Fatti di politica 2011

[Principe]

Nino, guarda che ha appena dichiarato Berlusconi in relazione alla manovra: «questo decreto contiene molte disposizioni che potremo sicuramente cambiare in futuro quando e se gli italiani ridessero a noi il governo del Paese»

Ci siamo capiti, no? Cerca di non perseverare nella tua XXXaggine...

[alfiso]

quando e se gli italiani ridessero»

E poi perchè ridessero? Già risero a loro, il governo ... del fare
Quando e se gli italiani piangessero, forse.
Magari ridessero, ne hanno tanto bisogno di tornare a sorridere.

[Principe]

quando e se gli italiani ridessero»

Quando e se gli italiani piangessero, forse.
Magari ridessero, ne hanno tanto bisogno di tornare a sorridere.

Tieni duro, che Silvio sta tornando.

[alfiso]

Tieni duro, che Silvio sta tornando.

Eh no, stavolta credo che glielo rideremo (in quel posto) con i nostri prodi comuni. Mitico Claudio

[nino58]

Nino, guarda che ha appena dichiarato Berlusconi in relazione alla manovra: «questo decreto contiene molte disposizioni che potremo sicuramente cambiare in futuro quando e se gli italiani ridessero a noi il governo del Paese»

Ci siamo capiti, no? Cerca di non perseverare nella tua XXXaggine...

Claudio, non ce n'è più.
Ghe n'è minga.
E' bollito.

[Bitossi]

Ancora non l'hai capito? Per non farti andare in pensione! Altrimenti non glielo avresti fatto fare. Invece, così, sei pure contento dato che almeno Silvio non governa più...

Cla'... ma la vuoi finire di fare figurelle? Ti è già stato detto più di una volta, è nel tuo interesse.
Ricordati solo questo: http://www.gqitalia.it/viral-news/artic ... cere-bossi

Per fortuna in Italia sono rimaste persone con buffer di memoria superiore ad 1 bit...

Adesso che fai ? Diventi leghista?

[Principe]

Nino, guarda che ha appena dichiarato Berlusconi in relazione alla manovra: «questo decreto contiene molte disposizioni che potremo sicuramente cambiare in futuro quando e se gli italiani ridessero a noi il governo del Paese»

Ci siamo capiti, no? Cerca di non perseverare nella tua XXXaggine...

Claudio, non ce n'è più.
Ghe n'è minga.
E' bollito.

So 20 anni che lo dite... Ti sarà data una seconda possibilità: non fare il XXX anche questa volta: vota Berlusconi.

[lemond]

Ps. @ Lemond: sei un inguaribile strozzapreti. Scherzi a parte, l'Ambroeus, come lo viviamo a Milano, non è il vescovo guerriero di Treviri, ma quel complesso politico-religioso-laico-sociale del "Milàn col coer in man", che non è un mito. E' qualcosa che ha fatto parte di questa città e credo ne faccia ancora. Te la descrivo con una battuta. Osserva i preti in giro per Roma e quelli di Milano. I primi sembrano dei modelli travestiti di nero ma griffati (bel taglio di capelli, molto curati ed eleganti nel portamento), i secondi sono mediamente più anziani, più trasandati, vissuti, con indumenti anche normali di lana infeltrita e giacche vissute. C'è un perchè.
Per la mail di Vecchioni ti rispondo nel 3d.

Pardon, mai sentito parlare (prima d'ora) di codesto complesso politico religioso, al di fuori di C.L, a Milano.

[nino58]

Ps. @ Lemond: sei un inguaribile strozzapreti. Scherzi a parte, l'Ambroeus, come lo viviamo a Milano, non è il vescovo guerriero di Treviri, ma quel complesso politico-religioso-laico-sociale del "Milàn col coer in man", che non è un mito. E' qualcosa che ha fatto parte di questa città e credo ne faccia ancora. Te la descrivo con una battuta. Osserva i preti in giro per Roma e quelli di Milano. I primi sembrano dei modelli travestiti di nero ma griffati (bel taglio di capelli, molto curati ed eleganti nel portamento), i secondi sono mediamente più anziani, più trasandati, vissuti, con indumenti anche normali di lana infeltrita e giacche vissute. C'è un perchè.
Per la mail di Vecchioni ti rispondo nel 3d.

Pardon, mai sentito parlare (prima d'ora) di codesto complesso politico religioso, al di fuori di C.L, a Milano.

Perchè i media lo nascondono bene, Carlo.

In realtà CL a Milano è molto più "introdotta" nel sistema politico-istituzionale-economico che in quello ecclesiale.
Non che non ci sia, ma non è assolutamente prevalente ne' nelle parrocchie ne' nel sociale.
Bisognerà vedere d'ora in poi con Scola.

[nino58]

Nino, guarda che ha appena dichiarato Berlusconi in relazione alla manovra: «questo decreto contiene molte disposizioni che potremo sicuramente cambiare in futuro quando e se gli italiani ridessero a noi il governo del Paese»

Ci siamo capiti, no? Cerca di non perseverare nella tua XXXaggine...

Claudio, non ce n'è più.
Ghe n'è minga.
E' bollito.

So 20 anni che lo dite... Ti sarà data una seconda possibilità: non fare il XXX anche questa volta: vota Berlusconi.

BOL-LI-TO.

[desmoblu]

Il nostro ex premier (scusate, presidente del Consiglio) è una figura decisamente strana, molto particolare.
Il suo concetto di verità, ad esempio, è elastico e sfuggente, sì che non esiste LA verità- ma nemmeno una verità, o semplicemente la verità (il vero).
Questo è un problema per lui, perché entra in confusione e a una certa età non fa bene al cuore e per l'ipertensione, ed è un problema per noi: perché anche a noi piacerebbe capire qualcosa, ogni tanto, fosse solo per curiosità.
Prendete le dichiarazioni di ieri: sono sincere? E QUANTO, poi?
Dire di prendere ispirazione e di rispecchiarsi nei diari del caro Mussolini, e di condividere quei passi in cui il simpatico dittatore si lamentava per le 'mani legate' (i famosi lacci e lacciuoli) e per gli scarsi poteri assegnati al pres.del.cons.. dire tutto questo, dicevo, a che serve? Sono parole sincere?
Uno potrebbe pensare: l'ha detto per compattare tra le sue fila nostalgici e fascisti. Possibile, e comunque mi congratulo per il buon gusto.
Se invece l'ha detto perché lo pensava davvero, dobbiamo prendere atto che il politico più potente del ventennio in corso è un inguaribile nostalgico dal dubbio concetto di democrazia.
Se a noi queste cose paiono normali (e le lasciamo scivolare via, grazie al trattamento-Gabibbo), consideriamo per un attimo cosa penseremmo se un politico tedesco di destra, e al potere per anni e anni, dicesse di rileggere e appoggiare le idee che il LORO campione di democrazia annotò nel suo Mein Kampf. Certo, è impossibile: là si sono emancipati dal loro passato, quindi le condizioni a) b) e c) non sussistono né contemporaneamente né singolarmente.
Poi c'è sempre l'ipotesi "un po' e un po'", magari la virtù sta nel mezzo, che ne sappiamo noi.

[Principe]

So 20 anni che lo dite... Ti sarà data una seconda possibilità: non fare il XXX anche questa volta: vota Berlusconi.

BOL-LI-TO.

67 ANNI

[Principe]

Dire di prendere ispirazione e di rispecchiarsi nei diari del caro Mussolini, e di condividere quei passi in cui il simpatico dittatore si lamentava per le 'mani legate' (i famosi lacci e lacciuoli) e per gli scarsi poteri assegnati al pres.del.cons.. dire tutto questo, dicevo, a che serve? Sono parole sincere?

Ma quale ispirazione??? Ma che dici??? Ha semplicemente fatto notare che anche Mussolini (che aveva molti meno vincoli di lui, essendo un dittatore) si lamentava del fatto di avere scarsi poteri in Italia. E' un concetto che Berlusconi ripete dal 1994. Lo stesso Prodi se ne è lamentato più volte. Se poi prendi un qualsiasi testo di politica monetaria o che tratti il concetto di sovranità nazionale scoprirai che un paese (come l'Italia) che non può fare una propria politica monetaria non può neanche essere considerato un paese sovrano.

[alfiso]

Pardon, mai sentito parlare (prima d'ora) di codesto complesso politico religioso, al di fuori di C.L, a Milano.

Perchè i media lo nascondono bene, Carlo.
In realtà CL a Milano è molto più "introdotta" nel sistema politico-istituzionale-economico che in quello ecclesiale.
Non che non ci sia, ma non è assolutamente prevalente ne' nelle parrocchie ne' nel sociale.
Bisognerà vedere d'ora in poi con Scola.

In realtà Comunione e Fatturazione non è mai stata parte del sistema ambrosiano di solidarietà sociale, nella misura in cui è potente e famosa. Sono altre le assistenze ed i destinatari delle loro attenzioni, sicuramente poveri, ma di altro
Il tuo anticlericalismo dogmatico non ti permette, almeno in facciata, di cogliere le differenze. Ma son peraltro certo, che aldilà della affermata retorica dialettica mangiapretesca (a cui non puoi e non vuoi rinunciare anche per vezzo ) sono dinamiche che conosci benissimo.
Nino ha già anticipato tutto per il resto.

[nino58]

So 20 anni che lo dite... Ti sarà data una seconda possibilità: non fare il XXX anche questa volta: vota Berlusconi.

BOL-LI-TO.

67 ANNI

Ma Silvietto li riporta a 60 (zoccole comprese) ?

[desmoblu]

«Sto leggendo i diari di Mussolini e le lettere della Petacci, e devo dire che mi ritrovo in molte situazioni. Anche con le lettere della Petacci», dice l’ex premier, che ricorda come Mussolini si lamentasse del fatto di non potere neppure raccomandare una persona. «Che democrazia è questa?», si chiedeva Mussolini. E infatti, fanno notare a Berlusconi, non era una democrazia quella di Mussolini. «Beh, era una democrazia minore», aggiunge Berlusconi.
---
Il discorso su Mussolini è partito all’inizio da una considerazione letteraria: ”Sto leggendo in questi giorni le lettere di Benito Mussolini e Claretta Petacci. Aveva ragione quando diceva che non è difficile governare gli italiani, ma è inutile”.

”Debbo dire che in quelle lettere – ha aggiunto Berlusconi – mi ci ritrovo. Chi governa l’Italia non ha potere, può al massimo chiedere una cortesia, ma non può dare ordini”. E a chi gli fa notare che quella di Mussolini non era una democrazia, il Cavaliere replica: ”Beh, era una democrazia minore”
---
Claudio, la tua è la reazione-1: negare.
L'altra (reazione-2) sarebbe stata andare fiero delle parole del caro B.
Confido però nel fatto che tu possa passare da 1 a 2 (e viceversa) con agilità di capriolo primaverile, come del resto il tuo ispiratore (per ora non ha smentito, ma diamogli tempo e aspettiamo poi la smentita della smentita).

[lemond]

Il tuo anticlericalismo dogmatico non ti permette, almeno in facciata, di cogliere le differenze. Ma son peraltro certo, che aldilà della affermata retorica dialettica mangiapretesca (a cui non puoi e non vuoi rinunciare anche per vezzo ) sono dinamiche che conosci benissimo.
Nino ha già anticipato tutto per il resto.

Non capisco perché dogmatico, visto fra l'altro che io ho fatto tutto il "cursus honorum" di santa romana chiesa: da fiamma bianca, chierichetto, lettore della parte "non vangelo" della sacre scritture alla messa, fino all'età di ventisei anni. Poi, piano piano (hai presente il film in cui mi pare Tognazzi va alla marcia su Roma e di tutti i buoni propositi fascisti, che ha scritto su un foglio, ad ogni "tot" Km. ne cancella uno?), a forza di ... mi sono ritrovato con una pagina vuota e sono diventato laicista-apofatico, ma non perché abbia accettato il dogma di Luigi Lombardi Vallauri, che è stato l'ultimo ispiratore della mia "metanoia".
Per il resto, posso conoscere in generale la dicotomia esistente fra certi modi, nel clelo e nel laicato, di intendere la religione [anche se non capisco poi il definirsi cattolici, perché tale religione ha "in primis" il dovere della fedeltà al papa (dio in terra)] , ma nel caso di Milano ero proprio all'oscuro.

[alfiso]

Ok cancello la frase "Il tuo anticlericalismo dogmatico non ti permette, almeno in facciata, di cogliere le differenze". Il resto è confermato ... da te!
In realtà fa bene levare "dogmatico"

[TIC]

Claudio, un tuo parere sulle liberizzazioni : perche' lo stop viene dal PDL, che si autodefinisce liberale ?
Che interessi ha il PDL a far tenere potere economico alle farmacie, ai tassisti e agli avvocati ? (abolizione tariffe minime ). Come mai a Roma operano piu' avvocati che in tutta (tutta) la Francia ?

Com'e' che anche la Gelmini si ribella a questo diktat di Berlusca ?

[Strong]

quando e se gli italiani ridessero»

Quando e se gli italiani piangessero, forse.
Magari ridessero, ne hanno tanto bisogno di tornare a sorridere.

Tieni duro, che Silvio sta tornando.

no Claudio.
ha fatto il suo corso ed ha avuto le sue possibilità è giusto che ora l'italia si affidi ad altre persone, magari con idee simili,
ma comunque con principi differenti.

[TIC]

Sempre a proposito di liberalizzazioni , spesso si dice che non servono e si fa l'esempio del RC Auto , sostenendo che da quando sono state liberalizzate i premi sono saliti ben piu' dell'inflazione.
Verissimo, ma faccio notare che sono state liberalizzate le tariffe, il mercato assicurativo no, anzi. Provate a chiedervi quante compagnie assicurative di grandi dimensioni ci sono in Italia. La risposta e' una sola, nel senso di una compagnia... Nel senso che il gruppo Generali e' di dimensioni decisamente superiori a tutte le altre e di fatto detta legge.
Se ci fossero piu' operatori di grande dimensione i premi crollerebbero, si veda come esempio il mercato della telefonia mobile.

[Strong]

«Sto leggendo i diari di Mussolini e le lettere della Petacci, e devo dire che mi ritrovo in molte situazioni. Anche con le lettere della Petacci», dice l’ex premier, che ricorda come Mussolini si lamentasse del fatto di non potere neppure raccomandare una persona. «Che democrazia è questa?», si chiedeva Mussolini. E infatti, fanno notare a Berlusconi, non era una democrazia quella di Mussolini. «Beh, era una democrazia minore», aggiunge Berlusconi.
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Il discorso su Mussolini è partito all’inizio da una considerazione letteraria: ”Sto leggendo in questi giorni le lettere di Benito Mussolini e Claretta Petacci. Aveva ragione quando diceva che non è difficile governare gli italiani, ma è inutile”.

”Debbo dire che in quelle lettere – ha aggiunto Berlusconi – mi ci ritrovo. Chi governa l’Italia non ha potere, può al massimo chiedere una cortesia, ma non può dare ordini”. E a chi gli fa notare che quella di Mussolini non era una democrazia, il Cavaliere replica: ”Beh, era una democrazia minore”
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Claudio, la tua è la reazione-1: negare.
L'altra (reazione-2) sarebbe stata andare fiero delle parole del caro B.
Confido però nel fatto che tu possa passare da 1 a 2 (e viceversa) con agilità di capriolo primaverile, come del resto il tuo ispiratore (per ora non ha smentito, ma diamogli tempo e aspettiamo poi la smentita della smentita).

mi diletto anch'io nel gioco delle interpretazioni:

se ti dicessi che sarei disposto a darti il mio voto perchè tu possa governare il nostro paese a patto che, TU, riesca ad esercitare il tuo potere per attuare le politiche che hai messo per iscritto durante la tua campagna elettrorale. Tutto questo a tempo, ponendo una timeline, che so, a 2 anni (ma potrebebbero essere anche 3/4.....) e poi si rivota!

due domande:

- potrebbe essere una delle tante possibili interpretazioni delle dichiarazioni di Ilvio?
- ti sembra una cazzata? se si perchè?

[desmoblu]

Mi pare un po' futile come gioco, perché non c'è molto da interpretare nelle frasi:
-"Mussolini è stato un grande statista"
-"Sono uno statista migliore di Mussolini e De Gasperi, il migliore da 150 anni"
-"Mussolini non ha mai fatto male a nessuno, pensate che gli oppositori li mandava in vacanza al confino"
-"Sto rileggendo i diari di Mussolini e mi ritrovo in molti passi"
e altre perle.

Se poi vogliamo divertirci pensando a Porta a Porta e alle scrivanie di ciliegio, Berlusconi nell'ultimo decennio ha governato per due mandati con delle maggioranze tra le più ampie della storia repubblicana, e ha combinato esattamente nulla. La legge più utile per il popolo italiano è stato il divieto di fumare nei luoghi e locali pubblici, e qualcosa vorrà dire.
La scenetta da te ipotizzata è successa davvero, ma finiva in modo diverso: "Mi ero impegnato a realizzare almeno 4 dei 5 punti, li abbiamo realizzati tutti quindi mi vedo costretto a ricandidarmi", per l'appunto a Porta a Porta. Valore di verità nullo.

[Strong]

Mi pare un po' futile come gioco, perché non c'è molto da interpretare nelle frasi:
-"Mussolini è stato un grande statista"
-"Sono uno statista migliore di Mussolini e De Gasperi, il migliore da 150 anni"
-"Mussolini non ha mai fatto male a nessuno, pensate che gli oppositori li mandava in vacanza al confino"
-"Sto rileggendo i diari di Mussolini e mi ritrovo in molti passi"
e altre perle.

Se poi vogliamo divertirci pensando a Porta a Porta e alle scrivanie di ciliegio, Berlusconi nell'ultimo decennio ha governato per due mandati con delle maggioranze tra le più ampie della storia repubblicana, e ha combinato esattamente nulla. La legge più utile per il popolo italiano è stato il divieto di fumare nei luoghi e locali pubblici, e qualcosa vorrà dire.
La scenetta da te ipotizzata è successa davvero, ma finiva in modo diverso: "Mi ero impegnato a realizzare almeno 4 dei 5 punti, li abbiamo realizzati tutti quindi mi vedo costretto a ricandidarmi", per l'appunto a Porta a Porta. Valore di verità nullo.

abbassa le difese (e quindi attacchi) e prova a conversare con meno "veleno".

io dico: tu ti candidi (assieme ad altri) con un tuo programma, io ti voto (gli italiani ti votano) equindi inizi a mettere in pratica l tuo programma senza che nessuno (parlamento) ti possa impedire di metterle in pratica. Dopo due anni (temporalità da decidere) si ritorna al voto (se vuoi puoi anche ricandidarti) e gli italiani, con il loro voto, giudicano il tuo operato.

[desmoblu]

Ah, in quel senso.

Beh, è un'idea vagamente bislacca, perché stai parlando di dittatura. La separazione dei poteri (e l'equilibrio tra di essi) è l'unica garanzia delle democrazie nate dalle rivoluzioni (principalmente quella Francese). Al momento anche le monarchie- quelle 'democratiche', s'intende- sono di carattere parlamentare.
Quando un potere cerca di prevalere sugli altri (e ci riesce) tecnicamente si parla di regime: nel nostro caso, l'esecutivo che cerca di controllare e 'guidare' (chiodo fisso di Gelli, non a caso) quello Giudiziario, oppure che bypassa o ricatta il Parlamento (e quindi il Legislativo).
Eliminare completamente qualunque freno o garanzia è ancora più grave (a prescindere dai due anni, che comunque sono più che sufficienti per scardinare Paesi ben più maturi del nostro).
Fortunatamente non siamo ai tempi di Ivanhoe, e dell'ordalia, e del giudizio di dio, e degli unti del signore.

ps: non c'era alcun veleno.

[cauz.]

Ti riporto un link ad un passaparola di Travaglio, che può piacere o meno, ma che snocciola una serie di dati verificati che lasciano molti dubbi sulla effettiva corrispondenza delle leggi anti-immigrazione agli scopi dichiarati per cui furono emanate. In realtà Travaglio cita un esaustivo articolo di un puntiglioso Luca Ricolfi de La Stampa (che non direi possa essere definito un pericolo bolscevico), che online non riesco a trovare ahimè.

perdonami alfiso, ma quest'articolo e' di una pochezza disarmante (come d'abitudine, visto l'autore, aggiungerei).
su cosa si basa questa convinzione della mecca della criminalita'? davvero le leggi italiane sono piu' lasche di quelle di altri paesi? assolutamente no. avevo letto da qualche parte, perdonatemi la mancanza di fonti, che il numero di processi in italia e' tra i piu' alti dell'unione europea, che ci si denuncia con una facilita' agghiacciante, a partire dalle liti tra vicini di casa... e si ha a che fare con una legge, soprattutto il codice penale, assolutamente inadeguata, risalente in buona parte ancora alla dittatura fascista, integrata sovente da leggi speciali ideate nei continui "stati di emergenza" che sembrano rappresentare il vero elemento di continuita' della storia di questo bel (?) paese.

e oltre che semplicistico il ragionamento e' pure assai pericoloso. la conclusione naturale che se ne trae e': come si riduce la criminalita'? mandando piu' persone possibili in galera. in fondo sono gli stessi principi di pol pot.

[Strong]

Ti riporto un link ad un passaparola di Travaglio, che può piacere o meno, ma che snocciola una serie di dati verificati che lasciano molti dubbi sulla effettiva corrispondenza delle leggi anti-immigrazione agli scopi dichiarati per cui furono emanate. In realtà Travaglio cita un esaustivo articolo di un puntiglioso Luca Ricolfi de La Stampa (che non direi possa essere definito un pericolo bolscevico), che online non riesco a trovare ahimè.

perdonami alfiso, ma quest'articolo e' di una pochezza disarmante (come d'abitudine, visto l'autore, aggiungerei).
su cosa si basa questa convinzione della mecca della criminalita'? davvero le leggi italiane sono piu' lasche di quelle di altri paesi? assolutamente no. avevo letto da qualche parte, perdonatemi la mancanza di fonti, che il numero di processi in italia e' tra i piu' alti dell'unione europea, che ci si denuncia con una facilita' agghiacciante, a partire dalle liti tra vicini di casa... e si ha a che fare con una legge, soprattutto il codice penale, assolutamente inadeguata, risalente in buona parte ancora alla dittatura fascista, integrata sovente da leggi speciali ideate nei continui "stati di emergenza" che sembrano rappresentare il vero elemento di continuita' della storia di questo bel (?) paese.

e oltre che semplicistico il ragionamento e' pure assai pericoloso. la conclusione naturale che se ne trae e': come si riduce la criminalita'? mandando piu' persone possibili in galera. in fondo sono gli stessi principi di pol pot.

magari ho capito male, ma mi sembra che dicesse l'esatto contrario.
regolarizza di più, e diminuisci la criminalità

[Strong]

Ah, in quel senso.

Beh, è un'idea vagamente bislacca, perché stai parlando di dittatura. La separazione dei poteri (e l'equilibrio tra di essi) è l'unica garanzia delle democrazie nate dalle rivoluzioni (principalmente quella Francese). Al momento anche le monarchie- quelle 'democratiche', s'intende- sono di carattere parlamentare.
Quando un potere cerca di prevalere sugli altri (e ci riesce) tecnicamente si parla di regime: nel nostro caso, l'esecutivo che cerca di controllare e 'guidare' (chiodo fisso di Gelli, non a caso) quello Giudiziario, oppure che bypassa o ricatta il Parlamento (e quindi il Legislativo).
Eliminare completamente qualunque freno o garanzia è ancora più grave (a prescindere dai due anni, che comunque sono più che sufficienti per scardinare Paesi ben più maturi del nostro).
Fortunatamente non siamo ai tempi di Ivanhoe, e dell'ordalia, e del giudizio di dio, e degli unti del signore.

ps: non c'era alcun veleno.

siamo un paese clamorosamente bloccato dal punto di vista politico, quale la soluzione allora?

[cauz.]

capito, condivido su questo punto che però può diventare molto pericoloso e poco gestibile se lo si trasforma in: "quello ha fatto bene perchè condivido le sue motivazioni" perchè a questo punto le motivazioni possono essere molteplici ed accettate o meno in base al modo di vedere ed affrontare la vita di ogni singolo individuo.

evidentemente non se ne puo' fare prassi. lo citavo come esempio, perche' la "demonizzazione" della violenza non riesco a condividerla. non in questo mondo che E' GIA' violento.

Non vorrei che gli stessi che partecipano alle manifestazioni distruttive e violente (tipo genova, roma ecc ecc) siano poi gli stessi che non tollerano altre manifestazioni violente come quella di Torino.

questo paragone e' talmente tirato per i capelli che lo lascio cadere direttamente.

Per quanto riguarda i discorsi della sessualità negata e del maschilismo non condivido affatto, pur non frequentando la chiesa da anni, il tuo: "se tutti si scopasse con un po' di leggerezza, adulti e ragazzi, oltre che essere piu' soddisfatti ci risparmieremmo pure effetti collaterali di questo genere"

forse manco gli animali...
non credo che il problema stia in quello che dici.

be', posto che SIAMO animali, quindi giocare a rinnegare la nostra natura non ci porta da nessuna parte...
abbiamo un vantaggio rispetto a quasi tutte le altre specie animali rispetto al sesso: ne traiamo piacere.
questa negazione del piacere che ha relegato il sesso a "oggetto proibito" e' qualcosa che non ho mai capito. e i risultati credo siano sotto i nostri occhi tutti i giorni. non serve una tragedia come quella di torino, pero' puo' aiutare a far riflettere.

non credo che scopando di piu' risolveremmo tutti i problemi, pero' di certo staremmo meglio, questo e' innegabile, non trovi?

vi sono alcuni paesi del mondo, soprattutto quelli che meno hanno subito l'influsso maligno di cattolicesimo e islam, in cui la sessualita' ha un ruolo molto piu' leggero, se ne riconosce il piacere e non si cerca di negarla o relegarla a stanze buie. quasi tutta l'europa del nord, il canada e alcuni degli stati uniti, ad esempio... e non mi pare che questo abbia portato ad una regressione animale. anzi, se devo dirla tutta in parecchi casi si tratta di civilta' ben piu' evolute culturalmente e socialmente della nostra. con cio' non voglio dire che il sesso basti, pero' sicuramente male non fa. e forse una tragedia come quella di torino non sarebbe accaduta, benche' di assalti razzisti negli ultimi anni ne e' piena la cronaca, e raramente c'e' una motivazione di natura sessuale.

[cauz.]

magari ho capito male, ma mi sembra che dicesse l'esatto contrario.
regolarizza di più, e diminuisci la criminalità

bah, io queste conclusioni le leggo in maniera diversa:

se l'immigrato arriva, noi siamo l'avamposto dell'Europa sul mediterraneo, invece di andarsi a cercare un Paese dove sia più conveniente delinquere resta in Italia, perché non c'è un Paese più conveniente per chi vuole delinquere, in tutto il resto d'Europa. Non c'è un Paese dove per farti un processo impiegano quindici anni, dove c'è un indulto ogni tot, dove ci sono alternative infinite al carcere, indulgenze plenarie, sconti, attenuanti e prescrizioni.
Quindi, dice Ricolfi, siamo diventati la Mecca del crimine, “attiriamo ingenti minoranze criminali provenienti da un po' tutti i Paesi” e così facendo creiamo pure l'illusione prospettica dello straniero delinquente perché se gli stranieri sono tutti come quelli che, in una certa proporzione, vengono in Italia uno dice “ma sono proprio brutti!”.
In realtà non sono brutti, sono i peggiori fra gli stranieri quelli che si fermano, molto spesso, in Italia.


e le leggo in maniera molto piu' chiara poche righe sotto:

Mettetevi nei panni di uno straniero che è entrato in Italia l'altro giorno, ha scoperto che hanno condannato il principale coimputato del Presidente del Consiglio, ha detto: “ah, perché il presidente del Consiglio è imputato? E di quale reato? Di avere corrotto un testimone perché mentisse sotto giuramento nei suoi processi. Ah però! In un Paese dove c'è un collega al governo, anche io che non ho mai pensato di fare fondi neri all'estero, fondi neri, corruzione di testimoni... pensavo di fare qualche scippo, di spacciare qualche canna, ho trovato il Paese giusto: c'è un collega molto più importante e pericoloso di me che mi governa. Potrà mai quel Paese chiedere a me un comportamento più legale di quello che ha tenuto il suo presidente del Consiglio?” No, quindi si ferma qua e capisce che ha trovato il posto giusto.

ovvero: dateci un tema qualsiasi e in 4 mosse riusciremo a spostare la discussione sullo sputtanamento di berlusconi.
su queste basi, francamente, non so che discussioni si possano sviluppare.
temo anch'io che il ritorno di berlusconi sia prossimo... in caso contrario, tutti questi "giornalisti" dovrebbero trovarsi un lavoro. secondo me lo voteranno pure loro, e' una polizza sulla loro esistenza

[alfiso]

Cauz sei un ricercatore dell'originale ad ogni costo (con buona dose di bastian contrario), quasi un'analisi possa essere fresca o passaticcia come un cd musicale o un prodotto di consumo.
Luca Ricolfi, il cui articolo è richiamato ampiamente da Travaglio e che ho linkato a fine post fa una analisi sociologica da ricercatore, coi limiti di una ospitata giornalistica, di un editoriale.
Ricolfi è sì editorialista de La Stampa e di Panorama (come molti ricercatori di varie discipline fanno), ma è soprattutto un ricercatore e docente; è professore ordinario di Psicometria alla Facoltà di Psicologia dell'Università di Torino. Puoi non condividere il suo pensiero ed il metodo, ma come puoi archiviarlo per "solita pochezza"?.
La tua deduzione finale è peraltro elaborata con la stessa tecnica retorica (dell'assurdo) che in alcuni passi adotta lo stesso Ricolfi (solo per esigenza giornalistica). Più giornalistico, più politico è ovviamente il discorso di Travaglio. Ha la sua tesi.
Chi possiede la retorica può dire tutto ed il contrario di tutto (ci sono vari esempi efficaci pure in questo forum), ma aldilà delle conclusioni che se ne traggono (ripeto, spesso per assurdo) non credo si possa bollare di "pochezza" quell'articolo. Infine la tua deduzione finale retorica - (secondo me lo voteranno pure loro, e' una polizza sulla loro esistenza (Silvio ndr) - è disallineata temporalmente perchè quell'articolo non è di questo periodo (Berlusconi dimesso), bensì del febbraio 2009, un'era geologica fa.
Venendo alla caratteristica media degli stranieri presenti in Italia, non è un mistero che il loro livello culturale e formativo (perlomeno, glissando così il potenziale delinquenziale) è di gran lunga inferiore a quella degli altri omologhi presenti in altri paesi europei più avanzati. Dire che ciascuno ha gli stranieri che si merita, non penso possa essere bollato di razzismo o di auto-razzismo. L'approccio scientifico porta automaticamente ad affrontare freddamente aspetti delicati, ma è lo scrupolo analitico che fa la differenza. Ed i dati e le osservazioni non mi paiono organizzati in modo tecnicamente o metodologicamente corrotto.
E' uno sprone semmai all'attivazione delle risorse intellettive e formative di un paese, nonchè a quelle produttive e politiche, che in genere credono di essere più al passo, le prime, ed indiscutibili (assiomatiche), le seconde.
Quella di Ricolfi non è un'analisi con una tesi finale precostituita come tu sommariamente affermi (aldilà che la tua conclusione non ha un senso temporale come detto in quanto dell'inizio 2009), ma un tentativo di vedere scientificamente i punti critici della legislazione e del sistema Italia, da mettere a disposizione della politica in genere, non di singole opzioni di essa.
Questa analisi aveva aperto parecchie discussioni nella destra nel 2009, in quanto allora stavano emergendo i primi effetti negativi (con relativi non-sensi ed ingiustizie della Bossi-Fini). Cominciarono le prime uscite critiche di Fini in merito al rapporto fra lo Stato ed i suoi nuovi cittadini, e fra lo Stato ed i suoi cittadini (da sempre) diventati irregolari-clandestini al 18° anno di età.
E' lo stesso lavoro infine che Ricolfi fa nelle sue analisi sui flussi elettorali, in cui ha una grossa competenza, soprattutto con riguardo a paesi esteri.

Ps. Passando di palla in frasca (ma l'esempio calza ed è caro a tutti nel forum) è come quando Severgnini se ne uscì con quell'infelice pezzo sui "cinquantenni della bici". Invece di semplicemente marchiarlo di "pochezza e populismo" venne pubblicato un post (credo di Plata) in cui si argomentavano tutti i punti deboli di quel pezzo ed usando tecnica speculare (con una dose di documentata conoscenza e passione in più) si ribaltava nella sostanza con respinta al mittente.
Se riesci a far questo ...

[cauz.]

mea culpa, ho letto solo travaglio, mi ero perso l'articolo di ricolfi.
piu' tardi leggero' pure quello.
la collocazione temporale comunque era evidente, ma toglie poco al fatto che certi salti mortali volti ad includere forzatamente l'ex governo siano effettivamente capziosi.

un conto e' dire: l'italia non e' in grado di accogliere migranti di elevata formazione culturale (mi fido dei dati), un altro e' dire che i ladri stranieri vengono qui perche' berlusconi e' un ladro

[alfiso]

un conto e' dire: l'italia non e' in grado di accogliere migranti di elevata formazione culturale (mi fido dei dati), un altro e' dire che i ladri stranieri vengono qui perche' berlusconi e' un ladro

Con approccio scientifico concordo. Però la politica ed il giornalismo vivono anche di retorica. Il senso della misura è figlio del suo tempo, poi.
Però dire che molta criminalità viene in questo Paese perchè c'è un humus fertile è altrettanto verosimile.
Semmai io direi che Berlusconi (ma anche D'Alema, ma anche il "ma anche" di D'Alema ) sono prodotti di quel humus. E con i loro comportamenti e le loro azioni hanno contribuito ad alimentarlo nuovamente nel tempo.

[Principe]

67 ANNI

Ma Silvietto li riporta a 60 (zoccole comprese) ?

Male che va non abolisce le pensioni di anzianità a partire dal 2018. Il che vuol dire che vai in pensione con 42 anni di contributi e non a 67 anni.

[nino58]

67 ANNI

Ma Silvietto li riporta a 60 (zoccole comprese) ?

Male che va non abolisce le pensioni di anzianità a partire dal 2018. Il che vuol dire che vai in pensione con 42 anni di contributi e non a 67 anni.

La tua attenzione alla mia situazione contributivo-pensionistica ha quasi del morboso.
Tanto sforzo per un voto che non avrai mai.
Sei veramente un caso da studiare.

[lemond]

«Con 6 miliardi l’anno, l’Italia farebbe miracoli». È lo slogan che da
oggi campeggia sui mega-manifesti che l’Uaar ha fatto affiggere a
Genova, e che da domani compariranno anche per le strade di Venezia.
Dopo la visibilità raccolta con il sito icostidellachiesa.it, il primo
elenco dettagliato dei privilegi fiscali e dei contributi di cui gode
il cattolicesimo, l’associazione ha dunque deciso di insistere. Perché
il costo della Chiesa è alto, ed è «un prezzo che pagano credenti e
non credenti», come ricorda lo stesso manifesto. Quando invece le
religioni dovrebbero essere sostenute soltanto da chi le professa.

«Alcuni tagli proposti dal governo sono stati bloccati dalle
resistenze delle caste», osserva Raffaele Carcano, segretario Uaar,
«ma qui siamo di fronte a una super-casta talmente intoccabile che
nemmeno Monti ha il coraggio di sfiorare». Non è nemmeno solo un
problema di Ici, come sembrerebbe scorrendo le cronache: «vogliamo
cominciare a parlare anche del miliardo e mezzo che costa l’ora di
religione, del miliardo che costa l’Otto per Mille, degli oltre 700
milioni che finiscono a scuole e università cattoliche?», chiede
l’Uaar, conti alla mano.

È per questo motivo che, mentre il parlamento discute la manovra, gli
atei e gli agnostici hanno rilanciato. «Siamo contribuenti
discriminati, e vogliamo che tutti se ne rendano conto», prosegue
Carcano: « è incredibile che la Chiesa cattolica, la più importante
proprietaria immobiliare del paese, non sia chiamata a compiere i
sacrifici che la crisi economica richiede». Con sei miliardi si
potrebbe invece non solo ridurre il debito, ma anche investire in
«ricerca, istruzione, risanamento del territorio», come propone l’Uaar
nel suo manifesto.

La campagna è stata curata dall’agenzia pubblicitaria Horace Kidman.

http://www.uaar.it/images/UAAR-affissione-big.jpg

http://www.icostidellachiesa.it
http://www.horacekidman.com

[TIC]

Raffaele Bonanni:
«Un governo che piega la testa davanti alle corporazioni, alle casse previdenziali e alle rendite dei privilegiati»

Ah ah ah, detto dalla Cisl e' il massimo.
Vedrai Bonanni che a breve (molto breve) metteranno le mani sulle corporazioni. La corporazione piu' dannosa e' il sindacato. E non ci potrete far niente, fortunatamente comanda lo spread.

[Admin]

Caspita, è morto Kim e non mi dite niente?!?

[Strong]

Raffaele Bonanni:
«Un governo che piega la testa davanti alle corporazioni, alle casse previdenziali e alle rendite dei privilegiati»

Ah ah ah, detto dalla Cisl e' il massimo.
Vedrai Bonanni che a breve (molto breve) metteranno le mani sulle corporazioni. La corporazione piu' dannosa e' il sindacato. E non ci potrete far niente, fortunatamente comanda lo spread.

mi associo e mi auguro che ne escano polverizzati!!
il sindacato dovrebbe preoccuparsi di tutelare anche i futuri lavoratori ed invece si concentra solo
sul presente contribuendo, in modo significativo, allo stallo del nostro paese.

[alfiso]

Caspita, è morto Kim e non mi dite niente?!?

Kim chi? Rossi Stuart?

[cauz.]

Caspita, è morto Kim e non mi dite niente?!?

ecco

[Admin]

Caspita, è morto Kim e non mi dite niente?!?

ecco

Fantastico il quadro che si intravede fra 3.23 e 3.24...


Anche questa clip non è male:

[cauz.]

Anche questa clip non è male:

se la mettiamo cosi' , allora rilancio con questo link che stamattina spopolava nei social network
http://kimjongillookingatthings.tumblr.com/

[nino58]

Certamente Bonanni, dopo quello che ha fatto agli operai di Pomigliano e Mirafiori, ha autorevolezza morale pari a zero.
E mandarlo in pensione è interesse nazionale.

[Admin]

se la mettiamo cosi' , allora rilancio con questo link che stamattina spopolava nei social network
http://kimjongillookingatthings.tumblr.com/

Hahaha che personaggio meraviglioso!!!

[TIC]

Certamente Bonanni, dopo quello che ha fatto agli operai di Pomigliano e Mirafiori, ha autorevolezza morale pari a zero.
E mandarlo in pensione è interesse nazionale.

Il problema non e' se verra' toccato l'articolo 18, il problema e' quanto in fretta lo si fara'. Non sono piu' i nostri politici - parti sociali a decidere, ma i mercati (che poi siamo noi visti da un'altra prospettiva).
Piu' si ritarda, piu' interessi sul debito pagheremo, dunque altre stangate future.

[nino58]

Certamente Bonanni, dopo quello che ha fatto agli operai di Pomigliano e Mirafiori, ha autorevolezza morale pari a zero.
E mandarlo in pensione è interesse nazionale.

Il problema non e' se verra' toccato l'articolo 18, il problema e' quanto in fretta lo si fara'. Non sono piu' i nostri politici - parti sociali a decidere, ma i mercati (che poi siamo noi visti da un'altra prospettiva).
Piu' si ritarda, piu' interessi sul debito pagheremo, dunque altre stangate future.

Guarda, sapendo che esistono persone come te, i mercati ed i loro cantori vanno solo mandati a cagare.
Annullare il debito e confiscare le maxiricchezze per ripartire.
Come facevano nell'Antico Testamento.
Ogni 49 anni anno sabbatico.
Tutte le ricchezze confiscate e ridivise in parti uguali.

[TIC]

...
Annullare il debito e confiscare le maxiricchezze per ripartire.
Come facevano nell'Antico Testamento.
Ogni 49 anni anno sabbatico.
Tutte le ricchezze confiscate e ridivise in parti uguali.

E che ne dici, in questa nuova redistribuzione dei pani e dei pesci tiriamo dentro anche i Cinesi e gli Indiani o ci arrangiamo solo tra noi Italiani e Occidentali ?

[TIC]

Spiegatemi perche' il mio vicino di casa albanese, assunto a tempo determinato o similia , insomma precario, gran lavoratore, deve pagare la Cassa Integrazione e la Mobilita' e la Buona uscita agli operai Fiat ? E le pensioni ai nostri genitori ? E i 7000 Euro mensili di Cig ai piloti Alitalia in esubero ? Senza nessun ammortizzatore sociale !!!!

L'unica risposta e' "Perche' sono Albanesi". (Che sia questo il razzismo Bitossi ? )
Avete altre risposte ?

VERGOGNATEVI !!!

[Strong]

Guarda, sapendo che esistono persone come te, i mercati ed i loro cantori vanno solo mandati a cagare.
Annullare il debito e confiscare le maxiricchezze per ripartire.
Come facevano nell'Antico Testamento.
Ogni 49 anni anno sabbatico.
Tutte le ricchezze confiscate e ridivise in parti uguali.

....... non sei serio, vero!?