Ronde Van Vlaanderen 2020

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Walter_White
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Ronde Van Vlaanderen 2020

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Corsa rinviata a data da destinarsi :cry:


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Leonardo Civitella
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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

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Inevitabile purtroppo

L'ultima volta che nello stesso anno non si disputarono la Milano-Sanremo e la Ronde fu il 1916, ovvero in pieno primo conflitto mondiale.
Non siamo in periodo bellico ma poco ci manca.....

Saluti,Leonardo


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Basso
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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

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Occhio che, anche se senza dubbio sarà così, al momento non è ancora ufficiale: nessun comunicato inviato da Flanders Classics, così come nessun'attività sui mezzi social. Per cui, al momento, NON c'è alcuna conferma ufficiale se non questa dichiarazione del ministro fiammingo dello sport (trad. automatica)
"Ma siamo onesti", ha detto Radio 1. "Non credo che sarà fattibile. Che un intero plotone da tutto il mondo si stabilirà nelle Fiandre pochi giorni dopo il 3 aprile ... Dobbiamo anche mostrare un senso di responsabilità. "


11 Vuelta 7-Prato
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34x27

Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

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Io non ci credo nemmeno se lo vedo che correranno il Fiandre.


Stylus
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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

Messaggio da leggere da Stylus »

Voliamo un po' con la fantasie:

si dice che molti altri tipi di corridori potrebbero competere alle corse del nord se non fosse per la loro posizione nella stagione che rende necessaria una preparazione specifica non compatibile con altre corse piu in la della stagione e il rischio intrinseco delle corse in pavé.

Una corsa che sembra alla portata di molti più corridori, come visto nel 2018 fare da Nibali e Valverde, rispetto a quelli che vi partecipano, è secondo me, il Giro delle Fiandre.
Immaginate un Giro delle Fiandre subito dopo il Giro d'Italia, secondo voi non sarebbe un'occasione ghiotta per un Vincenzo Nibali per poter ad arrivare ad una classica cui magari non avrebbe mai pensato di giocarsi in carriera? O credete che il discorso si sia chiuso nel 2018 e già allora era secondo voi pronto al 100% per quella corsa? Immaginate allora un Evenepoel, oppure un Dumoulin, insomma, potrebbe aprire ad un campo di partenti più curioso rispetto a quanto siamo abituati questa strana situazione?

A questo punto la preparazione di tutti andrà rimodulata su quelle che saranno le nuovi collocazioni delle corse, se ci saranno, e il discorso che sto facendo è basato su troppi se e combinazioni che dovrebbero combaciare, ma è un tentativo di parlare nuovamente di competizioni e ciclismo pedalato


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Patate
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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

Messaggio da leggere da Patate »

Stylus ha scritto: sabato 14 marzo 2020, 18:02 Voliamo un po' con la fantasie:

si dice che molti altri tipi di corridori potrebbero competere alle corse del nord se non fosse per la loro posizione nella stagione che rende necessaria una preparazione specifica non compatibile con altre corse piu in la della stagione e il rischio intrinseco delle corse in pavé.
Gli esempi di Nibali e Valverde, oltre a far vedere come la loro classe gli permetta di essere competitivi anche al nord, dimostrano anche che purtroppo ne sono usciti con le gambe sconquassate e non pronti per altri obiettivi a breve termine (es.: Ardenne).
Quindi sì, la collocazione che attrarrebbe uomini non del Nord a queste corse sarebbe dopo un Grande Giro.

Detto ciò, per me Nibali non correrà più il Fiandre con ambizioni di classifica finché avrà la possibilità di puntare alla Liegi, specialmente con il nuovo percorso ben più adatto a lui


Basso
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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

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Basso
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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

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pietro
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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

Messaggio da leggere da pietro »

Basso ha scritto: venerdì 12 giugno 2020, 19:28 Niente Muur alla Ronde 2020 http://www.cicloweb.it/2020/06/12/modif ... -sul-muur/
Spero che siano modifiche valide solo per quest'anno.
Comunque non capisco perché diminuire il numero di chilometri, scelta che alla fine ha determinato anche il mancato passaggio sul Muur. :no: :no: :no:


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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giorgio ricci
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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

Messaggio da leggere da giorgio ricci »

Perché questa scelta di facilitare il percorso? C'è un nesso con lo sfasamento del calendario?
Io non lo trovo logico. Mah


marco_graz
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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

Messaggio da leggere da marco_graz »

Brutto tempo in belgio a ottobre? forse la paura di avere una corsa resa durissima dal maltempo l'ha fatta accorciare, hanno accorciato quasi tutte le classiche belghe eccetto la Liegi e Freccia..


jumbo
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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

Messaggio da leggere da jumbo »

Forse è anche una questione di ore di luce.


pietro
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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

Messaggio da leggere da pietro »

jumbo ha scritto: domenica 14 giugno 2020, 7:34 Forse è anche una questione di ore di luce.
Per una gara di un giorno? :boh:
Penso che volessero solo alleggerire il percorso, il che non ha senso.


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Uganda
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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

Messaggio da leggere da Uganda »

Con l'accorciamento del percorso può uscire una corsa più frizzante. :uhm:


pietro
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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

Messaggio da leggere da pietro »

Uganda ha scritto: lunedì 15 giugno 2020, 9:11 Con l'accorciamento del percorso può uscire una corsa più frizzante. :uhm:
Senza il Muur mi sa che aspetteranno come minimo la sequenza Kwaremont-Paterberg-Koppenberg per fare la vera selezione. :muro:.


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Patate
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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

Messaggio da leggere da Patate »

pietro ha scritto: lunedì 15 giugno 2020, 9:31
Uganda ha scritto: lunedì 15 giugno 2020, 9:11 Con l'accorciamento del percorso può uscire una corsa più frizzante. :uhm:
Senza il Muur mi sa che aspetteranno come minimo la sequenza Kwaremont-Paterberg-Koppenberg per fare la vera selezione. :muro:.
Sì, il Muur è molto lontano ma è sempre stato molto utile tatticamente nelle ultime edizioni. Mi aspetto una corsa più bloccata


pietro
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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

Messaggio da leggere da pietro »

Ci sarà anche Pogacar. Complimenti a lui, mi diventa ancora più simpatico (e farà anche la Strade Bianche) :clap:


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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34x27

Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

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Walter_White
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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

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34x27 ha scritto: mercoledì 7 ottobre 2020, 17:51 Comincio a preoccuparmi...

https://www.corriere.it/esteri/20_ottob ... 61b4.shtml
pd

Spero che il messaggio con cui ho aperto il thread non debba trasformarsi in "corsa cancellata" :gluglu:


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Walter_White
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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

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A meno della cancellazione, sarà spettacolo

Un peccato l'assenza del Kapelmuur


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pietro
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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

Messaggio da leggere da pietro »

Concordo, spero facciano gara dura


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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torcia86
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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

Messaggio da leggere da torcia86 »

Quanto godrei nel vedere Albertino che picciona i due galletti


matter
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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

Messaggio da leggere da matter »

torcia86 ha scritto: domenica 11 ottobre 2020, 22:50 Quanto godrei nel vedere Albertino che picciona i due galletti
La gamba ce l'ha,ma rispetto alla Gand sarà un'altra cosa.


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GregLemond
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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

Messaggio da leggere da GregLemond »

Sicuramente con l' olandese prima del giro della morte c'è gia la guerra civile


34x27

Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

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torcia86 ha scritto: domenica 11 ottobre 2020, 22:50 Quanto godrei nel vedere Albertino che picciona i due galletti
I miracoli si compiono solo una volta...


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Maìno della Spinetta
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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

GregLemond ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 0:36 Sicuramente con l' olandese prima del giro della morte c'è gia la guerra civile
Bravo.
Con l'olandese, e col belga incazzato aggiungo io.


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

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Walter_White ha scritto: mercoledì 7 ottobre 2020, 17:55
34x27 ha scritto: mercoledì 7 ottobre 2020, 17:51 Comincio a preoccuparmi...

https://www.corriere.it/esteri/20_ottob ... 61b4.shtml
pd

Spero che il messaggio con cui ho aperto il thread non debba trasformarsi in "corsa cancellata" :gluglu:
Condivido tutto, specialmente l'acronimo di due lettere.

Dopo la Roubaix anche il Fiandre... Sarebbe la coltellata finale


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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

Messaggio da leggere da nino58 »

34x27 ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 8:18
torcia86 ha scritto: domenica 11 ottobre 2020, 22:50 Quanto godrei nel vedere Albertino che picciona i due galletti
I miracoli si compiono solo una volta...
Mi andrebbe bene anche un miracolo di Trentin, se è per quello.
Però Bettiol, e lo ha dimostrato ieri, se rivince una corsa lassù, non è un miracolato, è bravo.
Il suo handicap è che deve arrivare da solo, come tanti altri bravi.


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Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

nino58 ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 9:21
34x27 ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 8:18
torcia86 ha scritto: domenica 11 ottobre 2020, 22:50 Quanto godrei nel vedere Albertino che picciona i due galletti
I miracoli si compiono solo una volta...
Mi andrebbe bene anche un miracolo di Trentin, se è per quello.
Però Bettiol, e lo ha dimostrato ieri, se rivince una corsa lassù, non è un miracolato, è bravo.
Il suo handicap è che deve arrivare da solo, come tanti altri bravi.
Ma quale miracoli. Per chi non se lo ricordasse, l'anno scorso Alberto è partito dal gruppo dei migliori sull'ultimo passaggio al Kwaremont e lì ha semplicemente staccati nettamente, senza discussioni. E poi tutto solo è riuscito a gestire bene il finale.

Ieri era nuovamente lì coi migliori e si è giocato il finale con personalità. Non ha vinto ma non c'è andato lontano e ha dimostrato che sui muri in pavè ormai è uno di quelli che fa parte dei novero dei big.

torcia86 ha espresso un desiderio che non è assolutamente fuori dal mondo, specialmente se MVdP continuerò a correre in quel modo osceno.


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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 9:47
nino58 ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 9:21
34x27 ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 8:18

I miracoli si compiono solo una volta...
Mi andrebbe bene anche un miracolo di Trentin, se è per quello.
Però Bettiol, e lo ha dimostrato ieri, se rivince una corsa lassù, non è un miracolato, è bravo.
Il suo handicap è che deve arrivare da solo, come tanti altri bravi.
Non ha vinto
Particolare di pochissimo conto in effetti.


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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

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34x27 ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 10:03
Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 9:47
nino58 ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 9:21

Mi andrebbe bene anche un miracolo di Trentin, se è per quello.
Però Bettiol, e lo ha dimostrato ieri, se rivince una corsa lassù, non è un miracolato, è bravo.
Il suo handicap è che deve arrivare da solo, come tanti altri bravi.
Non ha vinto
Particolare di pochissimo conto in effetti.
Il Fiandre mi pare che l'abbia vinto invece. Paerticolare di pochissimo conto in effetti. O no?


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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

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34x27 ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 10:03 Particolare di pochissimo conto in effetti.
Beh, ieri nemmeno i due hanno vinto


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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 10:06
34x27 ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 10:03
Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 9:47
Non ha vinto
Particolare di pochissimo conto in effetti.
Il Fiandre mi pare che l'abbia vinto invece. Paerticolare di pochissimo conto in effetti. O no?
Assolutamente e tanti complimenti ma per me è stato un una tantum nella carriera (cfr miracolo).
Felice di essere smentito.


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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

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Patate ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 10:07
34x27 ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 10:03 Particolare di pochissimo conto in effetti.
Beh, ieri nemmeno i due hanno vinto
Perfetto. Ci rileggiamo tra dieci anni e vediamo chi avrà vinto più Fiandre tra AB e i due stranieri? Ci stai?


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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

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34x27 ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 10:12
Perfetto. Ci rileggiamo tra dieci anni e vediamo chi avrà vinto più Fiandre tra AB e i due stranieri? Ci stai?
Ma che diavolo c'entra. Mi fa solo specie bollare come un miracolo irripetibile un Fiandre vinto da campione e non con una botta di fortuna qualsiasi. Ora non è che deve vincere ogni anno ma che sia tra i top sui muri e che in futuro ne possa vincere altri è innegabile. Cosa devono dire allora GVA e Naesen?
Ultima modifica di Patate il lunedì 12 ottobre 2020, 10:21, modificato 1 volta in totale.


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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

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Patate ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 10:19
34x27 ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 10:12
Perfetto. Ci rileggiamo tra dieci anni e vediamo chi avrà vinto più Fiandre tra AB e i due stranieri? Ci stai?
Ma che diavolo c'entra. Mi fa solo specie bollare come un miracolo irripetibile un Fiandre vinto da campione e non con una botta di fortuna qualsiasi. Ora non è che deve vincere ogni anno ma che sia tra i top sui muri è innegabile. Cosa devono dire allora GVA e Naesen?
Diranno anche loro "ci risentiamo fra 10 anni e vedremo chi ha vinto più Fiandre tra noi e Bettiol" :diavoletto:


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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

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Patate ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 10:19 e non con una botta di fortuna qualsiasi.
Chi ha scritto ciò?
Per me il Fiandre di AB è come il Giro del canadese o il Lombardia dello svizzero. Tanto di cappello, bravissimi, 10 e lode, ma penso non succederà più. Posso fare un pronostico in libertà che va contro i vostri pensieri e beniamini (chi legge sa che mi riferisco a lui) oppure è vietato? Eppure non ho toccato il Sacro Trio del forum (anzi), mi stupisce tutta questa "agitazione"... :uhm:


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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

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34x27 ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 10:48
Patate ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 10:19 e non con una botta di fortuna qualsiasi.
Chi ha scritto ciò?
Per me il Fiandre di AB è come il Giro del canadese o il Lombardia dello svizzero. Tanto di cappello, bravissimi, 10 e lode, ma penso non succederà più. Posso fare un pronostico in libertà che va contro i vostri pensieri e beniamini (chi legge sa che mi riferisco a lui) oppure è vietato? Eppure non ho toccato il Sacro Trio del forum (anzi), mi stupisce tutta questa "agitazione"... :uhm:
Non mi pare che nessuno ti stia impedendo di dire la tua opinione. Allo stesso modo ci sono altri che espongono il loro dissenso rispetto alle tue idee. O non si può? Le tue opinioni sono forse superiori?


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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

Messaggio da leggere da Visconte Cobram »

Da un lato credo vada riconosciuta a Bettiol la stabilizzazione al vertice in questo anno e mezzo post vittoria: ha lavorato superbamente per Trentin nel Mondiale 2019 e c'era ad Imola nonostante un percorso non adatto; ha mancato per pochissimo il doppio assalto alle maglie tricolori in linea ed a crono; ha colto un notevole quarto posto da protagonista alle Strade Bianche ed era coi migliori a Sanremo; e poi ieri.

Dall'altro lato però ha troppa gente più veloce nelle gare in cui va forte, e va troppo piano nelle gare in cui si sale tanto, tanto è vero che siamo qui spesso a dire su di lui "percorso non adatto, salita troppa dura, etc". Mi sembra cioè una fattispecie che nel ciclismo attuale si colloca pericolosamente in fascia Sep Vanmarcke: talento fuori discussione, anzi direi predestinato vista la sua storia, anche duttile in più gare, ma poi fai la conta delle vittorie e...

Ha quei 10 kg e/o 10 cm in meno (circa) di cavalli completi tipo Asgreen, Kung, Cavagna, Politt, Terpstra (volendo la categoria Cancellara, alzando a dismisura il profilo), gente cioè per cui è più facile vincere di forza disarcionando gli avversari dalla ruota, ma non ha la velocità di troppi corridori persino in ottica di fuga a due.

Per vincere deve sempre fare il numero, ma per fare il numero deve intanto avere una gamba perfetta, e forse deve essere anche un po' sottovalutato (come i maligni potrebbero sostenere non a torto nel Fiandre 2019) in fasi calde delle gara, cosa che già ieri si è visto non accadere più.
Per me vincerà ancora e non poco, ma il rischio bagnomaria esiste.


Berlicche81
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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

Messaggio da leggere da Berlicche81 »

Io sono perfettamente d'accordo con te, è un gran peccato che non abbia quello spunto di velocità necessario per vincere le volate di gruppetti che spesso si verificano al nord. Però che abbia una gran gamba e una bella attitudine a quelle corse ormai mi pare acclarato...ad averne di Bettiol :trofeo:


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

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Visconte Cobram ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 11:26 Da un lato credo vada riconosciuta a Bettiol la stabilizzazione al vertice in questo anno e mezzo post vittoria: ha lavorato superbamente per Trentin nel Mondiale 2019 e c'era ad Imola nonostante un percorso non adatto; ha mancato per pochissimo il doppio assalto alle maglie tricolori in linea ed a crono; ha colto un notevole quarto posto da protagonista alle Strade Bianche ed era coi migliori a Sanremo; e poi ieri.

Dall'altro lato però ha troppa gente più veloce nelle gare in cui va forte, e va troppo piano nelle gare in cui si sale tanto, tanto è vero che siamo qui spesso a dire su di lui "percorso non adatto, salita troppa dura, etc". Mi sembra cioè una fattispecie che nel ciclismo attuale si colloca pericolosamente in fascia Sep Vanmarcke: talento fuori discussione, anzi direi predestinato vista la sua storia, anche duttile in più gare, ma poi fai la conta delle vittorie e...

Ha quei 10 kg e/o 10 cm in meno (circa) di cavalli completi tipo Asgreen, Kung, Cavagna, Politt, Terpstra (volendo la categoria Cancellara, alzando a dismisura il profilo), gente cioè per cui è più facile vincere di forza disarcionando gli avversari dalla ruota, ma non ha la velocità di troppi corridori persino in ottica di fuga a due.

Per vincere deve sempre fare il numero, ma per fare il numero deve intanto avere una gamba perfetta, e forse deve essere anche un po' sottovalutato (come i maligni potrebbero sostenere non a torto nel Fiandre 2019) in fasi calde delle gara, cosa che già ieri si è visto non accadere più.
Per me vincerà ancora e non poco, ma il rischio bagnomaria esiste.
Sono d'accordo sul fatto che è molto meno veloce di altri e questo aspetto nelle corse del nord rischia d'essere un grande limite per il Toscano. MVdP, WVA, Pedersen ed altri avversari sono molto più forti allo sprint e ciò potrà fare la differenza in tante situazioni. E' pure meno veloce del Sep Vanmarcke che citi tu e che molte corse la ha perse più che per lo sprint per sfortuna e soprattutto incapacità nel saper leggere la corsa.

Non sono invece d'accordo sul discorso che fai ap proposito della stazza. Alcuni dei corridori che hai citato, tipo Cavanga, un Fiandre non l'hanno neanche mai corso. Soprattutto, il Fiandre del 2019 l'ha vinto proprio togliendosi di ruota tutti gli avversari, esattamente nel modo che hai descritto tu. Non è che se ne è andato alla chetichella in una fase interlocutoria. E' andato via sul muro decisivo laddove nessuno poteva essere sorpreso. Li ha semplicemente stracciati


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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 11:12 Le tue opinioni sono forse superiori?
Lo scopriremo domenica e/o tra dieci anni. Alla fine solo i fatti contano. Nel mentre puoi tranquillamente continuare a contestare chiunque su qualsiasi argomento (medici specializzati compresi), d'altronde "non mi pare che nessuno ti stia impedendo di dire la tua opinione" (cit.). Alla prox.
Visconte Cobram ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 11:26 Per me vincerà ancora e non poco, ma il rischio bagnomaria esiste.
Sacrilegio! :diavoletto:


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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

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34x27 ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 11:43
Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 11:12 Le tue opinioni sono forse superiori?
Lo scopriremo domenica e/o tra dieci anni. Alla fine solo i fatti contano.
Bravo, contano i fatti. E se stiamo ai fatti, Bettiol un fiandre l'ha vinto. Altri no. ;)


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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 11:53
34x27 ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 11:43
Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 11:12 Le tue opinioni sono forse superiori?
Lo scopriremo domenica e/o tra dieci anni. Alla fine solo i fatti contano.
Bravo, contano i fatti. E se stiamo ai fatti, Bettiol un fiandre l'ha vinto. Altri no. ;)
Tanto di cappello su quello siamo d'accordo.


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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 11:34 Non sono invece d'accordo sul discorso che fai ap proposito della stazza. Alcuni dei corridori che hai citato, tipo Cavanga, un Fiandre non l'hanno neanche mai corso. Soprattutto, il Fiandre del 2019 l'ha vinto proprio togliendosi di ruota tutti gli avversari, esattamente nel modo che hai descritto tu. Non è che se ne è andato alla chetichella in una fase interlocutoria. E' andato via sul muro decisivo laddove nessuno poteva essere sorpreso. Li ha semplicemente stracciati
Assolutamente. Citavo Cavagna non per metterlo in paragone col valore assoluto di Bettiol che sarà sempre superiore, ma come corridore che visualizzo andare a vincere con quella modalità anche restando davanti per chilometri da solo, tra vento e drittoni, cosa che invece faccio più fatica a vedere in Bettiol con continuità o da lontanissimo.

Poi siamo in un ciclismo in cui un nanetto di 170 cm (forse) e 60 kg (forse) è il migliore interprete di quel tipo di ciclismo "disarcionante" sul passo, quindi il nesso stazza-passista pare in via di superamento o per lo meno non regola aurea. Ma fisiologicamente inciderà sempre.

Piccola nota personale sul Fiandre 2019, per un dettaglio che nella mia ricostruzione alimenta il dubbio che Bettiol abbia approfittato di una fase di studio interlocutorio: il bluff Van Avermaet.
Con Bettiol all'attacco, per tutto il Kwaremont ha tirato il belga, con due risultati: non solo una decina di corridori resisteva alla sua ruota (per me in molti casi non visualizzando Alberto in solitaria come minaccia), ma addirittura il secondo gruppo con Politt, Matthews e Kristoff rientrava abbastanza agevolmente, guidato dall'ottimo Langeveld (che sarà poi prezioso più avanti), creando poi il gruppetto di 20 che arriverà dietro Bettiol (e da cui si staccherà Asgreen).

Secondo me non è realistico che tutti quanti fossero in quel momento al gancio o inferiori ad Alberto e che nessuno avesse la gamba per stargli più vicino o per andare più forte di GVA. Che non vuol dire che Bettiol non sia andato fortissimo, ma vuol dire che qualcuno, vuoi perché studiava e temeva altri, vuoi perché pensava di vincere in altro modo, vuoi perché dava per sottinteso il rientro sui 20 km successivi, vuoi perché non ha dato credito al nostro, si è accontentato provvisoriamente.
Ma Alberto ha proseguito il numero sull'asfalto.


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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

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Visconte Cobram ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 12:11
Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 11:34 Non sono invece d'accordo sul discorso che fai ap proposito della stazza. Alcuni dei corridori che hai citato, tipo Cavanga, un Fiandre non l'hanno neanche mai corso. Soprattutto, il Fiandre del 2019 l'ha vinto proprio togliendosi di ruota tutti gli avversari, esattamente nel modo che hai descritto tu. Non è che se ne è andato alla chetichella in una fase interlocutoria. E' andato via sul muro decisivo laddove nessuno poteva essere sorpreso. Li ha semplicemente stracciati
Assolutamente. Citavo Cavagna non per metterlo in paragone col valore assoluto di Bettiol che sarà sempre superiore, ma come corridore che visualizzo andare a vincere con quella modalità anche restando davanti per chilometri da solo, tra vento e drittoni, cosa che invece faccio più fatica a vedere in Bettiol con continuità o da lontanissimo.

Poi siamo in un ciclismo in cui un nanetto di 170 cm (forse) e 60 kg (forse) è il migliore interprete di quel tipo di ciclismo "disarcionante" sul passo, quindi il nesso stazza-passista pare in via di superamento o per lo meno non regola aurea. Ma fisiologicamente inciderà sempre.

Piccola nota personale sul Fiandre 2019, per un dettaglio che nella mia ricostruzione alimenta il dubbio che Bettiol abbia approfittato di una fase di studio interlocutorio: il bluff Van Avermaet.
Con Bettiol all'attacco, per tutto il Kwaremont ha tirato il belga, con due risultati: non solo una decina di corridori resisteva alla sua ruota (per me in molti casi non visualizzando Alberto in solitaria come minaccia), ma addirittura il secondo gruppo con Politt, Matthews e Kristoff rientrava abbastanza agevolmente, guidato dall'ottimo Langeveld (che sarà poi prezioso più avanti), creando poi il gruppetto di 20 che arriverà dietro Bettiol (e da cui si staccherà Asgreen).

Secondo me non è realistico che tutti quanti fossero in quel momento al gancio o inferiori ad Alberto e che nessuno avesse la gamba per stargli più vicino o per andare più forte di GVA. Che non vuol dire che Bettiol non sia andato fortissimo, ma vuol dire che qualcuno, vuoi perché studiava e temeva altri, vuoi perché pensava di vincere in altro modo, vuoi perché dava per sottinteso il rientro sui 20 km successivi, vuoi perché non ha dato credito al nostro, si è accontentato provvisoriamente.
Ma Alberto ha proseguito il numero sull'asfalto.
Fai un'analisi molto interessante. In effetti in quel caso non è che il gruppo si sia sgranato in maniera evidente, segno che probabilmente non tutti erano a tutta. E' altrettanto innegabile che si stava sull'ultimo passaggio sul Kwaremont. Se uno attacca lì, all'ultimo Giro col solo Paterberg da affrontare prima del tratto di pianura finale, chi ne ha deve seguirlo. Se non lì, quando?

Io credo che quel giorno sul pavè era quello che ne aveva di più. E' partito con una progressione per niente banale e gli altri, non avendone per seguirlo, piuttosto che accelerare e restare da soli al suo inseguimento, hanno preferito una tattica più conservativa, pensando che poi il pesce grande avrebbe inghiottito il pesce piccolo lungo la pianura. Sul suo allungo non mi è parso che qualcuno avesse nelle gambe la possibilità di tenerlo, magari di stargli più vicino si, ma non di reggere quello scatto.


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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 12:19
Visconte Cobram ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 12:11
Piccola nota personale sul Fiandre 2019, per un dettaglio che nella mia ricostruzione alimenta il dubbio che Bettiol abbia approfittato di una fase di studio interlocutorio: il bluff Van Avermaet.
Con Bettiol all'attacco, per tutto il Kwaremont ha tirato il belga, con due risultati: non solo una decina di corridori resisteva alla sua ruota (per me in molti casi non visualizzando Alberto in solitaria come minaccia), ma addirittura il secondo gruppo con Politt, Matthews e Kristoff rientrava abbastanza agevolmente, guidato dall'ottimo Langeveld (che sarà poi prezioso più avanti), creando poi il gruppetto di 20 che arriverà dietro Bettiol (e da cui si staccherà Asgreen).

Secondo me non è realistico che tutti quanti fossero in quel momento al gancio o inferiori ad Alberto e che nessuno avesse la gamba per stargli più vicino o per andare più forte di GVA. Che non vuol dire che Bettiol non sia andato fortissimo, ma vuol dire che qualcuno, vuoi perché studiava e temeva altri, vuoi perché pensava di vincere in altro modo, vuoi perché dava per sottinteso il rientro sui 20 km successivi, vuoi perché non ha dato credito al nostro, si è accontentato provvisoriamente.
Ma Alberto ha proseguito il numero sull'asfalto.
Fai un'analisi molto interessante. In effetti in quel caso non è che il gruppo si sia sgranato in maniera evidente, segno che probabilmente non tutti erano a tutta. E' altrettanto innegabile che si stava sull'ultimo passaggio sul Kwaremont. Se uno attacca lì, all'ultimo Giro col solo Paterberg da affrontare prima del tratto di pianura finale, chi ne ha deve seguirlo. Se non lì, quando?

Io credo che quel giorno sul pavè era quello che ne aveva di più. E' partito con una progressione per niente banale e gli altri, non avendone per seguirlo, piuttosto che accelerare e restare da soli al suo inseguimento, hanno preferito una tattica più conservativa, pensando che poi il pesce grande avrebbe inghiottito il pesce piccolo lungo la pianura. Sul suo allungo non mi è parso che qualcuno avesse nelle gambe la possibilità di tenerlo, magari di stargli più vicino si, ma non di reggere quello scatto.
Ecco, perfetto.
Non ho dubbi anch'io che Bettiol sia e sarebbe stato a prescindere il più forte sul Kwaremont, quindi per gamba e tempismo vittoria che non si discute del più forte.

Il dubbio è proprio che invece di una sequenza 1 (Alberto) + 4 (butto lì: VDP, Van Aert, Naesen, Jungels) + 6 (gruppo GVA) + 10 (gruppo Kristoff) si sia creata la sequenza 1 + 20 col raggruppamento.

Ed allora, tornando a quel discorso di Bettiol non veloce e più "forte" che vincente, la dinamica della gara poteva dirgli male pur essendo il migliore.


Pirata81

Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

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Bettiol è il meglio che abbiamo nelle classiche del Nord.
Spero che possa ripetere il numero dello scorso anno ma Van Aert mi sembra davvero in palla,più di Van der Poel.
Gli altri tutti un gradino sotto.


Visconte Cobram
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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

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La caduta di ieri alla Parigi-Tours l'ha un po' messo in disparte, ma per la gamba che ho visto al BinckBank Kragh Andersen non può essere escluso.

Anzi, se lo scenario sarà lotta a tre tra Van der Poel, Van Aert ed Alaphilippe in stretta marcatura da un lato (già ieri qualche indizio), e nessuna voglia di portarsi Pedersen in volata dall'altro, niente di meglio per il danesino come scenario per fregare tutti, magari appunto alla Bettiol o pure partendo negli ultimi chilometri come al Tour.


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Re: Ronde Van Vlaanderen 2020

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Pirata81 ha scritto: lunedì 12 ottobre 2020, 12:46 Bettiol è il meglio che abbiamo nelle classiche del Nord.
Spero che possa ripetere il numero dello scorso anno ma Van Aert mi sembra davvero in palla,più di Van der Poel.
Gli altri tutti un gradino sotto.
Van Aert è nettamente il più forte ora. Non c'è neanche da discuterne. Solo che non basta perchè ci sono molte variabili che possono rimescolare le carte.
Una di queste si chiama Jumbo-Visma e ha il volto di Mike Teunissen. A me il corridore olandese non dispiace, ma mi pare evidente che con Van Aert in casa si dovrebbe correre in modo decisamente diverso. Ieri Teunissen tirava davanti mentre Van Aert si dannava poco dietro per rientrare. Sono cose che non si dovrebbero vedere neanche tra gli under 23. L'ABC del ciclismo.
La seconda variabile è proprio MVdP che ieri ha spudoratemante corso per far perdere il rivale.

Ecco, se Wout riesce a mettere in riga la squadra e a non cadere in certe logiche perverse, secondo me sarà difficile strappargli il Fiandre.

Ovviamente concordo su Bettiol. Il toscano è meno venerato di un Trentin che secondo me al più sa essere un buon piazzato, ma trova sempre modo di perderla


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