Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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lemond
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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Gimbatbu ha scritto: sabato 30 ottobre 2021, 10:50
lemond ha scritto: sabato 30 ottobre 2021, 10:19
Secondo una statistica personale, ancorché sia ben convinto che le razze intense in senso scientifico non esistano, mi pare che gli atleti più abbronzati abbiano caratteristiche esplosive un po' diverse dai più chiari (il Kaiser è l'ecceziopne che conferma la regola). E infatti fra Mendy e Kepa non c'è confronto, così come Maignan vs. Donnarumma, Aureola che al momento non gioca spesso nel West Am, ma quando accade non fa certo rinpiangere Fabianski (s.s.s.c.). Il portiere preso a zero dall'Inter e Onana (s.s.s.c.) che, stai tranquillo, è meglio di sicuro dell'attuale Gran Capitano e credo sopperirà con l'elasticità, alla minore altezza. ;)
Perin è un bravissimo portiere, ma penso che sconti, più che le prese di posizione, i sette cm. in meno. (sono tanti!)
In merito molti anni fa assistetti ad un eccellente conferenza alla Scuola dello sport dell' Acquacetosa che trattava proprio di potenza ed esplosività. Inevitabilmente partendo dall' analisi dei migliori centometristi tra bianchi e colored non c' era partita, partendo da quest' assunto però i distinguo furono moltissimi: nel salto in lungo primeggiano i neri, nel triplo i migliori esponenti nella storia un sovietico ed un inglese bianco anche di capelli, cestisti neri e pallavolisti bianchi, saltatori in alto in maggioranza bianchi e astisti quasi totalmente, stessa cosa tra sollevatori di peso e velocisti in bici. Si parlò anche di portieri, erano i tempi di Nkono, e si giunse alla conclusione che laddove il gesto tecnico prevedeva maggiormente la necessità di incanalare l'esplosivita', gli atleti di colore faticavano di più. Tesi che attualmente in tempi politically correct tutti si guarderebbero bene di sostenere ma....
S.m. il più grande portiere di tutti i tempi come capacità atletiche, l'unico in grado di bloccare un pallone veloce con una sola mano. :clap:


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"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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una buona notizia per i gobbi
rugani fuori per gastoenterite
ora vediamo acciuga che fa
se sospende la panchina punitiva a delit
o mette chiellini centrale


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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-




MUBUAHAHA!!!



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E MUORO

:lol: :lol: :lol:

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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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Alla fine Soskjaer si salva dominando una partita contro il Tottenham giocata con il 3-5-2 di Conte. Paradossale


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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Stavamo passeggiando allegramente contro una squadra sbilanciata, poi il signor Maresca prende in mano la situazione e ammonisce la qualunque.
8 ammonizioni, la metà neanche per situazioni di gioco.
Quando hai un arbitro che viene fortemente contestato da entrambe le parti, qualche domanda te la dovresti fare.
Quando hai un arbitro costantemente nell'occhio del ciclone, permaloso e incapace di mantenere un metro idoneo per 90 minuti. qualche domanda te la dovresti fare.
Ma evidentemente per l'AIA va bene così, tutti felici e contenti.
Poi devo pure sorbirmi i soliti giochetti, i mind games del re dei bolliti della panchina, che fino al 60esimo in parità numerica non ci aveva capito niente. Meno male che si era aggiornato, come il suo collega di palmares di Torino a vedere così.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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udra ha scritto: domenica 31 ottobre 2021, 23:37
Poi devo pure sorbirmi i soliti giochetti, i mind games del re dei bolliti della panchina, che fino al 60esimo in parità numerica non ci aveva capito niente. Meno male che si era aggiornato, come il suo collega di palmares di Torino a vedere così.
il sistema tolemaico


:diavoletto:


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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udra ha scritto: domenica 31 ottobre 2021, 23:37 Poi devo pure sorbirmi i soliti giochetti, i mind games del re dei bolliti della panchina, che fino al 60esimo in parità numerica non ci aveva capito niente. Meno male che si era aggiornato, come il suo collega di palmares di Torino a vedere così.
Mi sembra molto simile al nostro rigore con la juve..quello di kjaer..
Io non li darei mai quei rigori
Noi abbiamo perso due punti
A voi è andata bene


Mario Rossi
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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Ieri per la prima volta contro la Roma ho visto il Milan, e devo fare i complimenti a Pioli e alla società. Maldini ha ricreato un modello simile a quello di Ajax e Lipsia, con l'unica differenza che quì si gioca a San Siro in uno stadio che ha fatto la storia di questo sport, e si veniva da anni di magra, quindi la pressione è 100 volte superiore. Andare a pescare tutti quei giovani e integrarli in un sistema dove si muovono in una sincronia perfetta, penso sia un successo e che, se il calcio è anche poesia e managment e non solo spesa ossessiva, meriti lo scudetto. Comunque volevo fare 2 riflessioni su 2 giocatori:

Tatarusanu: ieri si è rafforzata la mia idea che anche in squadre di vertice spendere 10 mln all'anno per un portiere sia una follia che solo il PSG può permettersi. Tata ieri si è dimostrato un onesto mestierante, ma alla fine un portiere che non fa perdere punti. Gigio verosimilmente, con alcune sue parate, ne fa guadagnare, ma se la squadra gira, ci metti un portiere che non li fa perdere (non un Lopez o un Goicocea per intenderci) ed è uguale.

Abraham: quì riorno tifoso. All'inizio, anche leggendo Lemond che segue la Premier più di me, che a stento seguo la Roma, ero felice. Sembrava un attaccante completo, un potenziale top player. Da un mese a questa parte rimpiango il Dzeko del primo anno, quello di Palermo per intenderci. Abulico, fuori dal gioco, fuori dalla squadra, sembra che si giochi con un uomo in meno. Vedendo Vlahovic a posteriori avrei preso lui, aggiungendoci una decina di milioni.


Sparo una sentenza su Remco per me lui è un Benoot che ci crede di più. Cioè non sarà lui il futuro dei belgi nei GT ma mi da sempre più la sensazione di essere quelli che per me sono i "classici mezzi corridori belga". Sono forti, però la salita non è roba per loro.

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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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Il mio lupacchiotto afferma che anche Rui Patricio è un bel pacco confezionato dalla premiata ditta Mendes-Mourinho e che era meglio Montipo'.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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Winter ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 6:50 Mi sembra molto simile al nostro rigore con la juve..quello di kjaer..
Io non li darei mai quei rigori
Noi abbiamo perso due punti
A voi è andata bene
Perfetto, però dobbiamo metterci d'accordo.
Dopo la partita di domenica scorsa, si è detto che se l'arbitro valuta il contatto, e diventa questione di intensità, non può esserci la chiamata del VAR tanto che a Empoli D'Ambrosio non viene punito per un intervento su Bajrami.
Al di là di questo, non si doveva neanche arrivare a questo punto ieri visto che la seconda ammonizione di Theo nasce da un fallo solare su Krunic pochi secondi prima.
Ma il vendicatore in giallo era partito già con la caccia all'uomo, ci è mancato poco che ammonisse tutta la squadra.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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Mario Rossi ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 8:24 Abraham: quì riorno tifoso. All'inizio, anche leggendo Lemond che segue la Premier più di me, che a stento seguo la Roma, ero felice. Sembrava un attaccante completo, un potenziale top player. Da un mese a questa parte rimpiango il Dzeko del primo anno, quello di Palermo per intenderci. Abulico, fuori dal gioco, fuori dalla squadra, sembra che si giochi con un uomo in meno. Vedendo Vlahovic a posteriori avrei preso lui, aggiungendoci una decina di milioni.
Abraham quanto lo avete pagato? Per Vlahovic la Fiorentina ha rifiutato 60 milioni dal City, non sarebbe mai partito a meno di 70 per restare in Italia. Inoltre, senza offesa per la Roma, l'upgrade da Fiorentina a Roma è modesto, gli orizzonti di Vlahovic sono superiori.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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udra ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 8:56
Winter ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 6:50 Mi sembra molto simile al nostro rigore con la juve..quello di kjaer..
Io non li darei mai quei rigori
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Perfetto, però dobbiamo metterci d'accordo.
Dopo la partita di domenica scorsa, si è detto che se l'arbitro valuta il contatto, e diventa questione di intensità, non può esserci la chiamata del VAR tanto che a Empoli D'Ambrosio non viene punito per un intervento su Bajrami.
Altro rigore inesistente
Per esserci rigore dev esserci un fallo vero
Nessuno dei tre era rigore
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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Mario Rossi ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 8:24 Ieri per la prima volta contro la Roma ho visto il Milan, e devo fare i complimenti a Pioli e alla società. Maldini ha ricreato un modello simile a quello di Ajax e Lipsia, con l'unica differenza che quì si gioca a San Siro in uno stadio che ha fatto la storia di questo sport, e si veniva da anni di magra, quindi la pressione è 100 volte superiore. Andare a pescare tutti quei giovani e integrarli in un sistema dove si muovono in una sincronia perfetta, penso sia un successo e che, se il calcio è anche poesia e managment e non solo spesa ossessiva, meriti lo scudetto. Comunque volevo fare 2 riflessioni su 2 giocatori:

Tatarusanu: ieri si è rafforzata la mia idea che anche in squadre di vertice spendere 10 mln all'anno per un portiere sia una follia che solo il PSG può permettersi. Tata ieri si è dimostrato un onesto mestierante, ma alla fine un portiere che non fa perdere punti. Gigio verosimilmente, con alcune sue parate, ne fa guadagnare, ma se la squadra gira, ci metti un portiere che non li fa perdere (non un Lopez o un Goicocea per intenderci) ed è uguale.

Abraham: quì riorno tifoso. All'inizio, anche leggendo Lemond che segue la Premier più di me, che a stento seguo la Roma, ero felice. Sembrava un attaccante completo, un potenziale top player. Da un mese a questa parte rimpiango il Dzeko del primo anno, quello di Palermo per intenderci. Abulico, fuori dal gioco, fuori dalla squadra, sembra che si giochi con un uomo in meno. Vedendo Vlahovic a posteriori avrei preso lui, aggiungendoci una decina di milioni.
Hai ragione, Tammy lo ricordavo con Lampard e :hammer: non mi sono fidato invece del più grande allenatore del mondo che lo ha lasciato partire! Mi scuso.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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Winter ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 10:23
udra ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 8:56
Winter ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 6:50 Mi sembra molto simile al nostro rigore con la juve..quello di kjaer..
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No, No, c'è anche altrove, purtroppo, ma (ripeto da anni) il rigore in sé è una punizione assurda nel, diciamo, 90% dei casi e in tutti quelli di mano, a parte Medel! :diavoletto: :crazy: :diavoletto: Comunque se vogliamo parlare dell'arbitro di ieri, ho visto, per intiero, solo la prima mezzora di Roma - MIlan, ma in questo periodo ho potuto notare: un fallo di Calabria su Veretout non fischiato, che quasi generava un gol e un calcio d'angolo non dato che ha portato alla prima ammonizione (di Zaniolo) e al 29° è stato fischiato un fallo di Abraham (s.s.s.c.) su un difensore del MIlan inesistente. Il resto me lo posso solo immaginare, ma da quel che sento in giro non è che la prestazione del sig. Maresca sia migliorata! :)


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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Mario Rossi ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 8:24 Tatarusanu: ieri si è rafforzata la mia idea che anche in squadre di vertice spendere 10 mln all'anno per un portiere sia una follia che solo il PSG può permettersi. Tata ieri si è dimostrato un onesto mestierante, ma alla fine un portiere che non fa perdere punti. Gigio verosimilmente, con alcune sue parate, ne fa guadagnare, ma se la squadra gira, ci metti un portiere che non li fa perdere (non un Lopez o un Goicocea per intenderci) ed è uguale.
Solo due appunti: lo stipendio di Donnarumma non è granché per il PSG; anche se tu non affermi il contrario, però lo dico solo per puntualizzare il contesto, contesto che un portiere che non blocca mai un pallone faccia guadagnare punti, per es. Vicario, che di solito invece abbranca con le due mani, contro la Salernitana ha generato il primo gol loro, non volendo correre il rischio (secondo lui) e ha preferito mettre un "cross" ion calcio d'angolo. :grr:


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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il_panta ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 9:46
Mario Rossi ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 8:24 Abraham: quì riorno tifoso. All'inizio, anche leggendo Lemond che segue la Premier più di me, che a stento seguo la Roma, ero felice. Sembrava un attaccante completo, un potenziale top player. Da un mese a questa parte rimpiango il Dzeko del primo anno, quello di Palermo per intenderci. Abulico, fuori dal gioco, fuori dalla squadra, sembra che si giochi con un uomo in meno. Vedendo Vlahovic a posteriori avrei preso lui, aggiungendoci una decina di milioni.
Abraham quanto lo avete pagato? Per Vlahovic la Fiorentina ha rifiutato 60 milioni dal City, non sarebbe mai partito a meno di 70 per restare in Italia. Inoltre, senza offesa per la Roma, l'upgrade da Fiorentina a Roma è modesto, gli orizzonti di Vlahovic sono superiori.
Da quello che ho letto io tra bonus e tutto si aggura attorno ai 50 mln e ha un contratto superiore ai 5 a stagione. Partendo dal presupposto che non faccio il talent scout, per quelle cifre mi aspetto che il goal contro il Napoli lo segni tanto per intenderci. Non credo che un Marcus Thuram, o un Kalajdzic o Yaremchuck, per dire giocatori che mi hanni impressionato a euro2020 costassero uguale e facessero di peggio. Poi, magari, mutatis mutandis, con un Sarri o un Pioli faceva il fenomeno, ma con Mou fa proprio schifo, rimpiango i tempi di Vucinic e Baptista.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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il_panta ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 9:46
Mario Rossi ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 8:24 Abraham: quì riorno tifoso. All'inizio, anche leggendo Lemond che segue la Premier più di me, che a stento seguo la Roma, ero felice. Sembrava un attaccante completo, un potenziale top player. Da un mese a questa parte rimpiango il Dzeko del primo anno, quello di Palermo per intenderci. Abulico, fuori dal gioco, fuori dalla squadra, sembra che si giochi con un uomo in meno. Vedendo Vlahovic a posteriori avrei preso lui, aggiungendoci una decina di milioni.
Abraham quanto lo avete pagato? Per Vlahovic la Fiorentina ha rifiutato 60 milioni dal City, non sarebbe mai partito a meno di 70 per restare in Italia. Inoltre, senza offesa per la Roma, l'upgrade da Fiorentina a Roma è modesto, gli orizzonti di Vlahovic sono superiori.
temo che il serbo abbia già firmato con la juve..


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

Messaggio da leggere da nino58 »

Winter ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 13:26
il_panta ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 9:46
Mario Rossi ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 8:24 Abraham: quì riorno tifoso. All'inizio, anche leggendo Lemond che segue la Premier più di me, che a stento seguo la Roma, ero felice. Sembrava un attaccante completo, un potenziale top player. Da un mese a questa parte rimpiango il Dzeko del primo anno, quello di Palermo per intenderci. Abulico, fuori dal gioco, fuori dalla squadra, sembra che si giochi con un uomo in meno. Vedendo Vlahovic a posteriori avrei preso lui, aggiungendoci una decina di milioni.
Abraham quanto lo avete pagato? Per Vlahovic la Fiorentina ha rifiutato 60 milioni dal City, non sarebbe mai partito a meno di 70 per restare in Italia. Inoltre, senza offesa per la Roma, l'upgrade da Fiorentina a Roma è modesto, gli orizzonti di Vlahovic sono superiori.
temo che il serbo abbia già firmato con la juve..
Temo che temi giusto.
Temo che tu tema giusto si dovrebbe dire, ma non rende.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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nino58 ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 14:20
Winter ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 13:26
il_panta ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 9:46
Abraham quanto lo avete pagato? Per Vlahovic la Fiorentina ha rifiutato 60 milioni dal City, non sarebbe mai partito a meno di 70 per restare in Italia. Inoltre, senza offesa per la Roma, l'upgrade da Fiorentina a Roma è modesto, gli orizzonti di Vlahovic sono superiori.
temo che il serbo abbia già firmato con la juve..
Temo che temi giusto.
Temo che tu tema giusto si dovrebbe dire, ma non rende.
magari fosse realmente così


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

Messaggio da leggere da nemecsek. »

Luca90 ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 18:56
nino58 ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 14:20
Winter ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 13:26
temo che il serbo abbia già firmato con la juve..
Temo che temi giusto.
Temo che tu tema giusto si dovrebbe dire, ma non rende.
magari fosse realmente così
sbaglierò ma per me vla sta prendendo lezioni di inglese
poi pure alen elkan se sarà rotto di dover sempre rimediare alle puttanate del cugino fesso


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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nemecsek. ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 22:44
Luca90 ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 18:56
nino58 ha scritto: lunedì 1 novembre 2021, 14:20

Temo che temi giusto.
Temo che tu tema giusto si dovrebbe dire, ma non rende.
magari fosse realmente così
sbaglierò ma per me vla sta prendendo lezioni di inglese
poi pure alen elkan se sarà rotto di dover sempre rimediare alle puttanate del cugino fesso
Penso anch'io che andrà come dici, perché i soldi, come sanno tutti, sono in Premier, e ancor più dopo l'arrivo del fondo arabo a Newcastle. P.S. Che cosa potrebbe succedere, però, se i bianconeri retrocedessero? :dubbio:


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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Conte al tottenham intanto...
Un pò sorprende perché il tottenham non fa spese folli sul mercato, e in estate l'accordo con conte era sfumato proprio sul budget per il calciomercato, quindi vediamo che succede.


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dietzen ha scritto: martedì 2 novembre 2021, 13:34 Conte al tottenham intanto...
Un pò sorprende perché il tottenham non fa spese folli sul mercato, e in estate l'accordo con conte era sfumato proprio sul budget per il calciomercato, quindi vediamo che succede.
Mi sorprende anche il contratto che è "solo" di un anno e mezzo


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Seb ha scritto: martedì 2 novembre 2021, 15:46
dietzen ha scritto: martedì 2 novembre 2021, 13:34 Conte al tottenham intanto...
Un pò sorprende perché il tottenham non fa spese folli sul mercato, e in estate l'accordo con conte era sfumato proprio sul budget per il calciomercato, quindi vediamo che succede.
Mi sorprende anche il contratto che è "solo" di un anno e mezzo
Con la possibilità di un altro anno; d'altra parte il massimo di Conte in una squadra mi pare sia 3 anni, poi, come il pesce, lui comincia a ...
Levy deve aver cambiato idea e promesso di metter mano al portafogli, cominciando con Vlahovic (s.s.s.c.) credo già a gennaio e ...


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la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

Messaggio da leggere da nemecsek. »

lemond ha scritto: martedì 2 novembre 2021, 8:00 P.S. Che cosa potrebbe succedere, però, se i bianconeri retrocedessero? :dubbio:
ellapeppa! :D

impossibile

in ogni caso ho un barolo bussia 1985 in cantina
spero di aprirlo per inaugurare casa nuova
ci sarebbe anche una terza occasione per aprirla, e relativa al campionato, ma è talmente di cattivo gusto che la tengo per me.... :crazy:


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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nemecsek. ha scritto: martedì 2 novembre 2021, 18:59 impossibile
Credo si riferisse ai bianconeri di Newcastle


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

Messaggio da leggere da nemecsek. »

Seb ha scritto: martedì 2 novembre 2021, 21:44
nemecsek. ha scritto: martedì 2 novembre 2021, 18:59 impossibile
Credo si riferisse ai bianconeri di Newcastle
:muro:


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Il calcio è veramente uno sport unico. L' Atalanta a distanza di tre giorni evita una sconfitta con due gol nel recupero e perde una vittoria nello stesso identico modo.Mai visto un giocatore cercare il gol con la feroce determinazione di Ronaldo, neanche Gert Muller.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

Messaggio da leggere da Luca90 »

stasera finalmente una bella prestazione con dybala e chiesa sugli scudi :cincin:


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2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

Messaggio da leggere da lemond »

Seb ha scritto: martedì 2 novembre 2021, 21:44
nemecsek. ha scritto: martedì 2 novembre 2021, 18:59 impossibile
Credo si riferisse ai bianconeri di Newcastle
:yes:


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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ronaldo non segna mai, proprio ieri doveva farne due?!!??

ma porcccc.... :angry: :angry: :angry:


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

Messaggio da leggere da il_panta »

Ieri Ronaldo ha fatto due gol non banali e ha fatto la differenza. In generale però ho la sensazione che la squadra non possa permetterselo in termini di equilibrio. Il suo contributo alla fase difensiva e in termini di corsa è calato rispetto alle statistiche già bassissime che aveva alla Juve. Lo United subisce tantissimo e in questo momento (ieri escluso) De Gea sta parzialmente mascherando il problema.

Ho visto solo gli highlights, ma la Juve ha avuto una valanga di palle gol. Dybala davvero ispirato. Io sul talento di questo giocatore non ho alcun dubbio, questo deve essere il suo anno (e quello di Chiesa). La Juve deve anche sperare che Morata ieri si sia psicologicamente sbloccato. Non è un campione, ma in certi momenti sembra molto più scarso di quanto sia realmente. Spero per la Juve che quel momento sia finito ieri sera.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

Messaggio da leggere da Mario Rossi »

dietzen ha scritto: martedì 2 novembre 2021, 13:34 Conte al tottenham intanto...
Un pò sorprende perché il tottenham non fa spese folli sul mercato, e in estate l'accordo con conte era sfumato proprio sul budget per il calciomercato, quindi vediamo che succede.
Curioso di cosa possa fare. Per me la squadra resta top e hanno 2 o 3 giocatori che giocherebbero anche al Bayern, e penso a Son, Kane, Lucas, gli stessi terzini che son molto forti. Ho come la sensazione che il successo, in termini non sportivi, ma aziendale, passerà nel riuscire a non bruciare Lo Celso e Alli, calciatori per me simili a Eriksen e che c'entrano poco con il suo gioco fatto più su quantità e corsa che su qualità


Sparo una sentenza su Remco per me lui è un Benoot che ci crede di più. Cioè non sarà lui il futuro dei belgi nei GT ma mi da sempre più la sensazione di essere quelli che per me sono i "classici mezzi corridori belga". Sono forti, però la salita non è roba per loro.

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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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il_panta ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 9:48 Ieri Ronaldo ha fatto due gol non banali e ha fatto la differenza. In generale però ho la sensazione che la squadra non possa permetterselo in termini di equilibrio. Il suo contributo alla fase difensiva e in termini di corsa è calato rispetto alle statistiche già bassissime che aveva alla Juve. Lo United subisce tantissimo e in questo momento (ieri escluso) De Gea sta parzialmente mascherando il problema.

Ho visto solo gli highlights, ma la Juve ha avuto una valanga di palle gol. Dybala davvero ispirato. Io sul talento di questo giocatore non ho alcun dubbio, questo deve essere il suo anno (e quello di Chiesa). La Juve deve anche sperare che Morata ieri si sia psicologicamente sbloccato. Non è un campione, ma in certi momenti sembra molto più scarso di quanto sia realmente. Spero per la Juve che quel momento sia finito ieri sera.
Ronaldo deve fare i gol e li fa, il suo ruolo non prevede che faccia pressing o vada a difendere, sono gli allenatori che non riescono ad allestire squadre equilibrate. Ibra al Milan corre meno di Ronaldo, ma lo fanno, molto bene, gli altri per lui e lui ripaga il tutto essendo decisivo come contro la Roma. Non puoi non sfruttare uno che ti fa partire comunque da +1. Domanda semplice : ieri li Manchester senza Ronaldo cosa avrebbe fatto?


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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il_panta ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 9:48 Ieri Ronaldo ha fatto due gol non banali e ha fatto la differenza. In generale però ho la sensazione che la squadra non possa permetterselo in termini di equilibrio. Il suo contributo alla fase difensiva e in termini di corsa è calato rispetto alle statistiche già bassissime che aveva alla Juve. Lo United subisce tantissimo e in questo momento (ieri escluso) De Gea sta parzialmente mascherando il problema.

Ho visto solo gli highlights, ma la Juve ha avuto una valanga di palle gol. Dybala davvero ispirato. Io sul talento di questo giocatore non ho alcun dubbio, questo deve essere il suo anno (e quello di Chiesa). La Juve deve anche sperare che Morata ieri si sia psicologicamente sbloccato. Non è un campione, ma in certi momenti sembra molto più scarso di quanto sia realmente. Spero per la Juve che quel momento sia finito ieri sera.
la classifica dei cholometri percorsi è importante soprattutto in questo calcio
e spesso la guardo, però:

lo scorso anno...

INSIGNE (Napoli): media di 10.584 km a partita (34° in classifica generale)
IMMOBILE (Lazio): 10.434 km (44°)
LUKAKU (Inter): 9.255 km (207°)
CRISTIANO RONALDO (Juve): 9.149 km (218°)
BELOTTI (Torino): 9.029 km (231°)
DZEKO (Roma): 8.982 km (237°)
LAUTARO (Inter): 8.952 km (240°)
DYBALA (Juve): 8.848 km (252°)
QUAGLIARELLA (Sampdoria): 8.612 km (277°)
IBRAHIMOVIC (Milan): 8.154 km (318°)
MURIEL (Atalanta): 5.929 km (428°)

e ronaldo ha 8 anni in più di dybala, ad esempio.
Ultima modifica di Strong il mercoledì 3 novembre 2021, 11:40, modificato 1 volta in totale.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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Strong ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 11:33
il_panta ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 9:48 Ieri Ronaldo ha fatto due gol non banali e ha fatto la differenza. In generale però ho la sensazione che la squadra non possa permetterselo in termini di equilibrio. Il suo contributo alla fase difensiva e in termini di corsa è calato rispetto alle statistiche già bassissime che aveva alla Juve. Lo United subisce tantissimo e in questo momento (ieri escluso) De Gea sta parzialmente mascherando il problema.

Ho visto solo gli highlights, ma la Juve ha avuto una valanga di palle gol. Dybala davvero ispirato. Io sul talento di questo giocatore non ho alcun dubbio, questo deve essere il suo anno (e quello di Chiesa). La Juve deve anche sperare che Morata ieri si sia psicologicamente sbloccato. Non è un campione, ma in certi momenti sembra molto più scarso di quanto sia realmente. Spero per la Juve che quel momento sia finito ieri sera.
la classifica dei cholometri percorsi è importante soprattutto in questo calcio
e spesso la guardo, però:

lo scorso anno...

INSIGNE (Napoli): media di 10.584 km a partita (34° in classifica generale)
IMMOBILE (Lazio): 10.434 km (44°)
LUKAKU (Inter): 9.255 km (207°)
CRISTIANO RONALDO (Juve): 9.149 km (218°)
BELOTTI (Torino): 9.029 km (231°)
DZEKO (Roma): 8.982 km (237°)
LAUTARO (Inter): 8.952 km (240°)
DYBALA (Juve): 8.848 km (252°)
QUAGLIARELLA (Sampdoria): 8.612 km (277°)
IBRAHIMOVIC (Milan): 8.154 km (318°)
MURIEL (Atalanta): 5.929 km (428°)
Interessante. Qual è la fonte?


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il_panta ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 11:39
Strong ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 11:33
il_panta ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 9:48 Ieri Ronaldo ha fatto due gol non banali e ha fatto la differenza. In generale però ho la sensazione che la squadra non possa permetterselo in termini di equilibrio. Il suo contributo alla fase difensiva e in termini di corsa è calato rispetto alle statistiche già bassissime che aveva alla Juve. Lo United subisce tantissimo e in questo momento (ieri escluso) De Gea sta parzialmente mascherando il problema.

Ho visto solo gli highlights, ma la Juve ha avuto una valanga di palle gol. Dybala davvero ispirato. Io sul talento di questo giocatore non ho alcun dubbio, questo deve essere il suo anno (e quello di Chiesa). La Juve deve anche sperare che Morata ieri si sia psicologicamente sbloccato. Non è un campione, ma in certi momenti sembra molto più scarso di quanto sia realmente. Spero per la Juve che quel momento sia finito ieri sera.
la classifica dei cholometri percorsi è importante soprattutto in questo calcio
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lo scorso anno...

INSIGNE (Napoli): media di 10.584 km a partita (34° in classifica generale)
IMMOBILE (Lazio): 10.434 km (44°)
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CRISTIANO RONALDO (Juve): 9.149 km (218°)
BELOTTI (Torino): 9.029 km (231°)
DZEKO (Roma): 8.982 km (237°)
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DYBALA (Juve): 8.848 km (252°)
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IBRAHIMOVIC (Milan): 8.154 km (318°)
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Interessante. Qual è la fonte?
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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Gimbatbu ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 11:17
il_panta ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 9:48 Ieri Ronaldo ha fatto due gol non banali e ha fatto la differenza. In generale però ho la sensazione che la squadra non possa permetterselo in termini di equilibrio. Il suo contributo alla fase difensiva e in termini di corsa è calato rispetto alle statistiche già bassissime che aveva alla Juve. Lo United subisce tantissimo e in questo momento (ieri escluso) De Gea sta parzialmente mascherando il problema.

Ho visto solo gli highlights, ma la Juve ha avuto una valanga di palle gol. Dybala davvero ispirato. Io sul talento di questo giocatore non ho alcun dubbio, questo deve essere il suo anno (e quello di Chiesa). La Juve deve anche sperare che Morata ieri si sia psicologicamente sbloccato. Non è un campione, ma in certi momenti sembra molto più scarso di quanto sia realmente. Spero per la Juve che quel momento sia finito ieri sera.
Ronaldo deve fare i gol e li fa, il suo ruolo non prevede che faccia pressing o vada a difendere, sono gli allenatori che non riescono ad allestire squadre equilibrate. Ibra al Milan corre meno di Ronaldo, ma lo fanno, molto bene, gli altri per lui e lui ripaga il tutto essendo decisivo come contro la Roma. Non puoi non sfruttare uno che ti fa partire comunque da +1. Domanda semplice : ieri li Manchester senza Ronaldo cosa avrebbe fatto?
Nel calcio di oggi ti puoi permettere pochi giocatori che non lavorano per la squadra. Cambio il punto di vista. Ha senso sacrificare il talento di Rashford, Sancho, Pogba, per schierare Ronaldo in campo e chiedere a Rashford di tornare a tutta fascia? Considerato anche l'esborso economico, non era meglio tenersi Cavani e sfruttare il talento di quelli che ho elencato prima?

Ibra nel Milan ha un ruolo diverso da Ronaldo, è molto più leader nello spogliatoio e meno accentratore in campo. Allo United, come prima alla Juve, la squadra si deve sempre snaturare per Ronaldo. Per me non paga. Il Milan inoltre ha meno talento dello United, per un Saelemekers schierato a destra a riequilibrare Ibra e Leao non c'è un Sancho in panchina.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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il_panta ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 11:45
Gimbatbu ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 11:17
il_panta ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 9:48 Ieri Ronaldo ha fatto due gol non banali e ha fatto la differenza. In generale però ho la sensazione che la squadra non possa permetterselo in termini di equilibrio. Il suo contributo alla fase difensiva e in termini di corsa è calato rispetto alle statistiche già bassissime che aveva alla Juve. Lo United subisce tantissimo e in questo momento (ieri escluso) De Gea sta parzialmente mascherando il problema.

Ho visto solo gli highlights, ma la Juve ha avuto una valanga di palle gol. Dybala davvero ispirato. Io sul talento di questo giocatore non ho alcun dubbio, questo deve essere il suo anno (e quello di Chiesa). La Juve deve anche sperare che Morata ieri si sia psicologicamente sbloccato. Non è un campione, ma in certi momenti sembra molto più scarso di quanto sia realmente. Spero per la Juve che quel momento sia finito ieri sera.
Ronaldo deve fare i gol e li fa, il suo ruolo non prevede che faccia pressing o vada a difendere, sono gli allenatori che non riescono ad allestire squadre equilibrate. Ibra al Milan corre meno di Ronaldo, ma lo fanno, molto bene, gli altri per lui e lui ripaga il tutto essendo decisivo come contro la Roma. Non puoi non sfruttare uno che ti fa partire comunque da +1. Domanda semplice : ieri li Manchester senza Ronaldo cosa avrebbe fatto?
Nel calcio di oggi ti puoi permettere pochi giocatori che non lavorano per la squadra. Cambio il punto di vista. Ha senso sacrificare il talento di Rashford, Sancho, Pogba, per schierare Ronaldo in campo e chiedere a Rashford di tornare a tutta fascia? Considerato anche l'esborso economico, non era meglio tenersi Cavani e sfruttare il talento di quelli che ho elencato prima?

Ibra nel Milan ha un ruolo diverso da Ronaldo, è molto più leader nello spogliatoio e meno accentratore in campo. Allo United, come prima alla Juve, la squadra si deve sempre snaturare per Ronaldo. Per me non paga. Il Milan inoltre ha meno talento dello United, per un Saelemekers schierato a destra a riequilibrare Ibra e Leao non c'è un Sancho in panchina.
vero
la qustione è molto complessa e non se ne esce
rimane il fatto che ronaldo ti garantisce una quantità di gol ed una continuità che nessun altro è in grado di garantirti
gol spesso e volentiri pesanti e decisivi
io se dovessi scegliere tra lui e dybala sceglierei senza dubbio ronaldo anche se ha 8 anni in più


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Strong ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 11:41
il_panta ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 11:39
Strong ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 11:33

la classifica dei cholometri percorsi è importante soprattutto in questo calcio
e spesso la guardo, però:

lo scorso anno...

INSIGNE (Napoli): media di 10.584 km a partita (34° in classifica generale)
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LAUTARO (Inter): 8.952 km (240°)
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IBRAHIMOVIC (Milan): 8.154 km (318°)
MURIEL (Atalanta): 5.929 km (428°)
Interessante. Qual è la fonte?
https://sport.sky.it/calcio/serie-a/202 ... ercorsi#21
Grazie, purtroppo non riesco a capire se questi sono i chilometri percorsi a partita o per 90 minuti. Se fossero per 90 minuti questo spiegherebbe in parte perché Gasp usa Muriel molto spesso a partita in corso e non dall'inizio.

Comunque Ronaldo quest'anno sta correndo 6 km per 90 minuti, molto meno dello scorso anno con la Juve.


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il_panta ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 9:48 Ieri Ronaldo ha fatto due gol non banali e ha fatto la differenza. In generale però ho la sensazione che la squadra non possa permetterselo in termini di equilibrio. Il suo contributo alla fase difensiva e in termini di corsa è calato rispetto alle statistiche già bassissime che aveva alla Juve. Lo United subisce tantissimo e in questo momento (ieri escluso) De Gea sta parzialmente mascherando il problema.

Ho visto solo gli highlights, ma la Juve ha avuto una valanga di palle gol. Dybala davvero ispirato. Io sul talento di questo giocatore non ho alcun dubbio, questo deve essere il suo anno (e quello di Chiesa). La Juve deve anche sperare che Morata ieri si sia psicologicamente sbloccato. Non è un campione, ma in certi momenti sembra molto più scarso di quanto sia realmente. Spero per la Juve che quel momento sia finito ieri sera.
Questa Juve malata e impaurita, con un centrocampo di qualità non eccelsa (e sono stato buono), non può assolutamente prescindere da Chiesa e Dybala. Sti due devono giocare sempre sempre sempre sempre a meno che siano in infermeria. Dybala in questo momento si sta prendendo la squadra sulle spalle sia tecnicamente che da un punto di vista della leadership. Se sta bene, deve giocare tutte le partite (anche perchè le alternative lasciano a desiderare, a cominciare da un Kulusevski, evidentemente un acquisto iper-sbagliato). Ugualmente, non si piò assolutamente rinunciare a Chiesa. Sono i due giocatori che possiedono qualità tecniche

Morata...io gli voglio bene, ma non ha le qualità per fare il centravanti titolare delle Juve. Io dico sempre che è un ottimo 12° uomo, l'attaccante che entra nel secondo tempo e fa la differenza (specialmente in champions, specialmente se stai già vincendo). Ma sui 90 minuti non va bene.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

Messaggio da leggere da Winter »

il_panta ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 11:50
Strong ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 11:41
il_panta ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 11:39

Interessante. Qual è la fonte?
https://sport.sky.it/calcio/serie-a/202 ... ercorsi#21
Grazie, purtroppo non riesco a capire se questi sono i chilometri percorsi a partita o per 90 minuti. Se fossero per 90 minuti questo spiegherebbe in parte perché Gasp usa Muriel molto spesso a partita in corso e non dall'inizio.

Comunque Ronaldo quest'anno sta correndo 6 km per 90 minuti, molto meno dello scorso anno con la Juve.
Dybala 20 partite giocate 1134 minuti media 57 minuti
Cr7 33 partite giocate 2803 minuti..media 85..in realtà con il recupero son più di novanta
Cr7 giocava l un terzo del tempo più di dybala..


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Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Winter ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 14:37
il_panta ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 11:50
Strong ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 11:41

https://sport.sky.it/calcio/serie-a/202 ... ercorsi#21
Grazie, purtroppo non riesco a capire se questi sono i chilometri percorsi a partita o per 90 minuti. Se fossero per 90 minuti questo spiegherebbe in parte perché Gasp usa Muriel molto spesso a partita in corso e non dall'inizio.

Comunque Ronaldo quest'anno sta correndo 6 km per 90 minuti, molto meno dello scorso anno con la Juve.
Dybala 20 partite giocate 1134 minuti media 57 minuti
Cr7 33 partite giocate 2803 minuti..media 85..in realtà con il recupero son più di novanta
Cr7 giocava l un terzo del tempo più di dybala..
ecco.
Winter ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 14:38 https://www.fanpage.it/sport/calcio/bru ... -pressing/
riecco


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Gimbatbu ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 11:17 Domanda semplice : ieri li Manchester senza Ronaldo cosa avrebbe fatto?
In prima approssimazione, ti risponderei così:

Manchester United 907,25 mln punti 7

Atalanta 415,35 mln " 5

Villarreal CF 334,40 mln " 7

BSC Young Boys 66,08 mln " 3

allargandola un po', perché è più importante la qualificazione, che il risultato di ieri. :cincin:


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Gimbatbu ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 11:17
il_panta ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 9:48 Ieri Ronaldo ha fatto due gol non banali e ha fatto la differenza. In generale però ho la sensazione che la squadra non possa permetterselo in termini di equilibrio. Il suo contributo alla fase difensiva e in termini di corsa è calato rispetto alle statistiche già bassissime che aveva alla Juve. Lo United subisce tantissimo e in questo momento (ieri escluso) De Gea sta parzialmente mascherando il problema.

Ho visto solo gli highlights, ma la Juve ha avuto una valanga di palle gol. Dybala davvero ispirato. Io sul talento di questo giocatore non ho alcun dubbio, questo deve essere il suo anno (e quello di Chiesa). La Juve deve anche sperare che Morata ieri si sia psicologicamente sbloccato. Non è un campione, ma in certi momenti sembra molto più scarso di quanto sia realmente. Spero per la Juve che quel momento sia finito ieri sera.
Ronaldo deve fare i gol e li fa, il suo ruolo non prevede che faccia pressing o vada a difendere, sono gli allenatori che non riescono ad allestire squadre equilibrate. Ibra al Milan corre meno di Ronaldo, ma lo fanno, molto bene, gli altri per lui e lui ripaga il tutto essendo decisivo come contro la Roma. Non puoi non sfruttare uno che ti fa partire comunque da +1. Domanda semplice : ieri li Manchester senza Ronaldo cosa avrebbe fatto?
Non so cosa avrebbe fatto ieri, sarebbe stata una partita molto diversa. Posso dirti però che senza di lui lo United ha fatto secondo in Premier e non mi pare abbia avuto grosse cessioni.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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il_panta ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 15:34
Non so cosa avrebbe fatto ieri, sarebbe stata una partita molto diversa. Posso dirti però che senza di lui lo United ha fatto secondo in Premier e non mi pare abbia avuto grosse cessioni.
Ci sta, ma ragioniamo secondo logica. La Juventus domina in Italia, ma in Europa non vince una cippa lippa, che cosa fa? Compra Ronaldo che tra l' altro in Champions li ha maciullati vincendola con il Real. Ronaldo viene alla Juve, che continua a non vincere una coppa lippa fuori dall' Italia, ma lui segna 100 gol, quindi quello che ci si aspettava da lui lo fa che più di una rete a partita di media non gliela possiamo umanamente chiedere. Lo prende il Manchester, tra parentesi domanda: ma questi sono tutti stupidi? e anche qui i gol li fa come li faceva Ibra pur non vincendo neanche con lui la Premier. Morale : il suo dovere lo fa, se poi è l' Evenepoel del calcio tatticamente insostenibile, perché lo prendono? Non mi sembra che nella sua carriera abbia giocato in squadrette


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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Gimbatbu ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 16:48
il_panta ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 15:34
Non so cosa avrebbe fatto ieri, sarebbe stata una partita molto diversa. Posso dirti però che senza di lui lo United ha fatto secondo in Premier e non mi pare abbia avuto grosse cessioni.
Ci sta, ma ragioniamo secondo logica. La Juventus domina in Italia, ma in Europa non vince una cippa lippa, che cosa fa? Compra Ronaldo che tra l' altro in Champions li ha maciullati vincendola con il Real. Ronaldo viene alla Juve, che continua a non vincere una coppa lippa fuori dall' Italia, ma lui segna 100 gol, quindi quello che ci si aspettava da lui lo fa che più di una rete a partita di media non gliela possiamo umanamente chiedere. Lo prende il Manchester, tra parentesi domanda: ma questi sono tutti stupidi? e anche qui i gol li fa come li faceva Ibra pur non vincendo neanche con lui la Premier. Morale : il suo dovere lo fa, se poi è l' Evenepoel del calcio tatticamente insostenibile, perché lo prendono? Non mi sembra che nella sua carriera abbia giocato in squadrette
Forse perchè fino a qualche anno fa era più giovane e decisamente più forte di quello odierno :)


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2021-2022

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 16:52
Gimbatbu ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 16:48
il_panta ha scritto: mercoledì 3 novembre 2021, 15:34
Non so cosa avrebbe fatto ieri, sarebbe stata una partita molto diversa. Posso dirti però che senza di lui lo United ha fatto secondo in Premier e non mi pare abbia avuto grosse cessioni.
Ci sta, ma ragioniamo secondo logica. La Juventus domina in Italia, ma in Europa non vince una cippa lippa, che cosa fa? Compra Ronaldo che tra l' altro in Champions li ha maciullati vincendola con il Real. Ronaldo viene alla Juve, che continua a non vincere una coppa lippa fuori dall' Italia, ma lui segna 100 gol, quindi quello che ci si aspettava da lui lo fa che più di una rete a partita di media non gliela possiamo umanamente chiedere. Lo prende il Manchester, tra parentesi domanda: ma questi sono tutti stupidi? e anche qui i gol li fa come li faceva Ibra pur non vincendo neanche con lui la Premier. Morale : il suo dovere lo fa, se poi è l' Evenepoel del calcio tatticamente insostenibile, perché lo prendono? Non mi sembra che nella sua carriera abbia giocato in squadrette
Forse perchè fino a qualche anno fa era più giovane e decisamente più forte di quello odierno :)
E di ragione pure a te, ma resta sempre in piedi la domanda dal momento che non è che andato al Sassuolo o al Rayo Vallecano: perché lo prendono?


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