Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
legnano
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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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Buongiorno a tutti... Ormai siamo a 72 ore dalla prova mondiale tanto attesa. È stato detto in questi giorni ma forse è giunto il momento di fare le solite griglie di partenza dei favoriti.... Sarebbe interessante fare il punto anche sui possibili outsider e le possibili sorprese visto che da quello che si è visto finora il tracciato potrebbe regalare molte sorprese...


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lemond
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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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galliano ha scritto: mercoledì 25 settembre 2019, 22:15 Dalle sue parole mi pare di capire che anche gli altri compagni avranno un po' di libertà.
Ma che poteva dire di diverso, ho messo le manette a tutti!? A me sembra che la sostanza confermi tutti per Uno e naturalmente, di conseguenza anche Uno per tutti, ;) Anche il primo Kaiser (Gaio Giulio) lasciava liberi i generali di improvvisare, ma sempre secondo i propri scopi.


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

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"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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Walter_White ha scritto: mercoledì 25 settembre 2019, 20:05
pereiro2982 ha scritto: mercoledì 25 settembre 2019, 19:58 ma il meteo cosa prevede per la gara?
Pioggia dall'inizio alla fine
In Inghilterra pioggia dall’inizio alla fine? Nemmeno se lo vedo.
Sara’ il solito cielo tombale, con showers temporanei intervallati da pause asciutte.


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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Fedaia ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 8:08
Walter_White ha scritto: mercoledì 25 settembre 2019, 20:05
pereiro2982 ha scritto: mercoledì 25 settembre 2019, 19:58 ma il meteo cosa prevede per la gara?
Pioggia dall'inizio alla fine
In Inghilterra pioggia dall’inizio alla fine? Nemmeno se lo vedo.
Sara’ il solito cielo tombale, con showers temporanei intervallati da pause asciutte.
Al momento le previsioni per domenica danno pioggia costante e vento forte, fino a 46/48 Km orari.


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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Salvatore77 ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 2:08 Il tecnico olandese fa bene a dire queste cose però penso che in un tentativo dalla media distanza uno come Terpstra farebbe bene a usare il pretesto di Van der poel per non tirare ed eventualmente giovare della situazione tattica ma solo in linea teorica.
Va detto che quello di quest'anno non è un Terpstra brillante e poi quest'anno e su questo percorso Van der poel sembra il favorito n. 1. Nei prossimi anni con percorsi diversi non si può mai dire.
Credo che l'Olanda si trovi nella condizione tipica da capitano unico.
Per la stagione che ha fatto, vedo molto meglio Teunissen di Terpstra che invece ha dovuto patire un brutto infortunio in primavera.


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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Arrivano in fondo in 20 se va così.


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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maurofacoltosi ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 8:58
Al momento le previsioni per domenica danno pioggia costante e vento forte, fino a 46/48 Km orari.
Se dovessero esserci queste condizioni, verrebbe fuori il macello. Già vedo il Belgio che frantuma il gruppo in 100 ventagli. :drool:
jumbo ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 9:10 Arrivano in fondo in 20 se va così.
:yes:


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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maurofacoltosi ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 8:58
Fedaia ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 8:08
Walter_White ha scritto: mercoledì 25 settembre 2019, 20:05

Pioggia dall'inizio alla fine
In Inghilterra pioggia dall’inizio alla fine? Nemmeno se lo vedo.
Sara’ il solito cielo tombale, con showers temporanei intervallati da pause asciutte.
Al momento le previsioni per domenica danno pioggia costante e vento forte, fino a 46/48 Km orari.
Se fossero confermate queste previsioni, in Belgio hanno già pronto lo spumante per festeggiare.
Anche se il forte vento da spazio anche ad un possibile finale imprevedibile e folle.


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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galliano
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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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Nella crono mista mi pare d'aver visto un po' troppe forature, spero che abbiano ripulito la strada in questi giorni.
Mi pare un percorso in cui eventuali disguidi meccanici possono essere più complicati che altrove da recuperare. Essendo un percorso con molti su e giù e continui rilanci il rischio di avere il gruppo molto spezzettato è alto, se poi ci fosse anche vento forte una foratura anche a 30km dall'arrivo rischia di essere pagata a carissimo prezzo.


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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galliano ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 9:32 Nella crono mista mi pare d'aver visto un po' troppe forature, spero che abbiano ripulito la strada in questi giorni.
Mi pare un percorso in cui eventuali disguidi meccanici possono essere più complicati che altrove da recuperare. Essendo un percorso con molti su e giù e continui rilanci il rischio di avere il gruppo molto spezzettato è alto, se poi ci fosse anche vento forte una foratura anche a 30km dall'arrivo rischia di essere pagata a carissimo prezzo.
Anche io ho l'idea di un percorso che, pur non essendo durissimo, sarà comunque ostico per chi deve inseguire perchè manca un vero tratto di pianura che faciliti chi deve rincorrere. E' un su e giù che farà consumare un sacco di energie a chi dovrà tenere la corsa chiusa tirando il gruppo e a chi per vari motivisi troverà costretto ad inseguire. Se poi veramente il meteo sarà così inclemente come pare, allora il tutto si complica ancora di più. Non ho ancora visto bene la planimetria e la tipologia di sede stradale: un percorso tortuoso e stretto favorirebbe ancora di più i corridori da Fiandre.


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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Il percorso planimetricamente presenta un primo tratto rettilineo, se non ricordo male in costante ascesa (abbastanza sensibile) per i primi 2 km, poi con un tratto di discesa sempre su strada a due corsie. Dopo 4 km si volta a destra e inizia un tratto in forte discesa sempre a 2 corsie che termina in un "cavatappi" cieco in corrispondenza di un ponticello in pietra, seguita da uno strappo con pendenze molto accentuate: quello pare un buon punto per un attacco "a sorpresa", il gruppo è allungato e lo strappo, seguito subito dopo da un tratto in salita non agevola gli inseguitori. Altra discesa a tratti tortuosa e nuova salita a tratti duretta fino al km 9 a cui segue un tratto in discesa e quindi un tratto tortuoso nel centro di Harrogate tra il km 10 abbondante e il km 13, tutto su e giù. E quindi si arriva allo strappo finale che porta al traguardo, subito dopo una deviazione dal viale principale per evitare un lungo tratto rettilineo. L'unico tratto favorevole all'inseguimento è il primo, ma è in salita, abbastanza sensibile, dopo credo che si faccia parecchia fatica.


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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Bomby ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 10:41 Il percorso planimetricamente presenta un primo tratto rettilineo, se non ricordo male in costante ascesa (abbastanza sensibile) per i primi 2 km, poi con un tratto di discesa sempre su strada a due corsie. Dopo 4 km si volta a destra e inizia un tratto in forte discesa sempre a 2 corsie che termina in un "cavatappi" cieco in corrispondenza di un ponticello in pietra, seguita da uno strappo con pendenze molto accentuate: quello pare un buon punto per un attacco "a sorpresa", il gruppo è allungato e lo strappo, seguito subito dopo da un tratto in salita non agevola gli inseguitori. Altra discesa a tratti tortuosa e nuova salita a tratti duretta fino al km 9 a cui segue un tratto in discesa e quindi un tratto tortuoso nel centro di Harrogate tra il km 10 abbondante e il km 13, tutto su e giù. E quindi si arriva allo strappo finale che porta al traguardo, subito dopo una deviazione dal viale principale per evitare un lungo tratto rettilineo. L'unico tratto favorevole all'inseguimento è il primo, ma è in salita, abbastanza sensibile, dopo credo che si faccia parecchia fatica.
Ho dato un'occhiata. Si, in pratica il rettilineo coincide con il tratto di ascesa che porta al punto più alto del circuito. Insomma, anche questo aspetto non aiuterà il gruppo in caso di fughe serie.

Oh, a proposito, mi è venuta una strana idea in testa: quanto tempo è che non vince una sorpresa? Direi da 20 anni (i vari Vainsteins, Ballan o Rui Costa erano sicuramente tra gli outsider, sicuramente non delle sorprese visto come stavano andando). Insomma bisogna tornare a Freire nel 1999.


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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galliano ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 9:32 Nella crono mista mi pare d'aver visto un po' troppe forature, spero che abbiano ripulito la strada in questi giorni.
Mi pare un percorso in cui eventuali disguidi meccanici possono essere più complicati che altrove da recuperare. Essendo un percorso con molti su e giù e continui rilanci il rischio di avere il gruppo molto spezzettato è alto, se poi ci fosse anche vento forte una foratura anche a 30km dall'arrivo rischia di essere pagata a carissimo prezzo.
Ho notato, soprattutto nella crono U23, che anche in Gran Bretagna, come in Italia, la pulizia degli scarichi stradali lascia parecchio a desiderare; il danese è finito nella "piscina" ma ieri le strade erano parecchio sporche pur se ripulite abbastanza bene.

Francia tutta schierata per Alaphilippe:
https://www.cyclismactu.net/news-mondia ... 86850.html


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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OT Scusate hanno spostato la partenza un'ora indietro.

:arrow: N.B. Rammentiamo che il pronostico dei Mondiali di Ciclismo su Strada - Prova in Linea Elite Uomini (1 cat - primi cinque classificati), valido anche come secondo evento di cinque eventi della finalissima della Coppa dei Campioni WT 2019* e valido come decimo evento di dodici eventi del FC a Squadre 2019 deve essere effettuato in questo thread entro le 10.00 ora italiana CET di domenica 29 Settembre.

* La composizione della finalissima sarà pubblicata non appena disponibile.

:hippy:


1° FC 2008
1° FC a Squadre 2015, 2016 #VBT
Vincitore Morale Coppa dei Campioni WT 2018
Vincitore Morale FC a Squadre 2022 #VBT :gruppo:
Se insisti e persisti, raggiungi e conquisti
Emargina galliano e padoaschioppa! Dici anche tu no alle capre! :no: :capra:
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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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Intanto oggi prova Jr maschile che con la prova di sabato delle élite donna è la gara in cui l Italia ha maggiore possibilità di vincere


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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Fiandre ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 12:17 Intanto oggi prova Jr maschile che con la prova di sabato delle élite donna è la gara in cui l Italia ha maggiore possibilità di vincere
Perchè, Dainese e Konishev domani li vedi male ?


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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legnano ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 7:15 Buongiorno a tutti... Ormai siamo a 72 ore dalla prova mondiale tanto attesa. È stato detto in questi giorni ma forse è giunto il momento di fare le solite griglie di partenza dei favoriti.... Sarebbe interessante fare il punto anche sui possibili outsider e le possibili sorprese visto che da quello che si è visto finora il tracciato potrebbe regalare molte sorprese...
Luscencho mezzo outsider?
moric outsaiderissimo? che dicono i espertissimi?
Io tra il paese che Baudelaire avrebbe messo all asta e buzzurolandia digo France nel nome di giuliano alafilippo


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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nemecsek. ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 12:45
legnano ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 7:15 Buongiorno a tutti... Ormai siamo a 72 ore dalla prova mondiale tanto attesa. È stato detto in questi giorni ma forse è giunto il momento di fare le solite griglie di partenza dei favoriti.... Sarebbe interessante fare il punto anche sui possibili outsider e le possibili sorprese visto che da quello che si è visto finora il tracciato potrebbe regalare molte sorprese...
Luscencho mezzo outsider?
moric outsaiderissimo? che dicono i espertissimi?
Io tra il paese che Baudelaire avrebbe messo all asta e buzzurolandia digo France nel nome di giuliano alafilippo
Lutsenko va dicendo da settimane che punta al mondiale e effettivamente bisogna dire che c'arriva con una gran gamba. Il suo problema è che per vincere deve arrivare da solo o in compagnia di gente meno veloce (ovvero solo). E insomma, non è cosa facile. Sicuramente è uno degli outsider più quotati.


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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De Kristof Chemmedite?


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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nemecsek. ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 12:54 De Kristof Chemmedite?
Di Kristoff io dico che è uno dei favoriti, non uno dei primi 3-4, ma subito dopo lui c'è. Ha una solidità incredibile, è sempre lì quando la gara si fa dura e i km superano i 250. Per me è molto probabile che vada a medaglia, più difficile che possa vincere perchè uno più veloce lo trova spesso.


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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nemecsek. ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 12:54 De Kristof Chemmedite?
Ne era già stato discusso a proposito delle quote molto alte per uno che invece, s.molti, ha buone probabilità.


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 12:58
nemecsek. ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 12:54 De Kristof Chemmedite?
Di Kristoff io dico che è uno dei favoriti, non uno dei primi 3-4, ma subito dopo lui c'è. Ha una solidità incredibile, è sempre lì quando la gara si fa dura e i km superano i 250. Per me è molto probabile che vada a medaglia, più difficile che possa vincere perchè uno più veloce lo trova spesso.
Alafilip lo vedi male?


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 12:58 Di Kristoff, più difficile che possa vincere perché uno più veloce lo trova spesso.
Se arrivano in 10/20, non credo possa trovarne uno (in teoria), però poi dipende come ci arriva.


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 12:49 Lutsenko va dicendo da settimane che punta al mondiale e effettivamente bisogna dire che c'arriva con una gran gamba. Il suo problema è che per vincere deve arrivare da solo o in compagnia di gente meno veloce (ovvero solo). E insomma, non è cosa facile. Sicuramente è uno degli outsider più quotati.
Purtroppo per il kazako Formolo non sarà al via.


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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lemond ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 13:04
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 12:58 Di Kristoff, più difficile che possa vincere perché uno più veloce lo trova spesso.
Se arrivano in 10/20, non credo possa trovarne uno (in teoria), però poi dipende come ci arriva.
Se arrivano in 10-20 difficilmente ci sarà kristoff


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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frcre ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 13:10
lemond ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 13:04
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 12:58 Di Kristoff, più difficile che possa vincere perché uno più veloce lo trova spesso.
Se arrivano in 10/20, non credo possa trovarne uno (in teoria), però poi dipende come ci arriva.
Se arrivano in 10-20 difficilmente ci sarà kristoff
Potrebbe arrivarci Trentin, non vedo perché non ci possa essere il norvegese.

EDIT: su Trentin bisogna far notare che le sue vittorie più importanti sono state conquistate con delle fughe.
Ultima modifica di Slegar il giovedì 26 settembre 2019, 13:18, modificato 1 volta in totale.


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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Slegar ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 13:14
frcre ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 13:10
lemond ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 13:04

Se arrivano in 10/20, non credo possa trovarne uno (in teoria), però poi dipende come ci arriva.
Se arrivano in 10-20 difficilmente ci sarà kristoff
Potrebbe arrivarci Trentin, non vedo perché non ci possa essere il norvegese.
Trentin va più forte in salita e ha una maggiore predisposizione ad entrare nelle fughe


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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nino58 ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 12:18
Fiandre ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 12:17 Intanto oggi prova Jr maschile che con la prova di sabato delle élite donna è la gara in cui l Italia ha maggiore possibilità di vincere
Perchè, Dainese e Konishev domani li vedi male ?
No, possono fare bene, ma la concorrenza sarà altissima domani e ho paura che per Dainese potrebbe essere troppo duro il tracciato


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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Slegar ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 13:14
frcre ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 13:10
lemond ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 13:04

Se arrivano in 10/20, non credo possa trovarne uno (in teoria), però poi dipende come ci arriva.
Se arrivano in 10-20 difficilmente ci sarà kristoff
Potrebbe arrivarci Trentin, non vedo perché non ci possa essere il norvegese.

EDIT: su Trentin bisogna far notare che le sue vittorie più importanti sono state conquistate con delle fughe.
Ma infatti, io vedo un eccesso di fiducia nei confronti di Trentin non corroboato dai risultati, dal palmares. Mi sono già trovato a discutere del paragone GvA-Trentin, stavolta è il turno di Kristoff. Non capisco, davvero.

Se confrontiamo i risultati non c'è proprio partita. Kristoff ha vinto la Sanremo, ha vinto un Fiandre in cui andò via sui muri con Terpstra, ha vinto la Gand pochi mesi fa, ha fatto 2° di un pelo al mondiale del 2017 (con Trentin 4°), ha un totale di 18 top ten ottenute tra classiche monumento e Mondiali.
Trentin non si avvicina lontanamente a questi risultati, manco di striscio. Sicuramente è più bravo ad entrare in fuga nelle tappe del tour e a vincere poi in volata, ma qui non siamo al Tour e non ci sono ne alpi ne pirenei. C'è invece un percorso al termine del quale ci dovrebbe essere una volata ristretta. E in questo Kristoff è 100 volte meglio di Trentin, che anzi soffre quando la gara è tirata.


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 14:12
Slegar ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 13:14
frcre ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 13:10

Se arrivano in 10-20 difficilmente ci sarà kristoff
Potrebbe arrivarci Trentin, non vedo perché non ci possa essere il norvegese.

EDIT: su Trentin bisogna far notare che le sue vittorie più importanti sono state conquistate con delle fughe.
Ma infatti, io vedo un eccesso di fiducia nei confronti di Trentin non corroboato dai risultati, dal palmares. Mi sono già trovato a discutere del paragone GvA-Trentin, stavolta è il turno di Kristoff. Non capisco, davvero.

Se confrontiamo i risultati non c'è proprio partita. Kristoff ha vinto la Sanremo, ha vinto un Fiandre in cui andò via sui muri con Terpstra, ha vinto la Gand pochi mesi fa, ha fatto 2° di un pelo al mondiale del 2017 (con Trentin 4°), ha un totale di 18 top ten ottenute tra classiche monumento e Mondiali.
Trentin non si avvicina lontanamente a questi risultati, manco di striscio. Sicuramente è più bravo ad entrare in fuga nelle tappe del tour e a vincere poi in volata, ma qui non siamo al Tour e non ci sono ne alpi ne pirenei. C'è invece un percorso al termine del quale ci dovrebbe essere una volata ristretta. E in questo Kristoff è 100 volte meglio di Trentin, che anzi soffre quando la gara è tirata.
Ma secondo me se c'é Kristoff nella volata ristretta ci saranno pure Sagan, Van Der Poel e occhio pure a Sam Bennett e Ackermann.
A quel punto Kristoff potrebbe centrare un podio ma vincere la vedo molto dura, visto che l'arrivo é pure in leggera salita.
Non ce lo vedo a entrare in un tentativo da lontano.
Le opportunità di vittoria di Trentin invece sono legate all'inserirsi nel gruppo giusto.
E secondo me visto la squadra che ha il Belgio partiranno a ripetizione ad ogni giro e non sarà facile arrivare all'ultimo giro con un gruppo numeroso.
E anche se si arriva con un bel gruppo c'é Alaphilippe.
Lui la sparata la proverà sicuro.
Kristoff é in grado di seguirlo?
Secondo me no, ma neanche Trentin, gli unici dei nostri in grado di farlo sarebbero Moscon e Bettiol al top della forma.
Quindi secondo me Kristoff come valore assoluto é meglio di Trentin, ma con questo percorso e questi avversari ha poche possibilità.
Il nostro invece se riesce a entrare in gruppo con faccio qualche nome a caso Terpstra, Van Avermaet, Valgren, Lutsenko se la gioca alla grande


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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Ma Dennis la prova in linea non la corre?


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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io, se non arriva un tentativo dalla media distanza, in caso di volata di una 20ina con tutti i migliori faccio molta fatica a trovarne 3 che arrivino davanti a kristoff


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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Sto guardando la prova juniores, è veramente il più bel percorso mai visto ad un mondiale..capisco gli abitanti dello Yorkshire perché sono così orgogliosi della propria terra! Strade strette, tecniche, strappetti pericolosi...super


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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frcre ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 14:27
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 14:12
Slegar ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 13:14

Potrebbe arrivarci Trentin, non vedo perché non ci possa essere il norvegese.

EDIT: su Trentin bisogna far notare che le sue vittorie più importanti sono state conquistate con delle fughe.
Ma infatti, io vedo un eccesso di fiducia nei confronti di Trentin non corroboato dai risultati, dal palmares. Mi sono già trovato a discutere del paragone GvA-Trentin, stavolta è il turno di Kristoff. Non capisco, davvero.

Se confrontiamo i risultati non c'è proprio partita. Kristoff ha vinto la Sanremo, ha vinto un Fiandre in cui andò via sui muri con Terpstra, ha vinto la Gand pochi mesi fa, ha fatto 2° di un pelo al mondiale del 2017 (con Trentin 4°), ha un totale di 18 top ten ottenute tra classiche monumento e Mondiali.
Trentin non si avvicina lontanamente a questi risultati, manco di striscio. Sicuramente è più bravo ad entrare in fuga nelle tappe del tour e a vincere poi in volata, ma qui non siamo al Tour e non ci sono ne alpi ne pirenei. C'è invece un percorso al termine del quale ci dovrebbe essere una volata ristretta. E in questo Kristoff è 100 volte meglio di Trentin, che anzi soffre quando la gara è tirata.
Ma secondo me se c'é Kristoff nella volata ristretta ci saranno pure Sagan, Van Der Poel e occhio pure a Sam Bennett e Ackermann.
A quel punto Kristoff potrebbe centrare un podio ma vincere la vedo molto dura, visto che l'arrivo é pure in leggera salita.
Non ce lo vedo a entrare in un tentativo da lontano.
Le opportunità di vittoria di Trentin invece sono legate all'inserirsi nel gruppo giusto.
E secondo me visto la squadra che ha il Belgio partiranno a ripetizione ad ogni giro e non sarà facile arrivare all'ultimo giro con un gruppo numeroso.
E anche se si arriva con un bel gruppo c'é Alaphilippe.
Lui la sparata la proverà sicuro.
Kristoff é in grado di seguirlo?
Secondo me no, ma neanche Trentin, gli unici dei nostri in grado di farlo sarebbero Moscon e Bettiol al top della forma.
Quindi secondo me Kristoff come valore assoluto é meglio di Trentin, ma con questo percorso e questi avversari ha poche possibilità.
Il nostro invece se riesce a entrare in gruppo con faccio qualche nome a caso Terpstra, Van Avermaet, Valgren, Lutsenko se la gioca alla grande
Io sono d'accordo sul discorso che fai a proposito di Kristoff, tant'è che lo vedo come piazzato ma non come vincente. L'ho scritto già in diversi post.

Quello su cui non sono d'accordo è la valutazione fatta per Trentin. Quante volte in carriera è riuscito a tenere i Terpstra, Van Avermaet o altri calibri simili nelle classiche o nei grandissimi appuntamenti? Pochissime volte, ad esempio all'ultima Sanremo. Poi però non aveva le gambe e ha tentato un'azione andata male. Risultato: 10°. L'unica vera volta in cui ha fatto qualcosa degno di nota, è stato all'Europeo dello scorso anno, ma era un contesto diverso, con molti meno avversari rispetto a quelli che avrà domenica. Stop, quello resta un episiodio isolato. In tutti gli altri casi ha sempre pagato, è sempre arrivato staccato dai migliori. Andare in fuga al mondiale nel finale non è la stessa cosa che farlo al Tour in una tappa di mezza montagna coi big che si disinteressano e con dinamiche di corsa completamente diverse rispetto ad una corsa di 1 giorno.


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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White Mamba ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 14:33 io, se non arriva un tentativo dalla media distanza, in caso di volata di una 20ina con tutti i migliori faccio molta fatica a trovarne 3 che arrivino davanti a kristoff
2 si, 3 no


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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Si parla dello stesso Kristoff che ha vinto il fiandre attaccando? No, vero!?


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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GregLemond ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 14:57 Si parla dello stesso Kristoff che ha vinto il fiandre attaccando? No, vero!?
lì fu quasi un unicum, aveva una gamba incredibile.
lui è più quello che quando superi 200 km è quasi sempre lì e tira fuori una volata di livello.
poi se non ho capito male l'arrivo può portare a partire troppo lunghi, e nel caso è uno di quelli che dovrebbe essere meno spaventato di piantarsi


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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GregLemond ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 14:57 Si parla dello stesso Kristoff che ha vinto il fiandre attaccando? No, vero!?
Sono anche passati 4 anni, e qui non c'é il pavè.


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 14:48
frcre ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 14:27
Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 14:12

Ma infatti, io vedo un eccesso di fiducia nei confronti di Trentin non corroboato dai risultati, dal palmares. Mi sono già trovato a discutere del paragone GvA-Trentin, stavolta è il turno di Kristoff. Non capisco, davvero.

Se confrontiamo i risultati non c'è proprio partita. Kristoff ha vinto la Sanremo, ha vinto un Fiandre in cui andò via sui muri con Terpstra, ha vinto la Gand pochi mesi fa, ha fatto 2° di un pelo al mondiale del 2017 (con Trentin 4°), ha un totale di 18 top ten ottenute tra classiche monumento e Mondiali.
Trentin non si avvicina lontanamente a questi risultati, manco di striscio. Sicuramente è più bravo ad entrare in fuga nelle tappe del tour e a vincere poi in volata, ma qui non siamo al Tour e non ci sono ne alpi ne pirenei. C'è invece un percorso al termine del quale ci dovrebbe essere una volata ristretta. E in questo Kristoff è 100 volte meglio di Trentin, che anzi soffre quando la gara è tirata.
Ma secondo me se c'é Kristoff nella volata ristretta ci saranno pure Sagan, Van Der Poel e occhio pure a Sam Bennett e Ackermann.
A quel punto Kristoff potrebbe centrare un podio ma vincere la vedo molto dura, visto che l'arrivo é pure in leggera salita.
Non ce lo vedo a entrare in un tentativo da lontano.
Le opportunità di vittoria di Trentin invece sono legate all'inserirsi nel gruppo giusto.
E secondo me visto la squadra che ha il Belgio partiranno a ripetizione ad ogni giro e non sarà facile arrivare all'ultimo giro con un gruppo numeroso.
E anche se si arriva con un bel gruppo c'é Alaphilippe.
Lui la sparata la proverà sicuro.
Kristoff é in grado di seguirlo?
Secondo me no, ma neanche Trentin, gli unici dei nostri in grado di farlo sarebbero Moscon e Bettiol al top della forma.
Quindi secondo me Kristoff come valore assoluto é meglio di Trentin, ma con questo percorso e questi avversari ha poche possibilità.
Il nostro invece se riesce a entrare in gruppo con faccio qualche nome a caso Terpstra, Van Avermaet, Valgren, Lutsenko se la gioca alla grande
Io sono d'accordo sul discorso che fai a proposito di Kristoff, tant'è che lo vedo come piazzato ma non come vincente. L'ho scritto già in diversi post.

Quello su cui non sono d'accordo è la valutazione fatta per Trentin. Quante volte in carriera è riuscito a tenere i Terpstra, Van Avermaet o altri calibri simili nelle classiche o nei grandissimi appuntamenti? Pochissime volte, ad esempio all'ultima Sanremo. Poi però non aveva le gambe e ha tentato un'azione andata male. Risultato: 10°. L'unica vera volta in cui ha fatto qualcosa degno di nota, è stato all'Europeo dello scorso anno, ma era un contesto diverso, con molti meno avversari rispetto a quelli che avrà domenica. Stop, quello resta un episiodio isolato. In tutti gli altri casi ha sempre pagato, è sempre arrivato staccato dai migliori. Andare in fuga al mondiale nel finale non è la stessa cosa che farlo al Tour in una tappa di mezza montagna coi big che si disinteressano e con dinamiche di corsa completamente diverse rispetto ad una corsa di 1 giorno.
La sensazione è che il mondiale di Kristoff fosse quello di Bergen, ed infatti ci è andato molto vicino.
Quest'anno non l'ho mai visto a quei livelli, la penso come te sul fatto che in uno sprint di gruppetto se va bene è piazzato.
Su Trentin temo che ci siano troppe aspettative, quando non ha mai dato la sensazione di essere lì a giocarsela con i migliori negli appuntamenti che contano davvero.
Magari ci sorprende, ma difficilmente avviene a 30 anni...


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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GregLemond ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 14:57 Si parla dello stesso Kristoff che ha vinto il fiandre attaccando? No, vero!?
Non stiamo discutendo la classe del corridore.
Il punto è che nel 2019 sembra un parente lontano di quello del Fiandre...


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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Io penso che fin quando ci sarà un Alaphilippe a questi livelli di sprint numerosi ne vedremo ben pochi.

Poi c'é da vedere se van Der Poel vuole arrivare allo sprint o prova a salutarli tutti prima.


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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asfaldo viscidissimo...il percorso non è lo stesso ma domenica se piove cosi arrivano in 10.


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Guardando gli jiunior, percorsi veramente bastardi... Se domenica piove la prima metà di corsa sarà cruciale


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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Gianluca Fidene ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 15:13 asfaldo viscidissimo...il percorso non è lo stesso ma domenica se piove cosi arrivano in 10.
E anche il vento non aiuta. Tra l'altro per lunghi tratti non c'è nessun ostacolo fisico che possa schermarne l'effetto. Se domenica si corre in queste condizioni, ci sarà da divertirsi.


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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ucci90 ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 15:23 Guardando gli jiunior, percorsi veramente bastardi... Se domenica piove la prima metà di corsa sarà cruciale
Col vento qua si rischia un Doha-bis, seppur con condizioni climatiche e morfologiche diversissime.


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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frcre ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 15:11 Io penso che fin quando ci sarà un Alaphilippe a questi livelli di sprint numerosi ne vedremo ben pochi.

Poi c'é da vedere se van Der Poel vuole arrivare allo sprint o prova a salutarli tutti prima.
Sicuramente non ho visto tutte le corse su strada di MVDP, ma non ne ricordo una in cui è arrivato da solo.
Qualche corsa minore ci sarà, intendo quelle con una startlist di un certo livello.

SU questo circuito l'unico che ha la sparata per staccare tutti gli altri big mi pare Alaphilippe, ma non so se è al top della forma, non credo.
E comunque potrebbe andare come a Sanremo, ovvero che non li stacca sugli strappi ma poi li regola in volata.


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 15:27
Gianluca Fidene ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 15:13 asfaldo viscidissimo...il percorso non è lo stesso ma domenica se piove cosi arrivano in 10.
E anche il vento non aiuta. Tra l'altro per lunghi tratti non c'è nessun ostacolo fisico che possa schermarne l'effetto. Se domenica si corre in queste condizioni, ci sarà da divertirsi.
e io ho il compleanno di mia suocera in romania... :muro:


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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galliano ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 15:28
frcre ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 15:11 Io penso che fin quando ci sarà un Alaphilippe a questi livelli di sprint numerosi ne vedremo ben pochi.

Poi c'é da vedere se van Der Poel vuole arrivare allo sprint o prova a salutarli tutti prima.
Sicuramente non ho visto tutte le corse su strada di MVDP, ma non ne ricordo una in cui è arrivato da solo.
Qualche corsa minore ci sarà, intendo quelle con una startlist di un certo livello.

SU questo circuito l'unico che ha la sparata per staccare tutti gli altri big mi pare Alaphilippe, ma non so se è al top della forma, non credo.
E comunque potrebbe andare come a Sanremo, ovvero che non li stacca sugli strappi ma poi li regola in volata.
Non credo che abbia quella stessa gamba. In quei giorni poteva fare quel cazzo che gli pareva. Ma dopo il Tour non ha più la stessa gamba ed è più che normale. Insomma, non sarà facile fare una roba del genere.

Semmai, alla Vuelta abbiamo visto un altro fuoriclasse in grande forma. Non faccio il nome perchè non so se sei scaramantico e potresti risentirti visto che sei un suo grande tifoso. Ma abbiamo capito tutti di chi parlo :D


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Re: Mondiali 2019 - Prova in Linea Uomini Elite (29 Settembre)

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 15:28
ucci90 ha scritto: giovedì 26 settembre 2019, 15:23 Guardando gli jiunior, percorsi veramente bastardi... Se domenica piove la prima metà di corsa sarà cruciale
Col vento qua si rischia un Doha-bis, seppur con condizioni climatiche e morfologiche diversissime.
Se si corre con le palle (cosa che nei Mondiali si vede raramente) si può arrivare al primo giro del circuito in 20-30.
Che peccato non avere Nibali in squadra


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