Sport Invernali 2020/2021

[matteo9502]

SuperSofi

Peccato per la Ledecka che non sarebbe arrivata molto distante.

Oggi bene anche Fede. Speriamo riesca a ritrovarsi prima dei Mondiali.

[Walter_White]

Grandissima prova di squadra!

E comunque con questa forma, Sofia deve provarci anche per la generale

[galibier98]

Fantastiche le nostre.
Meno male lo ha detto De Chiesa: gara al buio per le atlete scese coi primi 10 numeri. In classifica nelle prime 10 solo Goggia e Brignone scese con numeri sotto il 10. Dopo è venuta fuori tanta luce

[nino58]

Oggi tripletta delle Prealpi.
Goggia delle Orobie bergamasche, Gut delle Lepontine ( o luganesi che dir si voglia) e Curtoni delle Orobie Valtellinesi.

[drake]

Squadra femminile incredibile

Nera invece nel biathlon, Lisa non riesce a ingranare, Doro imprecisa, col senno del poi era un'occasione d'oro per sfruttare i passaggi a vuoto delle norvegesi
Staffetta senza Hofer, sarà però interessante vedere i nostri giovani sfrontati spalla a spalla con nomi importanti


Comunque conosco i miei polli, discesa domani e SG lunedi in quel di Kitz

[Winter]

Grandissima prova di squadra!

E comunque con questa forma, Sofia deve provarci anche per la generale

Pure per me
In discesa È quasi imbattibile
Dipende dal superg

[udra]

Non si chiamasse Kitzbuhel, questa discesa sarebbe sospesa da una mezz'oretta.
Immagino lo spirito di chi deve lanciarsi nel buio dalla mausefalle.

[Walter_White]

Non si chiamasse Kitzbuhel, questa discesa sarebbe sospesa da una mezz'oretta.
Immagino lo spirito di chi deve lanciarsi nel buio dalla mausefalle.

Concordo

Feuz ha pure avuto culo a scendere nel momento migliore

[udra]

Giustamente avendo spostato le discese di Wengen a Kitzbuhel, non poteva che vincerle entrambe Feuz.
A meno che improvvisamente sparisca la nebbia...

[drake]

Non si chiamasse Kitzbuhel, questa discesa sarebbe sospesa da una mezz'oretta.
Immagino lo spirito di chi deve lanciarsi nel buio dalla mausefalle.

Concordo

Feuz ha pure avuto culo a scendere nel momento migliore

Culo non saprei, gliel'hanno proprio apparecchiata a tavolino

[nino58]

Non si chiamasse Kitzbuhel, questa discesa sarebbe sospesa da una mezz'oretta.
Immagino lo spirito di chi deve lanciarsi nel buio dalla mausefalle.

Concordo

Feuz ha pure avuto culo a scendere nel momento migliore

Culo non saprei, gliel'hanno proprio apparecchiata a tavolino

Penalizzando gli austriaci, oltretutto.

[Beppugrillo]

Bolshunov cercava un modo di perdere la Coppa del Mondo: forse l'ha trovato

[matteo9502]

Petra con l'1 finisce subito fuori.
Grande possibilità per le altre in lotta per la Coppa.

[pietro]

Petra con l'1 finisce subito fuori.
Grande possibilità per le altre in lotta per la Coppa.

Gisin ha fatto una buona manche

[pietro]

Ne escono più che a Kitz venerdì

[Walter_White]

Petra fuori

Marta e Sofia devono approfittarne

[matteo9502]

Molto bene Federica. Si sta ritrovando giusto in tempo per i Mondiali.

Oggi enorme possibilità per Bassino e Goggia (e Gut).

[Walter_White]

Gut spaziale

[matteo9502]

Fare meglio della Gut sarà difficile

[Beppugrillo]

Speriamo che la Goggia si controlli sul salto, se fa come al solito in SuperG la ritrovano a Sion

[drake]

Fare meglio della Gut sarà difficile

Per fortuna che ieri ha detto che non riesce nemmeno a camminare

[matteo9502]

Sofia

[Beppugrillo]

Invece alla fine il salto difficile l'ha fatto bene (anche perché ci entrava lenta) ed è uscita su quello facile

[Walter_White]

Sofia è così, o la si ama o la si odia

Gut comunque spaziale, avrebbe vinto nettamente anche con lei al traguardo

[Winter]

Contento per federica
Purtroppo la solita sofia
Il suo stile è quello però se mai volesse vincere la coppa anche i 60 punti contano tanto

[drake]

Quest'anno tanto rosico per le gare individuali quanto godo per le staffette, a prescindere da come andrà a finire (sono alla frazione della Carrara) tranne la prima delle Lardscheinder a Oberhof tutti hanno dato sempre il massimo o poco meno

[qrier]

Segnalo che il nostro Schieder con il 50 ha fatto tremare Feuz.
Miglior tempo dopo 48 secondi, secondo miglior tempo dopo un minuto (ma meglio di Feuz), poi però ha perso un secondo nei 30 secondi successivi (errore?), chiudendo con un buon 14° posto anche se qualche rimpianto per come ha iniziato la gara.

[eliacodogno]

e chi ha GS+SG+DH

È una domanda: chi ha...?
Nello sci del 2021 c'era Kilde, peraltro in gigante molto continuo ma MAI a podio. Domani forse Odermatt, per ora in DH è molto acerbo. Insomma qualche polivalente, come polivalente è il leader di Coppa, che pende più verso la parte tecnica.

Mi sembra un discorso un po' fuori dal tempo, attuale 20 anni fa, oggi lo sciatore tecnico ai fini della CDM non è per nulla penalizzato.

[nino58]

Segnalo che il nostro Schieder con il 50 ha fatto tremare Feuz.
Miglior tempo dopo 48 secondi, secondo miglior tempo dopo un minuto (ma meglio di Feuz), poi però ha perso un secondo nei 30 secondi successivi (errore?), chiudendo con un buon 14° posto anche se qualche rimpianto per come ha iniziato la gara.

Non le si può mai vedere fino in fondo

[qrier]

e chi ha GS+SG+DH

È una domanda: chi ha...?
Nello sci del 2021 c'era Kilde, peraltro in gigante molto continuo ma MAI a podio. Domani forse Odermatt, per ora in DH è molto acerbo. Insomma qualche polivalente, come polivalente è il leader di Coppa, che pende più verso la parte tecnica.

Mi sembra un discorso un po' fuori dal tempo, attuale 20 anni fa, oggi lo sciatore tecnico ai fini della CDM non è per nulla penalizzato.

Eh già.
Pensiamo se ai tempi di Tomba ci fossero stati tutti questi slalom e giganti (in maggior numero rispetto alle discipline veloci), oltre ai paralleli e le combinate fatte da superg+slalom avrebbero potuto invogliarlo. Avrebbe vinto diversi copponi.

Oggi lo sci è troppo sbilanciato pro discipline tecniche, anche quest'anno in cui non si fanno combinate e pochi paralleli.
Kilde ha fatto una doppia impresa a vincere il coppone lo scorso anno.

[drake]

Bolshunov cercava un modo di perdere la Coppa del Mondo: forse l'ha trovato

Visto ora, non ho parole
Totalmente fuori da ogni logica, ha torto in tutto
Fortuna sua che con le vacanze prolungate (e sconsiderate) dei norvegesi ha accumulato un gran vantaggio, perché per un gesto del genere non si può evitare di squalificarlo per qualche mese (ma visto come gira il fondo è facile che inventino la Coppa di lotta su sci)

Segnalo che il nostro Schieder con il 50 ha fatto tremare Feuz.
Miglior tempo dopo 48 secondi, secondo miglior tempo dopo un minuto (ma meglio di Feuz), poi però ha perso un secondo nei 30 secondi successivi (errore?), chiudendo con un buon 14° posto anche se qualche rimpianto per come ha iniziato la gara.

Sono andato a cercarlo, nessun errore grossolano, credo sia andato un po' a spasso prima dell'Hausberg ma in quel punto le riprese sono schiacciate
Prova certamente interessante, speriamo non sia una prova all'italiana visto che molti si fanno vedere sulla Streif e poi spariscono

[drake]

Eh già.
Pensiamo se ai tempi di Tomba ci fossero stati tutti questi slalom e giganti (in maggior numero rispetto alle discipline veloci), oltre ai paralleli e le combinate fatte da superg+slalom avrebbero potuto invogliarlo. Avrebbe vinto diversi copponi.

Oggi lo sci è troppo sbilanciato pro discipline tecniche, anche quest'anno in cui non si fanno combinate e pochi paralleli.
Kilde ha fatto una doppia impresa a vincere il coppone lo scorso anno.

Vero che in quell'epoca il calendario era sbilanciato verso le gare veloci, però aveva senso perché non c'era una reale distinzione o almeno non era netta come lo è ora.
Si premiava la polivalenza, quello che vinceva le coppe (Girardelli) vinceva oggi in slalom e domani in discesa anche se la discesa si chiamava Kitzbuhel o Wengen, Zurbriggen ha vinto in entrambe, Aamodt pure ha una ventina di podi divisi tra le due specialità. Si poteva fare, chi vinceva le combinate era fortissimo e in grado di vincere anche in slalom

Questa è un'epoca di specializzazione estrema, pochi slalomisti fanno anche gigante con costrutto e viceversa. In compenso praticamente tutti i discesisti si giocano la vittoria anche in SG.
Solo uno riusciva a destreggiarsi tra gigante e slalom con costanza negli anni, è chiaro che non è una cosa comune come la si vuole far passare

Purtroppo concordo sul fatto che i cagalleli spostino parecchio l'asticella verso le gare tecniche, a partire dal fatto che parecchi sono stati fatti a numero chiuso, di fatto regalando punti gratuitamente ai primi 16 delle classifiche. Ma tolti questi il calendario deve dare qualcosa in più a slalomisti e gigantisti

Dopotutto l'albo d'oro parla chiaro, fin troppo chiaro

[eliacodogno]

Eh già.
Pensiamo se ai tempi di Tomba ci fossero stati tutti questi slalom e giganti (in maggior numero rispetto alle discipline veloci), oltre ai paralleli e le combinate fatte da superg+slalom avrebbero potuto invogliarlo. Avrebbe vinto diversi copponi.

Oggi lo sci è troppo sbilanciato pro discipline tecniche, anche quest'anno in cui non si fanno combinate e pochi paralleli.
Kilde ha fatto una doppia impresa a vincere il coppone lo scorso anno.

Sì oggi la distribuzione tra gare tecniche e veloci è quasi 60 / 40, uno squilibrio notevole.
Negli anni in cui Tomba ha sfiorato la Coppa (salvo cancellazioni, che statisticamente colpiscono di più le gare veloci, per motivi di sicurezza) era attorno (spesso esattamente) a 50 / 50. E le combinate a tavolino nelle località importanti erano fonte di punti per i veri polivalenti, prevalentemente bravi in discesa.

Ovviamente credo che ciò abbia a che fare con la voglia di fare tanti weekend di gara e la difficoltà di organizzare discese libere (con requisiti di pista, neve, sicurezza). Se uno volesse pareggiare dovrebbe tornare, come d'altronde allora, ad avere una coppa con 30-35 gare massimo, anziché 35-40.

Potrebbe non essere assurdo, per dare spazio a varie località e assecondare la modernità, ma essere anche giusti nell'assegnazione dei punti, differenziare i punteggi assegnati in base al prestigio dell'evento / difficoltà tecnica della pista. Questo darebbe la possibilità di mettere in palio gli stessi punti, anche a disparità di numero di gare, pensando di declassare qualche gara non incredibilmente difficile (eventualità più frequente in gigante e slalom rispetto alle discipline veloci), o gli stessi paralleli e combinate.

Questo ovviamente avrebbe dei limiti, perché l'assegnazione dei punti in palio verrebbe fatta a priori, quando viene stilato il calendario, ma i recuperi complicherebbero notevolmente il discorso (hai stabilito che lo slalom a Chamonix è un evento minore, ma se causa maltempo non lo disputi e lo recuperi a Wengen?)

[qrier]

Eh già.
Pensiamo se ai tempi di Tomba ci fossero stati tutti questi slalom e giganti (in maggior numero rispetto alle discipline veloci), oltre ai paralleli e le combinate fatte da superg+slalom avrebbero potuto invogliarlo. Avrebbe vinto diversi copponi.

Oggi lo sci è troppo sbilanciato pro discipline tecniche, anche quest'anno in cui non si fanno combinate e pochi paralleli.
Kilde ha fatto una doppia impresa a vincere il coppone lo scorso anno.

Sì oggi la distribuzione tra gare tecniche e veloci è quasi 60 / 40, uno squilibrio notevole.
Negli anni in cui Tomba ha sfiorato la Coppa (salvo cancellazioni, che statisticamente colpiscono di più le gare veloci, per motivi di sicurezza) era attorno (spesso esattamente) a 50 / 50. E le combinate a tavolino nelle località importanti erano fonte di punti per i veri polivalenti, prevalentemente bravi in discesa.

Ovviamente credo che ciò abbia a che fare con la voglia di fare tanti weekend di gara e la difficoltà di organizzare discese libere (con requisiti di pista, neve, sicurezza). Se uno volesse pareggiare dovrebbe tornare, come d'altronde allora, ad avere una coppa con 30-35 gare massimo, anziché 35-40.

Potrebbe non essere assurdo, per dare spazio a varie località e assecondare la modernità, ma essere anche giusti nell'assegnazione dei punti, differenziare i punteggi assegnati in base al prestigio dell'evento / difficoltà tecnica della pista. Questo darebbe la possibilità di mettere in palio gli stessi punti, anche a disparità di numero di gare, pensando di declassare qualche gara non incredibilmente difficile (eventualità più frequente in gigante e slalom rispetto alle discipline veloci), o gli stessi paralleli e combinate.

Questo ovviamente avrebbe dei limiti, perché l'assegnazione dei punti in palio verrebbe fatta a priori, quando viene stilato il calendario, ma i recuperi complicherebbero notevolmente il discorso (hai stabilito che lo slalom a Chamonix è un evento minore, ma se causa maltempo non lo disputi e lo recuperi a Wengen?)

In alternativa si potrebbe prendere ai fini della classifica di coppa del mondo (e non di specialità) i 6 migliori risultati ottenuti in ogni disciplina, scartando i risultati peggiori. Così, anche se ci sono meno discese/superg, uno che li vince quasi tutti ha possibilità di vincere la coppa del mondo.

[eliacodogno]

Questa è un'epoca di specializzazione estrema, pochi slalomisti fanno anche gigante con costrutto e viceversa. In compenso praticamente tutti i discesisti si giocano la vittoria anche in SG.
Solo uno riusciva a destreggiarsi tra gigante e slalom con costanza negli anni, è chiaro che non è una cosa comune come la si vuole far passare

Secondo me la specializzazione c'era anche 20 anni fa. C'erano alcuni polivalenti, ma i 3 nomi che hai fatto hanno coperto un ventennio abbondante (potremmo aggiungere Lasse Kjus), sfidando atleti più o meno specializzati. Vincere le Coppe è principalmente per i polivalenti, quelli specializzati devono vincere in un paio di specialità e fare seriamente punti in una terza, oppure dominare in due. Essere competitivi in 4 specialità è sempre più difficile, perché soprattutto lo slalom ha preso una sua strada in effetti, ma anche perché la Coppa è una maratona di 40 gare, e cominciava anche più avanti di oggi, quindi pure allenarsi per farle, 4 specialità, è difficilissimo.

Quelli che non riescono a destreggiarsi nelle due specialità tecniche (pur essendo fortissimi in una di esse) c'erano anche ai tempi di Aamodt e Girardelli. I vari Stangassinger, Von Gruenigen, Sykora, Amiez, per fare i nomi dei più forti, hanno ottenuto risultati strepitosi, ma non hanno mai pensato di ambire alla Coppa generale e nessuno ha mai pensato di aumentare il numero di gare nelle singole specialità per dargli più opportunità di lanciarsi alla conquista del trofeo.

[Winter]

Eh già.
Pensiamo se ai tempi di Tomba ci fossero stati tutti questi slalom e giganti (in maggior numero rispetto alle discipline veloci), oltre ai paralleli e le combinate fatte da superg+slalom avrebbero potuto invogliarlo. Avrebbe vinto diversi copponi.

In realtà era già così
Metto le 3 volte che ha lottato per la cdm
1987-88 tecniche 16 veloci 14 combinate 2
1990-91 tecniche 17 veloci 11 combinate 1
1991-92 tecniche 16 veloci 15 combinate 3
Purtroppo aveva contro zurbriggen (21 top 10..su 32 gare) e girardelli
E l incredibile accola (24 top 10 su 34 gare)
Non erano velocisti ma polivalenti incredibili

[eliacodogno]

In alternativa si potrebbe prendere ai fini della classifica di coppa del mondo (e non di specialità) i 6 migliori risultati ottenuti in ogni disciplina, scartando i risultati peggiori. Così, anche se ci sono meno discese/superg, uno che li vince quasi tutti ha possibilità di vincere la coppa del mondo.

Ipoteticamente però uno potrebbe tenere una vittoria in Val d'Isere (un minutino di discesa, mi pare) e scartare un 15° a Kitzbuhel.
No, secondo meglio dire che il primo a Val d'Isere (pista non delle più toste la OK, al di là del taglio per le condizioni atmosferiche) vale 70 punti ad esempio, e sulla Streif ne vale 100.

[Winter]

Poi c è già stato un sistema del genere negli anni 70 per far perdere stenmark..

[eliacodogno]

In realtà era già così
Metto le 3 volte che ha lottato per la cdm
1987-88 tecniche 16 veloci 14 combinate 2
1990-91 tecniche 17 veloci 11 combinate 1
1991-92 tecniche 16 veloci 15 combinate 3

Era così con proporzioni molto diverse: quest'anno sono 22 contro 16
(1990-91 avrà avuto cancellazioni di gare veloci, mi ci gioco qualunque cosa - e, a memoria, anche nel 95 saltarono varie gare veloci).

Anche le combinate avevano un peso diverso nell'economia della coppa (praticamente a vantaggio nell'ordine di polivalenti, velocisti, tecnici). Oggi, se rimetteranno su la specialità, è abbastanza favorevole ai tecnici

[drake]

Secondo me la specializzazione c'era anche 20 anni fa. C'erano alcuni polivalenti, ma i 3 nomi che hai fatto hanno coperto un ventennio abbondante (potremmo aggiungere Lasse Kjus), sfidando atleti più o meno specializzati. Vincere le Coppe è principalmente per i polivalenti, quelli specializzati devono vincere in un paio di specialità e fare seriamente punti in una terza, oppure dominare in due. Essere competitivi in 4 specialità è sempre più difficile, perché soprattutto lo slalom ha preso una sua strada in effetti, ma anche perché la Coppa è una maratona di 40 gare, e cominciava anche più avanti di oggi, quindi pure allenarsi per farle, 4 specialità, è difficilissimo.

Quelli che non riescono a destreggiarsi nelle due specialità tecniche (pur essendo fortissimi in una di esse) c'erano anche ai tempi di Aamodt e Girardelli. I vari Stangassinger, Von Gruenigen, Sykora, Amiez, per fare i nomi dei più forti, hanno ottenuto risultati strepitosi, ma non hanno mai pensato di ambire alla Coppa generale e nessuno ha mai pensato di aumentare il numero di gare nelle singole specialità per dargli più opportunità di lanciarsi alla conquista del trofeo.

Beh sì, ma ora è estremizzata all'inverosimile...

Comunque mi è più che sufficiente che non si dica che slalom + gigante = superg + discesa, su tutto il resto si può pensare quello che si vuole e discutere per settimane quella somma invece trovo oggettivo che non si possa fare

Dopotutto l'albo d'oro da Alphand in poi parla chiaro, pochi eroi sono riusciti a rompere il dominio dei velocisti...
E quando ci sono riusciti l'hanno spesso e volentieri fatto davanti a una pattuglia infinita di velocisti. Recentemente meno (da quando hanno inserito cagalleli e pattume vario?), ma lo stesso Hirscher mi sembra che 6 volte su 8 abbia battuto un velocista..

Cioè, Raich vinse il coppone, ma:

1 Benjamin Raich Austria Austria 1410
2 Aksel Lund Svindal Norvegia Norvegia 1006
3 Bode Miller Stati Uniti Stati Uniti 928
4 Daron Rahlves Stati Uniti Stati Uniti 903
5 Michael Walchhofer Austria Austria 855
6 Hermann Maier Austria Austria 818
7 Kalle Palander Finlandia Finlandia 801
8 Kjetil André Aamodt Norvegia Norvegia 707
9 Ted Ligety Stati Uniti Stati Uniti 636
10 Marco Büchel Liechtenstein Liechtenstein 626

Kostelic vinse ma a parte che era fortissimo anche in SG:
1 Ivica Kostelić Croazia Croazia 1356
2 Didier Cuche Svizzera Svizzera 956
3 Carlo Janka Svizzera Svizzera 793
4 Aksel Lund Svindal Norvegia Norvegia 789
5 Michael Walchhofer Austria Austria 727
6 Silvan Zurbriggen Svizzera Svizzera 723
7 Romed Baumann Austria Austria 703
8 Christof Innerhofer Italia Italia 644
9 Ted Ligety Stati Uniti Stati Uniti 610
10 Klaus Kröll Austria Austria 579

Sono rari esempi di rari atleti che fanno cose fuori dal comune
Tarare tutto su gente del genere per me è sbagliato, certo che quando nasce gente del genere poi la coppa è segnata, quello sì


Ps sopratutto non andrei a cercare strani magheggi regolamentari, le "regole anti Stenmark" sono il punto più basso di questo sport, riproporle anche no

[Winter]

In realtà era già così
Metto le 3 volte che ha lottato per la cdm
1987-88 tecniche 16 veloci 14 combinate 2
1990-91 tecniche 17 veloci 11 combinate 1
1991-92 tecniche 16 veloci 15 combinate 3

Era così con proporzioni molto diverse: quest'anno sono 22 contro 16
(1990-91 avrà avuto cancellazioni di gare veloci, mi ci gioco qualunque cosa - e, a memoria, anche nel 95 saltarono varie gare veloci).

Anche le combinate avevano un peso diverso nell'economia della coppa (praticamente a vantaggio nell'ordine di polivalenti, velocisti, tecnici). Oggi, se rimetteranno su la specialità, è abbastanza favorevole ai tecnici

Fu annullato il weekend di wengen per la morte di reinstadler
Stop
Girardelli in slalom più gigante fece 194 punti..tomba 222
In combinata 25..e discesa superg 23
Con più gare veloci..avrebbe vinto con più distacco

[Winter]

L anno dopo
Accola nelle specialità tecniche fece 918 punti!!
Contro le 1340 di tomba

[eliacodogno]

Ma il concetto è che il discesista-supergigantista è più frequente dello slalomista-gigantista, e questo è palese, quindi mediamente nella top 10 della coppa generale trovi più gli uni che gli altri
Ma costui quanto è probabile che vinca la coppa se non va a punti anche in gigante? Deve vincere quasi tutte le discese e i superg a disposizione, come avrebbe dovuto fare d'altronde il nostro Paris l'anno scorso, pur in una competizione dove poi i punti buttati tra i 3 che si giocavano il trofeo sono stati moltissimi.

Nello sci di OGGI (non quello del 2006 e del 2011), quanti velocisti vanno forte anche in GS? Non mi sembrano più numerosi degli slalomgigantisti che sconfinano con buon profitto in SG. Tra questi pochissimi c'è la lotta per la CdM, può inserirsi qualche dominatore limitato alle 2 specialità (anche questo soggetto non comune), e i piazzati saranno più velocisti di buon livello, poi verranno gli specialisti delle singole specialità tecniche, ma questo interessa chi compila la pagina di wikipedia, perché nessuno ricorda se tizio arrivo quinto, settimo o undicesimo nella coppa del 2003.
Per questo mi sembra importante un migliore equilibrio nella distribuzione delle gare nello sci del 2020
Nello sci del 2000 chissà, magari i Paris e i Mayer avrebbero anche fatto qualche vittoria in gigante, oggi il primo non si qualifica per la seconda manche, il secondo se ha fortuna arriva nei primi 20-25.

[galibier98]

In realtà era già così
Metto le 3 volte che ha lottato per la cdm
1987-88 tecniche 16 veloci 14 combinate 2
1990-91 tecniche 17 veloci 11 combinate 1
1991-92 tecniche 16 veloci 15 combinate 3

Era così con proporzioni molto diverse: quest'anno sono 22 contro 16
(1990-91 avrà avuto cancellazioni di gare veloci, mi ci gioco qualunque cosa - e, a memoria, anche nel 95 saltarono varie gare veloci).

Anche le combinate avevano un peso diverso nell'economia della coppa (praticamente a vantaggio nell'ordine di polivalenti, velocisti, tecnici). Oggi, se rimetteranno su la specialità, è abbastanza favorevole ai tecnici

Fu annullato il weekend di wengen per la morte di reinstadler
Stop
Girardelli in slalom più gigante fece 194 punti..tomba 222
In combinata 25..e discesa superg 23
Con più gare veloci..avrebbe vinto con più distacco

Furono annullate altre gare veloci. Dovrei ricercare esattamente quali. Per ora ho visto superg di val d’isere. Ricordo che all’epoca ci fu rammarico per i 5 slalom in cui saltò Tomba. Alla luce delle diverse gare veloci annullate a Tomba bastavano 21 punti in più ed avrebbe vinto la coppa. Ricordo che quell’anno ci fu la regola che non si potevano recuperare gare: per questo ce ne furono meno del solito

[eliacodogno]

Fu annullato il weekend di wengen per la morte di reinstadler
Stop
Girardelli in slalom più gigante fece 194 punti..tomba 222
In combinata 25..e discesa superg 23
Con più gare veloci..avrebbe vinto con più distacco

Sì fu un anno se non sbaglio in cui Tomba fu molto forte in GS e uscì parecchio in slalom.

Comunque se uno prende tutte quelle edizioni (anche gli altri anni) la distribuzione non è sbilanciata come ora. Poi che un polivalente a 4 ante possa battere uno specialista forte è nella logica della coppa, ed è anche un merito per chi fa forte in specialità diverse e fa praticamente il doppio delle gare. Ma appunto di fronte a un atleta che fa punti ovunque, il problema della distribuzione delle gare tra le specialità passa decisamente in secondo piano ai fini del risultato, ma non la cancella

[drake]

Nello sci di OGGI (non quello del 2006 e del 2011), quanti velocisti vanno forte anche in GS?

Qui è il problema, non devi preoccuparti di quanti velocisti con una quindicina di gare a disposizione vanno forte anche in gigante. Ne hanno abbastanza di gare

Prima di tutto devi preoccuparti di quanti gigantisti vanno forte anche in slalom.
E di quanti slalomisti vanno forte anche in gigante
Perle rare

Ma l'hai detto tu stesso, è palese, quindi ogni altro discorso decade
Ma poi non è palese per caso, è palese perché le due specialità veloci sono simili, talvolta quasi sovrapponibili. Mentre le due tecniche hanno in comune solo che si fanno sugli sci e sulla neve

[eliacodogno]

Nello sci di OGGI (non quello del 2006 e del 2011), quanti velocisti vanno forte anche in GS?

Qui è il problema, non devi preoccuparti di quanti velocisti con una quindicina di gare a disposizione vanno forte anche in gigante. Ne hanno abbastanza di gare

Prima di tutto devi preoccuparti di quanti gigantisti vanno forte anche in slalom.
E di quanti slalomisti vanno forte anche in gigante
Perle rare

Buoni in gigante e slalom oggi hai Pinturault, Meillard, Kristoffersen (in crisi).
Nella velocità ne hai qualcuno in più, ma senza esagerare: Mayer, Kilde (infortunato), Kriechmayr, Cochran, speriamo nuovamente Paris. Poi ne hai che fanno entrambe le specialità, ma su livelli assai diversi. Il miglior discesista del momento, per dire, è appena discreto in SG, idem per il leader del SG in discesa.

Ma l'hai detto tu stesso, è palese, quindi ogni altro discorso decade

Ciò che è palese è che vi siano più atleti in grado di fare punti in entrambe le specialità, ma vincere sia in discesa che in superg, su piste diverse, sembrerebbe non banale, idem vincere sulla Saslong come sulla Stelvio.

[drake]

Ecco, tre, di questi tre:
Meillard che al momento non ha vinto in alcuna di esse e in slalom ha un podio uno
Pinturault che ha vinto uno slalom in 7 anni
Resta Kristoffersen, che ci è riuscito per qualche mese poi è finito in una confusione tecnica e psicologica mortifera

Il fatto che al momento non ci siano velocisti in grado di farlo non cambia che le discipline siano sovrapponibili
Direi anche che al momento non ci sono stati nemmeno slalomisti capaci di vincerne due, se hanno limiti tecnici è problema loro, come lo è per i velocisti

Velocisti minimo minimo anche Dressen, poi Caviezel e Kryenbuhl stavano arrivando (se contiamo Meillard valgono anche loro), Jansrud anche se sembra in calo l'ha fatto per anni, sono già almeno 8 andando a memoria
Logicamente con 15 gare non possono essere duecento a poterlo fare, ma 8 sono abbastanza

Non è banale farlo in discesa, mai detto né ipotizzato. Ma a maggior ragione è palese che non sia banale moltiplicato mille farlo in slalom e gigante

Come di faccia a dire che slalom + gigante = discesa + superg resta un mistero

[cassius]

Nella CdM se non vai (bene) a punti nel gigante non vai da nessuna parte.
E d'altronde il gigante è LA prova dello sci alpino perchè è il punto d'incontro e di scontro di tecnici e veloci. Esattamente come certe corse che se le mettono giù dure vince un Alaphilippe ma se vengono addormentate un po' le vince un Demare.
Forse siamo in un periodo storico in cui, Kilde a parte, i velocisti stanno un po' nel loro regno con rare incursioni in gigante. In libera prevalgono anzianotti che probabilmente non hanno molta voglia di rischiare di perdere dove sono forti per guadagnare in gigante...Paris ci ha pure provato 8 volte a fare un gigante: in CdM ha 7 DNQ1 e un 16° posto, e ha lasciato perdere.
Se guardiamo la classifica di CdM di quest'anno, c'è una "ghettizzazione" fortissima tra SL+GS e SG+DH. Con buona pace di quel che ha detto Kristoffersen sui giganti per velocisti? Forse.

Odermatt ha appena 23 anni, che nella libera maschile equivale ad essersi appena tolti il pannolino. E oggi è arrivato 10° sulla Streif. Lui può rinverdire i fasti delle categorie veloci.

Concludendo sulle prove veloci: secondo me se ne fanno di meno anche perchè di libere degne di CdM ce ne sono pochine nel mondo.
Prova ne sia che mediamente le libere olimpiche sono un po' banalotte rispetto a Streif, Stelvio, Lauberhorn e Saslong e spesso arrivano a medaglia degli outsider (non nel 2018 - Feuz, Jansrud e Svindal - nonostante una pista non certo esaltante per gli uomini).
Se ne facessimo qualcuna in più, dovremmo accontentarci di parecchie Kvitfjell/Lake Louise.
Si potrebbero fare un po' più di combo sulle piste top, tipo 2 DH + SG o viceversa, proprio perchè - al contrario delle prove tecniche - sono pochi i pendii veramente di livello. Il problema è che già Wengen non ti permette un SG. E se metti di fila Wengen e Kitz non puoi neanche esagerare con le prove sennò a fine gennaio i velocisti sono distrutti.

Sull'assegnare punti diversi a seconda della difficoltà delle prove: NO.
Vincere a Kitz o a Soldeu ha già un valore diverso in ogni caso. Idem vincere sulla Gran Risa o a Bansko.

[eliacodogno]

Nella CdM se non vai (bene) a punti nel gigante non vai da nessuna parte.
E d'altronde il gigante è LA prova dello sci alpino perchè è il punto d'incontro e di scontro di tecnici e veloci. Esattamente come certe corse che se le mettono giù dure vince un Alaphilippe ma se vengono addormentate un po' le vince un Demare.

In linea di massima è così, con qualche eccezione, ma si tratta di vittorie isolate.

Forse siamo in un periodo storico in cui, Kilde a parte, i velocisti stanno un po' nel loro regno con rare incursioni in gigante. In libera prevalgono anzianotti che probabilmente non hanno molta voglia di rischiare di perdere dove sono forti per guadagnare in gigante...Paris ci ha pure provato 8 volte a fare un gigante: in CdM ha 7 DNQ1 e un 16° posto, e ha lasciato perdere.
Se guardiamo la classifica di CdM di quest'anno, c'è una "ghettizzazione" fortissima tra SL+GS e SG+DH. Con buona pace di quel che ha detto Kristoffersen sui giganti per velocisti? Forse.

Odermatt ha appena 23 anni, che nella libera maschile equivale ad essersi appena tolti il pannolino. E oggi è arrivato 10° sulla Streif. Lui può rinverdire i fasti delle categorie veloci.

La categoria dei velocisti gigantisti si è chiusa con Svindal / Janka più o meno, un altro momento.
Kilde lotta su tre fronti, ma la situazione è diversa, non è uno che possa vincere oggi di qua domani di là.

Odermatt: non mi pare il soggetto su cui costruire tendenze globali, ma piuttosto un fenomeno decisamente isolato, almeno per ora.

Concludendo sulle prove veloci: secondo me se ne fanno di meno anche perchè di libere degne di CdM ce ne sono pochine nel mondo.
Prova ne sia che mediamente le libere olimpiche sono un po' banalotte rispetto a Streif, Stelvio, Lauberhorn e Saslong e spesso arrivano a medaglia degli outsider (non nel 2018 - Feuz, Jansrud e Svindal - nonostante una pista non certo esaltante per gli uomini).
Se ne facessimo qualcuna in più, dovremmo accontentarci di parecchie Kvitfjell/Lake Louise.
Si potrebbero fare un po' più di combo sulle piste top, tipo 2 DH + SG o viceversa, proprio perchè - al contrario delle prove tecniche - sono pochi i pendii veramente di livello. Il problema è che già Wengen non ti permette un SG. E se metti di fila Wengen e Kitz non puoi neanche esagerare con le prove sennò a fine gennaio i velocisti sono distrutti.

Perfettamente d'accordo

Sull'assegnare punti diversi a seconda della difficoltà delle prove: NO.
Vincere a Kitz o a Soldeu ha già un valore diverso in ogni caso. Idem vincere sulla Gran Risa o a Bansko.

Posso chiederti perché secondo te non funzionerebbe?