Economia

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Re: Economia

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Subsonico
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Re: Economia

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Condivido. Con una domanda: Mentre la Germania conteneva salari e domanda interna, gli altri paesi dell'unione europea non si accorgevano di niente??


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matteo.conz
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Re: Economia

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Io un po' di economia l'ho studiata e anche qualche teoria cervellotica e più studiavo e più mi sono convinto che il problema è più semplice di tutto il fumo negli occhi che ci propinano. anzi il problema è sempre quello individuato da marx e in parte risolto da keynes: il capitalismo è un sistema che semplicemente porta all'accumulazione di grandi patrimoni,potere e sempre più risorse naturali. Quando chi produce i beni non ha i soldi per comprarli il sistema va in crisi: tutte le crisi del capitalismo sono crisi di sovraproduzione. La soluzione deve per forza essere la redistribuzione della ricchezza: 1000e ad un miliardario non portano crescita mentre dati ad un operaio finiscono in consumi,domanda interna e crescita. La sola redistribuzione al giorno d'oggi non basta più perchè c'è una grossa crisi energetica ed ambientale dunque creare circoli virtuosi di di green economy passando sopra gli interessi dei petrolieri e simili (in realtà sempre di redistribuzione si tratta!). Serve frenare la crescita demografica in certe aree del pianeta perchè è insostenibile:dato che non si può dare lavoro,istruzione,salute a tutti con un mondo finito non possiamo crescere in numero all'infinito! Insieme e intimemente legato a ciò è d'obbligo ridefinire cosa è crescita: il pil che cresce per un incidente stradale oppure per l'inquinamento non può più essere la misura bussola della crescita. Indici adeguati ci sono già,bisogna cominciare ad usarli. In teoria le soluzioni sono semplici ma diventano difficili da attuare perchè le classi dominanti chiaramente vogliono mantenere lo status quo facendo finta di non vedere che col tempo falliranno anche loro: dobbiamo salvarci tutti insieme!


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TIC
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Re: Economia

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Ha qualche mese, ma riporto ugualmente un bel confronto Giavazzi - Fassina anche sul (vergognoso) finanziamento ai pannelli solari e sulla politica industriale in genere.



BenoixRoberti

Re: Economia

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TIC ha scritto:E ci mancherebbe che il Fatto sostenesse Giavazzi e Alesina, e' come sperare che Libero critichi l'operazione "Alitalia" (...).
Restando al Fatto, sarebbe interessante sentire quello che ne pensa Stefano Feltri, e non un consigliere di politici di sinistra.
Giavazzi è un dopato: :diavoletto:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02 ... ti/490775/

Ho sempre pensato che Tafazzi e Teresina avessero un po' la coscienza sporca. :D


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matteo.conz
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Re: Economia

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Ma cazzo tutti i giorni ripetono che c'è da tagliare la sanità,l'istruzione,i posti nel pubblico di poveri cristi a 1000e al mese. In italia ci sono 73 000 pensionati che prendono PIU' di 10 000e al mese. Teniamo solo 10000e (la media è molto più alta) quindi fanno 730 milioni al mese e 87,6 MILIARDI all'anno!!! poi non ci sono soldi! mettiamo un limite di 5 000e alle pensioni e avremo più di 100 miliardi all'anno. ATTENZIONE non una tantum ma strutturalmente cioè tutti gli anni a bilancio! Poi bisogna decidere come investirli, io opterei per dei sussidi che ritornerebbero direttamente nell'economia reale come accade in quasi tutta europa e negli USA. Non serve essere alti contabili o super-ministri per capire che i soldi ci sono,bisogna solo redistribuirli per uscire da questa crisi di sovraproduzione con investimenti strutturali per la crescita. Questa è solo una delle tante voci del bilancio statale che si possono riformare senza lasciare nessuno in mezzo a una strada! gente svegliatevi e pensate con la vostra testa!


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Deadnature
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Re: Economia

Messaggio da leggere da Deadnature »

Premesso che non sono riuscito a trovare da nessuna parte la fonte dei 73000 pensionati (me la linkeresti?) e che non ho ben capito il conto che hai fatto (pensioni sopra i 10000 Euro; teniamo tetto di 10000 Euro; guadagniamo 10000 Euro da ognuno), sarebbero comunque 8,7 miliardi, non ottantasette. In ogni caso non pochi (e il ragionamento è sostanzialmente condivisibile), ma non in grado di guarire ogni male.


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Re: Economia

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Il buon padre di famiglia sa come far quadrare il bilancio. Si inizia con piccoli risparmi ed a fine mese ti trovi con un fondo cassa da utilizzare per gli imprevisti. Questa è la ricetta che i nostri .... dovrebbero prendere ad esempio. Un po' di quà un po' di là, i conti quadrano, come ben sanno le nostre "massaie". Forse però è troppo semplice.
Questi signori si sono aumentati gli stipendi ed hanno bloccato le pensioni superiori a circa 1300 euro lordi al mese, che corrispondono a quanto hanno versato nel corso di una vita di duro lavoro. Le pensioni "al minimo" sono quelle per le quali sono stati versati pochi contributi: a queste è stato concesso il solito aumento. Siamo figli e figliastri della nostra epoca. E' anche giusto vivere dignitosamente.


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aria ha scritto:Il buon padre di famiglia sa come far quadrare il bilancio. Si inizia con piccoli risparmi ed a fine mese ti trovi con un fondo cassa da utilizzare per gli imprevisti. Questa è la ricetta che i nostri .... dovrebbero prendere ad esempio. Un po' di quà un po' di là, i conti quadrano, come ben sanno le nostre "massaie". Forse però è troppo semplice.
Questi signori si sono aumentati gli stipendi ed hanno bloccato le pensioni superiori a circa 1300 euro lordi al mese, che corrispondono a quanto hanno versato nel corso di una vita di duro lavoro. Le pensioni "al minimo" sono quelle per le quali sono stati versati pochi contributi: a queste è stato concesso il solito aumento. Siamo figli e figliastri della nostra epoca. E' anche giusto vivere dignitosamente.

bisogna considerare pero' che non esistono piu' le mezze stagioni


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Re: Economia

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Deadnature ha scritto:Premesso che non sono riuscito a trovare da nessuna parte la fonte dei 73000 pensionati (me la linkeresti?) e che non ho ben capito il conto che hai fatto (pensioni sopra i 10000 Euro; teniamo tetto di 10000 Euro; guadagniamo 10000 Euro da ognuno), sarebbero comunque 8,7 miliardi, non ottantasette. In ogni caso non pochi (e il ragionamento è sostanzialmente condivisibile), ma non in grado di guarire ogni male.
Si hai ragione pensavo 10mld invece ho scritto 100mld comunque l'ho letto su lavoce.info e la fonte è il ministero dell'economia. Era una discussione su delle dichiarazioni di grillo che parlava di 120 000 pensioni da un minimo di 10000e al mese a 90 000e invece secondo il ministero sono appunto 73 000 ma il discorso rimane valido e questa è solo una delle abnormità dell'italia.


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Winter
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Re: Economia

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10000 euro!
Portiamo da 10mila euro a 3000 euro al mese il limite massimo per la Pensione (esclusi alcuni casi di disabilita')
3000 euro mensili son una cifra quasi irrangiungibile per la maggioranza di chi lavora e quelli la prendono senza far nulla
Arriviamo a 30-35 mld di euro di risparmio


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Re: Economia

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Winter ha scritto:10000 euro!
Portiamo da 10mila euro a 3000 euro al mese il limite massimo per la Pensione (esclusi alcuni casi di disabilita')
3000 euro mensili son una cifra quasi irrangiungibile per la maggioranza di chi lavora e quelli la prendono senza far nulla
Arriviamo a 30-35 mld di euro di risparmio
E i soldi dei maggiori contributi che hanno versato glieli ridai te cash ?


Winter
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Re: Economia

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TIC ha scritto:
Winter ha scritto:10000 euro!
Portiamo da 10mila euro a 3000 euro al mese il limite massimo per la Pensione (esclusi alcuni casi di disabilita')
3000 euro mensili son una cifra quasi irrangiungibile per la maggioranza di chi lavora e quelli la prendono senza far nulla
Arriviamo a 30-35 mld di euro di risparmio
E i soldi dei maggiori contributi che hanno versato glieli ridai te cash ?
ma quali contributi!
La maggioranza prende la pensione riferita all'ultimo stipendio!


aria
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Re: Economia

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Se qualcunio lo sa, mi dice qual'è la % di contributo per la pensione, che versano sullo stipendio lordo lor signori. Insomma è uguale a quella dei comuni lavoratori?


Winter
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Re: Economia

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Lor signori chi sarebbero ? se parli di quelli da megapensioni , non han versato quasi nulla rispetto a quella cifra. Han sfruttato determinate norme , fatte da loro stessi o da politici amici
gia' ma chi è in pensione non si puo' toccare..


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TIC
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Re: Economia

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Winter ha scritto:Lor signori chi sarebbero ? se parli di quelli da megapensioni , non han versato quasi nulla rispetto a quella cifra. Han sfruttato determinate norme , fatte da loro stessi o da politici amici
gia' ma chi è in pensione non si puo' toccare..
Non puoi generalizzare cosi', alla Grillo...
Poi io ho sempre detto che bisogna colpire i pensionati, che sono quelli a cui e' andata meglio con la crisi economica (insieme ai dipendenti pubblici). Ma tutti e in modo progressivo.


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matteo.conz
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Re: Economia

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Winter ha scritto:Lor signori chi sarebbero ? se parli di quelli da megapensioni , non han versato quasi nulla rispetto a quella cifra. Han sfruttato determinate norme , fatte da loro stessi o da politici amici
gia' ma chi è in pensione non si puo' toccare..
Appunto questi non hanno versato che una minima parte ma se ci fosse la volontà di abbassare queste pensioni d'oro si potrebbe infatti a mia nonna 3 o 4 anni fa la pensione gliela hanno abbassata quindi si può ma non lo faranno. Un'altra voce sono le rendite finanziarie,non parlo delle piccole rendite ma di quelle ad esempio oltre che ne so 100 000e (guadagno): non è possibile che questi redditi vengano tassati al 12%...almeno almeno sono da tassare al pari del lavoro (come gli altri paesi) perchè altrimenti chi investe è troppo agevolato a mettere i soldi in finanza piuttosto che nell'economia reale e qui si parla di cifre favolose!


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BenoixRoberti

Re: Economia

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Quoto Winter ed aggiungo che questi 73k non verranno mai toccati perchè una % cospicua di costoro sono proprio gli ex parlamentari, dirigenti della PPAA e dirigenti delle ex e attuali aziende di Stato.
Cane non mangia cane. Ma a noi finisce in 2 (english version) qlo.
Se qualcuno lo fa notare viene subito tacciato di fare del facile populismo.

Ps. Sono uno stronzo che oggi ha passato 6 ore di "interrogatorio" all'agenzia delle entrate x accertamento 2010.
E ho le mie madonne stasera appena dietro la lingua e non apro bocca.
A fine anno io cesso l'attività. Sono disgustato.


Winter
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Re: Economia

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TIC ha scritto:
Winter ha scritto:Lor signori chi sarebbero ? se parli di quelli da megapensioni , non han versato quasi nulla rispetto a quella cifra. Han sfruttato determinate norme , fatte da loro stessi o da politici amici
gia' ma chi è in pensione non si puo' toccare..
Non puoi generalizzare cosi', alla Grillo...
Poi io ho sempre detto che bisogna colpire i pensionati, che sono quelli a cui e' andata meglio con la crisi economica (insieme ai dipendenti pubblici). Ma tutti e in modo progressivo.
Perche' non posso ?
Siamo in difficolta' economica , possiamo anche toccare loro
Non me ne frega niente se son ex Politici , sindacalisti , burocrati ecc , non han versato nemmeno l'un decimo di quello che prendon come pensione (e lo sai benissimo)
Mentre poi van a togliere i 10 euro a chi ne prende 500
3000 euro limite massimo mi sembra equo


Winter
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Re: Economia

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BenoixRoberti ha scritto:Quoto Winter ed aggiungo che questi 73k non verranno mai toccati perchè una % cospicua di costoro sono proprio gli ex parlamentari, dirigenti della PPAA e dirigenti delle ex e attuali aziende di Stato.
Cane non mangia cane. Ma a noi finisce in 2 (english version) qlo.
Se qualcuno lo fa notare viene subito tacciato di fare del facile populismo.

Ps. Sono uno stronzo che oggi ha passato 6 ore di "interrogatorio" all'agenzia delle entrate x accertamento 2010.
E ho le mie madonne stasera appena dietro la lingua e non apro bocca.
A fine anno io cesso l'attività. Sono disgustato.
Esatto
Sul Ps so cosa intendi , io lavoro in proprio con mio fratello (abbiamo iniziato nel 2005..), senza dipendenti , ogni giorno è sempre piu' complicata.


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matteo.conz
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Re: Economia

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TIC ha scritto:
Winter ha scritto:Lor signori chi sarebbero ? se parli di quelli da megapensioni , non han versato quasi nulla rispetto a quella cifra. Han sfruttato determinate norme , fatte da loro stessi o da politici amici
gia' ma chi è in pensione non si puo' toccare..
Non puoi generalizzare cosi', alla Grillo...
Poi io ho sempre detto che bisogna colpire i pensionati, che sono quelli a cui e' andata meglio con la crisi economica (insieme ai dipendenti pubblici). Ma tutti e in modo progressivo.
E' vero Tic ma neanche tu puoi generalizzare sui dipendenti pubblici perchè ci sono ad esempio i dirigenti-manager che prendono paghe favolose e poi c'è chi come mio padre che è un semplice insegnante tecnico pratico e arriva a stento a 1300e dopo 16anni e non sono soldi rubati. Lui non rischia il posto per ruolo ed anzianità ma suoi colleghi sono stati trasferiti in sperduti paesini del cadore altri invece il posto lo hanno proprio perso. Chiaro che i dipendenti privati spesso se la passano anche peggio ma guardare a chi sta ancora peggio non ha tanto senso se no si può dire che i cassaintegrati sono privilegiati rispetto quelli in mobilità ma anche questi si può dire che sono privilegiati rispetto ai disoccupati. Insomma tutti dovrebbero avere un lavoro e stipendio che gli permetta di vivere dignitosamente e senza precarietà per avere la possibilità di fare una famiglia e avere una casa mentre per ragazzi come me questo è un miraggio in quanto se va bene trovo un lavoro con contratti di 3 mesi che non ti permettono di pianificare nessun futuro e spesso,come non bastasse, sei vessato sul lavoro senza poter dir niente se no ti licenziano entro domani!!!


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Re: Economia

Messaggio da leggere da aria »

Winter ti ringrazio per la risposta, era ciò che intendevo.
So cosa intendi, mio padre lavorava in proprio, parlo degli anni 50/60: era molto peggio di adesso credimi. Dovevi subire perchè non c'erano soldi per difenderti. Si torna al passato.

Per i motivi di cui sopra non ho voluto in famiglia lavoratori in proprio. Ed alla fine, io dipendente, sono stata indagata dalla GF. Non è stato un bel periodo, anche se tutto finì bene. In conclusione ieri come oggi.

Pubblico Impiego. Ho una figlia che insegna da anni, purtroppo gli stipendi sono quelli. Ciò che contesta non è il magro stipendio ma quello di fare di tutte le erbe un fascio. Ci sono persone che iniziano il 1° di settembre ed il 2, ripartono per il paese natio. Si mettono in malattia. Ritornano il 22 di dicembre e il 7 gennaio tornano in malattia, ecc. ecc. Bisognerebbe intervenire su queste situazioni ed andare avanti a far pulizia, ecc.


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galliano
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Re: Economia

Messaggio da leggere da galliano »

TIC ha scritto:
Winter ha scritto:10000 euro!
Portiamo da 10mila euro a 3000 euro al mese il limite massimo per la Pensione (esclusi alcuni casi di disabilita')
3000 euro mensili son una cifra quasi irrangiungibile per la maggioranza di chi lavora e quelli la prendono senza far nulla
Arriviamo a 30-35 mld di euro di risparmio
E i soldi dei maggiori contributi che hanno versato glieli ridai te cash ?
il discorso di winter è equo e sacrosanto.
dei presunti contributi versate non mi cale una minxxia.
chi ha già avuto stipendi stratosferici si può permettere di rinunciare ad una pensione faraonica.
chiedo ai giuristi: un tetto sulle pensioni, anche retroattivo è perseguibile legalmente?


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Subsonico
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Re: Economia

Messaggio da leggere da Subsonico »

LA NATURA DELLA CRISI di Alberto Bagnai e Sergio Cesaratto.


Due i protagonisti: un paese sviluppato (il “centro”), con una forte base finanziaria e industriale, e un paese, o un gruppo di paesi, relativamente arretrato (la “periferia”). Il centro “suggerisce” alla periferia la liberalizzazione dei movimenti di capitale e l’adozione di un tasso di cambio fisso. Ottiene così due vantaggi: intanto, visto che in periferia i tassi di interesse sono più alti, il centro può prestarle i propri capitali (i movimenti di capitali sono liberalizzati), lucrando la differenza senza patire rischio di cambio (il cambio è fisso). Per la periferia questa liquidità è relativamente a buon mercato, e qui subentra il secondo vantaggio: drogando coi propri capitali la crescita dei redditi della periferia, il centro si assicura un mercato di sbocco per i propri beni, che i cittadini della periferia possono ora acquistare grazie agli effetti diretti e indiretti di un più facile accesso al credito. La periferia si gonfia come una bolla, perché i mercati, allettati dalla sua crescita, convogliano verso di essa capitali in misura sempre maggiore, tanto più che la crescita drogata dal debito privato (i capitali esteri prestati a famiglie e imprese) causa un miglioramento delle finanze pubbliche: il rapporto debito pubblico/Pil si stabilizza o scende. I grulli (o i furbi?) per i quali “l’unico debito è quello pubblico” sono così rassicurati. Ma nell’economia drogata sale la febbre: l’accesso al credito facile fa salire l’inflazione, e se all’inizio ci si rivolgeva all’estero per comprare beni di lusso, col tempo i prodotti esteri diventano competitivi anche sulle fasce più basse, il deficit commerciale si approfondisce, e occorrono nuovi capitali esteri per finanziarlo.

Trovare impieghi produttivi per masse enormi e crescenti di capitali non è facile, e gli afflussi di capitali, dei quali i nostri politici tanto lamentano la carenza in Italia, sono, per il paese che li riceve, debiti esteri, che occorrerà rimborsare. Chi presta questo lo sa. A un certo punto, per un motivo x (ad esempio lo scoppio di una recessione), il centro comincia a dubitare della capacità della periferia di rimborsarlo: esige il pagamento di interessi più alti a copertura del rischio, lo spread decolla, la periferia si avvita nella spirale del debito estero, e per sapere il seguito basta aprire un giornale. Non è un happy end.

La destabilizzazione, Taylor docet, è guidata dai mercati, perché questi ci guadagnano: nel periodo delle vacche grasse incassano begli interessi, e se poi alla fine qualche banca rimane col cerino acceso in mano, a ripianarne i bilanci ci pensano i contribuenti, attraverso l’austerità loro imposta, e gli Stati, accollandosi il debito privato via salvataggi bancari. Nella favola dei media il cattivo è il bilancio pubblico.


*********************

Vi consiglio questo blog, http://goofynomics.blogspot.it/, del professor Bagnai, mi sta davvero aprendo la mente.


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Re: Economia

Messaggio da leggere da pacho »

Subsonico ha scritto: Vi consiglio questo blog, http://goofynomics.blogspot.it/, del professor Bagnai, mi sta davvero aprendo la mente.
in tempi non sospetti (ottobre 2012)
pacho ha scritto:...E' la logica dell'unione europea che ci ha cacciato in questa situazione, con la pretesa di imporre una parità valutaria sovranazionale in un contesto di differenziali d'inflazione locali. E Monti è un uomo messo li dalla BCE per fare il lavoro sporco, continuando sulla medesima strada....
Invece che dar lezioni di moralità e taglia e cuci (al nostro Strong, ndr), vai a studiare la legge di Mundell. Ti aiuto io: http://goofynomics.blogspot.it/2012/04/ ... money.html
In questi gg ho letto il suo libro, Il tramonto dell'euro, e lo consiglio vivamente perchè smonta le fantasiose teorie dei luogocomunisti piddini, come li definisce l'autore.

Mi chiedevo cosa ne pensasse il nostro trifase/tic :diavoletto:

I quattro bluff dell'unione monetaria
Alberto Alesina, 1997
http://ilcontagio.org/2013/02/06/i-quat ... sina-1997/


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Re: Economia

Messaggio da leggere da Subsonico »



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Re: Il doping degli anni '90

Messaggio da leggere da pacho »

TIC ha scritto:Ok, dal punto di vista sportivo tutta l'inchiesta non ha senso, infatti esiste la prescrizione per questo.
Ma non c'e' solo il lato sportivo. Anzi, e' quello meno importante. C'e' invece tutto il lato etico e anche economico. E la pubblicita' ? Quanti consumatori sono stati indotti a comperare un prodotto perche' reclamizzato da uno che credevano essere un campione dello sport e che invece era un imbroglione ? C'e' stato un danno per il consumatore ? E c'e' stato un danno per le aziende concorrenti a quelle che producevano prodotti reclamizzati dall'imbroglione ?
Quanta gente che ha imbrogliato ha fatto carriera grazie a questi imbrogli ? Quanti di questi ricoprono ancora un ruolo importante (sempre grazie a questi imbrogli) nel mondo del ciclismo a danno di altri ? Alla fine se non esce la lista e' perche' lede questi interessi corporativi ?
Hai ragione. Per questo converrai con me che il tuo mito Marchionne debba risarcire i consumatori dato che è stato accertato che ha imbrogliato, tenendo condotte antisindacali, non 1 bensì 4 volte (almeno, quelle accertate). Perchè per il caso sopra ti indigni, e invece Marchionne lo osanni? I casi sono uguali, no? Competizione sleale.
Anzi, oltre al consumatore dovrebbe risarcire pure il suo principale, fiat, per il danno d'immagine. (tanto con 48 milioni di euro l'anno di stipendio se lo può permettere).
Direi che la stessa logica si possa applicare anche per gli altri due imbroglioni prezzolati, Giavazzi e Alesina, che per anni ripetevano che l'euro fosse stabile e sicuro. E se avessero indotto i consumatori ad acquistare titoli greci?


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Re: Il doping degli anni '90

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

pacho ha scritto:
TIC ha scritto:Ok, dal punto di vista sportivo tutta l'inchiesta non ha senso, infatti esiste la prescrizione per questo.
Ma non c'e' solo il lato sportivo. Anzi, e' quello meno importante. C'e' invece tutto il lato etico e anche economico. E la pubblicita' ? Quanti consumatori sono stati indotti a comperare un prodotto perche' reclamizzato da uno che credevano essere un campione dello sport e che invece era un imbroglione ? C'e' stato un danno per il consumatore ? E c'e' stato un danno per le aziende concorrenti a quelle che producevano prodotti reclamizzati dall'imbroglione ?
Quanta gente che ha imbrogliato ha fatto carriera grazie a questi imbrogli ? Quanti di questi ricoprono ancora un ruolo importante (sempre grazie a questi imbrogli) nel mondo del ciclismo a danno di altri ? Alla fine se non esce la lista e' perche' lede questi interessi corporativi ?
Hai ragione. Per questo converrai con me che il tuo mito Marchionne debba risarcire i consumatori dato che è stato accertato che ha imbrogliato, tenendo condotte antisindacali, non 1 bensì 4 volte (almeno, quelle accertate). Perchè per il caso sopra ti indigni, e invece Marchionne lo osanni? I casi sono uguali, no? Competizione sleale.
Anzi, oltre al consumatore dovrebbe risarcire pure il suo principale, fiat, per il danno d'immagine. (tanto con 48 milioni di euro l'anno di stipendio se lo può permettere).
Direi che la stessa logica si possa applicare anche per gli altri due imbroglioni prezzolati, Giavazzi e Alesina, che per anni ripetevano che l'euro fosse stabile e sicuro. E se avessero indotto i consumatori ad acquistare titoli greci?
ti voglio bene! :clap:


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Re: Economia

Messaggio da leggere da Strong »

il fatto che abbia tenuto condotte antisidacali è solo un bene


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Economia

Messaggio da leggere da cauz. »

Strong ha scritto:il fatto che abbia tenuto condotte antisidacali è solo un bene
:hammer:


"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
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