a parte che sarebbero due parole... pero' e' vero che cosi' stanno scritte attaccate, ma:Strong ha scritto: una sola parola..... AAAALAVORARE!
dove sta scritto che caffo non lavorasse?
a parte che sarebbero due parole... pero' e' vero che cosi' stanno scritte attaccate, ma:Strong ha scritto: una sola parola..... AAAALAVORARE!
esatto, Slegar. E aggiungerei che per colpa di sindacati che ormai sono organici ai governi e alle loro politiche liberiste (vedi la vergognosa CISL di Bonanni), di sindacati che non fanno altro che accettare contrattazioni al ribasso (vedi CGIL) le condizioni dei lavoratori sono già peggiorate tantissimo negli ultimi 15 anni. Buona parte dei diritti che con la lotta, con gli scioperi, con le manifestazioni, con le morti di tanti lavoratori sono state ottenute nel secolo scorso sono già stati o stanno per essere bruciati. Siamo tornando indietro di mezzo secolo. E qualcuno ancora ha il coraggio di dire "a lavorare"....Slegar ha scritto:OT: caro Strong se in questo periodo storico si parla di contrazione dei diritti (non solo dei lavoratori) è perché c'è stato qualcuno negli ultimi due secoli che quei diritti se li è andati a conquistare e molti di quei "qualcuno" sono stati lavoratori sindacalisti che hanno scioperato perdendo salari, posti di lavoro, prendendo botte ed in qualche caso perdendo anche la vita. Se la domenica non si lavora, se si può godere delle ferie retribuite, se chi si ammala è retribuito e (forse) non viene licenziato non è perché tutto ciò è piovuto dal cielo ma perché qualcuno ha lottato duramente: questo dobbiamo ricordarcelo tutti.Strong ha scritto:dai tutti a firmare per il "povero" Caffo.
una sola parola..... AAAALAVORARE!
Ridatemi i Clash.
Tranchée d'Arenberg ha scritto:esatto, Slegar. E aggiungerei che per colpa di sindacati che ormai sono organici ai governi e alle loro politiche liberiste (vedi la vergognosa CISL di Bonanni), di sindacati che non fanno altro che accettare contrattazioni al ribasso (vedi CGIL) le condizioni dei lavoratori sono già peggiorate tantissimo negli ultimi 15 anni. Buona parte dei diritti che con la lotta, con gli scioperi, con le manifestazioni, con le morti di tanti lavoratori sono state ottenute nel secolo scorso sono già stati o stanno per essere bruciati. Siamo tornando indietro di mezzo secolo. E qualcuno ancora ha il coraggio di dire "a lavorare"....Slegar ha scritto:OT: caro Strong se in questo periodo storico si parla di contrazione dei diritti (non solo dei lavoratori) è perché c'è stato qualcuno negli ultimi due secoli che quei diritti se li è andati a conquistare e molti di quei "qualcuno" sono stati lavoratori sindacalisti che hanno scioperato perdendo salari, posti di lavoro, prendendo botte ed in qualche caso perdendo anche la vita. Se la domenica non si lavora, se si può godere delle ferie retribuite, se chi si ammala è retribuito e (forse) non viene licenziato non è perché tutto ciò è piovuto dal cielo ma perché qualcuno ha lottato duramente: questo dobbiamo ricordarcelo tutti.Strong ha scritto:dai tutti a firmare per il "povero" Caffo.
una sola parola..... AAAALAVORARE!
Ridatemi i Clash.
In effetti questo è ciò che probabilmente avvenuto, anche se in maniera ovviamente molto più grave, con il terrorismo degli anni ’70 (alcuni esaltati convinti di fare una grande e giusta rivoluzione proletaria manovrati da altri con intenzioni esattamente opposte). E’ bene anche chiedersi a chi giova attuare manifestazioni aggressive contro persone che stanno facendo normalmente un lavoro o praticando uno sport, quando ci sono tanti organi d’informazione (a loro dire) equilibrati, che non aspettano altro che trovare il modo di controbilanciare l’ormai evidente degrado dell’attuale destra con una presunta inaffidabilità della “sinistra”. Che trovano buona complementarietà in posizioni come quella assunta da Beppe Grillo alle ultime politiche, quando invitava a non votare perché tanto sono tutti uguali, con l’oggettivo risultato di favorire proprio i peggiori degli “uguali”. Tornando al ciclismo, sempre meglio un Giro di Padania dalla denominazione discutibile che il deserto di corse professionistiche o schifezze come la cronometro del Brixia Tour che hanno dovuto annullare perché incapaci persino di chiudere il traffico. Ci sono società sportive di vari sport presiedute o sponsorizzate da noti corruttori, superevasori, qualcuno anche razzista, non certo migliori dei leghisti. ma nessuno contesta queste squadre e società per questo. Ripeto: troppo facile prendersela con chi transita praticamente indifeso per le strade, diventa contropropaganda peggio della propaganda che si vuole contestare.herbie ha scritto:
ma certo!
d'altra parte sulla buona fede di queste manifestazioni di intolleranza ideologica (per certi versi pure comprensibile, visto il punto in cui siamo arrivati) ciecamente indirizzate sull'obiettivo sbagliato ho i miei dubbi. Non mi meraviglierei se a tenerne le fila nell'ombra ci fosse ben altra gente, di ben altra parte politica, che degli onesti intellettuali.
Ollallà, ma come sei nervoso.Pat McQuaid ha scritto:STRONG unico a opporsi al regime vigente,abbiamo capito che tutti siete dalla parte politica dei contestatori ma smettetela di intasare il forum con messaggi politici!
RIPROPONGO LA CHIUSURA DELLA DISCUSSIONE GIRO DI PADANIA
Il Giro è finito,non si parla mai della gara ma per merito dei soliti frustrati si parla solo di politica e vengono pure mandati link a favore dei contestatori,PAZZESCO
con piacere!Slegar ha scritto: Ridatemi i Clash.
la dialettica è bella quando si dialoga in due. Secondo te io dovrei prendermi la briga di prendere il tuo post "e, aristotelicamente argomentando, ribattere punto per punto " quando tu liquidi quanto scritto sopra come "20 righe senza dire nulla" "aria fritta""termini ad minchiam" senza una vera contestazione argomentazione o specificazione? Il difetto di voi immersi nell'ideologia (sul significato di ideologia condivido quanto ha detto sopra Herbie e non la tua definizione) è che regolarmente credete che chi non la pensa come voi o è in malafede o non ha capito niente. Ciò vale per tutti gli estremisti, anche di centro (integralisti religiosi o radicali pannelliani, a mio parere, per esempio).pacho ha scritto:maglianera mai sentito i paolino paperino band?
prenditi il mio post iniziale e rileggitelo bene, 3 pagina addietro. poi mi dici quando si é difeso gli altri partiti,ecc. Ma di cosa stiamo parlando? di aria fritta?
Argomentiamo e conto-argomentiamo da persone adulte, invece che usare termini ad michiam.Se ancora vogliamo dare un senso alle parole, ideologico é colui che in qualche modo si sofferma alla superficie, che gioco-forza é un riflesso della realtá. riflesso della realtá é, ad esempio, il problema dell'immigrazione - cavallo di battaglia della lega - che é il frutto delle politiche imperialistiche cui la lega (assieme a tutti gli altri partiti) ha contribuito in tutti questi anni. Vogliamo parlare da persone serie? E allora facciamolo, invece di scrivere 20 righe senza dire nulla, se non un ricettacolo di luoghi comuni, degni del miglior pigi battista.
mi presto a tiro a segno delle personcine moderate e responsabili. prendete il mio post e, aristotelicamente argomentando, ribattete punto per punto al mio post iniziale.
licenziato? il comunicato della CGIL , che si trova in calce alla stessa pagina che tu citi, dice una cosa un po' diversa:pacho ha scritto:Certo.
Intanto, con un provvedimento vergognoso la CGIL ha licenziato un suo funzionario per aver manifestato il proprio dissenso alla corsa ciclistica ‘giro di padania’ (vedi il primo link sotto).
Le delegate, i delegati, le iscritte, gli iscritti solidali a Mauro Caffo, la persona colpita dalla repressione interna al sindacato, possono mandare una mail a questo indirizzo: [email protected] (nel secondo link c’è l’appello).
A mio avviso, sarebbe buona cosa firmare l’appello contro questa decisione scellerata da parte di una dirigenza sindacale la cui preoccupazione maggiore pare essere quella di atteggiarsi a garante dell’ordine piuttosto che contrastare le politiche lacrime e sangue portate avanti dal governo.
http://parma.repubblica.it/cronaca/2011 ... -21689710/
http://www.rete28aprile.it/images/1722% ... 0Caffa.pdf
è una corsa organizzata da un partito politico, quindi il minimo è che si parli di politica.Pat McQuaid ha scritto:Basta con la politicaaaaaaa....possibile che nessuno dei moderatori intervenga a porre un freno a questo OT continuo
ao, da paura!Strong ha scritto: caro pacho, continua pure a dare spettacolo ci stai divertendo. aspetto però che qualcuno del forum (visti che sei conosciuto) mi facci capire
Strong ha scritto:admin, potrsti spostare questo td in politica.
nuovo titolo "Giro di Padania & Politica (6-10 settembre)"
così chi ha bisogno di sfogare le proprie ire lo può fare stando alla larga
da quello chwe non gli compete, cioè lo SPORT.
Ti ringrazio della rispsta.herbie ha scritto:'
Fare pubblicità al Giro di Padania con una contestazione inutile e violenta (esattamente quello che cerca la Lega) sulle persone sbagliate, lavoratori alcuni dei quali PAGANO di tasca loro per gareggiare, alcuni de quali non ricevono stipendio regolare e possono perdere il lavoro da un giorno all'altro, è semplicemente miope. Anzi fa esattamente il gioco del sistema che oscuramente muove le fila della società da decenni (ben prima di Berlusconi e purtroppo anche dopo di lui), quello di instaurare un clima di violenza sociale che divide tra loro i più deboli mettendoli l'uno contro l'altro in modo che le forze rimangano divise e SOSTANZIALMENTE INNOCUE, esattamente come la contestazione di cui sopra.
Secondo me questo paragone non c'entra nulla.herbie ha scritto:' Dice bene maglinera, perchè non boicottare allora qualche partita del Milan, che ha funzionato negli anni da potente megafono mediatico per una certa parte politica, ben più di un qualunque Giretto ciclistico di 5 giorni in settembre? Quello sì che qualche problemino in più lo creerebbe, invece di umiliare i corridori che già socialmente contano come il 2 di picche e si rovinano la salute pur di strappare uno straccio di contratto con squadre che per due mesi pagano e due mesi dopo non esistono più.
P.S.: Se proprio vogliamo essere pignoli, la tua definizione di ideologia si avvicina piú a quella del pre-concetto e della prevenzione (nel senso dell'essere prevenuto). Nei sistemi di pensiero materialisti, sebbene il termine sia usato con un'accezione negativa, non é assolutamente utilizzato come nei post precedenti. La critica a Hegel compiuta da Marx è chiara in tal senso, quando dice: “se nell’intera ideologia gli uomini e i loro rapporti appaiono capovolti come in una camera oscura, questo fenomeno deriva dal processo storico della loro vita, proprio come il capovolgimento degli oggetti sulla retina deriva dal loro immediato processo fisico.”herbie ha scritto: P.S.: se volgiamo fare i pignoli sulle parole, allora facciamolo fino in fondo. Per dire che una persona "in qualche modo si sofferma alla superficie" basta usare il termine "superficiale".
"Ideologico" si usa per ciò che, sistematicamente e programmaticamente, è orientato all'idea e da essa trae, per così dire,una surdeterminazione, una normatività anti-materialistica e in genere tendenzialmente dogmatica, ma dipende dai casi. Nei sistemi di pensiero materialisti, il termine è usato con accezione ovviamente per lo più negativa, esattamente come nei post precedenti.
Ciò che è superficiale non è automaticamente riflesso del volume che "ricopre", anche se, è vero, nel caso della persona umana, ma anche di alcune dinamiche linguistiche e sociali si può dire che in genere sia così; ma la superficie, quando ad esempio si parla di oggetti o situazioni "artificiali", spesso è pro-dotta apposta per celare, per ingannare, per mistificare,... per questo motivo infatti il termine è usato correntemente con questa intonazione, a sua volta, negativa.
Pat McQuaid ha scritto:Basta con la politicaaaaaaa....possibile che nessuno dei moderatori intervenga a porre un freno a questo OT continuo
benvenuto miguel!Michele80 ha scritto:Ma dai, ma per favore, ma come si fa a fare un giro della padania ed andarne orgogliosi?
Ma i ciclisti che partecipano dove li hanno presi?
Quoto Strong.Strong ha scritto:....Michele80 ha scritto:Ma dai, ma per favore, ma come si fa a fare un giro della padania ed andarne orgogliosi?
Ma i ciclisti che partecipano dove li hanno presi?
ma non è che i compagni stanno spargendo la voce per aumentare la truppa rossa in questo forum per debellare definitivamente il male?!
Ultimamente ci sono state iscrizioni "mirate" solo per intervenire in questo TD.
Il più bel post di questo topic; certo che la versione del 1980 contenuta in Sandinista, quella cantata con le voci dei ragazzi, è stata drammaticamente profetica. Come del resto (senza il drammaticamente) la copertina di Give 'em Enough Rope:pacho ha scritto:con piacere!Slegar ha scritto: Ridatemi i Clash.
il non ascolto dei Clash in etá giovanite produce effetti irreversibili.
ps: il lavoro nuoce gravemente alla salute.
The offered me the office, offered me the
shop
They said I'd better take anything they'd got
Do you wanna make tea at the BBC?
Do you wanna be, do you really wanna be a cop?
Career opportunities are the ones that never knock
Every job they offer you is to keep you out the dock
Career opportunity, the ones that never knock
I hate the army an' I hate the R.A.F.
I don't wanna go fighting in the tropical heat
I hate the civil service rules
And I won't open letter bombs for you
Bus driver....ambulance man....ticket inspector
They're gonna have to introduce conscription
They're gonna have to take away my prescription
If they wanna get me making toys
If they wanna get me, well, I got no choice
Careers
Careers
Careers
Ain't never gonna knock
Non è del tutto vero. Io sono stato fortemente critico (anzi ho usato la parola nauseato) sin da prima della realizzazione del GdP...come potrei d'altronde difendere uno scempio politico mascherato da manifestazione ciclistica, ma la presenza del topic sul forum di ciclismo la trovo intollerabile. Se non è il caso di chiuderlo, quantomeno (come dici tu) spostarlo in Off Topic.cauz. ha scritto:e' curioso come chi invochi la chiusura del thread oggi siano le stesse persone che nelle pagine precedenti si sono messe sempre in prima a difendere questa manifestazione. evidentemente una volta conclusa non e' piu' interessante.
.
Io non chiuderei il td,nessun td è stato chiuso perchè è finita la corsa...qui invece il discorso ha preso una piega ben diversa,ma adesso basta non intervengo piu e lascio sfogo alle vostre rabbie ... BUON DIALOGO TRA VOI COMPAGNI ciaoooooooooooocauz. ha scritto:e' curioso come chi invochi la chiusura del thread oggi siano le stesse persone che nelle pagine precedenti si sono messe sempre in prima a difendere questa manifestazione. evidentemente una volta conclusa non e' piu' interessante.
ad ogni modo tutte queste pagine di discussione e la deriva che sta avendo non fanno che convincermi nel ribadire quanto detto dal principio. il GdP non e' mai stata una corsa ciclistica bensi' una manifestazione politica. ben ha fatto cicloweb a non dargli copertura.
torno anch'io, benche' per motivi opposti, ad invitare a spostare la discussione in Off Topic, dove esistono ben due thread adeguati: "Fatti di politica" e "Sport e politica". scegliamo quello piu' adeguato a seconda di cosa si voglia parlare: della lega nord (il primo) o di questo fantomatico giro di padania (il secondo).
ummm... "geologicamente parlando" direi che praticamente tutta l'italia appartiene all'africa, o per meglio dire alla placca Apula, ad esclusione della sardegna (e corsica) e del nord dell'arco alpino, a nord del lineamento insubrico.Camoscio madonita ha scritto: PS: per chi organizza e difende il Giro di Padania io sarei un pessimo sostenitore: Meridionale estremo (la mia Isola appartiene geologicamente parlando all'Africa), di estrema sinistra, e possibile emigrante clandestino in Padania, visto che per portare la pagnotta a casa sono costretto a trasferirmi a Torino per insegnare.
ricordavo male, ma bene a sapersicauz. ha scritto:ummm... "geologicamente parlando" direi che praticamente tutta l'italia appartiene all'africa, o per meglio dire alla placca Apula, ad esclusione della sardegna (e corsica) e del nord dell'arco alpino, a nord del lineamento insubrico.Camoscio madonita ha scritto: PS: per chi organizza e difende il Giro di Padania io sarei un pessimo sostenitore: Meridionale estremo (la mia Isola appartiene geologicamente parlando all'Africa), di estrema sinistra, e possibile emigrante clandestino in Padania, visto che per portare la pagnotta a casa sono costretto a trasferirmi a Torino per insegnare.
http://it.wikipedia.org/wiki/Linea_Insubrica
"tutto questo, per la precisione" [cit]
e tutto questo per dirci che la padania non ha alcun senso nemmeno dal punto di vista geologico
Pacho non è di Brecht la poesia, pare sia di Martin Niemoeller, il che è anche più significativo perché Niemoeller era un pastore protestante inizialmente simpatizzante del nazismo, venne arrestato nel 1937 quando effettivamente "non c'era rimasto nessuno a protestare". Brecht invece avrebbe saputo cosa farne dei nazisti in tempo utile.pacho ha scritto: A queste persone, a questi uomini qualunque massimo esempio di inettitudine e mellifluità, rispondo con una poesia di Bertolt Brecht:
Prima di tutto vennero a prendere gli zingari
e fui contento perchè rubacchiavano.
Poi vennero a prendere gli ebrei
e stetti zitto perchè mi stavano antipatici.
Poi vennero a prendere gli omosessuali
e fui sollevato perché mi erano fastidiosi.
Poi vennero a prendere i comunisti
ed io non dissi niente perchè non ero comunista.
Un giorno vennero a prendere me
e non c'era rimasto nessuno a protestare.
peek ha scritto:Pacho non è di Brecht la poesia, pare sia di Martin Niemoeller, il che è anche più significativo perché Niemoeller era un pastore protestante inizialmente simpatizzante del nazismo, venne arrestato nel 1937 quando effettivamente "non c'era rimasto nessuno a protestare". Brecht invece avrebbe saputo cosa farne dei nazisti in tempo utile.pacho ha scritto: A queste persone, a questi uomini qualunque massimo esempio di inettitudine e mellifluità, rispondo con una poesia di Bertolt Brecht:
Prima di tutto vennero a prendere gli zingari
e fui contento perchè rubacchiavano.
Poi vennero a prendere gli ebrei
e stetti zitto perchè mi stavano antipatici.
Poi vennero a prendere gli omosessuali
e fui sollevato perché mi erano fastidiosi.
Poi vennero a prendere i comunisti
ed io non dissi niente perchè non ero comunista.
Un giorno vennero a prendere me
e non c'era rimasto nessuno a protestare.
Pacho, ma ho capito male o ti sei fatto mettere di nuovo al confino? Vai sempre a cacciarti nei guai....
Cerca di essere più buono e vedrai che ti fanno scrivere di nuovo.
E quando torni si fa festa
Strong ha scritto: un bravo a chi ha lotatto per avere questa nuova corsa
Da notare, come scherzetto del destino, il nome della marca della maglia: ha lo stesso nome di colui che simboleggia il Belgio unito e non il desiderio d'indipendenza fiammingopacho ha scritto:
esilaranti le parole di sto demente dopo le proteste pacifiche riguardanti la corsa...atteggiandosi a persona rispettosa della legalità, dando lezioncine di democrazia e galateo.
aspettiamo ad archiviare "l'incidente di percorso"... perche' tra 20 ani potremmo aver visto ben di peggio...pacho ha scritto:e in Italia è stato fatto un giro ciclistico da questi ....
sarebbe bello distaccarci e provare a pensare a questa cosa tra 20 anni.
Zulù fa la miss. primo premio: una laurea dell'Università di Tiranapacho ha scritto:In anteprima celtica, è uscita la singla del prossimo giro di padania, "polenta e kebab