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La mania di protagonismo è fastidiosa, ma sulla pandemia le decisioni non sono politiche e i soldi del recovery fund sarebbe più giusto che li gestisse un Governo con un qualche genere di mandato elettorale. Per quanto mi riguarda è un ottimo momento per votare

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 13 gennaio 2021, 14:01

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 11 gennaio 2021, 12:22

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 11 gennaio 2021, 11:35

Il Congresso in mano all'uomo vacca l'ha consegnato la polizia, assente ingiustificata proprio nel giorno in cui si sapeva che sarebbe successo il casino. Per qualsiasi manifestazione pacifica, ti riempiono le piazze di divise. Quel giorno,chissà perchè, c'erano pochissime forze dell'ordine. E a dirla tutta a vedere bene le immagini si capisce bene che sono stati proprio quei pochi poliziotti presenti a lasciare entrare quella gentaglia senza opporsi.
Quindi rispedisco direttamente al mittente l'accusa che mi rivogli in maniera scorretta (come al solito quando non sai come girare la frittata).

Tra l'altro, è risaputo che all'assemblea delle bestie di Trump c'erano anche funzionari della polizia, ancora non rimossi da loro incarico.

https://www.repubblica.it/esteri/2021/0 ... 281906747/

Quanto al termine 'fascistoide' assolutamnte non potevo e non dovevo risparmiarmelo. Esprimo la mia opinione finchè i fascistelli non me lo impediranno. Tu, semmai, perchè ti senti tirato in ballo? Ho mica fatto il tuo nome? Non è che sei per caso un'altro nostalgico del pelato che non ha coraggio di ammetterlo pubblicamente?

andiamo Tranchée, non fare il finto tonto: ci siamo beccati io e te sul tema anarchia e polizia americana, la frase "simpatizzante dell forze dell'ordine (americane)" mi sembra sufficientemente circostanziata, se scritta in questo forum, al dibattito svoltosi in questo forum.

Sulle simpatie per il pelato caschi molto male: entrambi i nonni hanno fatto la resistenza. Vedi troppo bianco e nero, ci sono sfumature, per cui il fatto che io difenda la polizia mentre decine di persone a caso muoiono nell'anarchia degli scorsi mesi negli USA (non nelle manifestazioni BLM necessariamente, ma nelle sparatorie attorno ai vari saccheggi successi in giro in quelle settimane) non è da fascista, ma da uomo comune. Se per te "tutto ciò che non è me è fascistoide", fai pure, ma è una definizione molto singolare - e fascista.

Vuoi forse dire che i partecipanti alle manifestazioni di BLM sono stati trattati allo stesso modo?

No, è evidente, però se vuoi lo sostengo così ti fa piacere.

Quello che è successo il 6 gennaio spero che venga chiarito, è difficilissimo trovare interviste o spiegazioni ai responsabili degli eventi. Sulla carta sembra una descalation finita male ("vi facciamo entrare ma non vogliamo casini"), anzi finita malissimo. Lo stesso video che hai postato mostra una situazione già evoluta, non iniziale, e non esclude questa possibilità (né la esclude l'articolo stesso che hai postato). Ma l'assenza di una retroguardia quando gli eventi sono precipitati è ingiustificabile.
È la stessa tecnica ("dai il trofeo ma non uccidere nessuno, poi si calmeranno") usata dalla polizia nel caso dell'assedio del compound di Minneapolis, e che citavo all'inizio di questo flame in cui mi dai del fascistoide gratuitamente. Anche in quel caso la Polizia consegnò l'edificio, e non ci fu nessun morto.

Beppugrillo ha scritto: ↑mercoledì 13 gennaio 2021, 22:41 La mania di protagonismo è fastidiosa, ma sulla pandemia le decisioni non sono politiche e i soldi del recovery fund sarebbe più giusto che li gestisse un Governo con un qualche genere di mandato elettorale. Per quanto mi riguarda è un ottimo momento per votare

Anche io mi sto convincendo in questa direzione... Mi sembra che anche il quadro delle pressioni internazionali sia cambiato. Con lo sgonfiarsi di Salvini a me sembra che in Europa qualcuno si sia stufato del galleggiamento del premier e usi il grimaldello amico. E non mi stupirei se lo stesso Renzi, amico dei dem USA, si sia visto recapitare qualche borbottio sul Giuseppi ben visto da Trump.

EDIT leggo ora che Mastella si propone di salvare la situazione - Mastella. Mastella. Incredibile... Mastella.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 13 gennaio 2021, 22:59

Beppugrillo ha scritto: ↑mercoledì 13 gennaio 2021, 22:41 La mania di protagonismo è fastidiosa, ma sulla pandemia le decisioni non sono politiche e i soldi del recovery fund sarebbe più giusto che li gestisse un Governo con un qualche genere di mandato elettorale. Per quanto mi riguarda è un ottimo momento per votare

Anche io mi sto convincendo in questa direzione... Mi sembra che anche il quadro delle pressioni internazionali sia cambiato. Con lo sgonfiarsi di Salvini a me sembra che in Europa qualcuno si sia stufato del galleggiamento del premier e usi il grimaldello amico. E non mi stupirei se lo stesso Renzi, amico dei dem USA, si sia visto recapitare qualche borbottio sul Giuseppi ben visto da Trump.

EDIT leggo ora che Mastella si propone di salvare la situazione - Mastella. Mastella. Incredibile... Mastella.

Renzi per conto di Biden ha fatto perdere le elezioni a Trump.
Renzi per conto di Biden ha fatto saltare Conte.
Ragionateci sopra

Felice ha scritto: ↑mercoledì 13 gennaio 2021, 14:27
Assolutamente d'accordo. L'unica ragione per la quale sarei contento che si facessero le elezioni è la speranza di veder cancellato il partitello di Renzi dalla scena politica.

d'accordo al 100%.
Non capisco gli italiani: la destra quando ha governato (si fa per dire..) ha sempre combinato disastri, come fa a trovare ancora consensi ? In questo governo d'emergenza, quotidianamente criticato, ci sono anche persone preparate e serie tipo Gualtieri, Provenzano , lo stesso Speranza oltre al ministro delle ricerca che, purtroppo, in TV non va mai ma che è uno studioso di fama mondiale.
Renzi nel PD è stato una serpe in seno. Spero la magistratura indaghi seriamente: come fa uno che dichiara di aver 15000€ sul conto dopo un anno a comprare una villa da 1300 milioni.. Non lo ha certo aiutato suo padre che ha inanellato fallimenti.

el_condor ha scritto: ↑giovedì 14 gennaio 2021, 0:23

Felice ha scritto: ↑mercoledì 13 gennaio 2021, 14:27
Assolutamente d'accordo. L'unica ragione per la quale sarei contento che si facessero le elezioni è la speranza di veder cancellato il partitello di Renzi dalla scena politica.

d'accordo al 100%.
Non capisco gli italiani: la destra quando ha governato (si fa per dire..) ha sempre combinato disastri, come fa a trovare ancora consensi ? In questo governo d'emergenza, quotidianamente criticato, ci sono anche persone preparate e serie tipo Gualtieri, Provenzano , lo stesso Speranza oltre al ministro delle ricerca che, purtroppo, in TV non va mai ma che è uno studioso di fama mondiale.
Renzi nel PD è stato una serpe in seno. Spero la magistratura indaghi seriamente: come fa uno che dichiara di aver 15000€ sul conto dopo un anno a comprare una villa da 1300 milioni.. Non lo ha certo aiutato suo padre che ha inanellato fallimenti.

Io non ero sostenitore di questi qua, anzi quando si allearono con Salvini... il vomito
Però cercando di pensare lucidamente ringrazio il cielo per avere questi qui al governo in questo momento, la serietà e la responsabilità di buona parte del resto della ciurma è venuta a galla in questi mesi, speculazioni su tutto (come sempre è stato, ma almeno ora ci si poteva aspettare un minimo di responsabilità), non voglio immaginare cos'avrebbero inventato pur di rastrellare un 0.1% di consenso

Prima Salvini, ora quest'altro sciagurato.
Quando gente di questo "calibro" rantola in questo modo significa che si sta lavorando bene

nemecsek. ha scritto: ↑mercoledì 13 gennaio 2021, 18:39

Felice ha scritto: ↑mercoledì 13 gennaio 2021, 14:27

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 13 gennaio 2021, 14:17 Venendo ai fatti di casa nostra, se non fossimo in piena pandemia, all'inzio della lunga campagna di vaccinazione e con lo spettro di dover lasciare a Salvini e Meloni il compito di gestire i soldi del Recovery Found, Conte farebbe benissimo a rassegnare le dimissioni e i partiti di maggioranza a spingere verso le nuove elezioni. Almeno ci toglieremmo subito uno dei tumori maligni che infestano il parlamento: Matteo Renzi. Il giorno in cui lui e i suoi scagnozzelli spariranno dalla scena politica, sarà comunque un grande giorno.

Assolutamente d'accordo. L'unica ragione per la quale sarei contento che si facessero le elezioni è la speranza di veder cancellato il partitello di Renzi dalla scena politica.

occhio

se levamo er cancro e se pijamo a peste bubbonica

Credo che dal punto di vista non metaforico la peste sia ormai controllabile, specie quella bubbonica.

drake ha scritto: ↑giovedì 14 gennaio 2021, 5:24

el_condor ha scritto: ↑giovedì 14 gennaio 2021, 0:23

Felice ha scritto: ↑mercoledì 13 gennaio 2021, 14:27
Assolutamente d'accordo. L'unica ragione per la quale sarei contento che si facessero le elezioni è la speranza di veder cancellato il partitello di Renzi dalla scena politica.

d'accordo al 100%.
Non capisco gli italiani: la destra quando ha governato (si fa per dire..) ha sempre combinato disastri, come fa a trovare ancora consensi ? In questo governo d'emergenza, quotidianamente criticato, ci sono anche persone preparate e serie tipo Gualtieri, Provenzano , lo stesso Speranza oltre al ministro delle ricerca che, purtroppo, in TV non va mai ma che è uno studioso di fama mondiale.
Renzi nel PD è stato una serpe in seno. Spero la magistratura indaghi seriamente: come fa uno che dichiara di aver 15000€ sul conto dopo un anno a comprare una villa da 1300 milioni.. Non lo ha certo aiutato suo padre che ha inanellato fallimenti.

Io non ero sostenitore di questi qua, anzi quando si allearono con Salvini... il vomito
Però cercando di pensare lucidamente ringrazio il cielo per avere questi qui al governo in questo momento, la serietà e la responsabilità di buona parte del resto della ciurma è venuta a galla in questi mesi, speculazioni su tutto (come sempre è stato, ma almeno ora ci si poteva aspettare un minimo di responsabilità), non voglio immaginare cos'avrebbero inventato pur di rastrellare un 0.1% di consenso

Prima Salvini, ora quest'altro sciagurato.
Quando gente di questo "calibro" rantola in questo modo significa che si sta lavorando bene

Stesso pensiero, se non bene comunque di certo meno peggio di quel che farebbero gli sciagurati che citi, basta rileggersi le varie dichiarazioni di mr Papeete.. sul post del condor la risposta è che in Italia la maggioranza non è (e probabilmente non sarà mai) di sinistra, infatti hanno levato "sinistra" dal nome

chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 14 gennaio 2021, 11:06 --- sul post del condor la risposta è che in Italia la maggioranza non è (e probabilmente non sarà mai) di sinistra, infatti hanno levato "sinistra" dal nome

Che cosa sarebbe?

lemond ha scritto: ↑giovedì 14 gennaio 2021, 10:15
Credo che dal punto di vista non metaforico la peste sia ormai controllabile, specie quella bubbonica.

Converrai, Carlo, che abbia ancora una buona efficacia metaforica.

nemecsek. ha scritto: ↑giovedì 14 gennaio 2021, 12:56

lemond ha scritto: ↑giovedì 14 gennaio 2021, 10:15
Credo che dal punto di vista non metaforico la peste sia ormai controllabile, specie quella bubbonica.

Converrai, Carlo, che abbia ancora una buona efficacia metaforica.

Convengo, ma sono fissato sui particolari.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 13 gennaio 2021, 22:53

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 13 gennaio 2021, 14:01

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 11 gennaio 2021, 12:22

andiamo Tranchée, non fare il finto tonto: ci siamo beccati io e te sul tema anarchia e polizia americana, la frase "simpatizzante dell forze dell'ordine (americane)" mi sembra sufficientemente circostanziata, se scritta in questo forum, al dibattito svoltosi in questo forum.

Sulle simpatie per il pelato caschi molto male: entrambi i nonni hanno fatto la resistenza. Vedi troppo bianco e nero, ci sono sfumature, per cui il fatto che io difenda la polizia mentre decine di persone a caso muoiono nell'anarchia degli scorsi mesi negli USA (non nelle manifestazioni BLM necessariamente, ma nelle sparatorie attorno ai vari saccheggi successi in giro in quelle settimane) non è da fascista, ma da uomo comune. Se per te "tutto ciò che non è me è fascistoide", fai pure, ma è una definizione molto singolare - e fascista.

Vuoi forse dire che i partecipanti alle manifestazioni di BLM sono stati trattati allo stesso modo?

No, è evidente, però se vuoi lo sostengo così ti fa piacere.

Quello che è successo il 6 gennaio spero che venga chiarito, è difficilissimo trovare interviste o spiegazioni ai responsabili degli eventi. Sulla carta sembra una descalation finita male ("vi facciamo entrare ma non vogliamo casini"), anzi finita malissimo. Lo stesso video che hai postato mostra una situazione già evoluta, non iniziale, e non esclude questa possibilità (né la esclude l'articolo stesso che hai postato). Ma l'assenza di una retroguardia quando gli eventi sono precipitati è ingiustificabile.
È la stessa tecnica ("dai il trofeo ma non uccidere nessuno, poi si calmeranno") usata dalla polizia nel caso dell'assedio del compound di Minneapolis, e che citavo all'inizio di questo flame in cui mi dai del fascistoide gratuitamente. Anche in quel caso la Polizia consegnò l'edificio, e non ci fu nessun morto.

Vedi, continui a fare paragoni tra le due situazioni che sono completamente diverse, evitando di sottolineare degli aspetti fondamentali. Una cosa è far avanzare i manifestanti nel compount di Minneapolis, tutt'altra cosa è farli entrare nel Capitol Hill di Washington, cioè nel cuore decisionale della politica Statunitense. Dopodichè va ricordato ancora (e non mi stancherò di farlo) che i manifestanti di BLM erano in piazza a seguito dell'ennesima vittima innocente fatta fuori dalla polizia; l'uomo vacca e quegli altri decerebrati hanno provato a fare un maldestro golpe spinti da Trump sulla base di brogli che ha visto solo lui e che pure i suoi (ex) compagni di partito negano in ogni modo. Ci sono differenze enormi.

lemond ha scritto: ↑giovedì 14 gennaio 2021, 11:21

chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 14 gennaio 2021, 11:06 --- sul post del condor la risposta è che in Italia la maggioranza non è (e probabilmente non sarà mai) di sinistra, infatti hanno levato "sinistra" dal nome

Che cosa sarebbe?

Il post cui rispondeva quello che ho citato

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 14 gennaio 2021, 13:48

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 13 gennaio 2021, 22:53

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 13 gennaio 2021, 14:01



Vuoi forse dire che i partecipanti alle manifestazioni di BLM sono stati trattati allo stesso modo?

No, è evidente, però se vuoi lo sostengo così ti fa piacere.

Quello che è successo il 6 gennaio spero che venga chiarito, è difficilissimo trovare interviste o spiegazioni ai responsabili degli eventi. Sulla carta sembra una descalation finita male ("vi facciamo entrare ma non vogliamo casini"), anzi finita malissimo. Lo stesso video che hai postato mostra una situazione già evoluta, non iniziale, e non esclude questa possibilità (né la esclude l'articolo stesso che hai postato). Ma l'assenza di una retroguardia quando gli eventi sono precipitati è ingiustificabile.
È la stessa tecnica ("dai il trofeo ma non uccidere nessuno, poi si calmeranno") usata dalla polizia nel caso dell'assedio del compound di Minneapolis, e che citavo all'inizio di questo flame in cui mi dai del fascistoide gratuitamente. Anche in quel caso la Polizia consegnò l'edificio, e non ci fu nessun morto.

Vedi, continui a fare paragoni tra le due situazioni che sono completamente diverse, evitando di sottolineare degli aspetti fondamentali. Una cosa è far avanzare i manifestanti nel compount di Minneapolis, tutt'altra cosa è farli entrare nel Capitol Hill di Washington, cioè nel cuore decisionale della politica Statunitense. Dopodichè va ricordato ancora (e non mi stancherò di farlo) che i manifestanti di BLM erano in piazza a seguito dell'ennesima vittima innocente fatta fuori dalla polizia; l'uomo vacca e quegli altri decerebrati hanno provato a fare un maldestro golpe spinti da Trump sulla base di brogli che ha visto solo lui e che pure i suoi (ex) compagni di partito negano in ogni modo. Ci sono differenze enormi.

Quando dico "entrare dentro" non parlo del Capitol ma del primo giro di transenne e del cancello: stavamo commentando il video.
L'ingresso nel palazzo di sicuro è forzato e non negoziato (anzi, la butto lì, facilitato da qualcuno, magari anche non della Polizia, magari qualche deputato?).

Comunque adesso c'è la Guardia Nazionale accampata dentro al Capitol. È da fascisti essere contenti che l'abbiano messa in sicurezza? Per me no, come sostenevo mesi fa: senza le forze dell'ordine il mondo è dei QAnon, dei Suprematisti, dei violenti e dei razzisti. Sarebbe bello il contrario, che il mondo diventasse rose e fiori, ma questo tragico e grottesco teatro nella storia americana ci ricorda che esistono poliziotti corrotti e poliziotti leali, e che se pensiamo che per evitare il male dei corrotti sia necessario eliminare tour court le forze dell'ordine, ecco cosa succede: sulle ele,ioni, sul diritto, sulle procedure, prevalgono i barbari.

chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 14 gennaio 2021, 14:49

lemond ha scritto: ↑giovedì 14 gennaio 2021, 11:21

chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 14 gennaio 2021, 11:06 --- sul post del condor la risposta è che in Italia la maggioranza non è (e probabilmente non sarà mai) di sinistra, infatti hanno levato "sinistra" dal nome

Che cosa sarebbe?

Il post cui rispondeva quello che ho citato

Sono uno stupido!

Renzi è un giocatore di poker troppo spregiudicato e di conseguenza scarso. La sua carriera politica è totalmente improntata attorno alla sua arrongaza, al suo narcisismo e ai bluff, ai colpi bassi.

Il primo, il peccato originale, fu la pugnalata a Letta, dopo aver spergiurato che non l'avrebbe mai fatto. Coi suoi mezzucci arrivò a Palazzo Chigi senza essere mai stato eletto in parlamento (poi viene a parlare di democrazia, cosa di cui non glie ne fotte un cazzo).
5 anni fa era l'uomo più popolare d'italia. Volendo rappresentare il paralellismo col poker, in quel momento era nettamente 'chip leader' della partita. Gli bastava controllare il gioco, invece ebbe la straordinaria idea di intestarsi totalmente il referendum, portando tutta l'attenzione verso di sè. Un all-in in un momento in cui non aveva però carte abbastanza buone. Gli avversari capirono il bluff e il coglione di Rignano rimase fregato. Perse quasi tutte le sue fiches e dovette lasciare Palazzo Chigi. Da lì in poi la fortuna gli è girata contro, ha continuato a fare l'arrogante e a perdere consenso.

Nell'estate del 2019, dopo il suicidio di Salvini, si giocò un altro all-in e in quel caso la sua spregiudicatezza lo premiò. Ma chi gioca a poker sa che non puoi fare sempre mosse azzardate. La sua arroganza invece lo portò ad uscire dal PD per formare il suo ridicolo e schifoso partitino circondato da 4 scagnozzi di infimo livello. Altra mano giocata male visto che il consenso che sperava di trovare non l'ha mai ottenuto. Anzi, stando ai sondaggi è stata una continua frana. Si è così ridotto ad avere una manciata di fiches in mano. E quando ti trovi in queste condizioni, a stretto giro di posta ti tocca giocare un all-in, quello definitivo che può farti fuori definitivamente oppure rimetterti in partita.

Stando alle voci che provengono da Roma, anche stavolta potrebbe andargli male. Il governo Draghi, che lui vorrebbe tanto per poterlo condizionare quotidianamente, probabilmente non verdrà mai la luce. Per contro si potrebbe ritrovare improvvisamente all'opposizione e in una posizione che più marginale non si può. Inoltre, alcuni dei suoi seguaci potrebbero abbandonarlo all'infausto destino passando tra le fila dei 'costruttori'. Finito come un preservativo usato.

infatti Renzi ha sbagliato tutto,bisogna vedere cosa e' pronto a cedere Conte,ma la vedo dura cucire

Dopo quindici anni si torna a votare in palestina
"Approvate voi la lista..."

L'ufficio stampa di Conte prova a coniare il termine "costruttori" per definire i senatori e deputati che passeranno alla maggioranza da altri gruppi parlamentari. Secondo i programmi del suo partito però il vincolo di mandato doveva essere inserito in Costituzione. E così, come ogni singolo passo dell'avventura governativa del Movimento 5 Stelle, anche l'ultimo è un convinto ed esplicito tradimento del programma elettorale

Beppugrillo ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 6:36 L'ufficio stampa di Conte prova a coniare il termine "costruttori" per definire i senatori e deputati che passeranno alla maggioranza da altri gruppi parlamentari. Secondo i programmi del suo partito però il vincolo di mandato doveva essere inserito in Costituzione. E così, come ogni singolo passo dell'avventura governativa del Movimento 5 Stelle, anche l'ultimo è un convinto ed esplicito tradimento del programma elettorale

In realtà Conte non ha neanche un partito che lo rappresenti, può tranquillamente assumere l' atteggiamento del Marchese del Grillo " Io so' io e voi non sete un c...." avendo alle spalle il più potente alleato possibile: la pandemia. Il solo fatto che sia passato indenne dalla giravolta da Salvini a Leu da la dimensione della cazzutaggine ( termine che si può interpretare in qualsiasi gradazione dal positivo al negativo a seconda dei punti di osservazione ) del personaggio, sottovalutato da molti, ma autentico animale politico proteiforme.

Non mi ricordo chi lo disse, ma il moriremo tutti democristiani. è il mantra che accompagna il.nostro paese. In fondo Conte è solo un Prodi più paraculo e un Andreotti meno diabolico.

Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 9:07 Non mi ricordo chi lo disse, ma il moriremo tutti democristiani. è il mantra che accompagna il.nostro paese. In fondo Conte è solo un Prodi più paraculo e un Andreotti meno diabolico.

Lo stavo pensando proprio anch'io mentre andavo alla coop (l'unico momento in cui non sto facendo altre cose) e cioè era un'illusione credere che non moriremo tutti democristiani.

Beppugrillo ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 6:36 L'ufficio stampa di Conte prova a coniare il termine "costruttori" per definire i senatori e deputati che passeranno alla maggioranza da altri gruppi parlamentari.

Be' in questo sono davvero bravi, il cardinal Gassman de I nuovi mostri impallidirebbe

eliacodogno ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 9:55

Beppugrillo ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 6:36 L'ufficio stampa di Conte prova a coniare il termine "costruttori" per definire i senatori e deputati che passeranno alla maggioranza da altri gruppi parlamentari.

Be' in questo sono davvero bravi, il cardinal Gassman de I nuovi mostri impallidirebbe

Ma rammento che era molto bravo anche lui.

Sono andato a spulciare le fonti e in realtà la frase passata ai posteri era Non moriremo democristiani, titolo del Manifesto all' indomani delle elezioni dell' 83 quando il PCI sfiorò il clamoroso sorpasso sulla DC. In realtà l'estensore dell' articolo relativo, Luigi Pintor, con rara capacità profetica, ammoniva la sinistra e la sua masochistica propensione alla divisione e metteva in guardia sulla micidiale abilità mimetica della Democrazia Cristiana capace di assumere innumerevoli forme. Se ci pensiamo bene abbiamo un presidente della Repubblica e un PDC di chiara estrazione democristiana come non accadeva dai tempi del duo Cossiga-De Mita.

Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 10:59 metteva in guardia sulla micidiale abilità mimetica della Democrazia Cristiana capace di assumere innumerevoli forme.

Ha solo cambiato nome e si è presentata come elemento di discontinuità però siamo lì

Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 10:59 Sono andato a spulciare le fonti e in realtà la frase passata ai posteri era Non moriremo democristiani, titolo del Manifesto all' indomani delle elezioni dell' 83 quando il PCI sfiorò il clamoroso sorpasso sulla DC. In realtà l'estensore dell' articolo relativo, Luigi Pintor, con rara capacità profetica, ammoniva la sinistra e la sua masochistica propensione alla divisione e metteva in guardia sulla micidiale abilità mimetica della Democrazia Cristiana capace di assumere innumerevoli forme. Se ci pensiamo bene abbiamo un presidente della Repubblica e un PDC di chiara estrazione democristiana come non accadeva dai tempi del duo Cossiga-De Mita.

E, se ho capito bene, Renzi lo vuole buttar giù e notoriamente costui proviene dalle stesse file.

P.S. Per chi volesse conoscere la Politica (se si può chiamare così) con la P maiuscola, può ascoltare una conferenza di Carlo Sini, che metterò sia in Filosofia, che in Cinematografo, ma anche forse in Musica, perché i riferimenti sono alla vita in generale.

una tale Dorina Bianchi ha cambiato sette o otto partiti ma non l'ho mai sentita criticare come Razzi e Scilipoti..
La telefonata di Mastella al pariolino Calenda ?Cosa c'e' da stupirsi ? Negli ultimi anni i cambi di casacca sono stati centinaia.
Personalmente farei una legge che vieta di passare da un gruppo parlamentare ad un altro (puoi andare solo nel misto). In TV mi capita talvolta di sentire la Lorenzin, esponente del PD, e mi ricordo quando era una esagitata fan di Silvio e negava il Bunga Bunga. All'epoca pensai anche lei facesse parte dell'harem lewiskiano di Silvio...Mai sentito critiche su di lei, io mi irrito ogni volta che l'ascolto e non l'avrei mai accettata nel PD.
In questa situazione se un esponente della destra vota il governo per non andare a casa non mi scandalizza anzi lo apprezzo perchè tiene lontano l'incubo elezioni..
Razzi, Scilipoti, piccoli, piccolissimi uomini, ma tutti quelli di sinistra che all'epoca di renzi hanno ingoiato tutto, vedi Martina e altri, non sono certo dei grandi.
Mi auguro che Italia vivacchia si dissolga come neve al sole e spero la magistratura indaghi seriamente su Matteo. Marino ebbe seri problemi per alcuni pasti ( mi pare lui stesso avesse pubblicatogli scontrini), il bulletto di rignano pasteggiava con Brunello da 60€ a bottiglia spendendo centinaia di migliaia di €.. E l'affitto pagato da carrai ? E la villa da un milione e trecentomila euro (un anno dopo aver dichiarato che con la politica non ci si arricchisce e che lui aveva 15000€ in banca). temo Renzi sia stato piu' dannoso dello stesso Berlusconi.

Beppugrillo ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 6:36 L'ufficio stampa di Conte prova a coniare il termine "costruttori" per definire i senatori e deputati che passeranno alla maggioranza da altri gruppi parlamentari. Secondo i programmi del suo partito però il vincolo di mandato doveva essere inserito in Costituzione. E così, come ogni singolo passo dell'avventura governativa del Movimento 5 Stelle, anche l'ultimo è un convinto ed esplicito tradimento del programma elettorale

Bisogna dire però che se valesse il principio del vincolo di mandato, il governo attuale sarebbe solidissimo poichè non esisterebbe Italia Viva (o esisterebbe ma solo fuori dal Parlamento). Allo stesso modo il M5S avrebbe dei gruppi parlamentari più grossi visto che c'è stata una diaspora che ne ha ridotto le dimensioni. Quindi, se ne fai una questione di vincolo di mandato, il governo attuale è da considerare assolutamente penalizzato dal trasformismo, di cui Renzi è stato il principale esponente in questa legislatura.

Riguardo i 5S, durante la campagna elettorale hanno promesso mari e monti, cose assolutamente difficili da rispettare, a meno di non volersi totalmente astenere da impegni di governo. Nel momento in cui ti impegni in un governo, tante promesse che hai fatto fino al penultimo giorno di campagna, a cominciare dal principio di non alleanza con altre forze politiche, prevedibilmente vanno a puttane.

Detto ciò, Conte sta facendo quello che si è sempre fatto quando i governi si sono trovati in difficoltà. Niente di nuovo. La prima repubblica si era presa soltanto una pausa, ed ora è tornata prepotentemente alla ribalta. Concordo con Gimbatbu quando dice che Conte alla lunga si è dimostrato personaggio politico decisamente abile, sicuramente molto di più di quello che si pensava nella primavera di 3 anni fa quando era noto solo nell'ambito forense e universitario.

Ormai il M5S è diventato peggio di PD e Cdx,
doveva essere la novità invece si è dimostrato l'incarnazione del peggio della politica italiana...

albopaxo ha scritto: ↑lunedì 18 gennaio 2021, 11:57 Ormai il M5S è diventato peggio di PD e Cdx,
doveva essere la novità invece si è dimostrato l'incarnazione del peggio della politica italiana...

Meno male che in questa legislatura abbiamo M5S , altroché.

albopaxo ha scritto: ↑lunedì 18 gennaio 2021, 11:57 Ormai il M5S è diventato peggio di PD e Cdx,
doveva essere la novità invece si è dimostrato l'incarnazione del peggio della politica italiana...

peggio di Cdx?
Io vedo nei 5 stelle vari personaggi poco preparati assieme ad altri volenterosi ma nel Cdx vedo una masnada di egoisti, avventurieri e anche loro non brillano per competenza. Mi chiedo come una come la Meloni possa avere un seguito: non ha alcuna competenza ed è buona solo a gridare i soliti slogan..Purtroppo gli italiani sono facili prede di imbonitori , vedi Vanna Marchi, Panzironi, Renzi, Berlusconi, Salvini, Meloni...
Se penso ove saremmo oggi con un governo Salvini -5 stelle mi vengono i brividi. Mi spiace dirlo, per rispetto alle migliaia di vittime, ma la presunta miglior sanità d'Europa lombarda si è dimostrata una bufala.
Io non capisco chi vota a destra ma credo si tratti spesso di persone non informate..

el_condor ha scritto: ↑lunedì 18 gennaio 2021, 15:39

albopaxo ha scritto: ↑lunedì 18 gennaio 2021, 11:57 Ormai il M5S è diventato peggio di PD e Cdx,
doveva essere la novità invece si è dimostrato l'incarnazione del peggio della politica italiana...

peggio di Cdx?
Io vedo nei 5 stelle vari personaggi poco preparati assieme ad altri volenterosi ma nel Cdx vedo una masnada di egoisti, avventurieri e anche loro non brillano per competenza. Mi chiedo come una come la Meloni possa avere un seguito: non ha alcuna competenza ed è buona solo a gridare i soliti slogan..Purtroppo gli italiani sono facili prede di imbonitori , vedi Vanna Marchi, Panzironi, Renzi, Berlusconi, Salvini, Meloni...
Se penso ove saremmo oggi con un governo Salvini -5 stelle mi vengono i brividi. Mi spiace dirlo, per rispetto alle migliaia di vittime, ma la presunta miglior sanità d'Europa lombarda si è dimostrata una bufala.
Io non capisco chi vota a destra ma credo si tratti spesso di persone non informate..

Non era il M5S quelli contro la casta, contro gli inciuci ecc...?! se fossero stati Cdx e Cds a fare compravendita di parlamentari non mi sarei stupito, ma se ti poni come quello con lo smoking bianco e poi fai le stesse porcate dimostri di essere peggio di loro... perchè sei anche incoerente...
Poi sulla questione sanità se quella lombarda è una bufala quella del resto d'italia è una bufala andata male...

M5S non ha mandato via nessuno.
Sono Salvini e Renzi i capricciosi.

nino58 ha scritto: ↑martedì 19 gennaio 2021, 16:19 M5S non ha mandato via nessuno.
Sono Salvini e Renzi i capricciosi.

Questo è vero, poi Salvini in particolare non ha nemmeno da lamentarsi, ne hanno attuato il programma in modo eccellente, ed hanno scontentato i propri elettori (la maggioranza diciamo) su punti che probabilmente non sarebbero neanche stati di scontro con la lega.
Se dell'utri fosse ancora a piede libero farebbero un giro anche con lui

Edit ciò che mi sfugge è la tattica di Renzi, specialista nel tagliarsi i c...

Renzi che da del trasformista agli altri. Proprio lui e la sua pattuglia eletti coi voti del PD e andati via. Proprio lui che governò coi voti di Verdini proveniente da Forza Italia. Che schifoso. Se si va a votare farò una festa dopo l'estinzione di questo partito di imbroglioni e truffaldini.


ps: in Italia Viva milita il campione italiano di tasformismo, l'inutile Gennaro Migliore. Nato a Napoli nel 1968, inizia la sua carriera nelle fila di Rifondazione Comunista, con cui entra in parlamento nel 2006. Successivamente passa a SEL, poi al PD e infine in Italia Viva. Una bella traversata verso destra in soli 15 anni. Prossime tappe: Lega Nord e Fratelli d'Italia.

eliacodogno ha scritto: ↑martedì 19 gennaio 2021, 20:05 Edit ciò che mi sfugge è la tattica di Renzi, specialista nel tagliarsi i c...

Per come la vedo io, la tattica che ha sempre usato è quella di demolire lentamente l'avversario interno per ottenere i pieni poteri e infischiandosene delle istituzioni. E' una tattica che poteva andare bene nell'Ulivo fiorentino o nel PD nazionale, dove con la farsa delle primarie si è preso il partito, nel momento in cui si è trovato di fronte di fronte ad lettori "veri" le ha buscate di brutto.

Commissariare per un anno una città come Roma, pur di far fuori Marino, grida ancora vendetta. La schifezza dell'abortita riforma della province la si sta ancora pagando dalle mie parti, con settori "danarosi", seppur marginali, lasciati completamente allo sbando.

La differenza sostanziale, rispetto alle volte scorse, è che mentre prima si confrontava con persone che campavano sostanzialmente di politica e che forse avevano una spina dorsale "molle", adesso si trova di fronte a Conte che, a prescindere dalle proprie qualità politiche, ha due armi in più che lo scorpione di Rignano non si è mai trovato ad affrontare: una schiena dritta che non lo fa arretrare oltre certe posizioni e soprattutto la consapevolezza che, se questo governo cade, lui potrà ritornare a svolgere le attività di prima, mentre Renzi è uno spiantato.

Vada come vada l'esperienza di questo governo, Conte probabilmente avrà il merito di aver liberato la scena politica italiana dal politico più pericoloso apparso negli ultimi decenni: lo scorpione di Rignano.

eliacodogno ha scritto: ↑martedì 19 gennaio 2021, 20:05
Edit ciò che mi sfugge è la tattica di Renzi, specialista nel tagliarsi i c...

Beh, ci sarebbe da stupirsi se non fosse lo stesso Renzi che in 4 anni è passato dal 40% al 3 di cui è accreditato oggi.

per come capisco io la cosa non vedo questo gran dispiacere del pd se conte bis va a casa.
conte è un accentratore ambizioso e accà nisciuno è fesso.
lo vedo più in leu che al gorverno non ci torna più se entrano i centristi.

renzi probabilmente spera di rientrare in gioco per il favore fatto al pd.
vediamo se il calcolo è giusto.

poi oh può essere che il calcolo di renzi sia su due poltrone in più o in meno e la partita l'abbia giocata solo lui.
ovviamente non ci credo.
cmq posso sbagliarmi.

castelli ha scritto: ↑martedì 19 gennaio 2021, 21:02 per come capisco io la cosa non vedo questo gran dispiacere del pd se conte bis va a casa.
conte è un accentratore ambizioso e accà nisciuno è fesso.
lo vedo più in leu che al gorverno non ci torna più se entrano i centristi.

renzi probabilmente spera di rientrare in gioco per il favore fatto al pd.
vediamo se il calcolo è giusto.

poi oh può essere che il calcolo di renzi sia su due poltrone in più o in meno e la partita l'abbia giocata solo lui.
ovviamente non ci credo.
cmq posso sbagliarmi.

Per suffragare questa tua ipotesi dovremmo aspettarci qualche franco impallinatore al momento della votazione in senato. Non credo. Penso che invece Conte resti anche perché il PD non ha nessuno credibile con cui sostituirlo e che al momento del voto avrà la fiducia non ecumenica, ma sufficiente. Su Renzi penso che se c'è un uomo in Italia con un ego più smisurato di Berlusconi è proprio lui e questo evidentemente gli fa perdere il senso della misura. Che poi un quacquaracqua' così sia riuscito ad occupare posizioni così importanti rappresenta soltanto la dimensione del nostro paese.

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 19 gennaio 2021, 21:16

castelli ha scritto: ↑martedì 19 gennaio 2021, 21:02 per come capisco io la cosa non vedo questo gran dispiacere del pd se conte bis va a casa.
conte è un accentratore ambizioso e accà nisciuno è fesso.
lo vedo più in leu che al gorverno non ci torna più se entrano i centristi.

renzi probabilmente spera di rientrare in gioco per il favore fatto al pd.
vediamo se il calcolo è giusto.

poi oh può essere che il calcolo di renzi sia su due poltrone in più o in meno e la partita l'abbia giocata solo lui.
ovviamente non ci credo.
cmq posso sbagliarmi.

Per suffragare questa tua ipotesi dovremmo aspettarci qualche franco impallinatore al momento della votazione in senato. Non credo. Penso che invece Conte resti anche perché il PD non ha nessuno credibile con cui sostituirlo e che al momento del voto avrà la fiducia non ecumenica, ma sufficiente. Su Renzi penso che se c'è un uomo in Italia con un ego più smisurato di Berlusconi è proprio lui e questo evidentemente gli fa perdere il senso della misura. Che poi un quacquaracqua' così sia riuscito ad occupare posizioni così importanti rappresenta soltanto la dimensione del nostro paese.

l'astensione è la chiave.

facciamo un po' di casino ma il risultato che cerchiamo è:

"a conte lasciace le briciole almeno".

cmq conte andasse male mi sembra abbia più consenso di un lamberto dini e più appeal elettorale. se fa il rinnovamento italiano 2.0 per me può puntare al 9%.

ah, stamane ho visto un mario monti che gli dà la fiducia.
siamo una grande famiglia, dopo qqualche screzio ci vogliamo tutti bene.

p.s.

mariarosaria rossi dà la fiducia a conte,ed è espulsa da forza italia.
ah, la nemesi.

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 19 gennaio 2021, 21:16

castelli ha scritto: ↑martedì 19 gennaio 2021, 21:02 per come capisco io la cosa non vedo questo gran dispiacere del pd se conte bis va a casa.
conte è un accentratore ambizioso e accà nisciuno è fesso.
lo vedo più in leu che al gorverno non ci torna più se entrano i centristi.

renzi probabilmente spera di rientrare in gioco per il favore fatto al pd.
vediamo se il calcolo è giusto.

poi oh può essere che il calcolo di renzi sia su due poltrone in più o in meno e la partita l'abbia giocata solo lui.
ovviamente non ci credo.
cmq posso sbagliarmi.

Per suffragare questa tua ipotesi dovremmo aspettarci qualche franco impallinatore al momento della votazione in senato. Non credo. Penso che invece Conte resti anche perché il PD non ha nessuno credibile con cui sostituirlo e che al momento del voto avrà la fiducia non ecumenica, ma sufficiente. Su Renzi penso che se c'è un uomo in Italia con un ego più smisurato di Berlusconi è proprio lui e questo evidentemente gli fa perdere il senso della misura. Che poi un quacquaracqua' così sia riuscito ad occupare posizioni così importanti rappresenta soltanto la dimensione del nostro paese.

Il narcisismo è una patologia, un disturbo della personalità. E infatti solo uno malato può aver messo in piedi questo circo in questo momento.

Ciampolillo? Chi era costui?

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 19 gennaio 2021, 22:18 Ciampolillo? Chi era costui?

Un furbo

pietro ha scritto: ↑martedì 19 gennaio 2021, 22:22

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 19 gennaio 2021, 22:18 Ciampolillo? Chi era costui?

Un furbo

Allora ho letto qualcosa. Sembra che Ciampolillo, novello Tarzan, abbia un albero come residenza. Non ci posso pensare che, magari con 100 voti online, gente così è entrata alla camera o al senato. Uno vale uno, ma spesso anche meno.

eliacodogno ha scritto: ↑martedì 19 gennaio 2021, 20:05

nino58 ha scritto: ↑martedì 19 gennaio 2021, 16:19 M5S non ha mandato via nessuno.
Sono Salvini e Renzi i capricciosi.

Questo è vero, poi Salvini in particolare non ha nemmeno da lamentarsi, ne hanno attuato il programma in modo eccellente, ed hanno scontentato i propri elettori (la maggioranza diciamo) su punti che probabilmente non sarebbero neanche stati di scontro con la lega.
Se dell'utri fosse ancora a piede libero farebbero un giro anche con lui

Edit ciò che mi sfugge è la tattica di Renzi, specialista nel tagliarsi i c...

Come Salvini, per l'appunto.
Aveva in mano l'Italia e se li è stratagliati.
Come, a suo tempo, Mario Segni.
Forse la Provvidenza esiste (lemond non leggere).
Penso che ti sbagli con Dell'Utri perchè M5S le uniche vere pregiudiziali politiche le ha avute verso il Berlusca e, grazie al Cielo, verso i fasci.
Stasera sono quelli di FI che sono andati da loro come ieri Polverini, non il viceversa, arigrazie al Cielo (lemond continua a non leggere).

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 19 gennaio 2021, 20:46

eliacodogno ha scritto: ↑martedì 19 gennaio 2021, 20:05
Edit ciò che mi sfugge è la tattica di Renzi, specialista nel tagliarsi i c...

Beh, ci sarebbe da stupirsi se non fosse lo stesso Renzi che in 4 anni è passato dal 40% al 3 di cui è accreditato oggi.

Dopo ora anche meno. Potrebbe candidarsi con il centro dx al prossimo giro, francamente non vedo altre soluzioni che possano portargli ancora qualche voto.

nino58 ha scritto: ↑martedì 19 gennaio 2021, 23:47 Come Salvini, per l'appunto.
Aveva in mano l'Italia e se li è stratagliati.
Come, a suo tempo, Mario Segni.
Forse la Provvidenza esiste (lemond non leggere).
Penso che ti sbagli con Dell'Utri perchè M5S le uniche vere pregiudiziali politiche le ha avute verso il Berlusca e, grazie al Cielo, verso i fasci.
Stasera sono quelli di FI che sono andati da loro come ieri Polverini, non il viceversa, arigrazie al Cielo (lemond continua a non leggere).

Tempo al tempo, tutte le pregiudiziali sono cadute abbastanza facilmente (qualche "Mussolini-ha-fatto-anche-cose-buone" c'è), e la cosa divertente è leggere quelli che si incazzano ma soprattutto quelli che ribaltano la visione perché vogliono continuare a crederci (ho preso un calcio nel sedere diventa gli ho dato una culata sulla punta della scarpa, c'è un ex sindaco che è campione del mondo di questa tecnica e mi fa anche un po' pena per le ingiurie che riceve da elettori delusi, accentuate dal suo atteggiamento).

Osservo e rido di questi miracolati che ad esempio hanno beccato voti per fermare grandi opere e invece (volontariamente o perché non sanno dove vivono?) hanno dato gas, facendo partire bandi, aprendo/ampliando cantieri, con grande scorno di chi riponeva fiducia in loro.

eliacodogno ha scritto: ↑mercoledì 20 gennaio 2021, 6:46

nino58 ha scritto: ↑martedì 19 gennaio 2021, 23:47 Come Salvini, per l'appunto.
Aveva in mano l'Italia e se li è stratagliati.
Come, a suo tempo, Mario Segni.
Forse la Provvidenza esiste (lemond non leggere).
Penso che ti sbagli con Dell'Utri perchè M5S le uniche vere pregiudiziali politiche le ha avute verso il Berlusca e, grazie al Cielo, verso i fasci.
Stasera sono quelli di FI che sono andati da loro come ieri Polverini, non il viceversa, arigrazie al Cielo (lemond continua a non leggere).

Tempo al tempo, tutte le pregiudiziali sono cadute abbastanza facilmente (qualche "Mussolini-ha-fatto-anche-cose-buone" c'è), e la cosa divertente è leggere quelli che si incazzano ma soprattutto quelli che ribaltano la visione perché vogliono continuare a crederci (ho preso un calcio nel sedere diventa gli ho dato una culata sulla punta della scarpa, c'è un ex sindaco che è campione del mondo di questa tecnica e mi fa anche un po' pena per le ingiurie che riceve da elettori delusi, accentuate dal suo atteggiamento).

Osservo e rido di questi miracolati che ad esempio hanno beccato voti per fermare grandi opere e invece (volontariamente o perché non sanno dove vivono?) hanno dato gas, facendo partire bandi, aprendo/ampliando cantieri, con grande scorno di chi riponeva fiducia in loro.

Mi risulta che Lega, FI, PD e fasci abbiano votato a favore di quella cagata della TAV e 5 stelle e Leu contro.

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 20 gennaio 2021, 8:38

eliacodogno ha scritto: ↑mercoledì 20 gennaio 2021, 6:46

nino58 ha scritto: ↑martedì 19 gennaio 2021, 23:47 Come Salvini, per l'appunto.
Aveva in mano l'Italia e se li è stratagliati.
Come, a suo tempo, Mario Segni.
Forse la Provvidenza esiste (lemond non leggere).
Penso che ti sbagli con Dell'Utri perchè M5S le uniche vere pregiudiziali politiche le ha avute verso il Berlusca e, grazie al Cielo, verso i fasci.
Stasera sono quelli di FI che sono andati da loro come ieri Polverini, non il viceversa, arigrazie al Cielo (lemond continua a non leggere).

Tempo al tempo, tutte le pregiudiziali sono cadute abbastanza facilmente (qualche "Mussolini-ha-fatto-anche-cose-buone" c'è), e la cosa divertente è leggere quelli che si incazzano ma soprattutto quelli che ribaltano la visione perché vogliono continuare a crederci (ho preso un calcio nel sedere diventa gli ho dato una culata sulla punta della scarpa, c'è un ex sindaco che è campione del mondo di questa tecnica e mi fa anche un po' pena per le ingiurie che riceve da elettori delusi, accentuate dal suo atteggiamento).

Osservo e rido di questi miracolati che ad esempio hanno beccato voti per fermare grandi opere e invece (volontariamente o perché non sanno dove vivono?) hanno dato gas, facendo partire bandi, aprendo/ampliando cantieri, con grande scorno di chi riponeva fiducia in loro.

Mi risulta che Lega, FI, PD e fasci abbiano votato a favore di quella cagata della TAV e 5 stelle e Leu contro.

Potevano porre il voto di fiducia al Governo a fronte di un provvedimento tanto contrario alla loro identità. Ma poi si rischiavano le poltrone, evidentemente sono più attaccati alle poltrone che all'identità.