, ti farei scegliere chiunque e sarei disposto a ... pagare doppio. :) :cincin:


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da frcre » sabato 21 settembre 2019, 17:30

lemond ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 17:25
frcre ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 17:12
Gimbatbu ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 17:05
Ma siamo sicuri che su una salita così non sia proprio MVDP a levarsi gli altri di ruota?.
al giro di Norvegia su una salita di 3.3 km al 10% si è beccato 1'22"
E non c'erano tutti questi fenomeni
Ma l'ài vista quella salita? Era più dura di Huy e per più di 4 km. ma soprattutto non era lui quel giorno, altrimenti chissà chi lo sa?
Non l'ho vista
ho letto dati evidentemente sbagliati



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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da GregLemond » sabato 21 settembre 2019, 17:31

Io seguo da abbastanza il ciclismo da aver visto un po di cose...

Di mondiali vinti in partenza, vediamo...

zolder e copenhagen?

Poi, la corsa è corsa...

Senno Bartoli avrebbe vinto a lugano e valkenburg... indurain a duitama... e cosi via...


Ripeto, ciclista fortissimo...
Ma calma e gesso.

@lemond

io prendo sagan.

:)



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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da chinaski89 » sabato 21 settembre 2019, 18:59

Anche io prendo Sagan, quello vero però. Quello che si spera torni tra noi al mondiale o alla peggio l'anno prossimo



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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da GregLemond » sabato 21 settembre 2019, 20:27

Ricordate le sparate di Alaphilippe in salita prima del mondiale?



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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da nikybo85 » sabato 21 settembre 2019, 20:46

GregLemond ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 20:27
Ricordate le sparate di Alaphilippe in salita prima del mondiale?
Dici che MVDP fa la fine di Alaphilippe 2018!?

Oggi, con gran dolore ho visto una certa superiorità su quello strappetto...finché lo faceva al britain QUASI solo...ma qua c'erano Gva e Sagan dietro e niente..

Gilbert era in gara?..lui si è nascosto?



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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da GregLemond » sabato 21 settembre 2019, 20:47

nikybo85 ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 20:46
GregLemond ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 20:27
Ricordate le sparate di Alaphilippe in salita prima del mondiale?
Dici che MVDP fa la fine di Alaphilippe 2018!?

Oggi, con gran dolore ho visto una certa superiorità su quello strappetto...finché lo faceva al britain QUASI solo...ma qua c'erano Gva e Sagan dietro e niente..

Gilbert era in gara?..lui si è nascosto?
Non dico, non posso saperlo ne sapere il contrario.

Vado ancora un anno indietro...
Per molti Trentin era vestito d iride... in quel caso sicuramente esagerando...

Gerrans nel 2014... pero scappo K...

Insomma, la corsa ha una sua storia



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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da nikybo85 » sabato 21 settembre 2019, 20:54

GregLemond ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 20:47
nikybo85 ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 20:46
GregLemond ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 20:27
Ricordate le sparate di Alaphilippe in salita prima del mondiale?
Dici che MVDP fa la fine di Alaphilippe 2018!?

Oggi, con gran dolore ho visto una certa superiorità su quello strappetto...finché lo faceva al britain QUASI solo...ma qua c'erano Gva e Sagan dietro e niente..

Gilbert era in gara?..lui si è nascosto?
Non dico, non posso saperlo ne sapere il contrario.

Vado ancora un anno indietro...
Per molti Trentin era vestito d iride... in quel caso sicuramente esagerando...

Gerrans nel 2014... pero scappo K...

Insomma, la corsa ha una sua storia
Sicuramente sì..bisogna prima correrli tutti quei km :D



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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da GregLemond » sabato 21 settembre 2019, 20:59

nikybo85 ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 20:54
GregLemond ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 20:47
nikybo85 ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 20:46


Dici che MVDP fa la fine di Alaphilippe 2018!?

Oggi, con gran dolore ho visto una certa superiorità su quello strappetto...finché lo faceva al britain QUASI solo...ma qua c'erano Gva e Sagan dietro e niente..

Gilbert era in gara?..lui si è nascosto?
Non dico, non posso saperlo ne sapere il contrario.

Vado ancora un anno indietro...
Per molti Trentin era vestito d iride... in quel caso sicuramente esagerando...

Gerrans nel 2014... pero scappo K...

Insomma, la corsa ha una sua storia
Sicuramente sì..bisogna prima correrli tutti quei km :D
Una cosa sicura... MVDP fara spettacolo puro!



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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da Niи » sabato 21 settembre 2019, 21:29

nikybo85 ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 20:46
GregLemond ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 20:27
Ricordate le sparate di Alaphilippe in salita prima del mondiale?
Dici che MVDP fa la fine di Alaphilippe 2018!?

Oggi, con gran dolore ho visto una certa superiorità su quello strappetto...finché lo faceva al britain QUASI solo...ma qua c'erano Gva e Sagan dietro e niente..

Gilbert era in gara?..lui si è nascosto?
Non ho visto, mi puoi descrivere quell'azione?



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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da Seb » sabato 21 settembre 2019, 21:41

Niи ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 21:29
Non ho visto, mi puoi descrivere quell'azione?
Il video: https://twitter.com/RenaudB31/status/11 ... 1292562432



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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da il_panta » sabato 21 settembre 2019, 21:46

Seb ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 21:41
Niи ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 21:29
Non ho visto, mi puoi descrivere quell'azione?
Il video: https://twitter.com/RenaudB31/status/11 ... 1292562432
Io non ho visto la corsa, ma vedendo questa azione non mi pare che GVA e Sagan abbiano reagito così male.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;

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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da nikybo85 » sabato 21 settembre 2019, 21:48

Seb ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 21:41
Niи ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 21:29
Non ho visto, mi puoi descrivere quell'azione?
Il video: https://twitter.com/RenaudB31/status/11 ... 1292562432
Grande Seb ero già perso nel web a cercarlo...

Questa sequenza è una buona cartina al tornasole sulle forze ( pure) in campo. Poi subentrano tanti altri fattori, primo fra tutti il chilometraggio, e riferendoci alla primavera non è comunque una buona cosa per Sagan.

In rialzo continuo le quotazioni di Gva che fino a prima delle prove canadesi non era gettonatissimo.



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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da frcre » sabato 21 settembre 2019, 21:50

nikybo85 ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 20:46
GregLemond ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 20:27
Ricordate le sparate di Alaphilippe in salita prima del mondiale?
Dici che MVDP fa la fine di Alaphilippe 2018!?

Oggi, con gran dolore ho visto una certa superiorità su quello strappetto...finché lo faceva al britain QUASI solo...ma qua c'erano Gva e Sagan dietro e niente..

Gilbert era in gara?..lui si è nascosto?
Sugli strappetti di 600-700 metri è incontenibile per tutti.
al mondiale l'arrivo però è quasi pianeggiante quindi non può aspettare la volata se ci sono ancora sagan e kristoff



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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da nikybo85 » sabato 21 settembre 2019, 21:51

il_panta ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 21:46
Seb ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 21:41
Niи ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 21:29
Non ho visto, mi puoi descrivere quell'azione?
Il video: https://twitter.com/RenaudB31/status/11 ... 1292562432
Io non ho visto la corsa, ma vedendo questa azione non mi pare che GVA e Sagan abbiano reagito così male.
Anch'io l'ho pensato alla prima rasoiata..poi quello insiste e i due devono mollare..non troppo cmq hai ragione...certo dallo scollinare in testa al vincere manca comunque un pezzo.



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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da nikybo85 » sabato 21 settembre 2019, 21:53

frcre ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 21:50
nikybo85 ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 20:46
GregLemond ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 20:27
Ricordate le sparate di Alaphilippe in salita prima del mondiale?
Dici che MVDP fa la fine di Alaphilippe 2018!?

Oggi, con gran dolore ho visto una certa superiorità su quello strappetto...finché lo faceva al britain QUASI solo...ma qua c'erano Gva e Sagan dietro e niente..

Gilbert era in gara?..lui si è nascosto?
Sugli strappetti di 600-700 metri è incontenibile per tutti.
al mondiale l'arrivo però è quasi pianeggiante quindi non può aspettare la volata se ci sono ancora sagan e kristoff
Eh sì sarà una situazione di corsa diversa.
Per fortuna non si arriva su uno strappetto.



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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Messaggio da leggere da Niи » sabato 21 settembre 2019, 21:53

il_panta ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 21:46
Seb ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 21:41
Niи ha scritto:
sabato 21 settembre 2019, 21:29
Non ho visto, mi puoi descrivere quell'azione?
Il video: https://twitter.com/RenaudB31/status/11 ... 1292562432
Io non ho visto la corsa, ma vedendo questa azione non mi pare che GVA e Sagan abbiano reagito così male.
Concordo col Panta. MvdP più esplosivo, ora come ora vuoi l'età, il talento, l'attitudine, ne ha di più. Gva e Sagan mi hanno dato la sensazione di controllare meglio lo sforzo e gestirlo anche in relazione alla perdita di esplosività nel caso di Gva e una gamba non stratosferica come Sagan. Appena spianato son rientrati bene.
Certo, Peter che perde metri anche da Gva è sempre un colpo al cuore, ma quest'anno va così.

Nel finale, che ho visto, MvdP però mi è sembrato ingolfato. Spesso nelle retrovie del gruppetto e in volata non pervenuto.



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