Parliamo di Tennis

[nino58]

La NextGen avanza

E sarebbe pure ora !!!

[jerrydrake]

Continua il NextGenDay con la vittoria di Zverev su Federer!

Alle ore 15 di venerdì 11 ottobre la Race recita così (punti e tornei in corso o da giocare):

Zverev 2615, Shangai1000 Basilea500 e Parigi1000
Bautista Agut 2485, Basilea500 e Parigi1000
Berrettini 2365, Shangai1000 Vienna500 e Parigi1000
Goffin 2325, Anversa250 Basilea500 e Parigi1000
Fognini 2235, Stoccolma250 Basilea500 e Parigi1000
Nishikori 2180, Vienna500 e Parigi1000
Monfils 2170, Anversa250 Vienna500 e Parigi1000

[dietzen]

berrettini batte thiem e va alla semi contro zverev.
partita che per entrambi vale un piede e mezzo nelle finals.

[Alpe.di.Siusi]

Nessuna parola su Sinner? So che è mio (quasi) paseano e tutto, però ha battutto Monfils e Tiafoe e adesso sfida Wawrinka in un torneo ATP. Nei cento del mondo, ed è del 2001.

[Lambohbk]

Nessuna parola su Sinner? So che è mio (quasi) paseano e tutto, però ha battutto Monfils e Tiafoe e adesso sfida Wawrinka in un torneo ATP. Nei cento del mondo, ed è del 2001.

Preferisco un silenzio scaramantico

A parte le battute, è sulla giusta strada e lo vedo con la giusta mentalità. Ha i mezzi per fare molto bene.

Vediamo

[jerrydrake]

Nessuna parola su Sinner? So che è mio (quasi) paseano e tutto, però ha battutto Monfils e Tiafoe e adesso sfida Wawrinka in un torneo ATP. Nei cento del mondo, ed è del 2001.

Preferisco un silenzio scaramantico

A parte le battute, è sulla giusta strada e lo vedo con la giusta mentalità. Ha i mezzi per fare molto bene.

Vediamo

Il silenzio è d'obbligo! Ha un anticipo sulla palla e degli angoli che ricordano il giovane Agassi. Ha uno staff di prim'ordine e stanno programmando alla perfezione il suo percorso. È un ragazzo, i difetti su cui lavorare ce ne sono e le insidie nella crescita sono tante. Incrociamo le dita e guardiamoci l'Evenepoel del tennis

[jerrydrake]

Rompo il silenzio su Sinner per celebrare il suo record italiano di precocità. Jannik entra (per ora solo virtualmente) nei 100 ed è il più giovane italiano di sempre a farlo, battendo di 4 mesi il record di Diego Nargiso. Tuttavia i tempi sono MOLTO cambiati.
A fine 1988 i 10 migliori “non ancora 19enni” dell’epoca erano questi:

3 Andre Agassi 29/04/1970
30 Michael Chang 22/02/1972
43 Jim Courier 17/08/1970
70 Jason Stoltenberg 04/04/1970
90 Diego Nargiso 15/03/1970
94 Franco Davin 11/01/1970
97 Pete Sampras 12/08/1971
103 Richard Fromberg 28/04/1970
146 Zeeshan Ali 01/01/1970
151 Nicolas Pereira 29/09/1970

Attualmente sono questi:

101 Jannik Sinner 16/08/2001
164 Rudolf Molleker 26/10/2000
276 Jenson Brooksby 26/10/2000
340 Chun Hsin Tseng 08/08/2001
352 Jack Draper 22/12/2001
396 Giulio Zeppieri 07/12/2001
434 Sebastian Baez 28/12/2000
445 Filip Cristian Jianu 18/09/2001
448 Lorenzo Musetti 03/03/2002
489 Brandon Nakashima 03/08/2001

Le posizioni occupate dai giovani di allora parlano chiaro. Adesso è infinitamente più difficile emergere.


Il “mostro” rimane Nadal perché 15 anni fa la situazione stava già cambiando e diventava simile a oggi. Questi i migliori non 19enni di fine 2004 (con Nadal 17enne):

49 Rafael Nadal 03/06/1986
93 Richard Gasquet 18/06/1986
113 Tomas Berdych 17/09/1985
156 Nicolas Almagro 21/08/1985
171 Stanislas Wawrinka 28/03/1985
179 Jimmy Wang 08/02/1985
197 Marcos Baghdatis 17/06/1985
259 Dudi Sela 04/04/1985
281 Teymuraz Gabashvili 23/05/1985


E questi i migliori non 19enni di fine 2004 (con Nadal 18enne):

51 Rafael Nadal 03/06/1986
107 Richard Gasquet 18/06/1986
186 Novak Djokovic 22/05/1987
239 Gael Monfils 01/09/1986
328 Farrukh Dustov 22/05/1986
335 Sergiy Stakhovsky 06/01/1986

Posizioni simili a quelle odierne.

[beppesaronni]

iO DI tennis non ne capisco ma mettiamogli su 5kg di muscoli e questo spacca per davvero.
Ad ora gli manca solo un po' di potenza, ha già tutto il resto

[Deadnature]

Senza scomodare Nadal e Djokovic, anche dovesse fare una carriera da Wawrinka o da Berdych penso che potrebbe dirsi soddisfatto.

[dietzen]

Senza scomodare Nadal e Djokovic, anche dovesse fare una carriera da Wawrinka o da Berdych penso che potrebbe dirsi soddisfatto.

ci sta una bella differenza fra wawrinka e berdych, vincere tre slam e non vincerne.
bella carriera quello del ceco senza dubbio, un decennio in top ten, sempre lì ma alla fine non ha mai vinto niente d'importante.
col palmares di wawrinka invece si diventa il più forte italiano di sempre.
secondo me berrettini potrebbe avere una carriera simile a quella di berdych o cilic (per dire uno forse complessivamente meno forte del ceco che però ha saputo sfruttare l'occasione per vincere uno slam), sinner diamogli un paio d'anni tranquilli per capire che margini potrà avere.

[Deadnature]

Ok, ma Berdych ha avuto la sfortuna di giocare nell'epoca di Federer, Nadal e Djokovic (e Murray), che monopolizzano gli Slam da quasi 15 anni. Dovesse Sinner fare lo stesso tipo di carriera, per me uno o due Slam se li porterebbe a casa (come credo potrebbe riuscirci Berrettini, appunto)...

Concordo invece che Wawrinka sia stato complessivamente superiore, e che fare una carriera "alla Stan" renderebbe Sinner il miglior italiano di sempre.

[jerrydrake]

Il forfait di Federer a Bercy complica non poco la strada a Berrettini.
Vediamo la probabilità che accada una delle cose che eliminerebbero il romano dalle Finals (calcolata tramite l'ELO Rating System) nel caso di immediata eliminazione di Matteo:

- Bautista ai quarti 32,7%
- Goffin in semi 7,5%
- Monfils in semi 21%
- Fognini in finale 3,8%
- Schwatzman in finale 1,2%
- Wawrinka vincitore 1,1%
- Khachanov vincitore 0,9%
- Isner vincitore 0,3%

Complessivamente c'è una probabilità del 54,32% che accada almeno una di queste cose. Morale della favola: bisogna vincere il primo match! Daje Mattè

[nino58]

Il forfait di Federer a Bercy complica non poco la strada a Berrettini.
Vediamo la probabilità che accada una delle cose che eliminerebbero il romano dalle Finals (calcolata tramite l'ELO Rating System) nel caso di immediata eliminazione di Matteo:

- Bautista ai quarti 32,7%
- Goffin in semi 7,5%
- Monfils in semi 21%
- Fognini in finale 3,8%
- Schwatzman in finale 1,2%
- Wawrinka vincitore 1,1%
- Khachanov vincitore 0,9%
- Isner vincitore 0,3%

Complessivamente c'è una probabilità del 54,32% che accada almeno una di queste cose. Morale della favola: bisogna vincere il primo match! Daje Mattè

Prima ancora di giocare il suo incontro, Berrettini trova già eliminati Kachanov, Fognini, Bautista, Isner e Goffin.
Monfils ha vinto e Wawrinka è in campo.

[Lambohbk]

BERRETTINI VA ALLE FINALS SE..

-Se viene eliminato al secondo turno e nessuna delle opzioni sottostanti si verifica:

Wawrinka vince il torneo
Schwartzman va in finale
Monfils va in semifinale

-Se viene eliminato al terzo turno e nessuna delle opzioni sottostanti si verifica:

Uno tra Schwartzman, Wawrinka vince il torneo
Monfils va in finale

-Se viene eliminato ai quarti di finale e nessuna delle opzioni sottostanti si verifica:

Uno tra Schwartzman e Wawrinka vince il torneo
Monfils va in finale

-Se viene eliminato in semifinale e due delle opzioni sottostanti non si verificano:

Monfils vince il torneo
Zverev va ai quarti di finale

-Se va in finale è aritmeticamente qualificato

[Lambohbk]

BERRETTINI VA ALLE FINALS SE..

Lo spauracchio più grande è Monfils perchè può assolutamente arrivare in Semifinale.

Morale della favola, Matteo non può perdere stasera...

[jerrydrake]

BERRETTINI VA ALLE FINALS SE..

Lo spauracchio più grande è Monfils perchè può assolutamente arrivare in Semifinale.

Morale della favola, Matteo non può perdere stasera...

Anche secondo me si gioca tutto stasera.

[Lambohbk]

Quanto me lo sentivo.

Una vecchia volpe francese che sta risalendo la classifica e gioca in casa, il sorteggio più bastardo possibile.

Aggiungiamoci che oggi Berrettini era molto contratto e immagino sentisse la pressione del match.

[Lambohbk]

Match decisivo sarà la possibile sfida Zverev - Monfils ai quarti

[dietzen]

e ora c'è solo da sperare in shapovalov.

[jerrydrake]

e ora c'è solo da sperare in shapovalov.

O in qualche rinuncia. Ad esempio, quel vecchiaccio di Roger che stia un po' a casa con i gemelli!

[dietzen]

uè, shapo batte monfils e dopo più di 40 anni un italiano va alle finals!

[jerrydrake]

Sono sfinito per quanto ho gufato

[Bitossi]

Scusate, domanda da gnurante: ma se Berrettazzi è il numero 9, perché alle finals non ci va il numero 8? (che è Khachanov, justo? )
Forse non si tiene conto del punteggio complessivo, ma solo dei risultati di alcuni tornei?

[Lambohbk]

Scusate, domanda da gnurante: ma se Berrettazzi è il numero 9, perché alle finals non ci va il numero 8? (che è Khachanov, justo? )
Forse non si tiene conto del punteggio complessivo, ma solo dei risultati di alcuni tornei?

Per qualificarsi alle Finals di Londra si tiene conto della classifica nominata "Race to London" che è formata dai punti accumulati solo nell'anno solare in corso, in questo caso ovviamente nel 2019.

Inoltre si considerano i 18 tornei disputati (se uno ne ha giocati di più, alcuni vengono scartati). Di solito si tiene conto dei 4 Slam, di 8 Masters 1000, più dei migliori risultati ottenuti in altri tornei.

P. S. Berrettini da lunedì sarà il numero 8 al mondo per cui anche tenendo conto del ranking mondiale, sarebbe andato lui in quanto Parigi è l'ultimo torneo "classico" (ora mancano solo le Finals e la Coppa Davis).

[dietzen]

aggiungo che

Scusate, domanda da gnurante: ma se Berrettazzi è il numero 9, perché alle finals non ci va il numero 8? (che è Khachanov, justo? )
Forse non si tiene conto del punteggio complessivo, ma solo dei risultati di alcuni tornei?

Per qualificarsi alle Finals di Londra si tiene conto della classifica nominata "Race to London" che è formata dai punti accumulati solo nell'anno solare in corso, in questo caso ovviamente nel 2019.

Inoltre si considerano i 18 tornei disputati (se uno ne ha giocati di più, alcuni vengono scartati). Di solito si tiene conto dei 4 Slam, di 8 Masters 1000, più dei migliori risultati ottenuti in altri tornei.

P. S. Berrettini da lunedì sarà il numero 8 al mondo per cui anche tenendo conto del ranking mondiale, sarebbe andato lui in quanto Parigi è l'ultimo torneo "classico" (ora mancano solo le Finals e la Coppa Davis).

per il caso specifico del russo, rispetto a quanto giustamente scritto da lambohbk aggiungo che invece la classifica ufficiale atp si conta sugli ultimi dodici mesi (con la stessa procedura dei 18 risultati), e anche se a questo punto della stagione per la maggior parte coincide con la race, fino a ieri khachanov aveva i mille punti ottenuti vincendo bercy nel 2018. li ha persi quasi tutti uscendo stavolta al secondo turno, e domani uscirà dalla top ten.

[jerrydrake]

P. S. Berrettini da lunedì sarà il numero 8 al mondo per cui anche tenendo conto del ranking mondiale, sarebbe andato lui in quanto Parigi è l'ultimo torneo "classico" (ora mancano solo le Finals e la Coppa Davis).

Bum Bum Berrettini lunedì sarà il tennista italiano maschio con il terzo miglior ranking della storia dopo Panatta (#4) e Barazzutti (#7). Entrambi al Master persero tutti i match (Panatta giocò il Master nel '75 e rinunciò nel '76). Matteo chiuderà la stagione alla peggio n.8 meglio di quanto fece Barazzutti nel '78 (fu n.10) e dietro al solo Adriano che chiuse al n.7 nel '76. Berrettini può scavalcare Zverev e finire settimo. Per farlo sarebbe bene finire nel girone con Nadal in odore di rinuncia e Thiem (per me meglio di Tsitsipas). Tra Federer e Medvedev non ho preferenze (troppo superiori entrambi). Intanto vorrei vedere Sinner almeno in semi nel Master NextGen.

[Lambohbk]

Buon sorteggio per Berrettini: Djokovic, Federer e Thiem

Tsitsipas e Zverev (i più battibili) sono di là, e pure un Nadal non al top.

[beppesaronni]

Io ragazzi ho ancora le gocce agli occhi.
Ieri sera ho visto Sinner - Tiafoe .... che dire ... anche senza guardarla, si sentiva la puzza delle sporte di Slam che porterà a casa uno dei due nei prossimi 15 anni.
E dubito li vinca Tiafoe.
Domanda: il Next Gen porta punti atp?

[Lambohbk]

Io ragazzi ho ancora le gocce agli occhi.
Ieri sera ho visto Sinner - Tiafoe .... che dire ... anche senza guardarla, si sentiva la puzza delle sporte di Slam che porterà a casa uno dei due nei prossimi 15 anni.
E dubito li vinca Tiafoe.
Domanda: il Next Gen porta punti atp?

Profilo basso Beppe

La competizione non porta punti in quanto è un "esperimento" e ci sono tantissimi aspetti diversi dal tennis classico.

[nino58]

Io ragazzi ho ancora le gocce agli occhi.
Ieri sera ho visto Sinner - Tiafoe .... che dire ... anche senza guardarla, si sentiva la puzza delle sporte di Slam che porterà a casa uno dei due nei prossimi 15 anni.
E dubito li vinca Tiafoe.
Domanda: il Next Gen porta punti atp?

Non porta punti ATP, perchè si gioca il set al meglio dei quattro games.
L'ho vista anch'io (solo terzo e quarto set, prima mi sono sorbito il secondo tempo dell'Inter) e mi meraviglia sempre più la sua capacità di non "rimanerci male" quando l'altro fa punto, la capacità di non demoralizzarsi mai.
Se la mantiene (perchè la bravura tecnica ce l'ha già, mi pare evidente) davvero potrà vincere degli slam.

[beppesaronni]

Tra l'ltro negli ultimi mesi ha migliorato la velocità al servizio (ieri ho visto spesso dei 208 - 206 - 211).
Questo quando metterà su 3kg e migliorerà un po' la seconda (ancora troppo morbida), caccioucacciou, da fondo campo è spaventoso!
Io non oso immaginare dove potrà arrivare visto che se c'è una cosa sicura, è che la testa è quella del campione!

[jerrydrake]

Beppe ha praticamente posto fine alla carriera di Jannik Sinner

[beppesaronni]

Beppe ha praticamente posto fine alla carriera di Jannik Sinner

[nino58]

Stasera vince in tre set.

[jerrydrake]

Attendendo la semifinale di Sinner e le Finals con Berrettini, sono andato a recuperare le immagini del primo storico successo di John McEnroe nel Masters 1978 (con Barazzutti fuori al girone). Nella meravigliosa finale contro l'indimenticabile e sfortunato campione Arthur Ashe, l'allora 19enne SuperMac si trovò a servire sotto 6-7 6-3 4-5 15-40. Sul secondo match point la risposta vincente di Ashe fu vanificata dalla tardiva (e con ogni probabilità errata) chiamata del giudice di linea che giudicò fuori la prima di servizio di McEnroe. Poi John tenne il servizio e andò a vincere 7-5. Al minuto 2:03:00 potete vedere il match point incriminato:

[Lambohbk]

Una piccola nota su Sinner: ritengo che nel 2020 abbia le possibilità per entrare nella top-50 (a stare stretto). Diciamo che quello è l'obiettivo minimo. Non voglio parlare di top-25 perchè sarebbe esagerato (mai dire mai comunque).

Ora però soprattutto nei media si sta creando questa Sinner-mania che lo sta un po' disegnando come imbattibile mentre nel tennis è sostanzialmente normale perdere (ogni torneo solo uno le vince tutte).
Andiamoci piano quindi, rispetto ad altri "NextGen" ha 3 anni in meno per cui lasciamolo crescere, ha sicuramente tanti margini ancora ma non gli va messa addosso l'etichetta di "Dio Supremo del Tennis"

[robot1]

Una piccola nota su Sinner: ritengo che nel 2020 abbia le possibilità per entrare nella top-50 (a stare stretto). Diciamo che quello è l'obiettivo minimo. Non voglio parlare di top-25 perchè sarebbe esagerato (mai dire mai comunque).

Non ha i punti, ma oggi vale già i top 50

[Alpe.di.Siusi]

Grande vittoria oggi. Aspettiamo domani, pero sarà molto dura contro De Minaur.

[Lambohbk]

Una piccola nota su Sinner: ritengo che nel 2020 abbia le possibilità per entrare nella top-50 (a stare stretto). Diciamo che quello è l'obiettivo minimo. Non voglio parlare di top-25 perchè sarebbe esagerato (mai dire mai comunque).

Non ha i punti, ma oggi vale già i top 50

Anche secondo me, però ci deve entrare ufficialmente

[jerrydrake]

Una piccola nota su Sinner: ritengo che nel 2020 abbia le possibilità per entrare nella top-50 (a stare stretto). Diciamo che quello è l'obiettivo minimo. Non voglio parlare di top-25 perchè sarebbe esagerato (mai dire mai comunque).

Non ha i punti, ma oggi vale già i top 50

Anche secondo me, però ci deve entrare ufficialmente

L'ELO Ratings valuta il valore di un giocatore sulla base delle partite giocate. E' un ottimo metodo matematico. Sinner al 4 novembre valeva il 64 (e il 38 sulle superfici rapide):
https://tennisabstract.com/reports/atp_elo_ratings.html

[nino58]

Bravino il ragazzino

[Walter_White]

Bravino il ragazzino

È un fenomeno, credo proprio che Beppe ci abbia visto giusto senza esagerare stavolta

[jerrydrake]

Bravino il ragazzino

È un fenomeno, credo proprio che Beppe ci abbia visto giusto senza esagerare stavolta

Sul fatto che lo abbia "scoperto" Beppe avrei un po' da ridire. Io l'ho visto giocare per la prima volta a Ortisei l'anno scorso: vale per entrare nello staff? Sinner possibile fenomeno lo dicono tutti dalla vittoria a febbraio nel Challenger di Bergamo. Poi da possibile fenomeno a vincitore di Slam il passo è lunghissimo (soprattutto se non raggiungono quota 100 i Fab3!). Confido nello staff di primissimo ordine di cui dispone (anche se Piatti fallì con l'allora baby fenomeno Gasquet).

[Walter_White]

Bravino il ragazzino

È un fenomeno, credo proprio che Beppe ci abbia visto giusto senza esagerare stavolta

Sul fatto che lo abbia "scoperto" Beppe avrei un po' da ridire. Io l'ho visto giocare per la prima volta a Ortisei l'anno scorso: vale per entrare nello staff? Sinner possibile fenomeno lo dicono tutti dalla vittoria a febbraio nel Challenger di Bergamo. Poi da possibile fenomeno a vincitore di Slam il passo è lunghissimo (soprattutto se non raggiungono quota 100 i Fab3!). Confido nello staff di primissimo ordine di cui dispone (anche se Piatti fallì con l'allora baby fenomeno Gasquet).

No no non intendevo sull'averlo scoperto, mi riferivo solo a questo messaggio

Tra l'ltro negli ultimi mesi ha migliorato la velocità al servizio (ieri ho visto spesso dei 208 - 206 - 211).
Questo quando metterà su 3kg e migliorerà un po' la seconda (ancora troppo morbida), caccioucacciou, da fondo campo è spaventoso!
Io non oso immaginare dove potrà arrivare visto che se c'è una cosa sicura, è che la testa è quella del campione!

[l'Orso]

BumBum
chi è?
BUMMM BUMMMM!!!
A, sei Matteo!

Finalmente vinciamo una partita nelle finals

Per carità, le partite veramente importanti son altre, ma in questo 2019 è stato fatto un (altro) piccolo passo in avanti per il tennis italico.

Fra Berrettini e Sinner (senza dimenticare il "vecchiopazzo" Fognini), il rischio di riappassionarmi al tennis (italico) è ora pericolosamente più concreto.

[Luca90]

Roger

[riddler]

Se Federer è da molti considerato il più grande di tutti i tempi........
Djokovic lo è di più
Lo ripeterò a vita il serbo finora ha sempre dovuto affrontare Nadal e Federer
Federer nella sua carriera non può dire lo stesso

[nino58]

Se Federer è da molti considerato il più grande di tutti i tempi........
Djokovic lo è di più
Lo ripeterò a vita il serbo finora ha sempre dovuto affrontare Nadal e Federer
Federer nella sua carriera non può dire lo stesso

Concordo.
Poi, se vogliamo specificare, Federer è classe naturale, Nadal volontà e Djokovic entrambe le cose.

[nino58]

Oggi bello scalpo per Jannik.

[Lambohbk]

Oggi bello scalpo per Jannik.

Risultato molto importante ma soprattutto è stato bello vederlo scambiare senza paura con Goffin, sintomo che veramente il ragazzo ha qualcosa di speciale.

La sconfitta di Tsitsipas apre il tabellone, sarebbe un'opportunità di scalare ancora di più la classifica ma meglio vivere alla giornata; Carreno è comunque un avversario tosto.