Fatti di politica 2011

[granfondista]

Caro Babbo Natale...

[TIC]

Bonanni dice "Aumentiamo il salario dei precari !!" Ah ah ah...
Il che significa diminuire quello degli altri o dei pensionati. O sbaglio. E senno' in che modo ? E perche' Bonanni non lo dice ?

Basta con queste discriminazioni !! : Contratto Unico per tutti, dal presidente della repubblica all'ultimo immigrato raccoglitore di arance in Sicilia .


Ma anche la Fornero : "Salari sono bassi bisogna aumentarli"
Ma insomma , a cosa serve far intravedere un qualche aumento per i salari in cambio a una modifica dell'articolo 18...
Non sara' certo per le sue promesse che si modifichera' l'articolo 18, ma per volere dei mercati. Aumento o no (non penso, si continuera' comunque ad andare verso una diminuzione dei redditi ).

[Principe]

Male che va non abolisce le pensioni di anzianità a partire dal 2018. Il che vuol dire che vai in pensione con 42 anni di contributi e non a 67 anni.

La tua attenzione alla mia situazione contributivo-pensionistica ha quasi del morboso.
Tanto sforzo per un voto che non avrai mai.
Sei veramente un caso da studiare.

A me interessa la fenomenologia della XXXaggine. Voglio capire da te quanto sei disposto a pagare in prima persona prima di cambiare idea politica.

Tu sei il cavallo che non vuole bere.

[nino58]

Male che va non abolisce le pensioni di anzianità a partire dal 2018. Il che vuol dire che vai in pensione con 42 anni di contributi e non a 67 anni.

La tua attenzione alla mia situazione contributivo-pensionistica ha quasi del morboso.
Tanto sforzo per un voto che non avrai mai.
Sei veramente un caso da studiare.

A me interessa la fenomenologia della XXXaggine. Voglio capire da te quanto sei disposto a pagare in prima persona prima di cambiare idea politica.

Tu sei il cavallo che non vuole bere.

Se ti interessa la fenomenologia della XXXaggine, non hai che da procurarti uno specchio.
In Cina dovrebbero costare pure meno.

[Principe]

Cmq non ci credo che la prossima volta non (ri)voti a destra.

[UribeZubia]

Bonanni dice "Aumentiamo il salario dei precari !!" Ah ah ah...
Il che significa diminuire quello degli altri o dei pensionati. O sbaglio. E senno' in che modo ? E perche' Bonanni non lo dice ?

Basta con queste discriminazioni !! : Contratto Unico per tutti, dal presidente della repubblica all'ultimo immigrato raccoglitore di arance in Sicilia .

Grande idea la tua,Ismaele.
Naturalmente intendi a parità di salario.

[TIC]

Bonanni dice "Aumentiamo il salario dei precari !!" Ah ah ah...
Il che significa diminuire quello degli altri o dei pensionati. O sbaglio. E senno' in che modo ? E perche' Bonanni non lo dice ?

Basta con queste discriminazioni !! : Contratto Unico per tutti, dal presidente della repubblica all'ultimo immigrato raccoglitore di arance in Sicilia .

Grande idea la tua,Ismaele.
Naturalmente intendi a parità di salario.

Forse l'ultima volta che si e' parlato di parita' di salario e' stato nella Tesi di Aprile di Lenin...
E comunque non sono comunista
Ma quella della tipologia unica del contratto mi sembra sia una ottima idea ( tirata fuori per primo dal PD mi pare).

[lemond]

La chiesa e l'I.C.I.

http://www.radioradicale.it/ici-e-vatic ... la-manovra

[nino58]

Riporto i passi delle Sacre Scritture che prescrivono la cancellazione del debito (anno sabbatico, ogni sette anni e giubileo, sette volte sette più uno).

« Alla fine di ogni sette anni celebrerete l'anno di remissione. Ecco la norma di questa remissione: ogni creditore che abbia diritto a una prestazione personale in pegno per un prestito fatto al suo prossimo, lascerà cadere il suo diritto: non lo esigerà dal suo prossimo, dal suo fratello, quando si sarà proclamato l'anno di remissione per il Signore. Potrai esigerlo dallo straniero; ma quanto al tuo diritto nei confronti di tuo fratello, lo lascerai cadere » (Deuteronomio 15;1-3).

« Quando tu avrai acquistato uno schiavo ebreo, egli ti servirà per sei anni e nel settimo potrà andarsene libero, senza riscatto. Se è entrato solo, uscirà solo; se era coniugato, sua moglie se ne andrà con lui. » (Esodo 21;2-4)

« Dichiarerete santo il cinquantesimo anno e proclamerete la liberazione nel paese per tutti i suoi abitanti. Sarà per voi un giubileo; ognuno di voi tornerà nella sua proprietà e nella sua famiglia. Il cinquantesimo anno sarà per voi un giubileo; non farete né semina, né mietitura di quanto i campi produrranno da sé, né farete la vendemmia delle vigne non potate. Poiché è il giubileo; esso vi sarà sacro; potrete però mangiare il prodotto che daranno i campi. In quest'anno del giubileo, ciascuno tornerà in possesso del suo. » (Levitico25;10-13)

[TIC]

Dal Corriere riporto :

"Il premier in Aula: «Supereremo crisi. Italiani abbiano fiducia, sottoscrivano Bot e Btp."

Questa mi pare una indegna caduta di stile. Non me lo aspettavo da Monti una uscita fascista del genere. Mi ricorda il peggior Ciampi, quando s'incazzava se i giocatori della nazionale non cantavano l' inno (non mi e' mai piaciuto Ciampi). Ma caro Monti, sei ricco dalla nascita, figlio di un banchiere e sopratutto nipote di Raffaele Mattioli, il piu' grande e rispettato e indipendente banchiere del '900. Devi per forza sparare queste stronzate antiliberali ? Non ti vergogni ?
Hai 68 anni, non era meglio godersi i soldi che sputtanarsi in questo modo ? A che pro ? Cosa ti ha offerto Berlusca al pranzo ieri ? Farfalline al nero di seppia ? (spero di si, almeno quello...)
Invito tutti a sottoscrivere i titoli di stato delle nazioni dove c'e' crescita. Per minimizzare il rischio (In Italia non c'e' n'e' di crescita ).

[nino58]

Dal Corriere riporto :

"Il premier in Aula: «Supereremo crisi. Italiani abbiano fiducia, sottoscrivano Bot e Btp."

Questa mi pare una indegna caduta di stile. Non me lo aspettavo da Monti una uscita fascista del genere. Mi ricorda il peggior Ciampi, quando s'incazzava se i giocatori della nazionale non cantavano l' inno (non mi e' mai piaciuto Ciampi). Ma caro Monti, sei ricco dalla nascita, figlio di un banchiere e sopratutto nipote di Raffaele Mattioli, il piu' grande e rispettato e indipendente banchiere del '900. Devi per forza sparare queste stronzate antiliberali ? Non ti vergogni ?
Hai 68 anni, non era meglio godersi i soldi che sputtanarsi in questo modo ? A che pro ? Cosa ti ha offerto Berlusca al pranzo ieri ? Farfalline al nero di seppia ? (spero di si, almeno quello...)
Invito tutti a sottoscrivere i titoli di stato delle nazioni dove c'e' crescita. Per minimizzare il rischio (In Italia non c'e' n'e' di crescita ).

Malthus, ti è crollato un altro idolo ?

[TIC]

La Gabanelli si e' espressa ieri in accordo con Trifase : il problema principale e' la competitivita' dei mercati emergenti. E ha detto che non possiamo farci niente.
I problemi, prima del subprime americano, poi del debito pubblico e della liquidita' dell'Europa sono i primi cadaveri che vengono a galla. Ma attenzione, "Ce n'est que le début". Quelli sono i punti piu' deboli, le retroguardie che vengono per prima soprafatte dal nemico (o anche amico visto che si tratta del mercato, che siamo noi...)
Il brutto e' che la Gabanelli dice la verita' solo perche' ora esce dalla Rai (dovrebbe passare a la7), prima gli bastava rompere il c.zzo al Berlusca. La recessione che ci aspetta (fonte Merkel) e' almeno decennale. Verra' risolta quando riusciremo a fare le televisioni competitive con i cinesi. Per definizione di libera economia di mercato.

ps. Ieri mi sono espresso modo critico su Monti. Un po' me ne pento, il problema e' che non si puo' avere la botte piena e la moglie ubriaca, ma in italia va bene cosi'. Avanti! Monti che hai la miglior situazione parlamentare per fare le riforme.

[nino58]

La Gabanelli si e' espressa ieri in accordo con Trifase : il problema principale e' la competitivita' dei mercati emergenti. E ha detto che non possiamo farci niente.
I problemi, prima del subprime americano, poi del debito pubblico e della liquidita' dell'Europa sono i primi cadaveri che vengono a galla. Ma attenzione, "Ce n'est que le début". Quelli sono i punti piu' deboli, le retroguardie che vengono per prima soprafatte dal nemico (o anche amico visto che si tratta del mercato, che siamo noi...)
Il brutto e' che la Gabanelli dice la verita' solo perche' ora esce dalla Rai (dovrebbe passare a la7), prima gli bastava rompere il c.zzo al Berlusca. La recessione che ci aspetta (fonte Merkel) e' almeno decennale. Verra' risolta quando riusciremo a fare le televisioni competitive con i cinesi. Per definizione di libera economia di mercato.

ps. Ieri mi sono espresso modo critico su Monti. Un po' me ne pento, il problema e' che non si puo' avere la botte piena e la moglie ubriaca, ma in italia va bene cosi'. Avanti! Monti che hai la miglior situazione parlamentare per fare le riforme.

Il Comitato Centrale del PCC ti ha imposto l'autocritica ?

[Strong]

nino, tu vuoi andare in pensione prima mentre chi non ha problemi ha lavorare 12 ore al giorno ce lo infila dolcemente nel deretano.
O ci diamo una mossa oppure obblighiamo i cinesi ad adottare le nostre politiche lavorative.

Arrivano i cinesi della Geely:
auto in vendita solo via web

Da aprile il marchio che ha comprato la Volvo
lancerà in Italia una berlina a 12 mila euro

http://motori.corriere.it/motori/attual ... 6bde.shtml

[TIC]

La Gabanelli si e' espressa ieri in accordo con Trifase : il problema principale e' la competitivita' dei mercati emergenti. E ha detto che non possiamo farci niente.
I problemi, prima del subprime americano, poi del debito pubblico e della liquidita' dell'Europa sono i primi cadaveri che vengono a galla. Ma attenzione, "Ce n'est que le début". Quelli sono i punti piu' deboli, le retroguardie che vengono per prima soprafatte dal nemico (o anche amico visto che si tratta del mercato, che siamo noi...)
Il brutto e' che la Gabanelli dice la verita' solo perche' ora esce dalla Rai (dovrebbe passare a la7), prima gli bastava rompere il c.zzo al Berlusca. La recessione che ci aspetta (fonte Merkel) e' almeno decennale. Verra' risolta quando riusciremo a fare le televisioni competitive con i cinesi. Per definizione di libera economia di mercato.

ps. Ieri mi sono espresso modo critico su Monti. Un po' me ne pento, il problema e' che non si puo' avere la botte piena e la moglie ubriaca, ma in italia va bene cosi'. Avanti! Monti che hai la miglior situazione parlamentare per fare le riforme.

Il Comitato Centrale del PCC ti ha imposto l'autocritica ?

Il problema delle riforme e liberalizzazioni, dall'articolo 18 alla lotta alle corporazioni e' enorme. Ci sono delle resistenze fortissime, ma prevedibili. La Fornero ha solo provato a tastare le acque, penso che il suo scopo fosse solo quello.

Secondo me ci sono solo due modi per vincere le resistenze, da usare in contemporanea :
1) Lo spread, che infatti e' tornato a salire (complice anche l'asse Draghi - Monti ?)
2) Giorgio Napolitano : nel discorso di fine anno agli Italiani deve dirlo chiaramente, e penso che lo fara'.

[nino58]

nino, tu vuoi andare in pensione prima mentre chi non ha problemi ha lavorare 12 ore al giorno ce lo infila dolcemente nel deretano.
O ci diamo una mossa oppure obblighiamo i cinesi ad adottare le nostre politiche lavorative.

La seconda che hai detto anzi, più precisamente : solo i cinesi o si battono per adottare le nostre (di qualche anno fa) politiche lavorative o, continuando a lavorare 12 ore al giorno, faranno fatica ad arrivare vivi a 50 anni.
Perchè lavorando 12 ore al giorno se lo infilano nel deretano da soli (quelli che lavorano).
Quelli che sfruttano il loro lavoro no di certo, come quelli che sfruttano il nostro.
So che con te e con TIC è fiato sprecato, che' il cinismo non si cura con l'optalidon.

[TIC]

...
So che con te e con TIC è fiato sprecato, che' il cinismo non si cura con l'optalidon.

Perche' Nino vuoi passartela meglio dei cinesi ? Ti sei lustrato l'uccello ?
O pensi che abbia ragioe Finardi "E' un miracolo dell'econiomia " Da Cuba":

Grandissimo Cerri, aggiungo all'omaggio il piu' grande chittarrista italiano di tutti i tempi passati e futuri con buona pace di Mussida e del mio compaesano Marton (comunque grandi), cioe' Germani Serafin , morto giovane nel '92 dello stesso male di Cerri.
Il volo del calabrone, dal minuto 4:20 :

E' il thread sbagliato, non c'entra niente ma :

Senti e dopo mori

Pero' voglio denunciare che la voce di Louis e' decisamente di destra, invito tutti a segnalarlo alle autorita'.

[nino58]

No, voglio che i cinesi abbiano le nostra di condizioni di vita e lavoro, non noi le loro, come desiderano i padroni e i babbei cinici come te.

[TIC]

No, voglio che i cinesi abbiano le nostra di condizioni di vita e lavoro, non noi le loro, come desiderano i padroni e i babbei cinici come te.

Allora, io non sono un padrone, bensi un lavoratore dipendente. Babbeo ? forse ma dimmi perche' gentilmente.
Cinico ? (= Aver consapevolezza della propria malvagita' ? Oddio, non penso, anche se firmo il "Homo homini Lupus" di Thomas Hobbes (ripreso forse da Plauto)

[TIC]

No, voglio che i cinesi abbiano le nostra di condizioni di vita e lavoro, non noi le loro, come desiderano i padroni e i babbei cinici come te.

.
E basta co 'sti Babbei o Trolgloditi...
E basta coi padroni, ne avresti bisogno di Padroni...
Faccio solo presente che me non me ne frega niente dei cinesi. Ma forse a te non sono indifferenti ... (Come maschi sono anche belli, meglio dei Giapponesi e dei Coreani). All'occhio !

ps Puoi dare un suggerimento su come fare le televisioni a piu' buon prezzo dei Cinesi ?

[TIC]

Cosa scrive l'Ansa ;
Manovra: Sindacati contro governo, 'Scelga: noi o le lobby"
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 01337.html

Forse hanno letto le previsione di Trifase sul discorso di fine anno di Napolitano...

E' un buon segno che si dicano stronzate come queste (Il sindacato e' la lobby di tutte le lobby...). Sono roprio alla frutta fortunatamente.

Ah ah ah, cosa vuol dire lo spread....

[alfiso]

Caspita, è morto Kim e non mi dite niente?!?

http://video.repubblica.it/mondo/kim-jo ... 4482/82871
Vedendo questo video mi è sembrato il prequel del funerale di Silvio, quando le poliziotte-olgettine si eserciteranno in isterici pianti nel ricordo "prezioso" della loro guida di PENsiero e spirito. Le soldatesse, carine peraltro, sembrano davvero delle attricette mignottelle da b-movie anni 70 della decadente commedia all'italiana.
Nel video, miseramente gigionesca la presenza dell'occhio umido dell'erede Pier Kim Il
Vomitevole.

[Morris]

Un saluto mistoazzomassonicobanchierbancario a chi ha voluto di questo sunto una imperitura testimonianza con la salita di Mister Buchi. Come dire dalla padella la brace.
L'unico modo certo per festeggiare il Natale, con convinzione politica, è quella di mandare l'attuale cricca a vivere fuori dai banchi che non gli competono. E se proprio la fanno lunga coi loro "huè huè" di pianti da bancari con le mani sudarelle e unte di viscido, li si spedisca all'estero, ovunque, purchè si tolgano dai nostroi crani. I migliori italiani non stanno nelle banche. Un nuovo e finalmente tale Paese, può fare a meno di loro. Questi qui, per buona pace dei loro tifosi, una sola cosa riusciranno a far bene: togliere anche gli ultimi segni di stato sociale e di democrazia. I contabili stiano nelle banche e si lasci al cittadino la possibilità di non passare da quelle chiese. Il riciclaggio si combatte in altro modo, qui si cerca solo di rendere strizzini ancor più tali, quelli santificati: le banche, appunto. Fra due anni, chi avrà ancora tre litri (....) di sangue nelle vene dirà che.....è vero.

[TIC]

Un saluto mistoazzomassonicobanchierbancario a chi ha voluto di questo sunto una imperitura testimonianza con la salita di Mister Buchi. Come dire dalla padella la brace.
L'unico modo certo per festeggiare il Natale, con convinzione politica, è quella di mandare l'attuale cricca a vivere fuori dai banchi che non gli competono. E se proprio la fanno lunga coi loro "huè huè" di pianti da bancari con le mani sudarelle e unte di viscido, li si spedisca all'estero, ovunque, purchè si tolgano dai nostroi crani. I migliori italiani non stanno nelle banche. Un nuovo e finalmente tale Paese, può fare a meno di loro. Questi qui, per buona pace dei loro tifosi, una sola cosa riusciranno a far bene: togliere anche gli ultimi segni di stato sociale e di democrazia. I contabili stiano nelle banche e si lasci al cittadino la possibilità di non passare da quelle chiese. Il riciclaggio si combatte in altro modo, qui si cerca solo di rendere strizzini ancor più tali, quelli santificati: le banche, appunto. Fra due anni, chi avrà ancora tre litri (....) di sangue nelle vene dirà che.....è vero.

Bravo, hai fatto il tuo discorso di fine anno...
Ringraziamo invece Monti-Napolitano che ci faranno decadere in modo progressivo invece che scosceso che fa piu' male, molto piu' male, soprattutto dietro... Lo stato sociale, ah ah ah, e come lo paghi ? Per adesso c'e l'hanno meta' dei lavoratori a scapito dell'altra meta'. Ma presto le cose cambieranno, malgrado l'ingenuita' della Fornero.
La democrazia sara' accelerata dallo Spread.
Sarai mica anche te come Nino che dice che i soldi son da prendere la' dove ci sono ?

[nino58]

No, voglio che i cinesi abbiano le nostra di condizioni di vita e lavoro, non noi le loro, come desiderano i padroni e i babbei cinici come te.

.
E basta co 'sti Babbei o Trolgloditi...
E basta coi padroni, ne avresti bisogno di Padroni...
Faccio solo presente che me non me ne frega niente dei cinesi. Ma forse a te non sono indifferenti ... (Come maschi sono anche belli, meglio dei Giapponesi e dei Coreani). All'occhio !

ps Puoi dare un suggerimento su come fare le televisioni a piu' buon prezzo dei Cinesi ?

Tu ce l'hai una sorella ?

[Morris]

Bravo, hai fatto il tuo discorso di fine anno...
Ringraziamo invece Monti-Napolitano che ci faranno decadere in modo progressivo invece che scosceso che fa piu' male, molto piu' male, soprattutto dietro... Lo stato sociale, ah ah ah, e come lo paghi ? Per adesso c'e l'hanno meta' dei lavoratori a scapito dell'altra meta'. Ma presto le cose cambieranno, malgrado l'ingenuita' della Fornero.
La democrazia sara' accelerata dallo Spread.
Sarai mica anche te come Nino che dice che i soldi son da prendere la' dove ci sono ?

Orsù dunque Roelf Jan Tik Tak, dopo aver fatto la tua buona azione quotidiana verso le tue divinità, ti senti meglio? Dai su, concediti un’evasione! Martedì potrai andare in banca, dire due preghierine accendendo una candela attraverso un versamento di qualche soldarello liquido e poi potrai inginocchiarti al “Buconcello vuje”, perché non si dica: “ca nun mm''a scordo maje..”. Comunque, caro prete della moderna religione, a scanso dei tuoi voli carpiati da “Oronzo Bancario”, ti ringrazio per avermi concesso quello che per me è un grande onore: essere avvicinato a Nino.
Ti raccomando, visto che siamo a fine anno, di non darmi mai ragione perché mi offenderesti, ed io che ti considero Polifemo delle claudicanti e mefitiche Carrozze di Maastricht, ti prometto che non sfregerò mai le tue preghiere coi miei sermoni di bolscevico. Così come non dirò mai che dopo Scalfaro, di Presidenti positivi, per questo paese (scritto volontariamente minuscolo), non ne ho visti. Per me pugno sinistro chiuso ed in alto, sempre! Inchini doverosi per te. Così va il mondo. Io disgraziato e povero, ma fiero di non dire agli stronzi che sono come Giove e tu, servo lagnante ignavo, a pregare degli atroci passati per dei.
Ah dimenticavo: alle prossime elezioni vota pure per il PD. È il partito che sembra fatto su misura per uno come te. Non rispondermi, sarebbe azione vacua, anche se ti varrà la grazia del Regno del Dio Danaro. Mangiati in pace e devozione, il panettone che t’ha regalato la Chiesabanca, perché nel tuo libro di suddito, pardon conto, arriva il bonifico del tuo stipendio. Stai attento però, perché se è di fabbricazione tedesca, potrebbero averlo fatto con latte in polvere. D’altronde si sa, il latte italiano, è prodotto da migliaia di vacche che non ci sono o non ci devono essere. Anche questa è la lorda Europa del tuo Regno. Ed i soldi ci sono, li hanno chi san bene, ma li prendono ai soliti noti, Buchi per primo. Col beneplacito di un vecchio ultrasenile.

[TIC]

Morris, ricorda il tuo motto, mai discutere con gli stupidi
Pensa che questi stupidi possono pensare che bisogna fare le televisioni competitive coi musi gialli ...

[alfiso]

Spegnamo il televisore, spegnamo proprio

[lemond]

Spegnamo il televisore, spegnamo proprio

Vuoi mettere noi che diciamo "spengiamo". La vostra parola è uno "scioglilingua"

P.S.

Io non vedo lo *specifico* televisivo da più di vent'anni. Sport e film appunto non ne fanno parte.

[nino58]

Morris, ricorda il tuo motto, mai discutere con gli stupidi
Pensa che questi stupidi possono pensare che bisogna fare le televisioni competitive coi musi gialli ...

Cos'è la tua ? Un'ammissione ?
Non avertene a male, allora, quando ti si vede come sai.

[TIC]

Morris, ricorda il tuo motto, mai discutere con gli stupidi
Pensa che questi stupidi possono pensare che bisogna fare le televisioni competitive coi musi gialli ...

Cos'è la tua ? Un'ammissione ?
Non avertene a male, allora, quando ti si vede come sai.

Bravo nino...

Avte mai visto gente come Nino58, Morris, alfisio fare delle proposte ?
Solo stupide invettive della serie incul.no sempre i soliti, i soldi sono da prendere dove ci sono (dove e come belli ???), governo di mer.da ecc. Mai proposte di ampio respiro, mai una considerazione/previsione sull'economia (che io faccio sempre !)
Invettive, oppure offese personali, solo questo.
E' finito il tempo dei venditori di fumo, delle corporazioni (sindacati in primis), dei Morris che cercano di balbettare Brera, degli Sgarbi, dei Mastella, dei leccaculo. Adesso bisogna lavorare di piu' e guadagnare di meno. E non ci potete fare nulla. Se vi bastano le invettive, contenti voi...
Ma anche come persone, io vedi che i Cinesi (anche qua' in Italia), lavorano il doppio (almeno) degli Italiani. Vi sono antipatici, pero' volete che continuino a pagarvi le pensioni e il debito pubblico (che e' vostro, non loro), perche' hanno la pelle gialla ?

[alfiso]

Spegnamo il televisore, spegnamo proprio

Vuoi mettere noi che diciamo "spengiamo". La vostra parola è uno "scioglilingua"

P.S. Io non vedo lo *specifico* televisivo da più di vent'anni. Sport e film appunto non ne fanno parte.

E adesso Lemondaccio usi pure gli streaming, quando e come vuoi tu.
Guardi Youtube con il senso critico di Blob e con i tuoi messaggi molto colorati e descrittivi fai pure il broadcaster.

Il televisore (se i cinesi fanno televisione ben venga): spegniamo e spengiamo.
E accendiamo il dialogo. E' un programma politico!

Ps. @ Tic - Le tue sono proposte? Basta leggersi le relazioni di Banca d'Italia e Bce.
Nei miei modesti limiti ne ho indicate parecchie. Rileggi extra-trollo
Le tue previsioni le trovi in ogni sito complottista destroide e razzista che sparge paure, è aria fritta. L'affiancamento perfido di Morris a Brera gli fa solo onore, anche perchè Morris è anche più diretto e spietato del grande Gianni.
Io invece leggo i tuoi post, bramosi di attenzione e intrisi di liquami e miasmi, con lo stesso spirito con cui uno strizzacervelli ascolta un cliente serial killer dall'infanzia tribolata per un patrigno pedofilo.
Sfogati Tic, magari un giorno ritroverai un briciolo di amore e rispetto per i tuoi simili. E soprattutto ritroverai il piacere di vedere gli altri felici e fiduciosi nel loro futuro, aldilà di ogni possibile crisi economica.
E' finito il tempo delle corporazioni ed è iniziato, per ora, quello del Savonarola (dei ciclisti tutti dopati e colpevoli, senza un briciolo di analisi e di profondità) e delle cornacchie (dovete impoverirvi come la massa cinese). Vecchio Corvo Tic ricordati che devi morire!!!
Comincia ad acquistare un loculo in Cina. In alternativa perchè non pensare di vivere meglio ed in armonia con gli altri il tempo limitato che ti resta su questo pianeta?

PPS. I miei amici cinesi che vivono in Italia in privato dicono le stesse cose che dico. Adorano l'Italia ed amano il loro paese, ma sanno dove sono le ingiustizie di questo mondo.

[TIC]

Mi pare che la Banca d'Italia sia una istituzione seria (a parte il periodo di Fazio), o qualcuno pensa che sia piu' ragionevole dire come bonanni che bisogna aumentare il salario ai precari ? senza specificare da dove prendere i soldi (i precari sono la meta' della massa lavorativa in Italia...).
Che si vada verso un impoverimento che tende a livellare Cina e Occidente non lo dico io, ma fior di economisti, tant'e' vero che ora va di moda parlare di politiche per una una decrescita felice...

ps. uno che offende continuamente gli altri utenti e che poi da del Troll a destra e a manca si commenta da solo.

[alfiso]

Mi pare che la Banca d'Italia sia una istituzione seria (a parte il periodo di Fazio), o qualcuno pensa che sia piu' ragionevole dire come bonanni che bisogna aumentare il salario ai precari ? senza specificare da dove prendere i soldi (i precari sono la meta' della massa lavorativa in Italia...).
Che si vada verso un impoverimento che tende a livellare Cina e Occidente non lo dico io, ma fior di economisti, tant'e' vero che ora va di moda parlare di politiche per una una decrescita felice...

ps. uno che offende continuamente gli altri utenti e che poi da del Troll a destra e a manca si commenta da solo.

Thomas Robert Tic, capisco che vuoi fare la vittima, ma lungi da me la voglia di offenderti. Al massimo potresti intravvedere una risposta piccata alla tua citazione.
Ciò che ho scritto lo penso veramente. Tu sei un uomo grigio dentro. Le tue richieste jacoponesche di sobrietà non sono sincere, ma solo in funzione del piacere che provi alla vista della sofferenza altrui. Nino ti ha definito neo-Malthus, ma tu ci aggiungi una dose di masochismo.

[Winter]

La chiesa e l'I.C.I.

http://www.radioradicale.it/ici-e-vatic ... la-manovra

Be a parte la Chiesa non sarebbe male che anche i sindacati pagassero l'ici..
Perche' son esenti ?

[Admin]

Sta accadendo quello che temevo... mentre la condizione della gran parte della popolazione si deteriora giorno per giorno, il governo Monti vede scadere via via il grande appoggio di cui ha goduto nelle sue prime settimane di vita, identificato (e sempre più lo sarà) come un esecutivo che mette pesantemente le mani nelle tasche degli italiani.
Intanto la Lega da una parte recupera consensi fingendo di essere il vecchio partito di lotta, e il Banana sta iniziando la sua strategia di riabilitazione, ben evidenziata tra noi dagli scritti di Claudio. Tra un anno e mezzo (se non prima) si rivota e, se sarà ancora vivo, Berlusca rivincerà le elezioni in alleanza con la stessa Lega. Ha ragione C82.

Tutto ciò è reso possibile dall'incredibile autogol di un centrosinistra che, rappresentato ai suoi massimi livelli dall'ospite del Quirinale, ha rimesso il pallino in mano al centrodestra per paura di governare il paese. Penso che solo un miracolo potrà darci un governo decente* alla fine del mandato di Monti.

Monti, dunque: la manovra è iperdepressiva, se togli 100 euro a chi ne guadagna 600, stai togliendo 100 euro all'economia generale, perché quella persona li avrebbe senz'altro spesi tutti e 100 (si vive con 600 euro al mese?). Al contempo, nulla sul fronte delle liberalizzazioni, e l'iniquità galoppante sarà alla base della fine di questo governo, perché se io povero cristo vedo che tu togli più al ricco che a me, ci sto pure a fare qualche sacrificio in più, ma se non è così...

Ma del resto cosa ci si poteva aspettare da un governo che per stare in piedi ha bisogno dei voti di chi aveva governato fino all'altro giorno? Vedrete che alla fine non sapranno fare nemmeno una legge elettorale decente, cadranno prima, i cari tecnici della Bocconi.
Nei primi giorni, sull'onda dell'entusiasmo per la caduta di B., seppur convinto che fosse meglio votare, avevo concesso un'apertura di credito a Monti. Ma un mese dopo ho già esaurito la fiducia in questo esecutivo. Prevedo inondazioni (cit.).

Dice TIC: eravamo sull'orlo del fallimento, non si poteva aspettare oltre. Napolitano però aveva il potere di sciogliere le camere molto tempo prima del 18 novembre. Ma anche quando non l'avesse fatto, sarebbe bastato indirle, le elezioni, e i mercati avrebbero salutato positivamente la cosa (vedi Spagna).


*E vediamo quello che intendo per governo decente.
Un governo che prenda atto che la metà della ricchezza nazionale è detenuta dal 10% della popolazione, e quindi
- Lotta all'evasione (100 o addirittura 200 miliardi all'anno) e riforma fiscale al primo posto, con tassazione fortemente progressiva, no-tax area raddoppiata, e possibilità di ogni detrazione possibile per gli utenti finali. È assurdo che un professionista mi possa mettere di fronte alla scelta di pagare 100 senza fattura o 121 con fattura.
- Abolizione degli ordini professionali e liberalizzazione di tutte le carriere. È assurdo che un notaio o un farmacista lo sia per diritto ereditario.
- Lotta alla corruzione con obbligo per tutti i pubblici ufficiali di pubblicare in internet ogni atto e ogni movimento di denaro che devono gestire; ovviamente andrebbero riviste in maniera radicale le norme contro la corruzione.
- Fine dei privilegi del clero.
- Aumento degli investimenti in ricerca fino al 5% del PIL con decorrenza immediata.
- Incentivi ai cittadini per acquistare automobili elettriche o con motori ibridi o a gpl o a metano. Insomma, spinta per uscire dal capestro del petrolio.
- Incentivi ai cittadini per avere sul tetto di ogni casa un impianto a pannelli solari.
- Fine della politica delle grandi opere, e avvio di una politica di piccole opere e di manutenzione delle opere esistenti.
- Informatizzazione di ogni aspetto della vita pubblica.
- Varie ed eventuali (questa voce non manca mai nei miei elenchi)

I televisori: TIC, tu poni la questione partendo dal presupposto che il capitalismo abbia vinto, invece il capitalismo ha perso.
La decrescita non è una risposta al capitalismo cinese, ma alla prossima fine del capitalismo, perlomeno nei modi in cui l'abbiamo sperimentato da decenni in qua.
Il modello di sviluppo è completamente da ripensare, e almeno finché non avremo fonti di energia pulita e tendenzialmente inesauribile, dovremo fare i conti con tutto ciò.
Il PIL va abbandonato come unità di misura dello sviluppo degli stati. E quindi, con esso, va abbandonato il problema di produrre televisioni a prezzi minori rispetto ai cinesi. È utopico parlare di ciò? No, si tratta di un andamento inevitabile, a mio parere.
L'alternativa è una grande guerra mondiale (non più solo finanziaria come quella in atto).

In generale, concordo con te che comunque, avendo vissuto per decenni al di sopra dei nostri mezzi (ovvero depredando il resto del mondo), ora ci sarà un lungo periodo di rinculo per noi (periodo già abbondantemente iniziato, come possiamo vedere), e non capisco perché il fatto che tu ricordi questo elemento ti faccia passare come un menagramo o un utente da insultare. A me pare abbastanza lapalissiano che dobbiamo abbassare le nostre pretese (non noi italiani, ma noi occidente) e le nostre aspettative. Oppure trovare vie alternative di sviluppo, come ho già scritto.

[alfiso]

In generale, concordo con te che comunque, avendo vissuto per decenni al di sopra dei nostri mezzi (ovvero depredando il resto del mondo), ora ci sarà un lungo periodo di rinculo per noi (periodo già abbondantemente iniziato, come possiamo vedere), e non capisco perché il fatto che tu ricordi questo elemento ti faccia passare come un menagramo o un utente da insultare. A me pare abbastanza lapalissiano che dobbiamo abbassare le nostre pretese (non noi italiani, ma noi occidente) e le nostre aspettative. Oppure trovare vie alternative di sviluppo, come ho già scritto.

Concordo Admin, ma questi due seguenti messaggi sono stati scritti dalla stessa persona?

"Aumentiamo il salario dei precari !!" Ah ah ah..."

Che si vada verso un impoverimento che tende a livellare Cina e Occidente non lo dico io, ma fior di economisti, tant'e' vero che ora va di moda parlare di politiche per una una decrescita felice...[/i]

Premesso che concordo in pieno con la seconda delle due, mi posso fidare dell'aspirazione di Tic per una "decrescita felice" (ciascuno esercitando la propria sincera opzione politica) o è forse un modo gentile per descrivere uno scenario diverso, ovvero il godimento, anche masochistico, di vedere milioni di italiani "decrescere" all'inferno?
Mi posso fidare di uno che confonde le critiche ad un sistema comunistico-capitalista selvaggio (la cui popolazione sta però molto maturando democraticamente, ne vedremo delle belle) con l'antipatia ad un paese (la Cina) ed il suo popolo (che lui, solo lui, chiama "musi gialli", anche se retoricamente)?
Vedere schiattare e ridere del fatto che i precari siano sotto pagati è una decrescita felice?
I precari laureati di 30 anni (il nostro futuro dirigenziale che dovrebbe essere il presente!) che vengono illusi da molti miei colleghi spregiudicati con stage e contratti cocoprofaghi a vita sono responsabili del debito?
E questi ragionamenti da "media del pollo" vengono fatti in presenza di gruppi finanziari (ex, ripeto ex, imprenditoriali), molto spesso anche mafiosi, che stanno depauperando questo Paese tramite le loro azioni bancarie di strozzinaggio, dei loro tentativi di acquisizione dei monopoli (dove una vera competizione di mercato non è possibile) e che dovrebbero essere dello Stato (acqua, reti distributive, autostrade, infrastrutture, ecc.) e che non producono un briciolo di innovazione industriale, brevetti da anni. Sono gruppi che hanno abbandonato ogni sviluppo industriale, dissipato patrimoni di know-how, rincorrendo solo la maggior redditività e buttandosi nel business delle utility, del gioco d'azzardo (che uccide migliaia di famiglie) ed in generale dei monopoli lucrativi.
E' giusto godere del misero status dei precari e dei redditi bassi? Un Paese che irride i suoi giovani, i suoi vecchi, i suoi "stranieri", i suoi "categoria x" è un paese alla frutta. E' giusto instillare pensieri da giungla selvaggia e deprimere chi vive di reddito fisso e redditi bassi? E' in generale corretto farli sentire colpevoli del loro status e farli vivere nel senso di colpa e peggio ancora auto-convincersi della irreversibilità di questi processi?
Gli amici cinesi e nord-europei non sono vittime di queste sado-maso-seghe-mentali sociali. Hanno e credono nell'ascensore sociale.
Per questo nel mio piccolo mi ribello alle Cassandre ed ai predicatori dell'Apocalisse delle Menti e dei Cuori.
Per questa ragione rifiuto i trolli a senso unico.

Ps. Monti mi ricorda De La Rua. E la nostra Cristina non può essere quel cesso di Marina B. Menem non è tornato nemmeno in Argentina.
Io ho pronte le pentole.

[TIC]

... Penso che solo un miracolo potrà darci un governo decente* alla fine del mandato di Monti.

Vero, lo puo' fare solo il Centrosinistra se si apre al Centrodestra e si libera delle sue zavorre. Mi sembra che stia andando in questa direzione.

Monti, dunque: la manovra è iperdepressiva...
Ma del resto cosa ci si poteva aspettare da un governo che per stare in piedi ha bisogno dei voti di chi aveva governato fino all'altro giorno? Vedrete che alla fine non sapranno fare nemmeno una legge elettorale decente, cadranno prima, i cari tecnici della Bocconi.
Nei primi giorni, sull'onda dell'entusiasmo per la caduta di B., seppur convinto che fosse meglio votare, avevo concesso un'apertura di credito a Monti. Ma un mese dopo ho già esaurito la fiducia in questo esecutivo. Prevedo inondazioni (cit.).
Iperdepressiva, vero, d'altronde la prima parte della manovra doveva assolvere alle richieste Europee, pena il mancato acquisto di BTP dalla BCE. Soldi subito, non promesse future come la lotta all'evasione. Ci e' andata anche bene, faccio notare che deve essere la prima volta che non ci sono condoni, anzi, si eì tassato un condono precedente (Scuso fiscale)

Dice TIC: eravamo sull'orlo del fallimento, non si poteva aspettare oltre. Napolitano però aveva il potere di sciogliere le camere molto tempo prima del 18 novembre. Ma anche quando non l'avesse fatto, sarebbe bastato indirle, le elezioni, e i mercati avrebbero salutato positivamente la cosa (vedi Spagna).

La Spagna va verso una situazione politica definita e stabile, in Italia questo non c'era, le elezioni non avrebbero cambiato niente, sarebbe stato eletto un governo di centrosinistra risicato come maggioranza e instabile, come il Prodi 2.


*E vediamo quello che intendo per governo decente.
Un governo che prenda atto che la metà della ricchezza nazionale è detenuta dal 10% della popolazione, e quindi
- Lotta all'evasione (100 o addirittura 200 miliardi all'anno) e riforma fiscale al primo posto, con tassazione
fortemente progressiva, no-tax area raddoppiata, e possibilità di ogni detrazione possibile per gli utenti finali. È assurdo che un professionista mi possa mettere di fronte alla scelta di pagare 100 senza fattura o 121 con fattura.
E chi non lo vorrebbe ?

- Abolizione degli ordini professionali e liberalizzazione di tutte le carriere. È assurdo che un notaio o un farmacista lo sia per diritto ereditario.
Lo predico da anni. Ovviamente ci devono essere anche norme antitrust piu' efficaci per Assicurazioni, compagnie petrolifere, case farmaceutiche ecc.
E ci aggiungo l'antitrust per le parti sociali . E' assurdo che un dipendente di una azienda > 15 dip. sia tutelato e il mio vicino di casa Albanese no.


- Lotta alla corruzione con obbligo per tutti i pubblici ufficiali di pubblicare in internet ogni atto e ogni movimento di denaro che devono gestire; ovviamente andrebbero riviste in maniera radicale le norme contro la corruzione.
Ma infatti, non a questo livello, ma mi pare si stia andando verso la fine della privacy bancaria

- Fine dei privilegi del clero.
Non e' possibile. Non riuscirebbe a darlo neanche Ferrero se andasse al potere...

- Aumento degli investimenti in ricerca fino al 5% del PIL con decorrenza immediata.
No, prima si aggiusta il buco che c'e' sul serbatoio e poi si aggiunge benzina. In queste condizioni bene ha fatto la Gelmini a serrare il portafoglio.

- Incentivi ai cittadini per acquistare automobili elettriche o con motori ibridi o a gpl o a metano. Insomma, spinta per uscire dal capestro del petrolio.
GPL e Metano sono gia' favoriti da una accisa minore.

- Incentivi ai cittadini per avere sul tetto di ogni casa un impianto a pannelli solari.
Perche' dobbiamo spendere ancora di piu' per l'energia ?

- Fine della politica delle grandi opere, e avvio di una politica di piccole opere e di manutenzione delle opere esistenti.
Si per, ma non perche' sia contro le grandi opere, ma per la contingenza attuale e la corruzione che ci gira attorno, almeno in Italia. Attenzione che c'e' n'e' di corruzione anche sulla manutenzione delle piccole opere

- Informatizzazione di ogni aspetto della vita pubblica.
- Varie ed eventuali (questa voce non manca mai nei miei elenchi)

I televisori: TIC, tu poni la questione partendo dal presupposto che il capitalismo abbia vinto, invece il capitalismo ha perso.
La decrescita non è una risposta al capitalismo cinese, ma alla prossima fine del capitalismo, perlomeno nei modi in cui l'abbiamo sperimentato da decenni in qua.
Il modello di sviluppo è completamente da ripensare...
Non c'e' un soggetto internazionale che puo' ripensare il modello di sviluppo (qualsiasi cosa voglia dire), pensa solo a Kyoto. E poi cosa intendi per fine del capitalismo ?.

In attesa della fase 2 della manovra economica...
Ah, aggiungo solo una cosa sull'evasione fiscale. E' vero, ci costa un casino ed e' ovviamente ingiusta, ma attenzione che se da domani tutte le aziende medio piccole dovessero pagare per intero le tasse, molte chiuderebbero, si sono ormai adagiate su un livello di competitivita' che include l'evasione.

[Slegar]

Admin, ti arrabbi se ti dico che il tuo "governo decente" mi sembra un po' (ma poco poco) quello di Beppe Grillo? dai che ti faccio le pulci:

- Lotta all'evasione (100 o addirittura 200 miliardi all'anno) e riforma fiscale al primo posto, con tassazione fortemente progressiva, no-tax area raddoppiata, e possibilità di ogni detrazione possibile per gli utenti finali. È assurdo che un professionista mi possa mettere di fronte alla scelta di pagare 100 senza fattura o 121 con fattura. (in realtà sono quasi 126 perché si deve aggiungere il 4% di oneri previdenziali soggetti ad I.V.A.). Tutto vero quello che dici ma la grande evasione non sta certamente qui. La grande evasione sta anche nella vendita di immobili da parte delle società immobiliari di costruzione (finanziate in gran parte dalle banche), una grande evasione legalizzata. Il costruttore crea una società ad hoc, costruisce possibilmente un nuovo immobile (così massimizza di più gli introiti), lo vende "ufficialmente" ad un prezzo pari al valore catastale e già che c'è scarica pure l'I.V.A. (al 10%). In realtà il prezzo reale e circa il doppio e l'unico problema per il costruttore è quello di trasportare la gran parte della differenza illecita all'estero (qualcosa può sempre essere spesa per tangenti). Prendete qualche grande costruttore, di quelli che hanno ampliato a dismisura città come Milano o Roma e provate immaginare i fantastiliardi che hanno frodato il fisco.

- Lotta alla corruzione con obbligo per tutti i pubblici ufficiali di pubblicare in internet ogni atto e ogni movimento di denaro che devono gestire; ovviamente andrebbero riviste in maniera radicale le norme contro la corruzione.
- Fine dei privilegi del clero.
- Aumento degli investimenti in ricerca fino al 5% del PIL con decorrenza immediata.
- Informatizzazione di ogni aspetto della vita pubblica. Iper-condivisibili, anche se la corruzione tra privati non è un fenomeno proprio trascurabile in Italia e la tangente non è certamente un costo per il corruttore ma per l'utente finale.

- Incentivi ai cittadini per acquistare automobili elettriche o con motori ibridi o a gpl o a metano. Insomma, spinta per uscire dal capestro del petrolio. Dai Admin fai un piccolo sforzo, queste cose lasciale dire a Grillo, fai un piccolo passo avanti. Intanto il gpl è un derivato del petrolio ma questo poco importa. Il grande problema che si proporrà tra una trentina d'anni sarà la sostituzione del petrolio quale fonte energetica e la possibile indipendenza energetica di una nazione, prendersi in anticipo è strategico per ricollocare una nazione nei prossimi cinquant'anni. Vogliamo puntare sul metano quale fonte energetica primaria? Sarà sicuramente contento Scaroni e Vinokourov ma se qualcosa va storto nelle nostre forniture sono guai seri. Lo sai che l'Italia è poggiata su una fonte energetica che potenzialmente può soddisfare le richieste di energia fino alla fine della civiltà umana? E non è il sole che tanto abbonda dalle tue parti.

- Incentivi ai cittadini per avere sul tetto di ogni casa un impianto a pannelli solari. Admin che cosa dici; gli incentivi (notevoli) ci sono già. Il problema è che ci vuole un investimento importante ma la tecnologia rispetto a soli cinque anni fa ha fatto notevoli passi da gigante ed in futuro è previsto un ulteriore step evolutivo (provenienza Germania, quelli che investono in ricerca).

- Fine della politica delle grandi opere, e avvio di una politica di piccole opere e di manutenzione delle opere esistenti. Ti concedio una scappatoia decorosa: fine della politica delle grandi opere "ad minchiam". In prospettiva le grandi opere servono, eccome (vedi sopra su fonti energetiche). Come si muoverà (nel senso fisico del trasporto) l'Italia nei prossimi decenni? Con mezzi autonomi elettrici su strada? Allora facciamo le centrali di cui sopra. Vogliamo trasporre il trasporto anche sulle lunghe distanze? Inventiamo il modo come farlo, perché la tecnologia attuale non ce lo permette. Vogliamo "rivitalizzare" il veccio trasporto ferroviario? allora mano alportafoglio, perché la rete italiana fa obbiettivamente schifo e la Torino-Lione manterrà alto il livello di "porcheria". Lo sai che esiste una spada di Damocle che fra la solita trentina d'anni creerà delle grosse difficoltà ad una parte importante dell'Italia? Sarà l'azione combinata dell'innalzamento del livello medio del mare dovuto al riscaldamento globale con la subsidenza (accelerata anch'esa dal riscaldamento globale) della zona sub-lagunare della Laguna di Venezia. Lo sai che gran parte della pianura meridionale veneta si trova sotto il livello del mare? Da simulazioni fatte Padova si ritroverebbe ad essere una citta balneare.

Sono discorsi che sono distanti nel tempo? Assolutamente no. Compito della politica è quello di scegliere quale sarà lo sviluppo di una nazione ed in Italia l'ultima volta è stato fatto negli anni '50. Tutto quello che è successo dopo è stato frutto di quelle scelte e della navigazione "a vista" che ne è susseguita quando è stata persa la loro spinta propulsiva.

I televisori: TIC, tu poni la questione partendo dal presupposto che il capitalismo abbia vinto, invece il capitalismo ha perso. TIC, perché ti affascinano tanto i televisori cinesi? Comunque se non lo sai già, a meno che tu non possieda un vecchio apparecchio a tubo catodico, il televisore (in una parte fondamentale) cinese ce l'hai già a casa. Lo sai che la Cina "insulare" (Rep. nazionalista) ed in secondo ordine quella "continentale" (Rep. Popolare) possiedono il quasi monopolio della produzione mondiale di microprocessori per l'elettronica? E non perché costa meno ma perché si sono specializzati. Producono i processori e poi in Europa ed in America assemblano i prodotti per darti i prodotti Nokia, Ericsson, IBM e Sagem (alla faccia di Sarko').

E per finire, caro Admin,

[lemond]

E adesso Lemondaccio usi pure gli streaming, quando e come vuoi tu.
Guardi Youtube con il senso critico di Blob e con i tuoi messaggi molto colorati e descrittivi fai pure il broadcaster.

Lo sai Alfiso chi mi fai venire in mente con questa tua osservazione? M. Jourdain del Borghese gentiluomo, che era tutto contento dopo la "scoperta" di aver fatto *prosa* in tutta la sua vita.

[TIC]

Governo : "A breve 5 miliardi di taglio alla spesa pubblica".

[Admin]

Admin, ti arrabbi se ti dico che il tuo "governo decente" mi sembra un po' (ma poco poco) quello di Beppe Grillo? dai che ti faccio le pulci:

La cosa non mi stupisce, già in passato avevo pubblicamente apprezzato la carica innovativa di quel movimento, anche se non è il mio partito di riferimento.

Tutto vero quello che dici ma la grande evasione non sta certamente qui. La grande evasione sta anche nella vendita di immobili da parte delle società immobiliari di costruzione (finanziate in gran parte dalle banche), una grande evasione legalizzata. Il costruttore crea una società ad hoc, costruisce possibilmente un nuovo immobile (così massimizza di più gli introiti), lo vende "ufficialmente" ad un prezzo pari al valore catastale e già che c'è scarica pure l'I.V.A. (al 10%). In realtà il prezzo reale e circa il doppio e l'unico problema per il costruttore è quello di trasportare la gran parte della differenza illecita all'estero (qualcosa può sempre essere spesa per tangenti). Prendete qualche grande costruttore, di quelli che hanno ampliato a dismisura città come Milano o Roma e provate immaginare i fantastiliardi che hanno frodato il fisco.

Il senso non cambia, l'evasione va colpita e ciò permetterà di abbattere le aliquote, a mio modesto avviso, con buona pace delle aziende che hanno istituzionalizzato il nero per sopravvivere, come dice TIC.

Dai Admin fai un piccolo sforzo, queste cose lasciale dire a Grillo, fai un piccolo passo avanti. Intanto il gpl è un derivato del petrolio ma questo poco importa. Il grande problema che si proporrà tra una trentina d'anni sarà la sostituzione del petrolio quale fonte energetica e la possibile indipendenza energetica di una nazione, prendersi in anticipo è strategico per ricollocare una nazione nei prossimi cinquant'anni. Vogliamo puntare sul metano quale fonte energetica primaria? Sarà sicuramente contento Scaroni e Vinokourov ma se qualcosa va storto nelle nostre forniture sono guai seri. Lo sai che l'Italia è poggiata su una fonte energetica che potenzialmente può soddisfare le richieste di energia fino alla fine della civiltà umana? E non è il sole che tanto abbonda dalle tue parti.

Non so a quale fonte ti riferisci (geotermico?), ma anche qui il concetto rimane, va fatto un piano industriale, di mobilità, sociale e civile che ci liberi dal giogo dell'oro nero. Ogni soluzione proposta è ben accetta!
Ps: ai tempi di Prodi e dei primi incentivi alla rottamazione (15 anni fa!), ben prima quindi che Grillo facesse in qualche modo politica, solevo dire ai miei amici che era tutto sbagliato e tutto da rifare, e che gli incentivi dovevano valere solo se uno sostituiva l'auto a benzina (o a gasolio) con un'auto ecologica. In tal modo la Fabbrica Italiana Automobili Torino, ben prima che Marchionne l'americanizzasse (con quali prospettive, poi, lo scopriremo tra non molto), sarebbe stata spinta a investire moltissimo in innovazione. Altro che Germania o Giappone, e altro che (a valle) referendum ricattatori a Pomigliano o Mirafiori.

- Incentivi ai cittadini per avere sul tetto di ogni casa un impianto a pannelli solari. Admin che cosa dici; gli incentivi (notevoli) ci sono già. Il problema è che ci vuole un investimento importante ma la tecnologia rispetto a soli cinque anni fa ha fatto notevoli passi da gigante ed in futuro è previsto un ulteriore step evolutivo (provenienza Germania, quelli che investono in ricerca).

Il discorso è sempre quello: laddove si cerca, si trova. La Germania ha investito pesantemente nel settore, ed ecco che in pochi anni siamo passati da pannelli solari la cui costruzione consumava più energia di quanta ne avrebbero mai prodotta nella loro esistenza, a pannelli dai rendimenti molto più alti. Non ho dubbi che questo fattore migliorerà ancora, tantopiù se diamo una spinta ulteriore al mercato con obbligo per le aziende di reinvestire una parte degli utili in ricerca (anche mettendo insieme un centro unico nazionale sovvenzionato dagli utili delle varie aziende... non è che ogni imprenditore del settore deve pagare nel suo piccolo un ingegnere [perché di più non potrebbe] per ricercare il nulla. Unificare!).

- Fine della politica delle grandi opere, e avvio di una politica di piccole opere e di manutenzione delle opere esistenti. Ti concedio una scappatoia decorosa: fine della politica delle grandi opere "ad minchiam". In prospettiva le grandi opere servono, eccome (vedi sopra su fonti energetiche). Come si muoverà (nel senso fisico del trasporto) l'Italia nei prossimi decenni? Con mezzi autonomi elettrici su strada? Allora facciamo le centrali di cui sopra. Vogliamo trasporre il trasporto anche sulle lunghe distanze? Inventiamo il modo come farlo, perché la tecnologia attuale non ce lo permette. Vogliamo "rivitalizzare" il veccio trasporto ferroviario? allora mano alportafoglio, perché la rete italiana fa obbiettivamente schifo e la Torino-Lione manterrà alto il livello di "porcheria". Lo sai che esiste una spada di Damocle che fra la solita trentina d'anni creerà delle grosse difficoltà ad una parte importante dell'Italia? Sarà l'azione combinata dell'innalzamento del livello medio del mare dovuto al riscaldamento globale con la subsidenza (accelerata anch'esa dal riscaldamento globale) della zona sub-lagunare della Laguna di Venezia. Lo sai che gran parte della pianura meridionale veneta si trova sotto il livello del mare? Da simulazioni fatte Padova si ritroverebbe ad essere una citta balneare.

Ti concedo l'obiezione, ma sai, se non c'è una politica di lung(hissim)o respiro che ci dica dove andare e come farlo, sarà molto complicato mettere in cantiere tali opere. Per questo dico: nel breve, ridimensioniamo(ci). Ma chiaramente Berlusconi non può ontologicamente pensare ad altro da sé, e Bersani ha troppa paura di esistere per avere un guizzo. Per il momento siamo impantanati

Sono discorsi che sono distanti nel tempo? Assolutamente no. Compito della politica è quello di scegliere quale sarà lo sviluppo di una nazione ed in Italia l'ultima volta è stato fatto negli anni '50. Tutto quello che è successo dopo è stato frutto di quelle scelte e della navigazione "a vista" che ne è susseguita quando è stata persa la loro spinta propulsiva.

È così, purtroppo

E per finire, caro Admin,

Prosecco!!!

[Slegar]

Prosecco!!!

Vino con le pallottole? C'è di meglio in giro Massì vada per il prosecco, magari di straforo ci aggiungo una bottiglia di grappa fatta in casa, di quelle che distilla mio cugino.

Il senso non cambia, l'evasione va colpita e ciò permetterà di abbattere le aliquote, a mio modesto avviso, con buona pace delle aziende che hanno istituzionalizzato il nero per sopravvivere, come dice TIC.

Già, che poi i lavoratori di quelle aziende la prendono in quel posto, vedi settore della concia ad Arzignano, con decine di migliaia di euro per lavoratore di contributi previdenziali non versati e che mancheranno drammaticamente quando andrà in pensione.

Non so a quale fonte ti riferisci (geotermico?)

[alfiso]

E adesso Lemondaccio usi pure gli streaming, quando e come vuoi tu.
Guardi Youtube con il senso critico di Blob e con i tuoi messaggi molto colorati e descrittivi fai pure il broadcaster.

Lo sai Alfiso chi mi fai venire in mente con questa tua osservazione? M. Jourdain del Borghese gentiluomo, che era tutto contento dopo la "scoperta" di aver fatto *prosa* in tutta la sua vita.

Argomenta meglio, visto che non parli ad un borghese gentiluomo, bensì ad un plebeo gentiluomo (o almeno aspirante tale, gentiluomo s'intende, perchè plebeo sugnu e resto orgogliosamente a differenza del tuo personaggio).
Te lo chiedo perchè vi è poco in comune fra il nostro mondo e quello di Molière, se non la presenza di ricchi e poveri sideralmente distanti e l'assenza di ascensore sociale (ma stava arrivando il 1789 nel mondo di Molière e solo in quello, forse ...).
E' vero che la creatività si manifesta in ogni tempo in forme diverse. Ma è un fatto che i media passivizzanti propagati da banali elettrodomestici (televisori, radio) hanno abituato le menti a subire, ad assorbire e non ad esprimersi e comunicare in forma biunivoca e/o multiunivoca. Un forum, un blog, un video uploadato consentono a menti fervide come la tua di fare da broadcaster sostanzialmente. Mi sembra una fortuna di cui godere e non poco.
Per questo, dico spegniamo i televisori. Aspetto la tua perfida replica

[Principe]

- Lotta all'evasione (100 o addirittura 200 miliardi all'anno) e riforma fiscale al primo posto, con tassazione fortemente progressiva, no-tax area raddoppiata

Non c’è nulla di più depressivo che aumentare le tasse ai ricchi. Già per produrre e investire in Italia ci vuole coraggio… ci manca solo che andiamo a far scappare quei pochi imprenditori che ancora non hanno delocalizzato…

possibilità di ogni detrazione possibile per gli utenti finali. È assurdo che un professionista mi possa mettere di fronte alla scelta di pagare 100 senza fattura o 121 con fattura.

Follia in un paese con un sistema economico tipo il nostro: le fatture false si sprecherebbero e le cartiere non si conterebbero più con effetti devastanti sul gettito.

- Abolizione degli ordini professionali e liberalizzazione di tutte le carriere. È assurdo che un notaio o un farmacista lo sia per diritto ereditario.

Gli ordini professionali sono anche una forma di garanzia per il cliente. Notai e farmacisti svolgono un ruolo importantissimo per la certezza dei traffici commerciali e per la salute delle persone. Ci vorrà pure qualcuno che garantisca che siano anche competenti, no? E poi non credo che il principale problema dell’Italia sia la scarsità di farmacie o di notai…

- Fine dei privilegi del clero.

Mi chiedo perché non tagliare i fondi anche ai sindacati, agli istituti culturali, agli editori e a tutte le associazioni di volontariato che ci sono in Italia. Sono tutte spese improduttive come lo sono quelle per il culto. Qualcuno mi spieghi perché lo Stato dovrebbe finanziare L’accademia della Crusca, la Biennale di Venezia, il Maggio Fiorentino e non la mia parrocchia sotto casa o i frati trappisti.

- Aumento degli investimenti in ricerca fino al 5% del PIL con decorrenza immediata.

L’unica misura che sarebbe in grado di liberare le risorse necessarie per questa proposta sarebbe l’abolizione dell’assistenza sanitaria gratuita… fai un po’ te…

- Incentivi ai cittadini per acquistare automobili elettriche o con motori ibridi o a gpl o a metano. Insomma, spinta per uscire dal capestro del petrolio.
- Incentivi ai cittadini per avere sul tetto di ogni casa un impianto a pannelli solari.

Abbiamo già la bolletta energetica più cara d’Europa… ci mancano soltanto altri incentivi a pioggia… l’unica politica energetica che ci potevamo permettere era il ritorno al nucleare. C’abbiamo rinunciato. Ora non abbiamo grosse alternative al petrolio. Puntare sulle rinnovabili vuol dire giocarsi quel minimo di competitività che ci è rimasta.

[lemond]

Per questo, dico spegniamo i televisori. Aspetto la tua perfida replica

Mi dispiace, ma quale replicha *perfida* mi posso inventare? Solo mi spiego meglio: io non sapevo nemmeno che cosa fosse un "broadcaster" (forse una parolaccia?) e, grazie a te , ho scoperto di esserlo. E allora evviva Charles Jourdain (io) e il maestro (tu). Naturalmente, a differenza della commedia, tu l'ài fatto ... e non per "prendermi in giro".

[lemond]

P.S.
Per Claudio: ho messo un "reperto storico", per un miglior inserimento nei tempi di J. B. Molière.

[TIC]

L'importante non e' spegnere i televisori, idea da coglioni e illiberali, l'importante e' produrli e venderli a meno prezzo dei cinesi, e cosi' anche i pomodori, i cetrioli e le automobili (quelle cinesi sono contingentate, prima o poi esplode la bolla eh...) " Ma cosi' si fa la fame ..." E allora ?
O si vende o non si vende. Questa e' l'economia libera (non solo il capitalismo, qualsiasi cosa esso voglia dire)
Ah ah ah

[alfiso]

Per questo, dico spegniamo i televisori. Aspetto la tua perfida replica

Mi dispiace, ma quale replicha *perfida* mi posso inventare? Solo mi spiego meglio: io non sapevo nemmeno che cosa fosse un "broadcaster" (forse una parolaccia?) e, grazie a te , ho scoperto di esserlo. E allora evviva Charles Jourdain (io) e il maestro (tu). Naturalmente, a differenza della commedia, tu l'ài fatto ... e non per "prendermi in giro".

Eh sì temevo fosse quello il nocciolo del tuo discorso.
Cosa c'è di più perfido di far notare ad un plebeo che parla goffamente col linguaggio del proprio avatar lavorativo?
Un plebeo che ancora, solo per ora, non lavora per produrre pomodori competitivi per gli operai cinesi, ma pure cetrioli che io saprei su quali mercati collocare ... ma questa è un'altra storia.
Eh Lemondaccio, cosa devo dirti? Hai brutalmente ragione.
E per fortuna ancora che non faccio televisori. Ambisco invece ad essere un broadcaster, come te, nel mio piccolo.
Cosa intendo con la "parolaccia" (l'italiano "emittente" è riduttivo)? Dopo anni di media univoci (one to all per gli inglesi) diffusi attraverso banali elettrodomestici (radio, televisori), abbiamo finalmente un grande media bi-multiunivoco (all to all), dove chi esercita con stile l'alfabeto (non la prosa, sigh ) può diffondere la propria fantasia a piene mani. Purtroppo (c'è un purtroppo) a diffondere ci sono pure gli adepti dell'ordine degli Jacoponici, che ripetono come ossessi il verbo fustigatore ed auto-fustigatore per alleviare alcune pene (non quelli a forma di cetriolo), le cui origini ci sono sconosciute.
Ma i vantaggi dei nuovi media sono tali e tanti che il grigio ordine in fondo ne rappresenta solo un unico triste colore nella variopinta allegra tavolozza.
Una cosa Lemond deve piacerti della parolaccia: i broadcaster non sono ripetitori e questo li differenzia dagli Jacoponici; ma soprattutto sanno ridere con gusto di sè stessi e degli altri (io maestro?! Aborro! Lemondaccio furbacchione). Tornando a Molière ed al periodo successivo debbo darti nuovamente ragione su una cosa. Chi aiutò il morente Ancièn Regime? Alcuni pretacci grigi molto simili agli Jacoponici.
Che rumore fa una testa vuota quando cade dalla ghigliottina illiberale? Per caso fa: "Tic!"?

Ps Lemond, chiedo venia ad un sacerdote (oops, risorry), chiedo venia ad una vestale della lingua italiana come te.

[Strong]

Che rumore fa una testa vuota quando cade dalla ghigliottina illiberale? Per caso fa: "Tic!"?

brutta moda questa...
strano che chi ha idee diverse venga ricoperto di insulti proprio da chi sembra ergersi come uno dei "pensatori" di questo forum.
I saggi, dovrebbero essere anche quelli dotati di maggiore tolleranza ed invece qui la tolleranza la mette in bella evidenza solo "greg".
Tu e Morris che consumate le tastiere realizzando post infiniti, infarcendoli di termini ricercati e con continue citazioni a pensatori del passato, invece, cadete spesso nel pessimo e ridicolizzante (per voi) gioco degli insulti.

Quello che dice Tic non è totalmente sbagliato eppure tu non ti fermi neppure sui punti che tu sai bene essere reali e corretti (almeno admin lo ha fatto).
Sei tu il primo a non portare avanti quel dialogo di cui parli, perchè la tua presa di posizione ti limita e non ti permette di cogliere gli spunti interessanti che ognuno di noi porta nella discussione.