Giro di Padania (6-10 settembre)

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cauz.
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da cauz. »

Strong ha scritto: una sola parola..... AAAALAVORARE!
a parte che sarebbero due parole... pero' e' vero che cosi' stanno scritte attaccate, ma:
dove sta scritto che caffo non lavorasse?


"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
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Tranchée d'Arenberg
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Slegar ha scritto:
Strong ha scritto:dai tutti a firmare per il "povero" Caffo. :pss:

una sola parola..... AAAALAVORARE!
OT: caro Strong se in questo periodo storico si parla di contrazione dei diritti (non solo dei lavoratori) è perché c'è stato qualcuno negli ultimi due secoli che quei diritti se li è andati a conquistare e molti di quei "qualcuno" sono stati lavoratori sindacalisti che hanno scioperato perdendo salari, posti di lavoro, prendendo botte ed in qualche caso perdendo anche la vita. Se la domenica non si lavora, se si può godere delle ferie retribuite, se chi si ammala è retribuito e (forse) non viene licenziato non è perché tutto ciò è piovuto dal cielo ma perché qualcuno ha lottato duramente: questo dobbiamo ricordarcelo tutti.

Ridatemi i Clash.
esatto, Slegar. E aggiungerei che per colpa di sindacati che ormai sono organici ai governi e alle loro politiche liberiste (vedi la vergognosa CISL di Bonanni), di sindacati che non fanno altro che accettare contrattazioni al ribasso (vedi CGIL) le condizioni dei lavoratori sono già peggiorate tantissimo negli ultimi 15 anni. Buona parte dei diritti che con la lotta, con gli scioperi, con le manifestazioni, con le morti di tanti lavoratori sono state ottenute nel secolo scorso sono già stati o stanno per essere bruciati. Siamo tornando indietro di mezzo secolo. E qualcuno ancora ha il coraggio di dire "a lavorare"....


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Strong
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da Strong »

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Slegar ha scritto:
Strong ha scritto:dai tutti a firmare per il "povero" Caffo. :pss:

una sola parola..... AAAALAVORARE!
OT: caro Strong se in questo periodo storico si parla di contrazione dei diritti (non solo dei lavoratori) è perché c'è stato qualcuno negli ultimi due secoli che quei diritti se li è andati a conquistare e molti di quei "qualcuno" sono stati lavoratori sindacalisti che hanno scioperato perdendo salari, posti di lavoro, prendendo botte ed in qualche caso perdendo anche la vita. Se la domenica non si lavora, se si può godere delle ferie retribuite, se chi si ammala è retribuito e (forse) non viene licenziato non è perché tutto ciò è piovuto dal cielo ma perché qualcuno ha lottato duramente: questo dobbiamo ricordarcelo tutti.

Ridatemi i Clash.
esatto, Slegar. E aggiungerei che per colpa di sindacati che ormai sono organici ai governi e alle loro politiche liberiste (vedi la vergognosa CISL di Bonanni), di sindacati che non fanno altro che accettare contrattazioni al ribasso (vedi CGIL) le condizioni dei lavoratori sono già peggiorate tantissimo negli ultimi 15 anni. Buona parte dei diritti che con la lotta, con gli scioperi, con le manifestazioni, con le morti di tanti lavoratori sono state ottenute nel secolo scorso sono già stati o stanno per essere bruciati. Siamo tornando indietro di mezzo secolo. E qualcuno ancora ha il coraggio di dire "a lavorare"....

falconara albanese sembra un bel posticino....maremonti.
com'è la zona per i pedalatori? godibile?


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Pat McQuaid

Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da Pat McQuaid »

STRONG unico a opporsi al regime vigente,abbiamo capito che tutti siete dalla parte politica dei contestatori ma smettetela di intasare il forum con messaggi politici!

RIPROPONGO LA CHIUSURA DELLA DISCUSSIONE GIRO DI PADANIA

Il Giro è finito,non si parla mai della gara ma per merito dei soliti frustrati si parla solo di politica e vengono pure mandati link a favore dei contestatori,PAZZESCO


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maglianera
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da maglianera »

herbie ha scritto:
ma certo!
d'altra parte sulla buona fede di queste manifestazioni di intolleranza ideologica (per certi versi pure comprensibile, visto il punto in cui siamo arrivati) ciecamente indirizzate sull'obiettivo sbagliato ho i miei dubbi. Non mi meraviglierei se a tenerne le fila nell'ombra ci fosse ben altra gente, di ben altra parte politica, che degli onesti intellettuali.
In effetti questo è ciò che probabilmente avvenuto, anche se in maniera ovviamente molto più grave, con il terrorismo degli anni ’70 (alcuni esaltati convinti di fare una grande e giusta rivoluzione proletaria manovrati da altri con intenzioni esattamente opposte). E’ bene anche chiedersi a chi giova attuare manifestazioni aggressive contro persone che stanno facendo normalmente un lavoro o praticando uno sport, quando ci sono tanti organi d’informazione (a loro dire) equilibrati, che non aspettano altro che trovare il modo di controbilanciare l’ormai evidente degrado dell’attuale destra con una presunta inaffidabilità della “sinistra”. Che trovano buona complementarietà in posizioni come quella assunta da Beppe Grillo alle ultime politiche, quando invitava a non votare perché tanto sono tutti uguali, con l’oggettivo risultato di favorire proprio i peggiori degli “uguali”. Tornando al ciclismo, sempre meglio un Giro di Padania dalla denominazione discutibile che il deserto di corse professionistiche o schifezze come la cronometro del Brixia Tour che hanno dovuto annullare perché incapaci persino di chiudere il traffico. Ci sono società sportive di vari sport presiedute o sponsorizzate da noti corruttori, superevasori, qualcuno anche razzista, non certo migliori dei leghisti. ma nessuno contesta queste squadre e società per questo. Ripeto: troppo facile prendersela con chi transita praticamente indifeso per le strade, diventa contropropaganda peggio della propaganda che si vuole contestare.


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nino58
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da nino58 »

Pat McQuaid ha scritto:STRONG unico a opporsi al regime vigente,abbiamo capito che tutti siete dalla parte politica dei contestatori ma smettetela di intasare il forum con messaggi politici!

RIPROPONGO LA CHIUSURA DELLA DISCUSSIONE GIRO DI PADANIA

Il Giro è finito,non si parla mai della gara ma per merito dei soliti frustrati si parla solo di politica e vengono pure mandati link a favore dei contestatori,PAZZESCO
Ollallà, ma come sei nervoso.
Hai visto quante maiuscole ti scappano via ?


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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pacho
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da pacho »

Slegar ha scritto: Ridatemi i Clash.
con piacere!



il non ascolto dei Clash in etá giovanite produce effetti irreversibili.

ps: il lavoro nuoce gravemente alla salute.

The offered me the office, offered me the
shop
They said I'd better take anything they'd got
Do you wanna make tea at the BBC?
Do you wanna be, do you really wanna be a cop?

Career opportunities are the ones that never knock
Every job they offer you is to keep you out the dock
Career opportunity, the ones that never knock

I hate the army an' I hate the R.A.F.
I don't wanna go fighting in the tropical heat
I hate the civil service rules
And I won't open letter bombs for you

Bus driver....ambulance man....ticket inspector

They're gonna have to introduce conscription
They're gonna have to take away my prescription
If they wanna get me making toys
If they wanna get me, well, I got no choice

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maglianera
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da maglianera »

pacho ha scritto:maglianera mai sentito i paolino paperino band?

prenditi il mio post iniziale e rileggitelo bene, 3 pagina addietro. poi mi dici quando si é difeso gli altri partiti,ecc. Ma di cosa stiamo parlando? di aria fritta?
Argomentiamo e conto-argomentiamo da persone adulte, invece che usare termini ad michiam.Se ancora vogliamo dare un senso alle parole, ideologico é colui che in qualche modo si sofferma alla superficie, che gioco-forza é un riflesso della realtá. riflesso della realtá é, ad esempio, il problema dell'immigrazione - cavallo di battaglia della lega - che é il frutto delle politiche imperialistiche cui la lega (assieme a tutti gli altri partiti) ha contribuito in tutti questi anni. Vogliamo parlare da persone serie? E allora facciamolo, invece di scrivere 20 righe senza dire nulla, se non un ricettacolo di luoghi comuni, degni del miglior pigi battista.

mi presto a tiro a segno delle personcine moderate e responsabili. prendete il mio post e, aristotelicamente argomentando, ribattete punto per punto al mio post iniziale.
la dialettica è bella quando si dialoga in due. Secondo te io dovrei prendermi la briga di prendere il tuo post "e, aristotelicamente argomentando, ribattere punto per punto " quando tu liquidi quanto scritto sopra come "20 righe senza dire nulla" "aria fritta""termini ad minchiam" senza una vera contestazione argomentazione o specificazione? Il difetto di voi immersi nell'ideologia (sul significato di ideologia condivido quanto ha detto sopra Herbie e non la tua definizione) è che regolarmente credete che chi non la pensa come voi o è in malafede o non ha capito niente. Ciò vale per tutti gli estremisti, anche di centro (integralisti religiosi o radicali pannelliani, a mio parere, per esempio).


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maglianera
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da maglianera »

pacho ha scritto:Certo.

Intanto, con un provvedimento vergognoso la CGIL ha licenziato un suo funzionario per aver manifestato il proprio dissenso alla corsa ciclistica ‘giro di padania’ (vedi il primo link sotto).

Le delegate, i delegati, le iscritte, gli iscritti solidali a Mauro Caffo, la persona colpita dalla repressione interna al sindacato, possono mandare una mail a questo indirizzo: [email protected] (nel secondo link c’è l’appello).

A mio avviso, sarebbe buona cosa firmare l’appello contro questa decisione scellerata da parte di una dirigenza sindacale la cui preoccupazione maggiore pare essere quella di atteggiarsi a garante dell’ordine piuttosto che contrastare le politiche lacrime e sangue portate avanti dal governo.

http://parma.repubblica.it/cronaca/2011 ... -21689710/

http://www.rete28aprile.it/images/1722% ... 0Caffa.pdf
licenziato? il comunicato della CGIL , che si trova in calce alla stessa pagina che tu citi, dice una cosa un po' diversa:
"LA REPLICA DEL SINDACATO - La Cgil di Parma risponde a Mauro Caffo: "A proposito di quanto successo a seguito dei fatti occorsi in occasione del Giro della Padania a Salsomaggiore lo scorso 8 settembre, Cgil e FP Cgil di Parma ritengono necessario rimarcare la propria presa di distanza dalle modalità della protesta, che ha visto coinvolto inopportunamente un funzionario della categoria del pubblico impiego. Mauro Caffo, lavoratore di una cooperativa sociale in distacco temporaneo alla FP Cgil provinciale, in prova dal 1° luglio al 31 dicembre 2011, non è stato licenziato, contrariamente a quanto lui stesso afferma. Egli conserva infatti (art. 31 �" L.300/70) il proprio posto di lavoro presso lazienda di provenienza, ma la categoria, daccordo con la Cgil, ha ritenuto necessario revocare il distacco sindacale valutando il suo comportamento non coerente alle regole e ai valori definiti dallo Statuto dellorganizzazione e quindi sono venuti meno i presupposti che avevano motivato il distacco. La decisione di revoca del distacco è avvenuta il 12 settembre dopo aver ascoltato più volte il lavoratore. Un sindacato responsabile come la Cgil con tutte le sue categorie, attua forme di protesta anche dure, come occupazioni di aziende o blocchi stradali, qualora ritenga messi in discussione posti di lavoro, occupazione o diritti, ma sempre nel rispetto delle leggi. Chi, stando dentro la Cgil, decide di non rispettare questi orientamenti, non può che assumersene la responsabilità e accettarne le conseguenze. Questo non vuol dire mancanza di democrazia, ma esattamente il contrario. Sono le grandi battaglie a fianco dei lavoratori, compreso lultimo sciopero del 6 settembre che attestano quanto tutta la Cgil sia un sindacato libero e democratico senza alcuna sudditanza ne nei confronti di poteri forti ne dei partiti".


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pacho
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da pacho »

il comunicato della cgil é auna marcia indietro avvenuta ex post nel goffo tentativo di salvare la faccia dopo un provvedimento francamente indifendibile. solo i fessi ci cascano.


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Pat McQuaid

Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da Pat McQuaid »

Basta con la politicaaaaaaa....possibile che nessuno dei moderatori intervenga a porre un freno a questo OT continuo


dietzen
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da dietzen »

Pat McQuaid ha scritto:Basta con la politicaaaaaaa....possibile che nessuno dei moderatori intervenga a porre un freno a questo OT continuo
è una corsa organizzata da un partito politico, quindi il minimo è che si parli di politica.

e in ogni caso nessuno ti obbliga a leggere e commentare questo thread. se non ti interessa quello che scrivono gli altri fanne pure a meno, piuttosto che cercare di imporre a tutto il forum il tuo volere.


Strong
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da Strong »

maglianera, pat...lasciate perdere perchè penso che non ne valga la pena.

io continuo a sostenere che qui dentro ci sia gente messa male veramente e che l'estremismo che li contraddistingue è veramente becero al pari dei quello
dei fascisti.
sarebbe bello capire cosa fanno certi personaggi nella loro vita se in tutta questa rabbia e in quento fondamentalismo trovano spazio per la famiglia, per lo sport, per la felicità, oppure passano tutto il tempo a cercare link e lanciare accuse al mondo.

caro pacho, continua pure a dare spettacolo ci stai divertendo. aspetto però che qualcuno del forum (visti che sei conosciuto) mi facci capire con quale scopo frequenti queste stanze visto che fino ad ora non hai sprecato una parola per parlare di sport.
solo padania......contento te! ah ah ah ah!


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pacho
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da pacho »

Strong ha scritto: caro pacho, continua pure a dare spettacolo ci stai divertendo. aspetto però che qualcuno del forum (visti che sei conosciuto) mi facci capire
ao, da paura! :diavoletto:


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Admin
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da Admin »

Questa conversazione si trascina sempre più stancamente, in effetti...

Dobbiamo davvero chiudere il thread? Bah...

Una preghiera: non pubblicate il contenuto di messaggi privati.
Segnalateceli privatamente, nel caso, perché ovviamente non è detto che chi frequenta il nostro forum debba ricevere messaggi pieni di insulti, e si fa sempre in tempo a prendere provvedimenti.

Grazie a tutti per la collaborazione.


Pantani è una leggenda come Coppi e Bartali
Strong
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da Strong »

admin, potrsti spostare questo td in politica.

nuovo titolo "Giro di Padania & Politica (6-10 settembre)"
così chi ha bisogno di sfogare le proprie ire lo può fare stando alla larga
da quello chwe non gli compete, cioè lo SPORT.


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Pat McQuaid

Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da Pat McQuaid »

Strong ha scritto:admin, potrsti spostare questo td in politica.

nuovo titolo "Giro di Padania & Politica (6-10 settembre)"
così chi ha bisogno di sfogare le proprie ire lo può fare stando alla larga
da quello chwe non gli compete, cioè lo SPORT.

Ottima proposta,cosi possono andare avanti a discutere e sfogarsi senza continuare a intasare la parte di forum dedicata al CICLISMO


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pacho
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da pacho »

herbie ha scritto:'
Fare pubblicità al Giro di Padania con una contestazione inutile e violenta (esattamente quello che cerca la Lega) sulle persone sbagliate, lavoratori alcuni dei quali PAGANO di tasca loro per gareggiare, alcuni de quali non ricevono stipendio regolare e possono perdere il lavoro da un giorno all'altro, è semplicemente miope. Anzi fa esattamente il gioco del sistema che oscuramente muove le fila della società da decenni (ben prima di Berlusconi e purtroppo anche dopo di lui), quello di instaurare un clima di violenza sociale che divide tra loro i più deboli mettendoli l'uno contro l'altro in modo che le forze rimangano divise e SOSTANZIALMENTE INNOCUE, esattamente come la contestazione di cui sopra.
Ti ringrazio della rispsta.

- Ho giá postato quanto inutile a mio avviso siano le forme di protesta (ossia, di non protesta) centrate non sul risultato concreto in sé, ma sulla mediaticitá della protesta stessa. Credo che la storia degli ultimi anni dimostri che se la tua protesta fuoriesce dai binari prestabiliti da ció che é ritenuto lecito dai possessori dei mezzi di comunicazione, dei giornali e delle televisioni, tu non esisterai. E' per questo che organizzare 'proteste' in funzione di quello che diranno i telegiornali, é un po' come tagliarsi gli zebedei con le proprie mani. La vita non é un 'flash mob'.

- Che la protesta sia stata violenta sta diventando un mantra che lascia il tempo che trova. E coloro che sbandierano tutta questa violenza al giro di patacchia credo proprio che non sappiano piú a che santi appellarsi. Spero vivamente che tutta questa indignazione sia presente (e a maggior ragione) per fatti ben piu imoprtanti del giro di patacchia, come le varie guerre portati avanti dal governo italico con i migliaia di morti che comporta, le torture e gli omicidi di stato accertata per i casi Cucchi, Aldrovandi, Bianzino, le morti sul lavoro figlie di decisioni politiche ben precise. Fammi capire, herbie, la violenza (ooohhh) al giro di padania é stata quella dello scalmanato nonnetto di 70 anni con il fazzoletto tricolore che ha messo le mani in faccia a un ragazzo di 25 anni nel pieno delle forze? A me piú che violenza é sembrata una scena comica. Posto che i corridori non vadano assolutamente toccati, srtapparsi le vesti per quest'episodio a mio avviso lascia il tempo che trova e denota a mio avviso una mancanza disarmante di argomenti.
herbie ha scritto:' Dice bene maglinera, perchè non boicottare allora qualche partita del Milan, che ha funzionato negli anni da potente megafono mediatico per una certa parte politica, ben più di un qualunque Giretto ciclistico di 5 giorni in settembre? Quello sì che qualche problemino in più lo creerebbe, invece di umiliare i corridori che già socialmente contano come il 2 di picche e si rovinano la salute pur di strappare uno straccio di contratto con squadre che per due mesi pagano e due mesi dopo non esistono più.
Secondo me questo paragone non c'entra nulla.

herbie ha scritto: P.S.: se volgiamo fare i pignoli sulle parole, allora facciamolo fino in fondo. Per dire che una persona "in qualche modo si sofferma alla superficie" basta usare il termine "superficiale".
"Ideologico" si usa per ciò che, sistematicamente e programmaticamente, è orientato all'idea e da essa trae, per così dire,una surdeterminazione, una normatività anti-materialistica e in genere tendenzialmente dogmatica, ma dipende dai casi. Nei sistemi di pensiero materialisti, il termine è usato con accezione ovviamente per lo più negativa, esattamente come nei post precedenti.
Ciò che è superficiale non è automaticamente riflesso del volume che "ricopre", anche se, è vero, nel caso della persona umana, ma anche di alcune dinamiche linguistiche e sociali si può dire che in genere sia così; ma la superficie, quando ad esempio si parla di oggetti o situazioni "artificiali", spesso è pro-dotta apposta per celare, per ingannare, per mistificare,... per questo motivo infatti il termine è usato correntemente con questa intonazione, a sua volta, negativa.
P.S.: Se proprio vogliamo essere pignoli, la tua definizione di ideologia si avvicina piú a quella del pre-concetto e della prevenzione (nel senso dell'essere prevenuto). Nei sistemi di pensiero materialisti, sebbene il termine sia usato con un'accezione negativa, non é assolutamente utilizzato come nei post precedenti. La critica a Hegel compiuta da Marx è chiara in tal senso, quando dice: “se nell’intera ideologia gli uomini e i loro rapporti appaiono capovolti come in una camera oscura, questo fenomeno deriva dal processo storico della loro vita, proprio come il capovolgimento degli oggetti sulla retina deriva dal loro immediato processo fisico.”
In tal senso, l’ideololgia ha poco a che fare con l’attivitá cosciente del creare realtá parallele volte all’inganno, celare e mistificare, come sostieni. Piuttosto, l’ideologia è ‘intrecciata alla attività materiale e alle relazioni materiali degli uomini, linguaggio della vita reale’ ed allo stesso tempo è il frutto tipico della filosia idealista che ‘discende dal cielo sulla terra’. Marx (cito Marx perché ti sei appellato ai sistemi di pensiero materialisti) è illuminante anche nel ricordare e riassumere il metodo d’analisi in antitesi a quello idealista, quando dice che è necessario partire :.. “dagli uomini realmente operanti e sulla base del processo reale della loro vita … per spiegare lo sviluppo dei riflessi e degli echi ideologici di questo processo di vita. Anche le immagini nebulose che si formano nel cervello dell’uomo sono necessarie sublimazioni del processo materiale della loro vita, empiricamente constatabile e legato a presupposti materiali. Di conseguenza la morale, la religione, la metafisica e ogni altra forma ideologica, e le forme di coscienza che ad esse corrispondono, non conservano oltre la parvenza dell’autonomia. Esse non hanno storia, non hanno sviluppo, ma sono gli uomini che sviluppano la loro produzione materiale e le loro relazioni materiali trasformano, insieme con questa loro realtà, anche il loro pensiero e i prodotti del loro pensiero. Non è la coscienza che determina la vita, ma la vita che determina la coscienza.”
Per concludere, sentirsi affibiare dell’ideologo da soggetti che a mio avviso sono esempi concreti della forza dell’ideologia nel senso proprio del termine, fa sorridere.

Un saluto a tutti quelli che mi conoscono, volevo salutare sandro, fabrizio e nonna pina, complimenti per la trasmissione vi seguo sempre.


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Pat McQuaid

Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da Pat McQuaid »

Che pesanti che siete ufff :blabla: :blabla:


AlessandroCam
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da AlessandroCam »

Nonostante il continuo avvitamento su se stesso questo thread, molto faticoso da seguire, mi ha aiutato a conoscere meglio molti dei forumisti. Di qualsiasi cosa si discuta ognuno possiede un suo particolare stile che è bello ritrovare.
Se il thread si concluda qui, se abbia come dire "finito la sua azione propulsiva" (e me lo auguro di cuore) o arranchi ancora per vedere chi avrà l'ultima parola (moltissimi continuano a leggere ed altri stanchi di replicare forse si sono anche stufati di leggere), non lo sò.
Io ho finito le forze e a conclusione di questa " battaglia" osservo una discreta impennata di iscrizioni al Forum..............quando si dice che nelle guerre c'è sempre chi ci guadagna ! :blabla:


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pacho
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da pacho »

Pat McQuaid ha scritto:Basta con la politicaaaaaaa....possibile che nessuno dei moderatori intervenga a porre un freno a questo OT continuo




grande patta! :diavoletto:


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herbie
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Iscritto il: sabato 26 febbraio 2011, 17:19

Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da herbie »

pacho, a mio parere hai centrato una delle migliori citazioni per far capire con un buon grado di chiarezza in che modo viene utilizzato il termine "ideologia" nei sistemi (il termine "sistema" è effettivamente leggermente eccessivo) di pensiero storicistico-materialistici.
Però non puoi negare che il termine in sè si possa usare con un significato più generale (valido in un numero maggiore di casi) e svincolato, tutto sommato mettendo meglio in luce il tessuto semantico e filosofico che ogni parola porta con sè. Usato in questo modo il termine è più preciso, perchè non presuppone nel lettore una conoscenza specifica, quella della filosofia di Marx e altri pensatori affini, ma fa appello, o almeno ci prova, a quello che il termine in se e per se veicola.
Invece mi rendo conto di non aver spiegato bene che parlando del "superficiale" volevo criticare il fatto che tu affermavi che esso "gioco-forza è un riflesso della realtà", concetto molto fruttuoso da pensare, ma non esclusivo, e soprattutto che va oltre il modo corrente in cui si intende comunemente e che penso sia utile usare in una discussione pubblica su queste pagine.

Perchè , se si critica e boicotta, anche con buone ragioni, il Giro di Padania in quanto finalizzato ad indebita propaganda politica, non andrebbe boicottata ad esempio una partita del Milan, visto il modo in cui la squadra ha funzionato e funziona - non certo involontariamente... -da potente megafono mediatico e politico? Non vedo perchè il paragone non sia proponibile. Solo che sputare in faccia ed insultare gli sf.gati ciclisti, già insultati ad ogni angolo di strada, è molto più facile che fare invasione di campo a San Siro con degli striscioni di protesta, anche se molto meno efficace.

Poi, se devi organizzare una protesta, devi far organizzare la cosa a chi quello sport lo conosce bene...ad esempio intuisce subito a che velocità possono arrivare i corridori in un certo punto.
Chi aspettava i corridori in mezzo alla strada in cima alla risibile salitella della tappa di Salsomaggiore ha certamente visto che la strada saliva, gli sarà sembrata una gran salita e, pensando che mancassero ancora BEN 10 interminabili chilometri al traguardo, non ha minimamente immaginato la concitazione della corsa in quel punto ma avrà pensato di vedersi arrivare corridori a 10 all'ora, mentre in cima passava Oss a dir poco ai 35...per questo dico che la cosa era organizzata male ed in maniera inutilmente aggressiva (se per carità "violenza" lo ritieni eccessivo), oltre che, come quasi sempre accade da noi, obbediente al principio che il debole fa la guerra al debole....

P.S.:
capisco che la discussione possa sembrare pedante e anche fuori tema. A me tuttavia, quando gli insulti vengano risparmiati, pare che sia un diversivo interessante, e tutto sommato prendente spunto da un fatto ciclistico assai singolare e quindi ovviamente generante discussioni assai singolari...
poi se volete cancellare , spostare, rettificare, io non mi offendo. :pinocchio:


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Michele80
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da Michele80 »

Ma dai, ma per favore, ma come si fa a fare un giro della padania ed andarne orgogliosi? :o :o
Ma i ciclisti che partecipano dove li hanno presi?


"Di incitamenti me ne sono arrivati di tutti i tipi: i più belli, se non vi dispiace, li tengo per me"
Strong
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da Strong »

Michele80 ha scritto:Ma dai, ma per favore, ma come si fa a fare un giro della padania ed andarne orgogliosi? :o :o
Ma i ciclisti che partecipano dove li hanno presi?
benvenuto miguel!
talmente appassionato ed ossessionato dal ciclismo (giro tuour vuelta e tanto altro) che il tuo primo "vero" post
lo bruci in questa stanza ormai riservata agli eversivi anarchici?! apppperò!! :lol:
grande biglietto da visita!

p.s.
ma non è che i compagni stanno spargendo la voce per aumentare la truppa rossa in questo forum per debellare definitivamente il male?!
Ultimamente ci sono state iscrizioni "mirate" solo per intervenire in questo TD.

Dai su, diteci quanti seggi volete che l'accordo lo si può anche trovare :gruppo:


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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TIC
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da TIC »

Strong ha scritto:
Michele80 ha scritto:Ma dai, ma per favore, ma come si fa a fare un giro della padania ed andarne orgogliosi? :o :o
Ma i ciclisti che partecipano dove li hanno presi?
....

ma non è che i compagni stanno spargendo la voce per aumentare la truppa rossa in questo forum per debellare definitivamente il male?!
Ultimamente ci sono state iscrizioni "mirate" solo per intervenire in questo TD.
Quoto Strong.
E stranamente il nostro Admin lascia fare.


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Camoscio madonita
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da Camoscio madonita »

Io sono favorevole a chiudere il topic anche perchè vedere ancora oggi "Giro della Padania" sul forum mi da la nausea, senza entrare in inutili diatribe politiche.
Spero solo che il prossimo anno non si ricada nell'errore. Ovvero, che non abbia un seguito, almeno con questo nome. Punto.


Quando ero piccolo mi innamoravo di tutto, ma il primo vero amore non si scorda mai: Merano-Aprica, 5 giugno 1994.
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maglianera
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da maglianera »

prendo atto che il mio post in cui rispondevo pubblicamente (ma senza insulti) a un messaggio privato pieno di deliranti insulti da parte di un utente-predicatore, che lascio immaginare, è stato cancellato. Va bene, ma a questo punto mi sento di condividere in pieno l'opinione di chi vorrebbe chiudere questo thread. Ormai sul Giro di Padania si è detto tutto, continuare a fornire l'occasione per risse verbali non mi sembra il caso. O si lascia passare tutto, e non penso sia la soluzione migliore, o si chiude per tutti e si lascia chi vuol continuare a trattare di politica negli off-topic. spero che questo invito venga accolto


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pacho
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da pacho »

certo che con la disoccupazione...oltre al carabiniere anche l'amministratore di siti é divenuto un mestiere appetibile a giudicare dagli aspiranti.
held, ti ringrazio della risposta. adesso ho ospiti, stanotte rispondo.
a dopo
Ultima modifica di pacho il venerdì 16 settembre 2011, 18:56, modificato 1 volta in totale.


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Pat McQuaid

Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da Pat McQuaid »

Mi stupisco ogni giorno di più dell amministrazone del forum...vengono chiusi td per molto molto meno o anche per argomenti leggermente fuori tema ciclismo...inoltre negli altri argomenti vengono richiamati utenti ad ogni minimo OT mentre qui c è un anarchia totale...qui a ruota libera sulla politica e con post che se uno legge il forum pensa sia un forum di politica..


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Slegar
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da Slegar »

pacho ha scritto:
Slegar ha scritto: Ridatemi i Clash.
con piacere!



il non ascolto dei Clash in etá giovanite produce effetti irreversibili.

ps: il lavoro nuoce gravemente alla salute.

The offered me the office, offered me the
shop
They said I'd better take anything they'd got
Do you wanna make tea at the BBC?
Do you wanna be, do you really wanna be a cop?

Career opportunities are the ones that never knock
Every job they offer you is to keep you out the dock
Career opportunity, the ones that never knock

I hate the army an' I hate the R.A.F.
I don't wanna go fighting in the tropical heat
I hate the civil service rules
And I won't open letter bombs for you

Bus driver....ambulance man....ticket inspector

They're gonna have to introduce conscription
They're gonna have to take away my prescription
If they wanna get me making toys
If they wanna get me, well, I got no choice

Careers
Careers
Careers

Ain't never gonna knock
Il più bel post di questo topic; certo che la versione del 1980 contenuta in Sandinista, quella cantata con le voci dei ragazzi, è stata drammaticamente profetica. Come del resto (senza il drammaticamente) la copertina di Give 'em Enough Rope:
Immagine


fair play? No, Grazie!
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cauz.
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da cauz. »

e' curioso come chi invochi la chiusura del thread oggi siano le stesse persone che nelle pagine precedenti si sono messe sempre in prima a difendere questa manifestazione. evidentemente una volta conclusa non e' piu' interessante.

ad ogni modo tutte queste pagine di discussione e la deriva che sta avendo non fanno che convincermi nel ribadire quanto detto dal principio. il GdP non e' mai stata una corsa ciclistica bensi' una manifestazione politica. ben ha fatto cicloweb a non dargli copertura.
torno anch'io, benche' per motivi opposti, ad invitare a spostare la discussione in Off Topic, dove esistono ben due thread adeguati: "Fatti di politica" e "Sport e politica". scegliamo quello piu' adeguato a seconda di cosa si voglia parlare: della lega nord (il primo) o di questo fantomatico giro di padania (il secondo).


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Camoscio madonita
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da Camoscio madonita »

cauz. ha scritto:e' curioso come chi invochi la chiusura del thread oggi siano le stesse persone che nelle pagine precedenti si sono messe sempre in prima a difendere questa manifestazione. evidentemente una volta conclusa non e' piu' interessante.

.
Non è del tutto vero. Io sono stato fortemente critico (anzi ho usato la parola nauseato) sin da prima della realizzazione del GdP...come potrei d'altronde difendere uno scempio politico mascherato da manifestazione ciclistica, ma la presenza del topic sul forum di ciclismo la trovo intollerabile. Se non è il caso di chiuderlo, quantomeno (come dici tu) spostarlo in Off Topic.

PS: per chi organizza e difende il Giro di Padania io sarei un pessimo sostenitore: Meridionale estremo (la mia Isola appartiene geologicamente parlando all'Africa), di estrema sinistra, e possibile emigrante clandestino in Padania, visto che per portare la pagnotta a casa sono costretto a trasferirmi a Torino per insegnare.


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Pat McQuaid

Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da Pat McQuaid »

cauz. ha scritto:e' curioso come chi invochi la chiusura del thread oggi siano le stesse persone che nelle pagine precedenti si sono messe sempre in prima a difendere questa manifestazione. evidentemente una volta conclusa non e' piu' interessante.

ad ogni modo tutte queste pagine di discussione e la deriva che sta avendo non fanno che convincermi nel ribadire quanto detto dal principio. il GdP non e' mai stata una corsa ciclistica bensi' una manifestazione politica. ben ha fatto cicloweb a non dargli copertura.
torno anch'io, benche' per motivi opposti, ad invitare a spostare la discussione in Off Topic, dove esistono ben due thread adeguati: "Fatti di politica" e "Sport e politica". scegliamo quello piu' adeguato a seconda di cosa si voglia parlare: della lega nord (il primo) o di questo fantomatico giro di padania (il secondo).
Io non chiuderei il td,nessun td è stato chiuso perchè è finita la corsa...qui invece il discorso ha preso una piega ben diversa,ma adesso basta non intervengo piu e lascio sfogo alle vostre rabbie ... BUON DIALOGO TRA VOI COMPAGNI ciaoooooooooooo :clap: :diavoletto:


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cauz.
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da cauz. »

Camoscio madonita ha scritto: PS: per chi organizza e difende il Giro di Padania io sarei un pessimo sostenitore: Meridionale estremo (la mia Isola appartiene geologicamente parlando all'Africa), di estrema sinistra, e possibile emigrante clandestino in Padania, visto che per portare la pagnotta a casa sono costretto a trasferirmi a Torino per insegnare.
ummm... "geologicamente parlando" direi che praticamente tutta l'italia appartiene all'africa, o per meglio dire alla placca Apula, ad esclusione della sardegna (e corsica) e del nord dell'arco alpino, a nord del lineamento insubrico.
http://it.wikipedia.org/wiki/Linea_Insubrica

"tutto questo, per la precisione" [cit]
e tutto questo per dirci che la padania non ha alcun senso nemmeno dal punto di vista geologico :)


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Camoscio madonita
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da Camoscio madonita »

cauz. ha scritto:
Camoscio madonita ha scritto: PS: per chi organizza e difende il Giro di Padania io sarei un pessimo sostenitore: Meridionale estremo (la mia Isola appartiene geologicamente parlando all'Africa), di estrema sinistra, e possibile emigrante clandestino in Padania, visto che per portare la pagnotta a casa sono costretto a trasferirmi a Torino per insegnare.
ummm... "geologicamente parlando" direi che praticamente tutta l'italia appartiene all'africa, o per meglio dire alla placca Apula, ad esclusione della sardegna (e corsica) e del nord dell'arco alpino, a nord del lineamento insubrico.
http://it.wikipedia.org/wiki/Linea_Insubrica

"tutto questo, per la precisione" [cit]
e tutto questo per dirci che la padania non ha alcun senso nemmeno dal punto di vista geologico :)
ricordavo male, ma bene a sapersi :)


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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da peek »

pacho ha scritto: A queste persone, a questi uomini qualunque massimo esempio di inettitudine e mellifluità, rispondo con una poesia di Bertolt Brecht:

Prima di tutto vennero a prendere gli zingari
e fui contento perchè rubacchiavano.
Poi vennero a prendere gli ebrei
e stetti zitto perchè mi stavano antipatici.
Poi vennero a prendere gli omosessuali
e fui sollevato perché mi erano fastidiosi.
Poi vennero a prendere i comunisti
ed io non dissi niente perchè non ero comunista.
Un giorno vennero a prendere me
e non c'era rimasto nessuno a protestare.
Pacho non è di Brecht la poesia, pare sia di Martin Niemoeller, il che è anche più significativo perché Niemoeller era un pastore protestante inizialmente simpatizzante del nazismo, venne arrestato nel 1937 quando effettivamente "non c'era rimasto nessuno a protestare". Brecht invece avrebbe saputo cosa farne dei nazisti in tempo utile.

Pacho, ma ho capito male o ti sei fatto mettere di nuovo al confino? Vai sempre a cacciarti nei guai.... :gluglu:

Cerca di essere più buono :angelo: e vedrai che ti fanno scrivere di nuovo.

E quando torni si fa festa :unzunz:


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cauz.
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da cauz. »

effettivamente, ora che si parla di geologia, e' giusto che sia spostato in off topic... :)


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Maìno della Spinetta
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

peek ha scritto:
pacho ha scritto: A queste persone, a questi uomini qualunque massimo esempio di inettitudine e mellifluità, rispondo con una poesia di Bertolt Brecht:

Prima di tutto vennero a prendere gli zingari
e fui contento perchè rubacchiavano.
Poi vennero a prendere gli ebrei
e stetti zitto perchè mi stavano antipatici.
Poi vennero a prendere gli omosessuali
e fui sollevato perché mi erano fastidiosi.
Poi vennero a prendere i comunisti
ed io non dissi niente perchè non ero comunista.
Un giorno vennero a prendere me
e non c'era rimasto nessuno a protestare.
Pacho non è di Brecht la poesia, pare sia di Martin Niemoeller, il che è anche più significativo perché Niemoeller era un pastore protestante inizialmente simpatizzante del nazismo, venne arrestato nel 1937 quando effettivamente "non c'era rimasto nessuno a protestare". Brecht invece avrebbe saputo cosa farne dei nazisti in tempo utile.

Pacho, ma ho capito male o ti sei fatto mettere di nuovo al confino? Vai sempre a cacciarti nei guai.... :gluglu:

Cerca di essere più buono :angelo: e vedrai che ti fanno scrivere di nuovo.

E quando torni si fa festa :unzunz:

niemoller.

LA DISSE IN UN SERMONE E LA VARIò in discorsi successivi.

Nel memoriale dell'olocausto di boston, dove la lessi per la prima volta, si dice:
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“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da cauz. »

un'altra corsa a rischio? :hammer:


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pacho
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Re: Giro di Padania (5-11 settembre)

Messaggio da leggere da pacho »

Strong ha scritto: un bravo a chi ha lotatto per avere questa nuova corsa :clap:
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esilaranti le parole di sto demente dopo le proteste pacifiche riguardanti la corsa...atteggiandosi a persona rispettosa della legalità, dando lezioncine di democrazia e galateo. :pomodoro:


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Re: Giro di Padania (5-11 settembre)

Messaggio da leggere da Basso »

pacho ha scritto:
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esilaranti le parole di sto demente dopo le proteste pacifiche riguardanti la corsa...atteggiandosi a persona rispettosa della legalità, dando lezioncine di democrazia e galateo. :pomodoro:
Da notare, come scherzetto del destino, il nome della marca della maglia: ha lo stesso nome di colui che simboleggia il Belgio unito e non il desiderio d'indipendenza fiammingo :crazy:


11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
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pacho
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da pacho »

Notizie del giro di padania?
a quanto pare c'è già lo speaker:


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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da Admin »

Agghiacciante...


Pantani è una leggenda come Coppi e Bartali
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pacho
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da pacho »

ma no, quello è il meno.
se vogliamo andare sull'horror-trash...

e in Italia è stato fatto un giro ciclistico da questi ....
sarebbe bello distaccarci e provare a pensare a questa cosa tra 20 anni.


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cauz.
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da cauz. »

pacho ha scritto:e in Italia è stato fatto un giro ciclistico da questi ....
sarebbe bello distaccarci e provare a pensare a questa cosa tra 20 anni.
aspettiamo ad archiviare "l'incidente di percorso"... perche' tra 20 ani potremmo aver visto ben di peggio...


"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
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pacho
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da pacho »

In anteprima celtica, è uscita la singla del prossimo giro di padania, "polenta e kebab :D



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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da MagliaRossa »

pacho ha scritto:In anteprima celtica, è uscita la singla del prossimo giro di padania, "polenta e kebab :D

Zulù fa la miss. primo premio: una laurea dell'Università di Tirana :D


"Nel mondo esistono 10 tipi di persone; quelli che conoscono il codice binario, e quelli che non lo conoscono." (proverbio zen)
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pacho
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Re: Giro di Padania (6-10 settembre)

Messaggio da leggere da pacho »

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e dava lezioni di legalità a chi contestava giustamente questa marcetta di partito.
http://www.repubblica.it/politica/2012/ ... -35027443/


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