Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Otto Kruger
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Dopo il danno la beffa.
Alla non qualificazione si aggiungono i circa 1,5 milioni di eurini che costerà l'esonero di Ventura allo sport italiano. Ma come si fa a sottoscrivere un contratto con una clausola che prevede lo scioglimento alla vigilia del mondiale anziché 5 minuti dopo il fischio finale dell'ultima partita valida ai fini della qualificazione? Per i prossimi 10 mesi le partite della nazionale non conteranno nulla, e allora lasciamo che Ventura vada a guadagnarsi quei soldi sotto bordate di fischi. Scommettiamo che forse un pensierino alle dimissioni lo avrebbe fatto?
Il sistema calcio ha fallito. Stop a qualunque trasferimento dal CONI alla FIGC. Invece no, dobbiamo prendere Conte o Ancelotti e allora altri soldi sottratti a quegli sport che medaglie e risultati li portano davvero.


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lemond
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Otto Kruger ha scritto: Per i prossimi 10 mesi le partite della nazionale non conteranno nulla, e allora lasciamo che Ventura vada a guadagnarsi quei soldi sotto bordate di fischi. Scommettiamo che forse un pensierino alle dimissioni lo avrebbe fatto?
Anch'io penso che quella sia la miglior soluzione, tanto da qui alla vigilia del mondiale al massimo le partite saranno due e allora ben resti Ventura. :)


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Walter_White
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Tranchée d'Arenberg ha scritto:
febbra ha scritto:Qualsiasi allenatore italiano chiamato da Tavecchio adesso dovrebbe cacciare le palle e dirgli che allenerà la Nazionale soltanto se si dimette.


:angry:
La cosa peggiore è che ora questo anziano signore si presenterà al consiglio federale chiedendo la fiducia, la otterrà e ne uscirà fuori come se nulla fosse successo.
Dimenticate entrambi che si sta pur sempre parlando di un vecchio poltronaio italiano, categoria priva di ogni dignità che conosce una sola frase: "non mi dimetto"


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Montana Miller
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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lemond ha scritto:
Otto Kruger ha scritto: Per i prossimi 10 mesi le partite della nazionale non conteranno nulla, e allora lasciamo che Ventura vada a guadagnarsi quei soldi sotto bordate di fischi. Scommettiamo che forse un pensierino alle dimissioni lo avrebbe fatto?
Anch'io penso che quella sia la miglior soluzione, tanto da qui alla vigilia del mondiale al massimo le partite saranno due e allora ben resti Ventura. :)
A parte che allenare la Nazionale non è mai una punizione e mediaticamente farebbe fare la figura dei pezzenti,rimandare la nomina del nuovo C.T. non farebbe altro che ritardare l'inizio del suo lavoro,con a rimetterci la squadra stessa.Poi insomma,parlare di soldi quando perdere il Mondiale pare generi una perdita da riabilitare Malagò,soldi che servono per sovvenzionare anche le attività giovanili,per l'insufficienza dell'allenatore,il risparmio su quella voce tale non lo è per niente.Detto questo,io tutta questa importanza all'allenatore tendo a non darla mai,nel bene come anche nel male e non mi piace per niente questo affossare tante responsabilità sul solo Ventura,capro espiatorio se ce n'è uno.E comunque se c'è una squadra che produce utili importanti quella è la squadra nazionale,che un allenatore di nome e stipendio importante tende a non permetterselo per scelta etica più che economica,vista la limitatezza dei giorni di lavoro e le paghe particolari e non così remunerative degli attori principali,i calciatori.Strapagare l'allenatore porterebbe a una situazione paradossale se ci si pensa.Motivazione che,parlando di Calcio e di eccessi ben peggiori e senza coperture economiche,fa pure sorridere.


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lemond
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Montana Miller ha scritto: A parte che allenare la Nazionale non è mai una punizione e mediaticamente farebbe fare la figura dei pezzenti,rimandare la nomina del nuovo C.T. non farebbe altro che ritardare l'inizio del suo lavoro,con a rimetterci la squadra stessa.
Non più di tanto, stante che di qua al mondiale (credo) sarà aperta solo una finestra per le squadre nazionali e la figura del pezzente la farebbe "in primis2 Ventura. Anch'io non considero troppo il ruolo dell'allenatore, però non far giocare Insigne, che mi sembra l'unico italiano che può far fuori un uomo con estrema facilità, penso (anche se me ne intendo poco) sia una colpa grave. :x


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Montana Miller ha scritto:
Winter ha scritto: La Germania anni fa aveva lo stesso problema
hanno investito sulla tecnica , copiando la spagna.. e da squadra fisica (anni 80-90) è diventata tecnica molto piu' di noi
Questo è un po' uno stereotipo culturale di cui i tedeschi sono vittime.Le squadre devono essere bilanciate e credo che nessuna squadra vincente sia diventata tale senza giocatori di talento puro.Negli anni 70 avevano Overath,ma soprattutto Netzer.Negli anni successivi hanno espresso giocatori dalla tecnica individuale di livello assoluto,da Matthaus ad Hassler a Littbarski.Anche Brehme e Kaltz,laterali con piedi educatissimi.Felix Magath anche gran giocatore.Rumenigge aveva nel fisico il proprio punto di forza,ma di fatto il suo primo passo irresistibile gli permetteva di saltare chiunque.
Sicuramente
ma era un calcio molto concreto , fisico e atletico
Adesso è molto piu' basato sul fraseggio e il possesso palla
Lothar era un giocatore tecnico ma la sua dote maggiore era il dinamismo
Se confronti la Germania 82/90 (non parliamo di quelle 94-98 ecc) con quella 2014.. hanno stili completamente differenti

son andato a vedermi i 13 che hanno fatto la finale italia - germania 82
i nostri avevano l'altezza media 1,775 (solo Bergomi 183) - Germania 1,806 (5 oltre 1839
3 cm non sono pochi (purtroppo sui kg è difficile trovare fonti attendibili)

Bravo a ricordarti di Littbarski , ero molto piccolo all'epoca ma adoravo quel giocatore (e , se ti ricordi , non c'era la stessa possibilita' di vedere il calcio internazionale di ora)


Winter
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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udra ha scritto:Noi non dobbiamo niente, li deve il signor Li i soldi. Se non li trova finiamo in mano a un fondo che presumibilmente otterrebbe un discreto guadagno nella rivendita del club.
Che le fideiussioni siano state ottenute con difficoltà è una cosa senza alcuna riprova, in un periodo dove il Milan era sotto una sovraesposizione mediatica imbarazzante, arrivando a far diventare il giornalismo calcistico un insieme di economisti della prima ora. Mai visto qualcuno parlare di fideiussioni, ma dato che i cinesi del Milan erano visti come straccioni si cercavano anche gli scontrini della spesa per far polemica.
D'altronde ci sono giornalisti della Gazzetta che sono andati a suonare i citofoni in Cina in uffici fittizi di rappresentanza pensando di incontrare un'azienda o una persona che gli rispondesse, che vogliamo fare.
Visti gli ultimi articoli.. cosa ne pensi ?
Premetto che ho poca fiducia nei nostri cinesi (inter) , ne avevo ancora meno in Thohir (che credevo fosse un deficiente.. invece con l'inter s'e' fatto i soldi)
Piu' che altro so che prima o poi si stuferanno (non essendo tifosi.. vogliono guadagnarci.. ma nel calcio italiano.. non è cosi semplice)
e li non sara' semplice
ma sulla gestione economica dei cinesi del Milan.. :o
Leggo che liquideranno il fondo Eliott..
da 302 ml di euro ne pagheranno 350 :o :o (in meno di un anno! 48 ml forse anche di piu'.. manco i prestasoldi dei casino son cosi ladri)
per farlo faranno un nuovo mutuo (prestito..) da 400 ml (forse 500 ml)
con tassi piu' bassi dei precedenti (be.. ci voleva poco)
e con rate piu' lunghe
ma queste cifre son due volte il fatturato del Milan :o :o (che dubito fara' utili i prossimi anni)
sembra la tecnica che usava cragnotti e altri (Moratti..ecc) con le plusvalenze
Prima o poi i soldi li devi cmq tirare fuori


dietzen
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Tranchée d'Arenberg ha scritto:
l'Orso ha scritto:sigh....

Qualche nazione "a rischio" ci sarebbe pure, ma se dovesse presentarsi una situazione così al limite, i "problemi" sarebbero ben più seri di un "buco" nella lista delle partecipanti ai Mondiali
certo che c'è qualche nazionale a rischio. ma sarebbe da sciacalli (per non dire di peggio) sperare che il rischio si concretizzi in qualcosa di realmente grave.
ma berlusconi non può parlare con putin e farci dare una wild card? e prenderebbe il 60% alle politiche. :hammer:


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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dietzen ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
l'Orso ha scritto:sigh....

Qualche nazione "a rischio" ci sarebbe pure, ma se dovesse presentarsi una situazione così al limite, i "problemi" sarebbero ben più seri di un "buco" nella lista delle partecipanti ai Mondiali
certo che c'è qualche nazionale a rischio. ma sarebbe da sciacalli (per non dire di peggio) sperare che il rischio si concretizzi in qualcosa di realmente grave.
ma berlusconi non può parlare con putin e farci dare una wild card? e prenderebbe il 60% alle politiche. :hammer:
mondiale a 33 squadre e ci togliamo il pensiero :D :crazy:


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Winter ha scritto: Se confronti la Germania 82/90 (non parliamo di quelle 94-98 ecc) con quella 2014.. hanno stili completamente differenti
Trovo anch'io che il cambiamento sia stato culturale più che del passare dei tempi.Quando hanno avuto il centrocampista fuoriclasse,livello Matthaus e Schuster,li vedevi una formazione già più offensiva,altrimenti si rimettevano davvero tanto nella figura del Libero,anche più di noi,in cui riciclavano tanti centrocampisti che perdevano il paso (Sammer in quel ruolo vinse il Pallone D'Oro),lasciando che fosse lui a impostare buona parte del gioco.Basti ricordare che nella finale Mondiale 86 impiegarono Matthaus nella marcatura a uomo di Maradona,in cui si disimpegnò peraltro egregiamente,ma insomma forse qualcosa di più sapeva fare.Affidando al Libero dell'Amburgo Jacobs il compito di coadiuvare Magath nelle poche azioni che invero impostarono,visto che fin quando non ebbero l'acqua alla gola lasciarono l'iniziativa in mano quasi sempre all'Argentina,neanche così forte fuori dalla figura di Maradona.4 anni dopo,aggiungendo al motore i soli Hassler e Littbarski che scombinavano davvero le carte,la musica fu praticamente opposta,segno che si erano accorti che quell'atteggiamento rinunciatario fosse inconcepibile quando hai in squadra un Matthaus,che qualcosa di più del mediano di rottura poteva farlo.In quegli anni ebbero anche la vicenda Schuster,che tagliato fuori dalla Nazionale accentuò il discorso.


Strong
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Basso ha scritto:edit: oh, nella Svezia Ibrahimovic, il miglior giocatore dagli anni '50 del paese, si è volutamente fatto da parte. Qui abbiamo giocatori, in paragone, ben meno decisivi negli equilibri di squadra ancora in campo, pur se coetanei o anziani.
questa me l'ero persa... :D
ma tu pensi che ibra si sia fatto da parte perchè pensa di non essere più quello di 5 anni fa? :lol:

ibra si è semplicemnete rotto i coglioni di predicare in un deserto di giocatori scarsi e quindi si è rotto i coglioni di perdere spesso e volentieri.
così si evita inutili viaggi in aereo

in ogni caso vedrai che per i mondiali in russia trova e trovano il modo di farlo giocare :champion:


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

Messaggio da leggere da Montana Miller »

Al termine di una rassegna giocatori e staff tecnico,nel momento in cui devono riorganizzare il lavoro,pongono il progetto e chiedono la disponibilità sulla prossima di lì a 2 anni,mica sulla prossima partita.Se uno a 35 anni non se la sente rientra nell'ordine delle cose,ma il discorso mica può valere per tutti.Che Barzagli sia il migliore e più completo difensore puro italiano,ad anno 2017 non 2007,lo dicono Maldini,Tassotti e direi chiunque capisca un minimo di Calcio.E' evidentissimo ei risultati lì a dimostrarlo.Affermare il contrario non sarà da idioti ma come minimo diciamo che è strumentale.Non c'erano e non ci sono alternative a lui e a tutti quelli della Juve.Dovrebbero tremare mani,polsi e gambe a pensare che Rugani possa prenderne il posto,per quanto più vicino di altri è lontano km da Barzagli e Chiellini.Romagnoli è un bel giocatore ma non è complementare a Bonucci,le difficoltà del Milan figlie anche di questo.E comunque pare un po' involuto,quest'anno ha commesso errori clamorosi anche in fase di impostazione,suo punto più forte.Giusto Donnarumma adesso si può pensare possa sostituire Buffon,ma lanciarlo da titolare già dopo Euro 2016,a 17 anni e dopo mezzo campionato in carriera,era da folli.Prima poi c'era il nulla anche in quel ruolo.E comunque sottolineo che le sperimentazioni è preferibile non rischiarle sotto Mondiale.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Strong ha scritto: in ogni caso vedrai che per i mondiali in russia trova e trovano il modo di farlo giocare :champion:
Lui ha già detto "vedremo"...pensa come si è fatto da parte.E la Svezia ancora manco aveva vinto.Se verrà lasciato fuori in pratica non sarà una sua scelta.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Si ma la Svezia se torna gli mette il tappeto rosso, in ogni caso vedremo come recupera dal brutto infortunio


Montana Miller
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Uno che non vuole tornare non dice "vediamo",dice che la qualificazione l'hanno ottenuta altri ed è giusto giochino altri.Totti ci provò senza successo nel 2014,lui per il suo paese conta di più e vedremo lo dico io.La tavola l'hanno apparecchiata altri ai quali sarebbe giusto concedere l'onore fino in fondo.Di certo non è assolutamente l'atteggiamento di uno che si è messo da parte.Un conto è tirarsi fuori dai da estenuanti qualificatorie che si pensa di non passare causa squadra davvero scarsa,altro è disputare un Mondiale dove uno ci va pure a piedi per perderle tutte.


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Montana Miller ha scritto:Uno che non vuole tornare non dice "vediamo",dice che la qualificazione l'hanno ottenuta altri ed è giusto giochino altri.Totti ci provò senza successo nel 2014,lui per il suo paese conta di più e vedremo lo dico io.La tavola l'hanno apparecchiata altri ai quali sarebbe giusto concedere l'onore fino in fondo.Di certo non è assolutamente l'atteggiamento di uno che si è messo da parte.Un conto è tirarsi fuori dai da estenuanti qualificatorie che si pensa di non passare causa squadra davvero scarsa,altro è disputare un Mondiale dove uno ci va pure a piedi per perderle tutte.
Concordo in pieno. Alla fine credo che andrà ai mondiali: gli lo chiederanno e lui non si tirerà indietro. Alla fine dei conti i 4 attaccanti convocati per lo spareggio sono stati:

- Ola Toivonen del Tolosa, 31 anni.
- Marcus Berg del Al-Ain (Emirati Arabi), 31 anni.
John Guidetti del Celta Vigo, 25 anni. In teoria lui sarebbe il più dotato, ma viene da un inizio di stagione molto negativo. Prima s'è rotto la clavicola e da quando è rientrato ha giocato solo scampoli di partita segnando 1 gol in Copa del Re.
- Isac Kiese Thielin del Beveren, 25 anni.

In un contesto del genere, nessuno si lamenterà se Ibra verrà integrato in vista del Mondiale.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

Messaggio da leggere da lemond »

Per quel che so, io la risposta del selezionatore svedese (in conferenza stampa) alle "avances" su twit (s.s.s.c.) di Ibra, sono state: ma che vuole costui? È stato lui a decidere di riturarsi e deve mantenere la parola! :(


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

Messaggio da leggere da Walter_White »

Walter_White ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
febbra ha scritto:Qualsiasi allenatore italiano chiamato da Tavecchio adesso dovrebbe cacciare le palle e dirgli che allenerà la Nazionale soltanto se si dimette.


:angry:
La cosa peggiore è che ora questo anziano signore si presenterà al consiglio federale chiedendo la fiducia, la otterrà e ne uscirà fuori come se nulla fosse successo.
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

Messaggio da leggere da giorgio ricci »

Tavecchio si è dimesso.
Immagino che la Figc non possa fare nulla per il calcio italiano se non gettare fumo negli occhi con una gattopardesca girandola di nomi .


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Messaggio da leggere da cauz. »

finalmente la restaurazione. spero scelgano matarrese o moggi.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Walter_White ha scritto:
Walter_White ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
La cosa peggiore è che ora questo anziano signore si presenterà al consiglio federale chiedendo la fiducia, la otterrà e ne uscirà fuori come se nulla fosse successo.
Dimenticate entrambi che si sta pur sempre parlando di un vecchio poltronaio italiano, categoria priva di ogni dignità che conosce una sola frase: "non mi dimetto"
http://www.gazzetta.it/Calcio/18-11-201 ... 8303.shtml
E insomma, alla fine s'è dimesso...anzi lo hanno dimissionato :D

Tra i vari argomenti trattati nella conferenza stampa, non poteva ovviamente mancare un passaggio sulla scelta di Ventura quale CT. Già ieri (o l'altro ieri?) Malagò aveva pubblicamente dichiarato che la scelta di Ventura fu effettuata da Marcello Lippi (che sarebbe poi dovuto diventare direttore tecnico di tutte le nazionali) a partire da una rosa di 4-5 candidati. Tavecchio oggi ha confermato tale versione nel maldestro ed inutile tentativo di lavarsi le mani.
Ammesso che sia andata davvero così, è quantomeno bislacco che il presidente delle FGIC deleghi totalmente una scelta del genere ad altri, per poi recriminare. Lo è ancora di più nel momento in cui la delega è stata data ad una persona sicuramente importante per la nazionale italiana ma che a quei tempi, così come nel prosieguo delle qualificazioni, non aveva e non ha avuto nessun ruolo ufficiale in federazione. Non è un errore anche questo?
Soprattutto, chi riveste la massima carica in una federazione, non può rinnegare ne le scelte fatte direttamente ne quelle effettuate tramite delega. La scelta degli uomini di cui fidarsi è una sua responabilità.

Adesso ovviamente nessuna festa, perchè fra qualche giorno ci saranno le elezioni nella Lega di A e in quella di B. Soltanto successivamente avremo il nuovo presidente della Federcalcio e non sta scritto da nessuna parte che sarà migliore di Tavecchio :diavoletto:


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

Messaggio da leggere da Strong »

cauz. ha scritto:finalmente la restaurazione. spero scelgano matarrese o moggi.
:D

in ogni caso continuo a non ritenere così disastrosa l'esperienza di ventura in nazionale.
vero che probabilmente non godeva di particolare credibilità tra i giocatori e quindi già per questo
aavrebbe avuto vita breve però i numeri sono dalla sua parte.
i giocatori sono bravini ma non abbiamo giocatori HC per cui per farli rendere nei momenti decisivi
ci sarebbe probabilmente voluto un conte un ranieri oppure anche il Mancio

Alla fine ha più o meno la stessa percentuale di vittorie di conte, donadoni e del trapp
molto meglio del secondo lippi (ci voleva poco) ma anche di maldini, zoff, bearzot e prandelli.

ci sarò sicuramente un perchè (che io al momento ignoro) ma è assurdo che due nazionali come spagna ed italia si ritrovino
nello stesso giorno di qualificazione ed una delle due sia condannata agli spareggi quando in altri gironi ci sono:

B
portogallo
svizzera
ungheria

D (questo veramente assurdo)
serbia
irlanda
galles
austria
georgia
moldavia

E
polonia
danimarca
montenegro

I (altro gruppo assurdo)
islanda
croazia
turchia
finlandia
kosovo


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

Messaggio da leggere da nino58 »

Strong ha scritto: ci sarò sicuramente un perchè (che io al momento ignoro) ma è assurdo che due nazionali come spagna ed italia si ritrovino
nello stesso giorno di qualificazione ed una delle due sia condannata agli spareggi quando in altri gironi ci sono:

B
portogallo
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irlanda
galles
austria
georgia
moldavia

E
polonia
danimarca
montenegro

I (altro gruppo assurdo)
islanda
croazia
turchia
finlandia
kosovo
Vero.
Ma ho l'impressione che saremmo usciti con chiunque.
Pareggio casalingo con la Macedonia e zero gol in 180 minuti contro una scarsissima Svezia dicono già tutto.
Più del 3-0 di Madrid.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

Messaggio da leggere da Strong »

nino58 ha scritto:
Strong ha scritto: ci sarò sicuramente un perchè (che io al momento ignoro) ma è assurdo che due nazionali come spagna ed italia si ritrovino
nello stesso giorno di qualificazione ed una delle due sia condannata agli spareggi quando in altri gironi ci sono:

B
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D (questo veramente assurdo)
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moldavia

E
polonia
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I (altro gruppo assurdo)
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croazia
turchia
finlandia
kosovo
Vero.
Ma ho l'impressione che saremmo usciti con chiunque.
Pareggio casalingo con la Macedonia e zero gol in 180 minuti contro una scarsissima Svezia dicono già tutto.
Più del 3-0 di Madrid.
io invece ho avuto l'impressione che fino alla scoppola con la spagna andasse più o meno tutto abbastanza bene
poi ci sia stato un crollo causato dalla pochezza di ventura dal punto di vista della personalità.
ovvio che quando i tuoi giocatori perdono entusiasmo deve essere bravo a riportarli sopra la linea anche con le cattive se serve.

poi tutti sapevano che a quel punto contava solo lo spareggio per cui l'impegno è calato (tradotto: si tira indietro la gamba perchè c'è la partita di campionato che aspetta).

pure il barcellona è uscito contro l'inter di mou che ha messo il bus della squadra davanti alla porta...
a quel punto può succedre di tutto e la squadra con meno pressioni spesso riesce nell'impresa


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dietzen
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

Messaggio da leggere da dietzen »

Strong ha scritto:
ci sarò sicuramente un perchè (che io al momento ignoro) ma è assurdo che due nazionali come spagna ed italia si ritrovino
nello stesso giorno di qualificazione ed una delle due sia condannata agli spareggi quando in altri gironi ci sono:
le varie fasce si fanno in base alla classifica fifa (o uefa? ma non mi pare ne abbia una per nazionali), poi è vero che spesso questa classifica è incomprensibile all'appassionato e non di rado lascia perplessi sui valori.
(sono andato a vedere quella attuale, tanto per dire la polonia è sesta davanti a francia e spagna :boh: )


Winter
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Walter_White ha scritto:
Walter_White ha scritto:
Dimenticate entrambi che si sta pur sempre parlando di un vecchio poltronaio italiano, categoria priva di ogni dignità che conosce una sola frase: "non mi dimetto"
http://www.gazzetta.it/Calcio/18-11-201 ... 8303.shtml
E insomma, alla fine s'è dimesso...anzi lo hanno dimissionato :D

Tra i vari argomenti trattati nella conferenza stampa, non poteva ovviamente mancare un passaggio sulla scelta di Ventura quale CT. Già ieri (o l'altro ieri?) Malagò aveva pubblicamente dichiarato che la scelta di Ventura fu effettuata da Marcello Lippi (che sarebbe poi dovuto diventare direttore tecnico di tutte le nazionali) a partire da una rosa di 4-5 candidati. Tavecchio oggi ha confermato tale versione nel maldestro ed inutile tentativo di lavarsi le mani.
Ammesso che sia andata davvero così, è quantomeno bislacco che il presidente delle FGIC deleghi totalmente una scelta del genere ad altri, per poi recriminare. Lo è ancora di più nel momento in cui la delega è stata data ad una persona sicuramente importante per la nazionale italiana ma che a quei tempi, così come nel prosieguo delle qualificazioni, non aveva e non ha avuto nessun ruolo ufficiale in federazione. Non è un errore anche questo?
Soprattutto, chi riveste la massima carica in una federazione, non può rinnegare ne le scelte fatte direttamente ne quelle effettuate tramite delega. La scelta degli uomini di cui fidarsi è una sua responabilità.

Adesso ovviamente nessuna festa, perchè fra qualche giorno ci saranno le elezioni nella Lega di A e in quella di B. Soltanto successivamente avremo il nuovo presidente della Federcalcio e non sta scritto da nessuna parte che sarà migliore di Tavecchio :diavoletto:
T dirò se l alternativa a tavecchio..è un commissario del coni..tipo lo stesso malago'
Il meno peggio era tavecchio..


giorgio ricci
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Perché invece che 'mettere il bus davanti alla porta ' non si usa più l'efficacissimo, elegante e storicizzato termine 'catenaccio '?


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Bitossi
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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dietzen ha scritto:
Strong ha scritto:
ci sarò sicuramente un perchè (che io al momento ignoro) ma è assurdo che due nazionali come spagna ed italia si ritrovino
nello stesso giorno di qualificazione ed una delle due sia condannata agli spareggi quando in altri gironi ci sono:
le varie fasce si fanno in base alla classifica fifa (o uefa? ma non mi pare ne abbia una per nazionali), poi è vero che spesso questa classifica è incomprensibile all'appassionato e non di rado lascia perplessi sui valori.
(sono andato a vedere quella attuale, tanto per dire la polonia è sesta davanti a francia e spagna :boh: )
Ecco il perché (6 urne di 9 squadre ciascuna, in ordine di ranking Fifa al momento del sorteggio), una estratta da ogni urna per comporre i gironi.
Evidentemente i risultati discreti dell’europeo 2016 non erano stati sufficienti o non ancora presenti al momento del sorteggio, ad equilibrare lo skyfo dei Mondiali 2014.
Sfiga, forse (col senno di poi, Romania, Galles e forse pure l’Olanda sarebbero state ottime scelte), ma d’altra parte, se l’Italia fosse stata in fascia 1, avrebbe potuto prendere ad esempio la Francia, che così invece abbiamo evitato... :boh:

Urna 1
Germania (2)
Belgio (3)
Paesi Bassi (5)
Portogallo (7)
Romania (8)
Inghilterra (9)
Galles (10)
Spagna (12)
Croazia (14)

Urna 2
Slovacchia (15)
Austria (16)
Italia (17)
Svizzera (18)
Rep. Ceca (20)
Francia (22)
Islanda (23)
Danimarca (24)
Bosnia ed Erzegovina (26)

Urna 3
Ucraina (27)
Scozia (29)
Polonia (30)
Ungheria (31)
Svezia (33)
Albania (36)
Irlanda del Nord (37)
Serbia (43)
Grecia (44)

Urna 4
Turchia (48)
Slovenia (49)
Israele (51)
Irlanda (52)
Norvegia (67)
Bulgaria (68)
Fær Øer (74)
Montenegro (81)
Estonia (82)

Urna 5
Cipro (85)
Lettonia (87)
Armenia (89)
Finlandia (90)
Bielorussia (100)
Macedonia (105)
Azerbaigian (108)
Lituania (110)
Moldavia (124)

Urna 6
Kazakistan (142)
Lussemburgo (146)
Liechtenstein (147)
Georgia (153)
Malta (158)
San Marino (192)
Andorra (202)
+ Kosovo e Gibilterra (aggiunte in seguito)

Ovviamente i ranking qualche lacuna o contraddizione ce l’hanno sempre, ma indicativamente perdere contro chi è sotto di te (Costarica? :censura: ) non è mai favorevole (e quindi mi sa che andremo ancora più giù... :angelo: )


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Juventus - Barça - al 75°, c'è un piccolo fallo di un difensore blu-grana in area (mi pare su D. Costa), da regolamento sarebbe rigore e che fa l'arbitro? Per non incidere troppo sulla partita finge di non vedere, mentre, se non ci fosse la regola stupida della "massima punizione" la Juve avrebbe avuto un calcio piazzato da buona posizione. Carthago delenda est. :x

P.S. Come si fa a essere tanto stupidi come il commentatore tifoso della Juve? Costui esplodeva di gioia quando ammonivano i giocatori del Barça (anche al 90°), che la prossimo partita giocherà contro lo Sporting! Non so se qualcuno era a rischio, quindi posso aver detto anche una stupidaggine, ma qualcuno già ammonito ci sarà stato di certo. :)

P.P.S. Anche questo è uno aspetto abominevole del regolamento gli i falli gravi (eventuali) subiti dalla Juve le si ritorcerebbero contro! :muro: :grr: :muro:


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Solo in questo caso particolare, Carlo.
Non è che si possano creare regolamenti adattabili alla situazione di classifica... :boh:
Nella maggior parte dei casi, all’ultima giornata si decidono i destini, e quindi le squadre avrebbero in teoria bisogno degli uomini migliori.
In linea generale poi, giusto che chi fa il pirla se ne stia un po’ a cuccia, no? :D


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Bitossi ha scritto:Solo in questo caso particolare, Carlo.
Non è che si possano creare regolamenti adattabili alla situazione di classifica... :boh:
Nella maggior parte dei casi, all’ultima giornata si decidono i destini, e quindi le squadre avrebbero in teoria bisogno degli uomini migliori.
In linea generale poi, giusto che chi fa il pirla se ne stia un po’ a cuccia, no? :D
No Lorenzo, è il regolamento che, come diceva, Bartali "L'è tutto ..." Nei gironi sarebbe piuttosto semplice: le squalifiche si scontano negli ottavi o sedicesimi e, se una squadra non passa nessun turno, vanno all'anno successivo. Quando si passa all'eliminazione diretta si sta fermi subito se accade all'andata, altrimenti si riporta come prima. Nel caso del campionato lungo, la cosa è un po' più complicata, ma solo perché dovremmo avere più memoria. :)


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Ma no, dai! Per 6 giornate avresti in giro dei killer con licenza di uccidere, soprattutto, ma non solo, nelle squadre minori, che avrebbero solo da guadagnarci! :diavoletto:

Bisogna rassegnarsi: ogni regola ha le sue contraddizioni possibili, e a volte può produrre effetti paradossali.
Ricordo un campionato italiano di Serie A di tanti anni fa: c’erano delle penalizzazioni in partenza, ed alla fine si ritrovarono a pari punti per la retrocessione diverse squadre, tra cui una o più che erano partite penalizzate, e che quindi non sarebbero state lì, senza penalizzazione. Ebbene, siccome mi pare valesse la classifica avulsa, retrocesse una squadra (forse il Brescia? :dubbio: ), che senza la presenza della squadra penalizzata si sarebbe salvata. Ti pare giusto? Ovviamente no, ma c’est la vie... :boh:


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Bitossi ha scritto:Ma no, dai! Per 6 giornate avresti in giro dei killer con licenza di uccidere, soprattutto, ma non solo, nelle squadre minori, che avrebbero solo da guadagnarci! :diavoletto:

Bisogna rassegnarsi: ogni regola ha le sue contraddizioni possibili, e a volte può produrre effetti paradossali.
Ricordo un campionato italiano di Serie A di tanti anni fa: c’erano delle penalizzazioni in partenza, ed alla fine si ritrovarono a pari punti per la retrocessione diverse squadre, tra cui una o più che erano partite penalizzate, e che quindi non sarebbero state lì, senza penalizzazione. Ebbene, siccome mi pare valesse la classifica avulsa, retrocesse una squadra (forse il Brescia? :dubbio: ), che senza la presenza della squadra penalizzata si sarebbe salvata. Ti pare giusto? Ovviamente no, ma c’est la vie... :boh:
Secondo me, tutto quello che non è ragionevole va cambiato e il modo di dire "è sempre stato così non mi è mai piaciuto". Basta mettersi a un tavolo (anche virtuale) e vedrai che la soluzione si ottiene, migliore di quella in essere. Per ora restiamo al caso delle ammonizioni, sul quale mi sento più preparato, ma se vuoi possiamo anche parlare del Brescia: se mi darai tutti gli estremi precisi.
Per sei giornate, che cosa avremmo? Molto meno chilleraggio di ora, perché la mia proposta sarebbe questa: ammonizione -> esclusione immediata dalla partita con sostituzione e punti in meno nella patente calcistica da scontare tutti insieme, come già detto prima. Ammonizioni nelle partite successive, punti per la patente moltiplicati in progressione aritmetica o anche geometrica (scegli te). E allora vorrei vedere se Pianic, dopo 20 minuti fa il fallo c.d. tattico, sapendo che si deve accomodare subito in panchina? Perché anche codesta storia del fallo di cui sopra mi pare una delle cose più assurde che esistano. Nel rugby il c.d. "fallo professionale" comporta l'espulsione temporanea e la punizione, che spesso è trasformata in punti; talvolta (se ha impedito un'azione molto pericolosa) gli arbitri dànno addirittura la meta tecnica, mentre nel calcio è solo un vantaggio per chi lo :muro: fa! E infatti tutti i commentatori dicono: "Ha fatto bene, perché poteva andare in gol, se non lo fermava trattenendolo per la maglia o colpendogli le gambe!" Ma ci pensi? Si dà un vantaggio regolamentare a chi commette un fallo antisportivo!!! :grr: "Mutatis mutandis" se un corridore si fa trainare per qualche Km. in salita gli si dice: per ora non ti facciamo nulla, ma sappi che sei avvertito e se lo rifai durante questa tappa, ti escluderemo dalla corsa. :clap: :clap: :clap: :champion:


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Al di là dell'aspetto regolamentare, la partita della Juve non mi è dispiaciuta, soprattutto perché c'è quello zero nella casellina dei gol presi, che ormai non è più un fatto usuale. Il pareggio serve a poco da un punto di vista numerico, ma parecchio per quanto riguarda l'aspetto psicologico e l'autostima di giocatori come Benatia e Rugani e anche Alex Sandro mi pare non sia stato tanto scarso, come al solito in quest'anno. Inoltre ho visto il miglior portiere (credo) d'Europa, perché quella palla di Dybala l'avrebbero presa in pochi. In tanti si esprimono con *fenomenale* tante volte che al portiere tirano la palla addosso (rammento Buffon osannato contro il Lione tempo fa per due interventi affatto ordinari), perché forse non si è scansato, ma mercoledì è stata veramente un parata da incorniciare. [ :x per Dybala]


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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lemond ha scritto:se vuoi possiamo anche parlare del Brescia: se mi darai tutti gli estremi precisi.
Ecco qui, era il campionato 80/81 (oggetto anche di un quiz musicale, mi viene in mente... :D ): https://it.m.wikipedia.org/wiki/Serie_A_1980-1981

Retrocesse effettivamente il Brescia, ma se non ci fosse stato in mezzo alle scatole l’Avellino penalizzato, sarebbe retrocesso il Como, mi pare (non mi metto certo a rifare i conti).

Esempio lampante di regola quasi ineccepibile (molto meglio della differenza reti), che procura un effetto imprevedibile e pure ingiusto, a ben vedere.
Se gli irpini avessero fatto gli onesti nel campionato precedente, il Brescia, che non c’entrava niente, si sarebbe salvato... :boh:

PS: sono convinto che, ragionandoci sopra, si troverebbe il “baco” anche nelle proposte che fai tu... :diavoletto: (anche se comunque paiono piuttosto ragionevoli).


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Bitossi ha scritto:
lemond ha scritto:se vuoi possiamo anche parlare del Brescia: se mi darai tutti gli estremi precisi.
Ecco qui, era il campionato 80/81 (oggetto anche di un quiz musicale, mi viene in mente... :D ): https://it.m.wikipedia.org/wiki/Serie_A_1980-1981

Retrocesse effettivamente il Brescia, ma se non ci fosse stato in mezzo alle scatole l’Avellino penalizzato, sarebbe retrocesso il Como, mi pare (non mi metto certo a rifare i conti).

Esempio lampante di regola quasi ineccepibile (molto meglio della differenza reti), che procura un effetto imprevedibile e pure ingiusto, a ben vedere.
Se gli irpini avessero fatto gli onesti nel campionato precedente, il Brescia, che non c’entrava niente, si sarebbe salvato... :boh:

PS: sono convinto che, ragionandoci sopra, si troverebbe il “baco” anche nelle proposte che fai tu... :diavoletto: (anche se comunque paiono piuttosto ragionevoli).
Accidenti: 5 squadre finite a pari punti e con una, il Torino, un punto sopra. E allora non sia mai che non risponda a una domanda, anche se mi accorgo solo ora che gli *estremi precisi* da me chiesti, servono a poco, perché il caso è piuttosto semplice, riguardo alla giustizia.
Mi sembra che l'alternativa sia solo una:
a) È giusto che ci siano nel campionato punti di penalizzazione per le squadre, in seguito a eventi di condanna passata in giudicato.
b) Non è giusto e l'unica sanzione possibile è la retrocessione.
Nel primo caso il Como e il Brescia facevano parte dello stesso campionato dell'Avellino e ne devono accettare i pro e i contro, era come quando invece dei rigori si tirava a sorte, nessuno era avvantaggiato o il contrario a priori.
Nel secondo caso l'Avellino non ci sarebbe proprio stato e al suo posto la sostituta, magari sarebbe retrocessa. :)
In ogni caso non vedo nessuna ingiustizia, ma magari, anche qui un regolamento sbagliato, perché propendo per il *b*, e ad es. non avrei visto il senso di far partecipare il Bagnino a Tour del (mi pare) 2011 con dieci minuti di penalizzazione, perché ... :bll:


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Montella ci dovrà spiegare come si fa a non segnare un gol, 1, UNO SOLO, in tre partite a San Siro, TRE.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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udra ha scritto:Montella ci dovrà spiegare come si fa a non segnare un gol, 1, UNO SOLO, in tre partite a San Siro, TRE.
usa sempre le stesse parole: grande partita del milan ma ci manca cattiveria sottoporta... forse dalla panca non si nota che il milan gioca da cani e che il duo kalinic-silva sono 80 milioni buttati al cesso...


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udra ha scritto:Montella ci dovrà spiegare come si fa a non segnare un gol, 1, UNO SOLO, in tre partite a San Siro, TRE.
Dipende con chi giochi contro, perché poi mi pare che giovedì giocassero a San Siro. Il Torino non credo sia inferiore al Milan, così come il Genoa in 11 contro 10, grazie al miglior acquisto di quest'estate (rapporto qualità/prezzo). La terza squadra che ha incontrato era la Juve e quindi, mi sembra sia spiegato tutto o quasi. Forse non ti rendi conto che i giocatori che al il Milan, a parte Suso, non sono fenomeni. :)


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Luca90 ha scritto: usa sempre le stesse parole: grande partita del milan ma ci manca cattiveria sottoporta... forse dalla panca non si nota che il milan gioca da cani e che il duo kalinic-silva sono 80 milioni buttati al cesso...
Ottanta milioni? A quel che so io di Kalinic mi pare che alla Fiorentina abbiano promesso di pagarne venti, 60 per Silva non so, ma non mi sembrerebbe adeguato. :dubbio:

P.S. Sto vedendo Cagliari-Inter e l'arbitro che ha ammonito Miranda colpito ad un braccio,, mentre si girava, andrebbe arrestato subito! Ma la colpa non è solo sua, perché, come ho già scritto hanno ragione Bartali ... e Catone il censore ...


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lemond ha scritto:
udra ha scritto:Montella ci dovrà spiegare come si fa a non segnare un gol, 1, UNO SOLO, in tre partite a San Siro, TRE.
Dipende con chi giochi contro, perché poi mi pare che giovedì giocassero a San Siro. Il Torino non credo sia inferiore al Milan, così come il Genoa in 11 contro 10, grazie al miglior acquisto di quest'estate (rapporto qualità/prezzo). La terza squadra che ha incontrato era la Juve e quindi, mi sembra sia spiegato tutto o quasi. Forse non ti rendi conto che i giocatori che al il Milan, a parte Suso, non sono fenomeni. :)
Si bhe effettivamente siamo a pari punti con squadroni del calibro di Bologna e Chievo, faccio subito le mie scuse a Montella


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Luca90 ha scritto:
udra ha scritto:Montella ci dovrà spiegare come si fa a non segnare un gol, 1, UNO SOLO, in tre partite a San Siro, TRE.
usa sempre le stesse parole: grande partita del milan ma ci manca cattiveria sottoporta... forse dalla panca non si nota che il milan gioca da cani e che il duo kalinic-silva sono 80 milioni buttati al cesso...
Veramente sono 60, ma non è quello il punto. Sta facendo sembrare giocatori che hanno mostrato tutt'altro livello in campionati molto competitivi dei brocchi clamorosi.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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udra ha scritto:
Luca90 ha scritto:
udra ha scritto:Montella ci dovrà spiegare come si fa a non segnare un gol, 1, UNO SOLO, in tre partite a San Siro, TRE.
usa sempre le stesse parole: grande partita del milan ma ci manca cattiveria sottoporta... forse dalla panca non si nota che il milan gioca da cani e che il duo kalinic-silva sono 80 milioni buttati al cesso...
Veramente sono 60, ma non è quello il punto. Sta facendo sembrare giocatori che hanno mostrato tutt'altro livello in campionati molto competitivi dei brocchi clamorosi.
tipo? :uhm:


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Se per te:
-uno che sta nella top XI FIFA non è in grado di ribattere un pallone lentissimo sulla linea
-uno dei pochi registi di buon livello sulla scena italiana, perno dell'ultima Lazio di Inzaghi, viene panchinato da Montolivo
-uno che era tra i migliori talenti della Bundesliga, autore di svariati gol su punizione all'anno, è di una pochezza assoluta sotto ogni punto di vista
allora non so cosa dirti.
O erano tutti rimbecilliti ad agosto a darci in lotta per il quarto posto, oppure qualcosa non funziona.
Se cambi preparatore a novembre perché ti accorgi che non è d'accordo con le tue idee e la squadra è scarica, allora qualcosa decisamente non funziona


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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udra ha scritto:Se per te:
-uno che sta nella top XI FIFA non è in grado di ribattere un pallone lentissimo sulla linea
-uno dei pochi registi di buon livello sulla scena italiana, perno dell'ultima Lazio di Inzaghi, viene panchinato da Montolivo
-uno che era tra i migliori talenti della Bundesliga, autore di svariati gol su punizione all'anno, è di una pochezza assoluta sotto ogni punto di vista
allora non so cosa dirti.
O erano tutti rimbecilliti ad agosto a darci in lotta per il quarto posto, oppure qualcosa non funziona.
Se cambi preparatore a novembre perché ti accorgi che non è d'accordo con le tue idee e la squadra è scarica, allora qualcosa decisamente non funziona
ma non è che prendi bonucci biglia e calhanoglu e arrivi in champions... bonucci dopo tanti anni è in un contesto diverso e invece di chiellini e barza ha vicino zapata e romagnoli... biglia pure alla lazio stava più in infermeria che in campo... calhanoglu era discontinuo pure al bayer ed è stato 6 mesi fermo per squalifica quindi è pure un po' arruginito...
per me il livello della rosa del milan è da 5-6 posto... juve napoli roma e inter sono superiori... forse pure la lazio...


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lemond
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Luca90 ha scritto:
udra ha scritto:Se per te:
-uno che sta nella top XI FIFA non è in grado di ribattere un pallone lentissimo sulla linea
-uno dei pochi registi di buon livello sulla scena italiana, perno dell'ultima Lazio di Inzaghi, viene panchinato da Montolivo
-uno che era tra i migliori talenti della Bundesliga, autore di svariati gol su punizione all'anno, è di una pochezza assoluta sotto ogni punto di vista
allora non so cosa dirti.
O erano tutti rimbecilliti ad agosto a darci in lotta per il quarto posto, oppure qualcosa non funziona.
Se cambi preparatore a novembre perché ti accorgi che non è d'accordo con le tue idee e la squadra è scarica, allora qualcosa decisamente non funziona
ma non è che prendi bonucci biglia e calhanoglu e arrivi in champions... bonucci dopo tanti anni è in un contesto diverso e invece di chiellini e barza ha vicino zapata e romagnoli... biglia pure alla lazio stava più in infermeria che in campo... calhanoglu era discontinuo pure al bayer ed è stato 6 mesi fermo per squalifica quindi è pure un po' arruginito...
per me il livello della rosa del milan è da 5-6 posto... juve napoli roma e inter sono superiori... forse pure la lazio...
Ma davvero, Udra, credevi di poter lottare per il quarto posto, quando l'anno scorso siete arrivati .., perché Inter e Fiorentina tiravano a perdere? Quest'anno avete in meno lo spagnolo ritornato al Barça e Bacca (e meno male per voi anche La Padula) e in più tanti mezzi giocatori da amalgamare, ma soprattutto il pubblico pieno di aspettative che mette ansia a tutti, se le cose non vanno diritte subito. E con tutti i nuovi non è per niente facile, basta vedere il Manchester City dell'anno scorso. Quel che dice Luca mi sembra poi del tutto condivisibile e in sostanza la differenza è che lui guarda il bicchiere nella sua intierezza, mentre tu la parte *mezza piena*.

P.S. Una cosa condivido con Udra: la speranza che sia esonerato Montella, ma per motivi opposti ai suoi: il Milan dovrà ricominciare tutto da capo!


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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udra ha scritto:
Si bhe effettivamente siamo a pari punti con squadroni del calibro di Bologna e Chievo, faccio subito le mie scuse a Montella
Il Bologna avrebbe meritato di vincere con una squadra che è attualmente imbattuta e di non perdere con l'altra e ho vista giocare il primo tempo contro la Samp e devo farle tanto di cappello. E lì c'è un giocatore (mi pare ex Milan) che mi piaceva molto a Empoli, ma che Sarri (un allenatore che spero non vinca mai niente) non lo faceva giocare quasi mai! :)

P.S. Montella è stato quasi un mio allievo quando giocava nell'Empoli (frequentava la scuola dove lavoravo), ma lo faceva per modo di dire, perché aveva in mente solo il calcio, però penso sia una persona seria, dedita al lavoro (un po' come Di Francesco, altro giocatore dell'Empoli) e con la Fiorentina ha dimostrato anche di saperlo far bene.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Il milan a gattuso
Facile vaticinio
Finirà a schifio


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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nemecsek. ha scritto:Il milan a gattuso
Facile vaticinio
Finirà a schifio
E' già iniziato, da almeno sei anni.

:hippy:


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1° FC a Squadre 2015, 2016 #VBT
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Vincitore Morale FC a Squadre 2022 #VBT :gruppo:
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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febbra ha scritto:
nemecsek. ha scritto:Il milan a gattuso
Facile vaticinio
Finirà a schifio
E' già iniziato, da almeno sei anni.

:hippy:
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