Parliamo di calcio

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Winter
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Re: Parliamo di calcio

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Abruzzese ha scritto:
Winter ha scritto:
Minaudo ha esordito 19enne segnando un gol decisivo in un Derby e poi è scomparso..
Quaterne non ne fara' piu' pero' gol ne fara' ancora
Tecnicamente il giocatore c'e'
Per non parlare di Gianni Comandini :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto: anche se lui, a dire il vero, aveva già qualche anno in più :)
Sei tremendo
Be difficile dimenticarla.. Serginho sembrava Garrincha.. (son restato cmq dentro lo stadio fino alla fine :hammer: )


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Abruzzese
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Re: Parliamo di calcio

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Winter ha scritto:
Strong ha scritto: il ruolino di marcia di bergodi rischia di essere lo stesso se non peggiore di quello del suo predecessore
La squadra è quella che è , non puo' far miracoli. L'eventuale salvezza il Pescara se la suderà fino all'ultima giornata
Anche Mourinho con un centrocampo formato da Jonathan , Mudingayi , Gargano e Pereira la champions se la sogna..
Beh ma sai Winter, qualcuno qui continua a voler parlare di cose di cui non sa nulla con l'unico scopo di potersi ammazzare di seghe qualora il Pescara retrocederà in serie B.
Le critiche si fanno, nelle ultime 3 partite c'è stata una netta inversione di tendenza e si è rivisto proprio quel Pescara abulico del periodo-Stroppa, poi sinceramente a parte D'Agostino gli altri innesti sono tutti da verificare e soprattutto in difesa servirebbe qualche certezza più che una scommessa.
Parlare però a prescindere di cose che non si sanno, non conoscendo nè i posti nè la gente che li frequenta mi sembra francamente un qualcosa da stupidi. Ma probabilmente chi non ha una squadra da tifare o non è mai entrato in uno stadio è abituato a formare il pensiero solo in base alle cazzate che gli propina qualche espertone da emittente locale.
Per quel che mi riguarda se il Pescara dovesse retrocedere ovviamente ne sarei dispiaciuto ma la squadra che tifo (il Milan) l'ho vista già vincere tutto mentre il rivedere (o meglio vedere perchè in passato ero troppo piccolo) il Pescara in serie A era una vecchia speranza fortunatamente realizzata grazie a Zeman (che pare purtroppo avere i giorni contati a Roma) ed alcuni ragazzi interessantissimi. In ogni caso per me e per gli abruzzesi sportivi avere una squadra in serie A dopo tanto tempo è sicuramente un motivo di vanto. Speriamo poi che il miracolo riesca anche al Lanciano, che per la prima volta quest'anno è riuscito ad arrivare in serie B e si è già concesso il lusso di qualche vittoria pesante (l'ultima sabato scorso a Varese per 2-1).


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Abruzzese
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Re: Parliamo di calcio

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Winter ha scritto:
Serginho sembrava Garrincha..
Ho rivisto varie volte i video di quella serata per me magica ed effettivamente fece qualcosa di mostruoso, tanto è vero che la Gazzetta, in uno dei rari casi, il giorno dopo lo premiò con un 10 in pagella.


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Re: Parliamo di calcio

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Abruzzese ha scritto:
Winter ha scritto:
Strong ha scritto: il ruolino di marcia di bergodi rischia di essere lo stesso se non peggiore di quello del suo predecessore
La squadra è quella che è , non puo' far miracoli. L'eventuale salvezza il Pescara se la suderà fino all'ultima giornata
Anche Mourinho con un centrocampo formato da Jonathan , Mudingayi , Gargano e Pereira la champions se la sogna..
Beh ma sai Winter, qualcuno qui continua a voler parlare di cose di cui non sa nulla con l'unico scopo di potersi ammazzare di seghe qualora il Pescara retrocederà in serie B.
Le critiche si fanno, nelle ultime 3 partite c'è stata una netta inversione di tendenza e si è rivisto proprio quel Pescara abulico del periodo-Stroppa, poi sinceramente a parte D'Agostino gli altri innesti sono tutti da verificare e soprattutto in difesa servirebbe qualche certezza più che una scommessa.
Parlare però a prescindere di cose che non si sanno, non conoscendo nè i posti nè la gente che li frequenta mi sembra francamente un qualcosa da stupidi. Ma probabilmente chi non ha una squadra da tifare o non è mai entrato in uno stadio è abituato a formare il pensiero solo in base alle cazzate che gli propina qualche espertone da emittente locale.
Per quel che mi riguarda se il Pescara dovesse retrocedere ovviamente ne sarei dispiaciuto ma la squadra che tifo (il Milan) l'ho vista già vincere tutto mentre il rivedere (o meglio vedere perchè in passato ero troppo piccolo) il Pescara in serie A era una vecchia speranza fortunatamente realizzata grazie a Zeman (che pare purtroppo avere i giorni contati a Roma) ed alcuni ragazzi interessantissimi. In ogni caso per me e per gli abruzzesi sportivi avere una squadra in serie A dopo tanto tempo è sicuramente un motivo di vanto. Speriamo poi che il miracolo riesca anche al Lanciano, che per la prima volta quest'anno è riuscito ad arrivare in serie B e si è già concesso il lusso di qualche vittoria pesante (l'ultima sabato scorso a Varese per 2-1).
In effetti non so cosa avrei dato per vedere un anno in serie A ancora insieme Zeman, Insigne, Immobile e Verratti.


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Re: Parliamo di calcio

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Abruzzese ha scritto: Beh ma sai Winter, qualcuno qui continua a voler parlare di cose di cui non sa nulla con l'unico scopo di potersi ammazzare di seghe qualora il Pescara retrocederà in serie B.
Le critiche si fanno, nelle ultime 3 partite c'è stata una netta inversione di tendenza e si è rivisto proprio quel Pescara abulico del periodo-Stroppa,
ma figurati...sai cosa me ne frega a me del pescara. non è che sia così importante il calcio.
il pescara abulico non è colpa di stroppa o di bergodi (o del prossimo allenatore che saranno costretti ad ingaggiare), il pescara abulico deriva esclusivamente dalla scarsa qualità dei giocatori.
scarsi uguali tanto con stroppa che con bergodi :boh:


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Parliamo di calcio

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comunque più lo vedoo giocare e più sono convinto che è fortissimoo....DIAMANTII :italia: :italia: :italia: :italia:


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Strong ha scritto:ma figurati...sai cosa me ne frega a me del pescara. non è che sia così importante il calcio.
il pescara abulico non è colpa di stroppa o di bergodi (o del prossimo allenatore che saranno costretti ad ingaggiare), il pescara abulico deriva esclusivamente dalla scarsa qualità dei giocatori.
scarsi uguali tanto con stroppa che con bergodi

pero' proprio quando i giocatori sono scarsi l'input dell'allenatore e' fondamentale. perche' se non hai i piedi l'unica cosa che puoi metterci è la volontà, è quella è l'allenatore che la deve far crescere nella squadra.
non so se il pescara di bergodi fosse meglio o peggio di quello di stroppa [*], non avendo mai visto giocare nessuno dei due.
ad esempio, sono pero' pronto a scommettere che, a parità di giocatori (si fa per dire... con preziosi non accade mai) il genoa di ballardini sarà infinitamente meno abulico dell'orribile squadra di delneri. esattamente come accadde due anni fa, quando ballardini prese il posto dello stra-bollito gasperini.




[*] peraltro stroppa fu uno dei miei "idoli" in gioventù, capitano fisso quando giocavo al fantacalcio e giocatore che apprezzavo davvero tanto, ad esclusione proprio della sua parentesi genoana che fu probabilmente il passaggio peggiore della sua carriera.


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Re: Parliamo di calcio

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cauz. ha scritto:
pero' proprio quando i giocatori sono scarsi l'input dell'allenatore e' fondamentale. perche' se non hai i piedi l'unica cosa che puoi metterci è la volontà, è quella è l'allenatore che la deve far crescere nella squadra.
non so se il pescara di bergodi fosse meglio o peggio di quello di stroppa [*], non avendo mai visto giocare nessuno dei due.
ad esempio, sono pero' pronto a scommettere che, a parità di giocatori (si fa per dire... con preziosi non accade mai) il genoa di ballardini sarà infinitamente meno abulico dell'orribile squadra di delneri. esattamente come accadde due anni fa, quando ballardini prese il posto dello stra-bollito gasperini.


[*] peraltro stroppa fu uno dei miei "idoli" in gioventù, capitano fisso quando giocavo al fantacalcio e giocatore che apprezzavo davvero tanto, ad esclusione proprio della sua parentesi genoana che fu probabilmente il passaggio peggiore della sua carriera.
Guarda, fino alla partita con la Fiorentina (anche se pure lì, a differenza di ieri, le occasioni subite furono tantissime, quel giorno Perin fu mostruoso) la squadra aveva fatto intravedere un atteggiamento diverso. Poi, a cominciare dalla partita a Milano con l'Inter qualcosa sembra essere cambiato. Da quella sera si è visto un Pescara abulico, con poco mordente. Le ultime due partite non le ho viste, però col Torino durante il primo tempo è stato in balia dell'avversario, nel secondo c'era stata una reazione ma se Bjarnason sbaglia un gol a un metro dalla porta c'è poco da fare. Lì però in parte una reazione si era vista, con la Samp invece a quanto pare non c'è stato nulla di nulla, salvo quell'occasione sul finire del primo tempo dove poteva essere fischiato un rigore analogo a quello concesso alla Samp.

La difesa ha dei problemi dall'inizio e Perin non può far sempre il fenomeno, credo che qualsiasi allenatore si troverebbe in difficoltà in questo momento (senza contare che un giocatore come Capuano, ieri forse il peggiore, rischia seriamente di bruciarsi, visto che è ancora nel giro della nazionale Under 21). Non so se questo momentaccio sia dovuto anche ai cambiamenti che ci possono essere anche a livello di spogliatoio, con giocatori che vanno via e altri che arrivano, anche se ad esempio un D'Agostino deve inevitabilmente portare della qualità a centrocampo. Sta di fatto però che due scontri diretti sono stati persi (specialmente quello contro il Torino era da vincere, anche se si è visto chiaramente ieri sera come il Toro sia una squadra assolutamente in salute e che non avrà problemi a salvarsi) e adesso arrivano altre due partite contro Bologna e Palermo in cui fare punti è prioritario, altrimenti la strada comincia a farsi davvero in salita.

Quanto a Giovannino Stroppa, di talento da giocatore ne aveva, non sempre magari è riuscito ad esprimerlo. Da allenatore invece ha ancora molto da dimostrare.


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Re: Parliamo di calcio

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Comunque la riesumazione di Minaudo e Comandini mi ha fatto ripensare un po' ai "protagonisti inattesi del derby". Ricordo qualche caso.

MILAN

- Cosmin Contra: nell'anno 2001, quando Fatih Terim venne a sedere sulla panchina rossonera (salvo poi essere esonerato dopo una sconfitta contro il Torino), il Milan era sotto 1-0 nel derby d'andata. Nel secondo tempo il turco fece entrare in campo il terzino romeno (che a me personalmente non dispiaceva, solo che era una testa un po' matta. La leggenda, che poi tanto leggenda non è, vuole che in un'amichevole estiva contro la Juve litigò di brutto con un certo Edgar Davids e che, dopo che entrambi furono espulsi, continuarono il faccia a faccia negli spogliatoi e pare che Cosmin gliele diede di santa ragione) che in pochi minuti diventò grande protagonista: 2 assist vincenti ed uno splendido gol con un sinistro sotto l'incrocio dei pali. Finirà 4-2 per il Milan;

- Steinar Nielsen: il difensore norvegese fu uno degli acquisti della stagione 1997/98, anno in cui oltre a Leonardo e Ganz, approdarono in rossonero anche fenomeni quali Smoje, Beloufa, Bogarde oltre al clamoroso flop di Kluivert. Nell'andata delle semifinali di Coppa Italia però il Milan di Capello, tornato sulla panchina rossonera, che in campionato stentava assai e finì 11esimo se ben ricordo fu autore di una grandissima prestazione, tanto da vincere per 5-0. L'ultimo gol fu firmato su punizione proprio dal biondo scandinavo, che bucò la barriera di burro interista.

- Kakhaber Kaladze: il difensore (arrivato come centrocampista) georgiano al Milan ha saputo fare la sua figura in certi periodi, poi gli infortuni l'hanno fortemente limitato e negli ultimi anni era spesso inguardabile. Però si è tolto la soddisfazione di decidere un derby nel 2006, quando la partita finì 1-0 grazie ad una sua staffilata di sinistro da dentro l'area.

- Jaap Stam: il gigantesco olandese arrivò in rossonero che già la sua onesta carriera se l'era fatta ed era ancora uno dei migliori difensori in circolazione, sia che giocasse come terzino che come centrale. Riuscì a lasciare il segno nel derby d'andata di Champions League del 2005, con uno stacco di testa sul finire del primo tempo. Il raddoppio di Shevchenko sancì poi il 2-0 finale. Stam segnò anche nella stagione successiva, ancora con un colpo di testa, il gol del momentaneo pareggio rossonero nel derby d'andata di campionato, prima che Adriano al 90' segnasse il gol del definitivo 3-2 interista.

- Alessandro Costacurta: Billy è uno di quelli che hanno fatto parte del "Milan degli Invincibili" per cui non serve dilungarsi troppo. La curiosità sta nel fatto che proprio in un derby (quello di ritorno della stagione 1989/90) segnò il primo dei suoi 3 gol in serie A. Una rete tanto bella (destro al volo da fuori area) quanto inutile, visto che qualche minuto dopo Aldo Serena segnò il suo secondo gol personale e sancì la vittoria dell'Inter per 3-1.

INTER

- Andrea Seno: il biondo centrocampista che nella stagione precedente aveva militato nel Foggia di Zeman si tolse la soddisfazione di sbloccare il derby di ritorno di campionato nella stagione 1994/95, beffando Rossi in uscita se non ricordo male. Fu l' 1-0 di un derby che finirà poi 3-1 (la rete rossonera fu segnata proprio da Giovanni Stroppa di cui tanto abbiamo parlato finora)

- Luigi De Agostini: il terzino sinistro nerazzurro aveva già fatto un'onesta carriera militando nella Juventus e disputando anche i mondiali del 1990. E' sicuramente ricordato per la rete del pareggio nel derby d'andata della stagione 1992/93, dopo che il Milan era andato in vantaggio grazie ad un gran gol di Lentini. Più del suo tiro di sinistro da fuori area è però ricordata la clamorosa papera di Antonioli, che si fece goffamente sfuggire il pallone, che poi finì in rete. Un errore che costò caro al portiere, visto che, complice un infortunio nella gara contro la Juve, di lì a poco perse definitivamente il posto a vantaggio di Sebastiano Rossi.

- Massimo Paganin: il più giovane dei due fratelli riuscì a sbloccare il derby d'andata nella stagione 1995/96 (quella che riporterà allo scudetto il Milan dopo la prima parentesi juventina dell'anno prima) con un gol su azione da palla inattiva se non ricordo male. Il gol di Dejan Savicevic ad inizio ripresa sancì l'1-1 finale.

- Cristiano Zanetti: il mediano, non troppo avvezzo al gol, riuscì a beffare Dida nel derby di ritorno della stagione 2003/2004, sfruttando anche una deviazione di Nesta sul suo destro da fuori area che portò l'Inter addirittura sul 2-0 nel primo tempo. Nella ripresa il Milan, protagonista di una rimonta memorabile sancita dal siluro dalla distanza di Seedorf, ribaltò il punteggio e vinse 3-2.

Ovviamente questi sono solo alcuni esempi per omaggiare appunto quei giocatori che non avevano moltissima confidenza col gol e che finirono per timbrare proprio in una gara importante come il derby di Milano. Se volete citare qualche altro aneddoto accomodatevi ;)


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Re: Parliamo di calcio

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Beh, il gol su punizione di Gigi Di Biagio mentre Abbiati raccoglieva le arance.


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Re: Parliamo di calcio

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Ricordo anche un gol su punizione di Andrè Cruz in un altro derby finito 2-2. Il difensore brasiliano tra l'altro era arrivato al Milan proprio in uno scambio con l'Inter (in cambio ai nerazzurri andò Moriero. Curiosamente entrambi non vestirono mai la maglia dell'altra squadra prima dello scambio).


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Re: Parliamo di calcio

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E a proposito di derby di Milano, è ufficiale il ritorno in Italia di Mario Balotelli, Può essere per lui un'importantissima occasione di riscatto da un periodo post-Europeo che è stato decisamente opaco, gli auguro di fare molto bene, possibilmente non così bene da vedere il MIlan troppo avanti in classifica. :D


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Un blog consigliato da Basso, quello giusto.

Aderii alla campagna di garbata moral suasion per cacciare Di Rocco. E infatti...
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MELA MARCIA - VALORE: 20.000.000 €uros
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MELA DAI - VALORE: 20.000.000.000.000.000 €uros
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Risolto il problema del debito pubblico. La Melinda (10% del mercato della mela italiana) sarà venduta all'emiro del Qatar.


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Re: Parliamo di calcio

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Be dai leggere Steinar Nilsen e calcio nella stessa frase stona :diavoletto:


Soffrire, cadere, rialzarsi, vincere. Questo è il vocabolario del ciclismo e della vita
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Qualcunoo vuole Giovinco?????? aridateeeme Del Piero pure a 40 annii.... :champion: :champion: :champion: :champion:


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Re: Parliamo di calcio

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bartoli ha scritto:Be dai leggere Steinar Nilsen e calcio nella stessa frase stona :diavoletto:
Se rileggi il paragrafo e vedi che giocatori comprava il Milan in quegli anni lì capisci perchè poi a fine campionato arrivava decimo o undicesimo.

Comunque dai, almeno Steinar questo bel ricordino ai nerazzurri ha fatto in tempo a lasciarlo :diavoletto:




P.S.: mi sono ricordato che quell'anno lì avevamo preso come attaccante anche Andreas Andersson, svedese, dal Goteborg. Segnò un solo gol, in maniera anche un po' rocambolesca, a Empoli.


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Re: Parliamo di calcio

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Deadnature ha scritto:E a proposito di derby di Milano, è ufficiale il ritorno in Italia di Mario Balotelli, Può essere per lui un'importantissima occasione di riscatto da un periodo post-Europeo che è stato decisamente opaco, gli auguro di fare molto bene, possibilmente non così bene da vedere il MIlan troppo avanti in classifica. :D
Uno dei miei giocatori preferiti.. adesso con una maglia tra le piu' odiate (per fortuna non è andato alla Juve..)
Il Milan Balotelli
Noi Kuzmanovic , Schelotto , Valdes e Laxalt (sconosciuto giocatore uruguaiano..) 4 giocatori per 5 ml di euro.. tutti da prendere negli ultimi giorni perche' cosi' costano meno.. dubito ci sia la fila per averli


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Winter ha scritto:....Uno dei miei giocatori preferiti.. adesso con una maglia tra le piu' odiate (per fortuna non è andato alla Juve..)
Il Milan Balotelli
Noi Kuzmanovic , Schelotto , Valdes e Laxalt (sconosciuto giocatore uruguaiano..) 4 giocatori per 5 ml di euro.. tutti da prendere negli ultimi giorni perche' cosi' costano meno.. dubito ci sia la fila per averli
ehh menomaalee.....

te ne propongo altri 4....peluso 6 (de ceglie inclusoo), padoin 5, isla 18, giovinco 22 ......50 milioniii :D :D :D :D

comunque valdes mee lo sò visto nella partita con il Napoli, dopo aver sentito le grandi lodi che gli facevano, ma per me non è forte davanti alla difesaa.....bohhhhhh


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Re: Parliamo di calcio

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Pogba, Pirlo, Barzagli, invece, quanto sono costati? Juventini, sempre ipercritici (anche perché Peluso non sarà un fenomeno, ma farlo giocare centrale nella difesa a tre non mi sembra proprio una gran pensata)...


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Re: Parliamo di calcio

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danilodiluca87 ha scritto: ehh menomaalee.....

te ne propongo altri 4....peluso 6 (de ceglie inclusoo), padoin 5, isla 18, giovinco 22 ......50 milioniii :D :D :D :D

comunque valdes mee lo sò visto nella partita con il Napoli, dopo aver sentito le grandi lodi che gli facevano, ma per me non è forte davanti alla difesaa.....bohhhhhh
Valdes lo prendiamo per quello..
a me basta Pereira , uno dei giocatori piu' scarsi mai visti a San Siro , costo 13 ml di euro!
Poi accoppiato a Jonathan fanno i due giocatori di fascia piu' forti degli ultimi 30 anni

la Juve è ancora prima , c'e' una logica flessione , le partite sono tante pero' resta la favorita netta allo Scudetto


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Re: Parliamo di calcio

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Deadnature ha scritto:Pogba, Pirlo, Barzagli, invece, quanto sono costati? Juventini, sempre ipercritici (anche perché Peluso non sarà un fenomeno, ma farlo giocare centrale nella difesa a tre non mi sembra proprio una gran pensata)...
Be Pogba niente al Manchester Utd.. un paio di ml la commissione per Mino Raiola
Ovviamente anche il Milan ha pagato qualcosa al buon italo - olandese per il trasferimento di Mario ;)


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Re: Parliamo di calcio

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L'unica partita che ho visto a S.Siro quest'anno è stata Inter-Dinamo Zagabria.
Kovacic ha dato spettacolo.
Non so se supererà Coutinho ma i numeri li ha, e anche molto fiato.


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Costera' troppo allora..


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Deadnature ha scritto:Pogba, Pirlo, Barzagli, invece, quanto sono costati? Juventini, sempre ipercritici (anche perché Peluso non sarà un fenomeno, ma farlo giocare centrale nella difesa a tre non mi sembra proprio una gran pensata)...
ehhh Pelusoo hai ragione deve giocare sulla fascia....per me la Juve è una bella squadra.....però qualche errorino è stato fattoo, poi di sti tempi tra sfiga ed arbitri andiamo maluccio....ma per me come sempre il problema non sono gli arbitri, ma come i media trattano gli arbitri quando arbitrano la juventus....GRANDE ANTONIOO!!!!!!

buffon****
barzagli-bonucci-chiellini
lichsteiner-vidal-pirlo-marchisio-asamoah
vucinic-?????

questi 10 sono perfettii.....poi ci manca una punta, speriamo in Llorente

poi abbiamooo Storari, Caceres, Pogba, Giaccherini, Quagliarella e Matri che sono ottimi sostitutii
poi....Isla (post infortunioo) ee Peluso (poche partitee) da valutare in futuro....

poi ci sono quelli che mi hanno delusoo....De Ceglie, Padoin, Giovincoo!!!!!!

ovviamente speroo di vendere 2-3 tra Giovinco, (Matri oo Quagliarella) ee prendere uno fortee come Suarez....poi un Benatiaa ed un Naingolaan a centrocampoo :D :D :D :D


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Re: Parliamo di calcio

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Deadnature ha scritto:(anche perché Peluso non sarà un fenomeno, ma farlo giocare centrale nella difesa a tre non mi sembra proprio una gran pensata)...
Come ho avuto già modo di dire a Nicola altrove sia lui che Padoin lo scorso anno sono stati espressamente voluti da Conte, a quanto mi risulta, che li ha già avuti all'Atalanta.
Io credo che quella di metterlo lì nella difesa a 3 sia stata una cosa soprattutto sperimentale e dovuta alle defezioni del momento (Chiellini fino a marzo non dovrebbe giocare, Bonucci starà fuori 2 partite per squalifica e Caceres quindi deve essere preservato anche per il campionato). In caso di buona riuscita Conte si sarebbe trovato sicuramente una soluzione in più. L'altra soluzione di emergenza che ho letto è quella di far giocare Vidal in difesa, cosa che ha fatto spesso nella nazionale cilena e che fece anche lo scorso anno a Genova contro i rossoblù per l'assenza dei centrali titolari.


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Re: Parliamo di calcio

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nino58 ha scritto:L'unica partita che ho visto a S.Siro quest'anno è stata Inter-Dinamo Zagabria.
Kovacic ha dato spettacolo.
Non so se supererà Coutinho ma i numeri li ha, e anche molto fiato.
Nino ma era con l'Hajduk.. (c'ero anch'io , se lo sapevo , ti avrei offerto una birretta :D )
In entrambe c'e' un Kovacic Mateo nella Dinamo e Miro nel Hayduk.. chissa chi è quello che non prende Branca..


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Re: Parliamo di calcio

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Mah, Nainggolan... Bocci Padoin e spenderesti una dozzina di milioni per il belga? Sono almeno scettico.
Il vero problema della Juve di questi tempi comunque è l'assenza di Chiellini, sostituti all'altezza non ce n'è. Io fossi in Conte proverei a tornare a 4 dietro, con Lichtsteiner-Barzagli-Bonucci-Peluso.


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danilodiluca87
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Re: Parliamo di calcio

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Abruzzese ha scritto:....Vidal in difesa, cosa che ha fatto spesso nella nazionale cilena e che fece anche lo scorso anno a Genova contro i rossoblù per l'assenza dei centrali titolari....
eheheheh questo giocatore è un grande ovunque lo mettii, un grande acquisto.....pure a Firenze nel 1-5....grande Arturooooooo :champion:


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Winter
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Re: Parliamo di calcio

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danilodiluca87 ha scritto:
ehhh Pelusoo hai ragione deve giocare sulla fascia....per me la Juve è una bella squadra.....però qualche errorino è stato fattoo, poi di sti tempi tra sfiga ed arbitri andiamo maluccio....ma per me come sempre il problema non sono gli arbitri, ma come i media trattano gli arbitri quando arbitrano la juventus....GRANDE ANTONIOO!!!!!!
Secondo me ha fatto la figura del cretino.. sembra molto vicino all'esaurimento
Mi ricorda il suo mentore quello delle pause di riflessione.. quello che per la Pinetina camminava e parlava da solo


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cauz.
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Winter ha scritto: Uno dei miei giocatori preferiti.. adesso con una maglia tra le piu' odiate (per fortuna non è andato alla Juve..)
Il Milan Balotelli
aiuto... seppur interista preferisci vedere un tuo preferito con la maglia del milan piuttosto che della juve? :sedia:

comunque per balo io non ho alcuna speranza, quando si è cosi' tanto testa di ... non c'è contesto e allenatore che tenga. magari regge uno/due mesi ma poi crolla di nuovo e si perde nelle sue debolezze. avrà un futuro alla cassano, per lui sarebbe stato molto salutare un passaggio da una provinciale come accaduto al barese.

e ha proposito di predizioni da "ultime parole famose", visto che e' stato nominato... sono pronto a mettere la mano sul fuoco che llorente sarà uno dei piu' grandi flop del prossimo campionato (invece anelka come ripiego mi pare un acquisto tutt'altro che stupido, sarà vecchio ma tatticamente è uno degli attaccanti piu' intelligenti che mi ricordi)


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Re: Parliamo di calcio

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Winter ha scritto: Secondo me ha fatto la figura del cretino.. sembra molto vicino all'esaurimento
Mi ricorda il suo mentore quello delle pause di riflessione.. quello che per la Pinetina camminava e parlava da solo
piu' che il povero conte (che è fatto cosi', e ha il pregio di far bene il suo lavoro comunque) chi ha fatto la figuraccia sono stati i "dirigenti accompagnatori" di sabato scorso, se esistono ancora. non puoi far esporre cosi' tanto l'allenatore alle figuracce, capisco le proteste in campo ma nel dopo-partita dovevano dirgli: "abbiamo visto la moviola ed è meglio se stai bravo". secondo me almeno una giornata di squalifica se la risparmiava.


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Re: Parliamo di calcio

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cauz. ha scritto:
Winter ha scritto: Uno dei miei giocatori preferiti.. adesso con una maglia tra le piu' odiate (per fortuna non è andato alla Juve..)
Il Milan Balotelli
aiuto... seppur interista preferisci vedere un tuo preferito con la maglia del milan piuttosto che della juve? :sedia:

comunque per balo io non ho alcuna speranza, quando si è cosi' tanto testa di ... non c'è contesto e allenatore che tenga. magari regge uno/due mesi ma poi crolla di nuovo e si perde nelle sue debolezze. avrà un futuro alla cassano, per lui sarebbe stato molto salutare un passaggio da una provinciale come accaduto al barese.

e ha proposito di predizioni da "ultime parole famose", visto che e' stato nominato... sono pronto a mettere la mano sul fuoco che llorente sarà uno dei piu' grandi flop del prossimo campionato (invece anelka come ripiego mi pare un acquisto tutt'altro che stupido, sarà vecchio ma tatticamente è uno degli attaccanti piu' intelligenti che mi ricordi)
Ce ne han fatte troppe (l'anno di Ronaldo , Verona , finiamo domani , tutte le partite o quasi a Torino ecc)
Impossibile non odiarli. Basta sentirli parlare. Poi dopo quello che è uscito con Moggiopoli..
Il Milan mi sta antipatico ma meno
Tifo contro entrambe ma la Juve è insopportabile
Su Anelka.. intelligente si' pero' non ha mai segnato molto.. se ero la Juve (con i soldi spesi per Isla e Aasamoah..) avrei preso Dzeko

Preso Kovacic.. 11 ml di euro , classe 1994 (magari è il nuovo Pirlo ma non era meglio spender 15 ml per Paulinho , giocatore piu' sicuro)


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Re: Parliamo di calcio

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Caro fratello di tifo, per me Kovacic è un signor colpo, anche per le diverse caratteristiche: Paulinho è un incursore, alla Guarin (o alla Kuzmanovic, in un certo senso), mentre Kovacic è un regista "puro", se così si può definire, con discrete abilità nel portare la palla. Personalmente lo paragonerei a Verratti. Se, e sottolineo se, sapremmo capaci di farlo progredire nella sua crescita, questo è un acquisto di qualità. E, per una volta, abbiamo battuto le offerte di Real, United e City.

Ecco qui un video della sua prestazione quest'anno in Champions contro il Psg

http://www.youtube.com/watch?v=Cv9yX5E4ihQ

Qui alcuni frammenti della stagione 2011 (aveva 17 anni).

http://www.youtube.com/watch?v=Y1uJH6dlNMo


11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
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Re: Parliamo di calcio

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Winter ha scritto:
nino58 ha scritto:L'unica partita che ho visto a S.Siro quest'anno è stata Inter-Dinamo Zagabria.
Kovacic ha dato spettacolo.
Non so se supererà Coutinho ma i numeri li ha, e anche molto fiato.
Nino ma era con l'Hajduk.. (c'ero anch'io , se lo sapevo , ti avrei offerto una birretta :D )
In entrambe c'e' un Kovacic Mateo nella Dinamo e Miro nel Hayduk.. chissa chi è quello che non prende Branca..
No Fabio, non era Inter-Hajduk (e naturalmente non era Inter-Dinamo Z., perchè quella partita non c'è mai stata quest'anno).
Era Inter-Partizan e quello bravo probabilmente non si chiamava Kovacic.
Era un'aletta giovane e velocissima.
Per la birretta aspetto un paio di mesi.
Tra marzo ed aprile un'altra volta vado allo stadio.
Spero di ricordare il nome della squadra avversaria dopo altri due mesi.
Nei prossimi due mesi spero di venire una domenica sul Rosa.
Quando vengo ti avviso.


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Re: Parliamo di calcio

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Winter ha scritto:....Ce ne han fatte troppe (l'anno di Ronaldo , Verona , finiamo domani , tutte le partite o quasi a Torino ecc)
Impossibile non odiarli. Basta sentirli parlare. Poi dopo quello che è uscito con Moggiopoli....
purtroppoo per te la gente si informa, non solo sui tuoi mediaaa....ma credii ancora che la gente sia rimasta al clamore mediatico creatoo nel 2006?????? :D :D :D :D


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Re: Parliamo di calcio

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Oddio, Andreas Andersson, uno degli incubi della mia infanzia sòpecie quando veniva affiancato da Dugarry :diavoletto:
Un altro dei miei incubi era Kenneth Andersson che contro di noi giocava come se fosse un mix tra Pelè e Van Basten


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Abruzzese
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Re: Parliamo di calcio

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In quegli anni lì di giocatori svedesi buoni ce n'erano, del resto la nazionale aveva conquistato il miglior risultato dal 1958 che era stato il mondiale di casa (sconfitta in finale col Brasile mentre a Usa '94 arrivò un terzo posto, sconfiggendo 4-0 l'altra grande sorpresa Bulgaria - che però aveva un grande Hristo Stoichkov e qualche altro buon giocatore come Balakov - e che fece penare anche il Brasile che poi ci battè ai rigori).
Già erano arrivati in Italia i vari Limpar (ad inizio anni Novanta nella Cremonese, anche se la sua esperienza non fu molto fortunata), Thern (al Napoli di Lippi prima e poi alla Roma), Brolin (acquistato dal Parma già ad inizio anni Novanta dopo il mondiale italiano, era indubbiamente uno dei migliori attaccanti europei finchè un grave infortunio in una gara con la nazionale gli stroncò, di fatto, la carriera).
Fu poi la volta di Kenneth Andersson, perticone di oltre un metro e novanta che arrivò dapprima al Bari nel 1995/96 prima di fare molto bene anche nel Bologna e poi passare anche alla Lazio. Con lui arrivò anche Klaas Ingesson (che giocò con Bari, Bologna e Lecce), Bjorklund (difensore centrale che fu acquistato dal Vicenza, con cui giocò discretamente mentre meno bene andò la sua esperienza al Venezia di qualche anno dopo), Schwarz (buon centrocampista acquistato dalla Fiorentina).
Il Milan invece, che il suo magico trio svedese l'ebbe negli anni Cinquanta (il Gre-No-Li che fece storia, costituito da Gunnar Gren, Gunnar Nordahl e Niels Liedholm), rimase colpito, nelle sfide di Champions League col Goteborg di quegli anni da un paio di giocatori e li portò a Milanello: il primo fu il centrocampista Jesper Blomqvist e l'altro fu l'attaccante Andreas Andersson. Entrambi tra l'altro se ben ricordo andarono a segno contro i rossoneri in quelle gare disputate, per entrambi l'esperienza italiana non fu fortunata (Blomqvist poi giocò anche a Parma, di Andersson ho già ricordato l'unico gol realizzato).

Qualche altro giocatore poi si è visto (Daniel Andersson, che a Bari non fece affatto male o, in tempi più recenti, Lucic che però giocò molto poco a Bologna se ricordo bene e Mellberg, che vestì la maglia della Juventus, segnando anche a Roma e Lazio) ma già in quegli anni Novanta ci fu qualche flop oltre a quelli rossoneri: uno dei più clamorosi fu quello di Martin Dahlin, attaccante di colore che venne acquistato dalla Roma nel 1995 (o l'anno successivo) ma che lasciò pochissime tracce non segnando neppure un gol (mentre in nazionale e all'estero ricordo che segnava con regolarità), lo stesso Bari oltre ai due già ricordati un paio d'anni dopo prese Markus Allback, rivisto poi anche in occasione degli Europei, attaccante che però non riuscì mai ad andare in gol nel campionato italiano.


"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")

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Re: Parliamo di calcio

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Comunque, visto che si è finiti nel discorso, quella del Milan di acquistare giocatori che magari avevano ben impressionato nelle sfide di Coppa era una caratteristica che si vedeva un po' in quegli anni: oltre ai due svedesi anche il già citato Dugarry fu acquistato dopo che nel 1996 col Bordeaux (poi finalista e sconfitto 3-1 dal Bayern di Klinsmann) ci eliminò clamorosamente dopo il 2-0 di San Siro con il 3-0 in terra di Francia (in cui Cristophe segnò una doppietta).
Sintomatico poi (del resto, come ho già ricordato, le classifiche di quegli anni parlarono chiaro - a parte proprio il 1995/96 che vide la vittoria dello scudetto) che mentre il Milan andò ad acquistare Dugarry, lasciò che qualcun altro prendesse un certo Zinedine Zidane che pure giocava in quel Bordeaux e la cui parabola sportiva successiva è nota a tutti.
Un altro caso clamoroso (questo lo fu ancor di più per la maniera lampo in cui vennero chiuse le trattative) fu quello del bielorusso Vitaliy Kutuzov, acquistato tra il primo ed il secondo tempo di una gara di Coppa Uefa che il Milan disputò in Bielorussia contro il Bate Borisov (l'anno era il 2001 se non sbaglio). Kutuzov mise in seria difficoltà la difesa rossonera, al punto che si decise l'acquisto. In rossonero però non giocò che pochi spezzoni di partite, andando in prestito qua e là e poi facendosi una discreta carriera nelle provinciali (le ultime esperienze per lui sono state a Bari).


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Re: Parliamo di calcio

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Cavoli, che madeleine che mi hai tirato fuori... Il Bologna di Andersson fu il primo che tifai (il coro l'ho imparato molti anni dopo, quello che sulle note di Viva Topolin ricordava che "è arrivato dalla Svezia il nostro goleador, Andersson, Andrersson, Kenneth Andersson") e Kenneth era veramente un attaccante micidiale, mi spiacque quando andò alla Lazio (anche se restò solo sei anonimi mesi e poi fece ritorno). E gran bel mediano era Klas Ingesson, che adesso sta lottando con la leucemia e a cui auguro di vivissimo cuore di sconfiggerla.


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Re: Parliamo di calcio

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Deadnature ha scritto:E gran bel mediano era Klas Ingesson, che adesso sta lottando con la leucemia e a cui auguro di vivissimo cuore di sconfiggerla.
Non ricordo se in passato, tra le tante, avevo letto anche questa notizia. Comunque da articoli dei mesi scorsi ho letto che ha avuto una ricaduta, quando sembrava essere guarito. Speriamo bene, non c'è che dire...


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Re: Parliamo di calcio

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bartoli ha scritto:Oddio, Andreas Andersson, uno degli incubi della mia infanzia sòpecie quando veniva affiancato da Dugarry :diavoletto:
Un altro dei miei incubi era Kenneth Andersson che contro di noi giocava come se fosse un mix tra Pelè e Van Basten
Io mi ricordo di un difensore croato: Dario Smoje!!!


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Re: Parliamo di calcio

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Abruzzese ha scritto:In quegli anni lì di giocatori svedesi buoni ce n'erano, del resto la nazionale aveva conquistato il miglior risultato dal 1958 che era stato il mondiale di casa (sconfitta in finale col Brasile mentre a Usa '94 arrivò un terzo posto, sconfiggendo 4-0 l'altra grande sorpresa Bulgaria - che però aveva un grande Hristo Stoichkov e qualche altro buon giocatore come Balakov - e che fece penare anche il Brasile che poi ci battè ai rigori).
Già erano arrivati in Italia i vari Limpar (ad inizio anni Novanta nella Cremonese, anche se la sua esperienza non fu molto fortunata), Thern (al Napoli di Lippi prima e poi alla Roma), Brolin (acquistato dal Parma già ad inizio anni Novanta dopo il mondiale italiano, era indubbiamente uno dei migliori attaccanti europei finchè un grave infortunio in una gara con la nazionale gli stroncò, di fatto, la carriera).
Fu poi la volta di Kenneth Andersson, perticone di oltre un metro e novanta che arrivò dapprima al Bari nel 1995/96 prima di fare molto bene anche nel Bologna e poi passare anche alla Lazio. Con lui arrivò anche Klaas Ingesson (che giocò con Bari, Bologna e Lecce), Bjorklund (difensore centrale che fu acquistato dal Vicenza, con cui giocò discretamente mentre meno bene andò la sua esperienza al Venezia di qualche anno dopo), Schwarz (buon centrocampista acquistato dalla Fiorentina).
Il Milan invece, che il suo magico trio svedese l'ebbe negli anni Cinquanta (il Gre-No-Li che fece storia, costituito da Gunnar Gren, Gunnar Nordahl e Niels Liedholm), rimase colpito, nelle sfide di Champions League col Goteborg di quegli anni da un paio di giocatori e li portò a Milanello: il primo fu il centrocampista Jesper Blomqvist e l'altro fu l'attaccante Andreas Andersson. Entrambi tra l'altro se ben ricordo andarono a segno contro i rossoneri in quelle gare disputate, per entrambi l'esperienza italiana non fu fortunata (Blomqvist poi giocò anche a Parma, di Andersson ho già ricordato l'unico gol realizzato).

Qualche altro giocatore poi si è visto (Daniel Andersson, che a Bari non fece affatto male o, in tempi più recenti, Lucic che però giocò molto poco a Bologna se ricordo bene e Mellberg, che vestì la maglia della Juventus, segnando anche a Roma e Lazio) ma già in quegli anni Novanta ci fu qualche flop oltre a quelli rossoneri: uno dei più clamorosi fu quello di Martin Dahlin, attaccante di colore che venne acquistato dalla Roma nel 1995 (o l'anno successivo) ma che lasciò pochissime tracce non segnando neppure un gol (mentre in nazionale e all'estero ricordo che segnava con regolarità), lo stesso Bari oltre ai due già ricordati un paio d'anni dopo prese Markus Allback, rivisto poi anche in occasione degli Europei, attaccante che però non riuscì mai ad andare in gol nel campionato italiano.
Beh, parlando di svedesi non si può non tralasciare Zlatan Ibrahimovic, preso dalla Juve e andato all'Inter dopo calciopoli, infine passato al Barcellona nell'anno del triplete nerazzurro viene poi al Milan diventando il punto di riferimento dell'attacco rossonero. Boateng e Nocerino con lui si sono trovati alla grande, ora vediamo che accade con Balotelli. Dalla Svezia poi sono arrivati Granqvist (Genoa), Antonsson (Bologna) ed Ekdal (Juve, Siena e Bologna).

Rimanendo in terra scandinava, vi ricordate quando il Siena prese Tore Andre Flo "Flonaldo", mitica punta della nazionale norvegese ai Mondiali di Francia 1998 e all'Europeo del 2000 in Olanda e Belgio?


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kenneth andersson era un grandissimo attaccante, probabilmente non una "macchina da gol" ma con dei pregi veramente unici, mi sono sempre chiesto come mai non sia mai entrato nel mirino di nessuna delle "grandi", probabilmente aveva poco appeal dal punto di vista commerciale.
fatto sta che chiunque diventasse il suo partner d'attacco faceva una marea di gol grazie alla capacità dello svedese di smarcare alla perfezione chi gli stava attorno: kenneth nonostante la stazza correva un sacco, si guadagnava falli in continuazione, si portava appresso regolarmente due difensori aprendo varchi in area. ma soprattutto è stato il giocatore che piu' di chiunque altro, da quando guardo le partite di pallone, ha saputo esprimere alla perfezione il ruolo di "torre" (la terza torre di bologna, lo chiamavano a un certo punto): bastava buttare un pallone alto in area che kenneth avrebbe saputo colpirla di testa e metterla sui piedi di un attaccante.
a lui va attribuito un buon 50% delle "rinascite" bolognesi di baggio e signori e probabilmente una percentuale ancora piu' alta nella miracolosa stagione in cui igor protti riusci' a vincere la classifica marcatori in serie A (retrocedendo col bari, pero').

la notizia di ingesson già era passata. non posso augurare ogni bene a questo calciatore cui è legato un mio dolce ricordo di gioventu': la doppietta su rigore in un bologna-doria all'ultima di campionato che sancì la retrocessione dei blucerchiati :)


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Re: Parliamo di calcio

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Deadnature ha scritto:Cavoli, che madeleine che mi hai tirato fuori... Il Bologna di Andersson fu il primo che tifai (il coro l'ho imparato molti anni dopo, quello che sulle note di Viva Topolin ricordava che "è arrivato dalla Svezia il nostro goleador, Andersson, Andrersson, Kenneth Andersson") e Kenneth era veramente un attaccante micidiale, mi spiacque quando andò alla Lazio (anche se restò solo sei anonimi mesi e poi fece ritorno). E gran bel mediano era Klas Ingesson, che adesso sta lottando con la leucemia e a cui auguro di vivissimo cuore di sconfiggerla.
Non sapevo di Ingesson, mi dispiace...

Kenneth Andersson mi faceva godere, grande giocatore davvero, coniugava eleganza e forza fisica come pochi, in quel periodo. Non mi va di controllare, ma in quale manifestazione internazionale fece benissimo con la sua nazionale (segnando vari gol, se non ricordo male)?


Pantani è una leggenda come Coppi e Bartali
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Re: Parliamo di calcio

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Admin ha scritto:
Deadnature ha scritto:Cavoli, che madeleine che mi hai tirato fuori... Il Bologna di Andersson fu il primo che tifai (il coro l'ho imparato molti anni dopo, quello che sulle note di Viva Topolin ricordava che "è arrivato dalla Svezia il nostro goleador, Andersson, Andrersson, Kenneth Andersson") e Kenneth era veramente un attaccante micidiale, mi spiacque quando andò alla Lazio (anche se restò solo sei anonimi mesi e poi fece ritorno). E gran bel mediano era Klas Ingesson, che adesso sta lottando con la leucemia e a cui auguro di vivissimo cuore di sconfiggerla.
Non sapevo di Ingesson, mi dispiace...

Kenneth Andersson mi faceva godere, grande giocatore davvero, coniugava eleganza e forza fisica come pochi, in quel periodo. Non mi va di controllare, ma in quale manifestazione internazionale fece benissimo con la sua nazionale (segnando vari gol, se non ricordo male)?
USA 1994: arrivò terzo con la sua Svezia, dove giocavano anche Henrik Larsson, Martin Dahlin, Ingesson, Bjorklund, il portiere Thomas Ravelli e mi pare anche l'ex parma Brolin. Quella era una grande Svezia, forse la migliore dopo quella del Mondiale di casa nel 1958: fece fuori l'Arabia Saudita agli ottavi, la Romania ai rigori nei quarti, diede un grande fastidio al Brasile in semifinale (persero 1-0) e batterono appunto la Bulgaria 4-0 nella finalina.


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andrea82 ha scritto:USA 1994: arrivò terzo con la sua Svezia, dove giocavano anche Henrik Larsson, Martin Dahlin, Ingesson, Bjorklund, il portiere Thomas Ravelli e mi pare anche l'ex parma Brolin. Quella era una grande Svezia, forse la migliore dopo quella del Mondiale di casa nel 1958: fece fuori l'Arabia Saudita agli ottavi, la Romania ai rigori nei quarti, diede un grande fastidio al Brasile in semifinale (persero 1-0) e batterono appunto la Bulgaria 4-0 nella finalina.

memorabile la telecronaca di quella sfida ai rigori tra svezia e romania, in cui lo stempiato portiere svedese paro' tutto esaltando il commentatore josè altafini che gridava "ravelli! un portiere al pomodoro!"...

:champion:


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Re: Parliamo di calcio

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E invece, a proposito di rassegne internazionali e acquisti, ricordo come la Juventus abbia sempre acquistato giocatori che hanno eliminato la nazionale (italiana) dalla competizione stessa.
Gli ultimi due casi sono Trezeguet e Ibrahimovic.


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Re: Parliamo di calcio

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andrea82 ha scritto:
Beh, parlando di svedesi non si può non tralasciare Zlatan Ibrahimovic, preso dalla Juve e andato all'Inter dopo calciopoli, infine passato al Barcellona nell'anno del triplete nerazzurro viene poi al Milan diventando il punto di riferimento dell'attacco rossonero. Boateng e Nocerino con lui si sono trovati alla grande, ora vediamo che accade con Balotelli. Dalla Svezia poi sono arrivati Granqvist (Genoa), Antonsson (Bologna) ed Ekdal (Juve, Siena e Bologna).

Rimanendo in terra scandinava, vi ricordate quando il Siena prese Tore Andre Flo "Flonaldo", mitica punta della nazionale norvegese ai Mondiali di Francia 1998 e all'Europeo del 2000 in Olanda e Belgio?
Si diciamo che mi sono mantenuto un po' in quegli anni dove la Svezia aveva vissuto una nuova età dell'oro, Ibra è venuto dopo e difatti adesso monopolizza anche il premio di miglior calciatore ogni anno in patria.
Comunque facendo un tuffo nel passato posso sicuramente ricordare un idolo dei tifosi atalantini che più di una volta diede anche dispiaceri alla nazionale italiana: Glenn Peter Stromberg.
Invece sempre a fine anni Ottanta arrivò in Italia anche Glenn Hysen, terzino che fu acquistato dalla Fiorentina ma non lasciò tantissime tracce qui (tra l'altro anche suo figlio è calciatore ma gioca come attaccante).
Sempre di quegli anni fu anche l'acquisto di Dan Corneliusson da parte del Como.


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Re: Parliamo di calcio

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desmoblu ha scritto:E invece, a proposito di rassegne internazionali e acquisti, ricordo come la Juventus abbia sempre acquistato giocatori che hanno eliminato la nazionale (italiana) dalla competizione stessa.
Gli ultimi due casi sono Trezeguet e Ibrahimovic.
Be', però Trezeguet, dopo averci sfilato un Europeo, ci ha regalato un Mondiale.
Ibra ci ha regalato tre scudetti ed, andandosene a Barcellona, una Champions.


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Che per la tradizione che vede il team lasciato dallo svedese vincere la Cl dovrebbe toccare a noi quest'anno :diavoletto:


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