Andirivieni di El Condor, post unificati

Dove discutere di altri sport e di tutto il resto

Andirivieni di El Condor, post unificati

UNREAD_POSTdi el_condor » lunedì 27 ottobre 2014, 10:07

lo scambio di complimenti con i nibaliani se all'inizio poteva essere divertente poi' e' diventato stucchevole e qualche volta irritante..
Dimentico ogni complimento ricevuto e riparto da zero...
ciao

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Re: trattato di pace-:proposta unilaterale..:-))

UNREAD_POSTdi nino58 » lunedì 27 ottobre 2014, 19:22

Dimentico anch'io il tuo. :cincin:
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: trattato di pace-:proposta unilaterale..:-))

UNREAD_POSTdi el_condor » lunedì 27 ottobre 2014, 19:42

nino58 ha scritto:Dimentico anch'io il tuo. :cincin:

grazie mille...
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Re: trattato di pace-:proposta unilaterale..:-))

UNREAD_POSTdi Camoscio madonita » martedì 28 ottobre 2014, 17:58

Bel tread.
Io penso che si sia esasperato da entrambe le parti, anche se (personalmente) nonostante sono Nibaliano non ho mai provato astio ne offeso El Condor (anche se ogni tanto "rosicavo" quando leggevo il paragone con Fisichella), che altresì ritengo uno dei migliori acquisti per il forum dell'ultimo anno.

E spero di non leggere più la battuta sul Giro di Polonia :P
Quando ero piccolo mi innamoravo di tutto, ma il primo vero amore non si scorda mai: Merano-Aprica, 5 giugno 1994.
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Re: trattato di pace-:proposta unilaterale..:-))

UNREAD_POSTdi el_condor » martedì 28 ottobre 2014, 19:41

Camoscio madonita ha scritto:Bel tread.
Io penso che si sia esasperato da entrambe le parti, anche se (personalmente) nonostante sono Nibaliano non ho mai provato astio ne offeso El Condor (anche se ogni tanto "rosicavo" quando leggevo il paragone con Fisichella), che altresì ritengo uno dei migliori acquisti per il forum dell'ultimo anno.

E spero di non leggere più la battuta sul Giro di Polonia :P

caro Camoscio, il paragone con Fisichella era certamente paradossale (e ingiusto...). Io, in vita mia, non ho mai offeso nessuno per una sua opinione ma reagito ad osservazioni che consideravo ingiuste si...Il continuo richiamo alla Polonia non lo capisco: io lo avevo solo citato per confutare la tesi che il Nibali 2013 era sempre andato forte. Una mia caratteristica e' di non essere permaloso per nulla. Pertanto e' facile per me non pensare piu' alle discussioni, non sempre pacate, con i nibaliani.
Grazie per il messaggio e scusamis e ti ho involontariamente irritato.
ciao
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Forum invivibile , adios

UNREAD_POSTdi el_condor » domenica 30 novembre 2014, 12:02

La disonestà e maleducazione di molti nibaliani e' inaccettabile...
Si mente spudoratamente e si offende senza alcuno scrupolo..
Nibali ha vinto perché sono caduti Contador e Froome ?
Il sottoscritto non l'ha mai detto anzi ha scritto, ripetutamente che Nibali ha vinto meritatamente il Tour ma non importa..
El condor ha scritto semplicemente che la vittoria e' stata favorita dall'abbandono su caduta di Contador e Froome ( che anche a giugno avevano regolarmente staccato Nibali...).
Nonostante questo regolarmente si fa cenno al Nibali ha vinto perché Contador e Froome sono caduti attribuendo al sottoscritto questa idiozia..
Potrei continuare ma non ho voglia di perdere tempo con gente, meglio gentaglia, in malafede.
Gente che offende senza alcuno scrupolo poi fa la vittima se alla fine qualcuno risponde per le rime...
Il mio appunto a Sulas perché nell'intervista a martinelli ha evitato domande sugli abbandoni di Froome e Contador , che evidentemente hanno cambiato il Tour, ha ricevuto critiche e offese a tutto spiano...
Questa e' l'esaltazione dell'ipocrisia...
I nibaliani se uno viene attaccato si aggregano senza neanche sapere quello che ha scritto..Il delirante post di abruzzese lo conferma...
A questo punto lascio il Forum, mi dispiace per qualche brava persona ma il Forum non mi merita.
A proposito: una volta ho pubblicato una foto inedita di Nencini che avevo incontrato a Caserta nel 1964...Nessun o mi ha chiesto del colloquio...
Ci crediate o no inizio anni sessanta c'e' mancato poco non partecipassi alla cronoscalata Mont faron e Mont Agel per competere con Bahamontes, Dotto etc, con ottime possibilità di ottenere un grande risultato e in salita decine di volte ho sperso tutti...Il Nibali che si lascia staccare al delfinato "per non andare fuori giri" non mi impressiona certamente..
Ho due figli : dottorato con lode in ingegneria al Sant'Anna per la prima (dopo una laurea in fisica) e dottorato al Cern per il secondo - Auguro a tutti di riuscire con i figli come il sottoscritto.
Adios
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Re: Forum invivibile , adios

UNREAD_POSTdi granfondista » domenica 30 novembre 2014, 12:34

Ce ne faremo una ragione.
Meglio brocco che Di Rocco: Cicloweb forever!!
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Re: Forum invivibile , adios

UNREAD_POSTdi Basso » domenica 30 novembre 2014, 13:42

granfondista ha scritto:Ce ne faremo una ragione.


Concordo
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14: Vasco, Dauphiné, Tour3, Tour21, Polonia, TreValli
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Re: Forum invivibile , adios

UNREAD_POSTdi cauz. » domenica 30 novembre 2014, 15:07

il tuo problema, condor, che peraltro condividi con altri illustri predecessori da queste parti è la "sindrome dell'accerchiamento". ti sei inventato questa figura dei nibaliani per alimentare il complesso di persecuzione, e ci giochi con un'abilità non indifferente. a differenza degli illustri predecessori sei infatti una persona intelligente e dimostri di capirci parecchio di ciclismo. proprio per questo penso tu capisca da solo che arrivare su un sito e bollare un articolo importante del sito stesso come "giornalismo di basso livello", il tutto per una critica assolutamente marginale, non sia certo un contributo utile alla tanto decantata vivibilità del forum.

se anzichè abbandonare il forum, e privarlo di contributi anche preziosi, abbandonassi semplicemente questo ruolo che ogni tanto scegli -incomprensibilmente- di recitare, credo che saresti tu il primo a trovarti molto meglio.
in caso contrario, non posso non accodarmi ai due interventi precedenti.
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Re: Forum invivibile , adios

UNREAD_POSTdi Tranchée d'Arenberg » domenica 30 novembre 2014, 16:53

Non ci mancherai. Adios.
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Re: Forum invivibile , adios

UNREAD_POSTdi matter1985 » domenica 30 novembre 2014, 20:11

Non lo so se é un addio,con l' ego che si ritrova ho proprio la sensazione che tornerà.
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Re: Forum invivibile , adios

UNREAD_POSTdi Belluschi M. » domenica 30 novembre 2014, 21:47

Dai Condor lascia perdere, questo thread non ti fa onore.

In passato ce n'è stato un altro che rompeva le palle un giorno sì e l'altro pure che avrebbe lasciato il forum. Poi in effetti se n'è andato, offeso da un Ban sacrosanto.

Sei stato l'utente dell'anno 2014, io ti voglio leggere anche nel 2015.
I veri campioni erano quelli che dicevano no [Winter]

Froome è il bersaglio preferito di chiunque provi un minimo di frustrazione nei confronti del ciclismo professionistico [Leonardo Piccione].
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Re: Forum invivibile , adios

UNREAD_POSTdi Belluschi M. » domenica 30 novembre 2014, 22:07

Per inciso puntualizzo che trovo inaccettabile l'uscita su Sulas. Ottimo giornalista così come tutta la redazione che offre un servizio ben superiore a quello che tocca leggere (pagando ) da altre parti.
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Re: Forum invivibile , adios

UNREAD_POSTdi matteo.conz » lunedì 1 dicembre 2014, 0:14

Belluschi M. ha scritto:Per inciso puntualizzo che trovo inaccettabile l'uscita su Sulas. Ottimo giornalista così come tutta la redazione che offre un servizio ben superiore a quello che tocca leggere (pagando ) da altre parti.


:clap: :clap: :clap:
quando se lo merita è da dargliene atto
Qui vige l'uguaglianza... Non conta un cazzo nessuno.
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
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Re: Forum invivibile , adios

UNREAD_POSTdi el_condor » lunedì 1 dicembre 2014, 8:51

Belluschi M. ha scritto:Per inciso puntualizzo che trovo inaccettabile l'uscita su Sulas. Ottimo giornalista così come tutta la redazione che offre un servizio ben superiore a quello che tocca leggere (pagando ) da altre parti.

nessun giudizio sul giornalista (che non conosco).
Avevo solo risposto ad un post elogiativo che dicendo non condividevo il giudizio perché ignorare volutamente un fatto tecnico che ha caratterizzato il Tour era una lacuna (non ricordo le parole esatte). In replica a questo mio intervento ho cominciato a ricevere insulti fino a che tale abruzzese ha scritto un post tanto violento quanto insensato...
Ciao
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Re: Forum invivibile , adios

UNREAD_POSTdi nino58 » lunedì 1 dicembre 2014, 9:23

Non ho capito bene dove stia il nòcciolo della questione.
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Re: Forum invivibile , adios

UNREAD_POSTdi Strong » lunedì 1 dicembre 2014, 9:26

el_condor ha scritto:
Belluschi M. ha scritto:Per inciso puntualizzo che trovo inaccettabile l'uscita su Sulas. Ottimo giornalista così come tutta la redazione che offre un servizio ben superiore a quello che tocca leggere (pagando ) da altre parti.

nessun giudizio sul giornalista (che non conosco).
Avevo solo risposto ad un post elogiativo che dicendo non condividevo il giudizio perché ignorare volutamente un fatto tecnico che ha caratterizzato il Tour era una lacuna (non ricordo le parole esatte). In replica a questo mio intervento ho cominciato a ricevere insulti fino a che tale abruzzese ha scritto un post tanto violento quanto insensato...
Ciao
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condor, lascia perdere il post di abruzzese e se possibile anche i post di tutti quelli che rispondono con insulti ed in modo "violento" in quanto incapaci di confrontarsi su idee ed opinioni in modo civile.
Trovo sempre gradevoli gli articoli di cicloweb, forse neuppure io avrei posto quella domanda anche perchè, da sportivo, non l'avrei ritenuta, in quel contesto, troppo "corretta".
Poi potrò fare analisi (in separata sede) in cui sicuramente andrei ad includere anche quell'aspetto della competizione (impossibile non tenerne conto) ma dal punto di vista del rispetto dello sportivo, dei sui sforzi e dei suoi sacrifici, non me la sentirei di "sporcare l'intervista" con domande di quel genere.
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Forum invivibile , adios

UNREAD_POSTdi Tranchée d'Arenberg » lunedì 1 dicembre 2014, 9:39

el_condor ha scritto:
Belluschi M. ha scritto:Per inciso puntualizzo che trovo inaccettabile l'uscita su Sulas. Ottimo giornalista così come tutta la redazione che offre un servizio ben superiore a quello che tocca leggere (pagando ) da altre parti.

nessun giudizio sul giornalista (che non conosco).
Avevo solo risposto ad un post elogiativo che dicendo non condividevo il giudizio perché ignorare volutamente un fatto tecnico che ha caratterizzato il Tour era una lacuna (non ricordo le parole esatte). In replica a questo mio intervento ho cominciato a ricevere insulti fino a che tale abruzzese ha scritto un post tanto violento quanto insensato...
Ciao
el_condor


ristabiliamo la verità, perchè altrimenti tutti possono dire quel che vogliono e subito dopo mistificare la realtà e trovare il modo per passare da vittima. Una cosa è non condividere il contenuto e/o le modalità di una intervista; un'altra è offendere deliberatamente (e ingiustamente).

28 novembre, 9:59
el_condor ha scritto:l'intervista a Martinelli gia' elogiata sul Forum e', a mio modesto parere , un classico esempio di giornalismo di basso livello...
Non un solo accenno al fatto che i due grandi favoriti del Tour sono stati eliminati da cadute !!!


29 novembre, 0:46
el_condor ha scritto:non fare alcuna domanda riguardo agli abbandoni di Contador e Froome causa cadute è per me inaccettabile e squalifica l'intera intervista..


29 novembre, 19:29
el_condor ha scritto:L'articolo di Sula con questa omissione per me vale ben poco ( un articolo del genere meriterebbe il licenziamento in tronco)


29 novembre, 20.46
el_condor ha scritto:certo se chi intervista ha come scopo principale quello di compiacere l'intervistato allora le cose cambiano. In questo senso l'intervista e' da 10 (voto dell'intervistato)...


poi fa la vittima (rispondendo ad Abruzzese). 30 novembre, 12:30
el_condor ha scritto: le parole che hai scritto riguardo all'articolo sono veramente indecenti e inaccettabili. Mi ero limitato a dire che un'intervista a Martinelli sul Tour non poteva ignorare un fatto tecnico fondamentale: l'abbandono dei favoriti...Ho subito ricevuto risposte tanto balorde quanto assurde.Addirittura un tale ha tirato fuori Nibali e la mai digestione..Cosa c'entrasse Nibali con l'articolo lo sa solo lu



ps: ma non avevi dato l'addio? Neanche stavolta riesci ad essere coerente? :diavoletto:
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Re: Forum invivibile , adios

UNREAD_POSTdi matter1985 » lunedì 1 dicembre 2014, 9:47

matter1985 ha scritto:Non lo so se é un addio,con l' ego che si ritrova ho proprio la sensazione che tornerà.


Bingo
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ragionando con calma...

UNREAD_POSTdi el_condor » lunedì 1 dicembre 2014, 16:27

il post di abruzzese mi ha veramente mandato fuori dei gangheri e non riesco a immaginare in che condizioni lo abbia scritto. Lascio dunque il Forum per un po' di tempo.
Non voglio regalare ai nibaliani una altra giornata di festa come quando e' caduto Contador..A suo tempo tornerò perché qua ci sono anche tante persone educate e perbene ( e preparat...) ma faro' come ho fatto per almeno un mese e mezzo: ignorerò i nibaliani e le loro intemperanze verbali...
Tornando all'articolo: X dice gli e' piaciuto moltissimo, y cita un argomento fondamentale trascurato...La cosa normale sarebbe stata che X avesse spiegato perché, secondo lui l'articolo andava bene anche senza aver toccato quell'argomento..Troppo difficile ?
Naturalmente un giudizio su un articolo che non e' piaciuto non implica minimamente un giudizio sull'Autore...
ciao

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Re: Andirivieni di El Condor, post unificati

UNREAD_POSTdi matter1985 » lunedì 1 dicembre 2014, 18:44

affermare che l' autore dell' articolo andrebbe licenziato in tronco non é un giudizio su di esso?ah beh ,speriamo che l' ego si sia un po' sgonfiato nella generazione successiva...peccato perché oltre all' odio per nibali avevi raccontato molti aneddoti interessanti(quello che mi é rimasto impresso di più é il giro di Campania fatto vincere da Bitossi a Zilioli).Tanto torni,ti aspettiamo :hippy:
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Re: Forum invivibile , adios

UNREAD_POSTdi Abruzzese » martedì 2 dicembre 2014, 4:17

Tranchée d'Arenberg ha scritto:ristabiliamo la verità, perchè altrimenti tutti possono dire quel che vogliono e subito dopo mistificare la realtà e trovare il modo per passare da vittima. Una cosa è non condividere il contenuto e/o le modalità di una intervista; un'altra è offendere deliberatamente (e ingiustamente).


Appunto, verba volant, scripta manent.

In quasi 10 anni di militanza su questo forum ho visto decine e decine di utenti (qualcuno, purtroppo, ci ha anche lasciato prima del tempo) e nei primi anni c'era veramente un bellissimo clima in cui c'era possibilità veramente di imparare da chi ne sapeva di più, da chi aveva più ricchezza di argomenti, da chi le cose le aveva anche vissute dall'interno e così via. Non mancavano neppure i confronti verbali accesi che tra l'altro mai mi avevano riguardato ma comunque chi ne era protagonista poi, nonostante la grande diversità di vedute, trovava più o meno sempre il modo di chiarire, né venivano a mancare stima e rispetto.
Ogni tanto saltava fuori il fenomeno di turno ma erano presenze sporadiche, tutt'al più finivano per diventare le macchiette del forum per alcune strampalate opinioni ma comunque l'armonia dell'ambiente non veniva turbata.
Negli ultimi anni soprattutto invece si sono affacciate sempre più presenze che hanno dimostrato solamente voglia di fare casino, povertà di contenuti, insolenza quanto basta e capacità di rovinare discussioni che un tempo si sarebbero mantenuti su binari interessanti che avrebbero invogliato chiunque a leggere e prendersi un po' di tempo (come personalmente mi accadeva) per leggere, capire e confrontarsi.
Ognuno vede le cose a modo suo ma a me (e l'ho anche fatto presente a chi di dovere in determinati momenti) non va che questo forum che per tanto tempo è stato uno dei più bei luoghi virtuali che abbia trovato venga trasformato né più né meno in un pisciatoio pubblico, dove il primo che arriva viene a fare il cavolo del comodo suo senza avere rispetto di niente e di nessuno.
Così come a fronte di una libera condivisione o dissenso dai contenuti di un articolo non accetto che venga messa in dubbio in maniera becera la professionalità e la serietà di una persona di cui conosco le qualità e so benissimo come lavora.
Sono sempre stato piuttosto calmo e pacato in tutti questi anni, se solo negli ultimi (tralasciando il topic sul calcio dove a volte mi sono lasciato trasportare e dove ho deciso di mia spontanea volontà di non scrivere più) sono uscito fuori dai gangheri nei confronti di taluni che questo forum avrebbe fatto meglio a perderli che trovarli un motivo ci sarà.
Il forum è di tutti ed ha delle basilari regole da rispettare ma proprio perché oltre a me anche altri devono fruirne mi dà enormemente fastidio quando vedo che qualcuno cerca di trasformarlo letteralmente in un cesso. Internet offre tante possibilità, per cui si potrebbe tranquillamente andare a divertirsi da un'altra parte (ammesso che anche altri consentano certi comportamenti).
"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")

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Re: Andirivieni di El Condor, post unificati

UNREAD_POSTdi Tranchée d'Arenberg » martedì 2 dicembre 2014, 10:08

Vivian, anche io ho ormai alle spalle tanti anni di forum e mi sento di condividere in toto quanto scrivi, al 100%.
L'unica osservazione che mi permetto di fare è che non vale la pena incazzarsi tanto per ste robe. Anche a me così come a tanti altri ( per fortuna), leggere certe cose fa girare un pò le scatole. Poi però mi rendo conto del soggetto (o dei soggetti, in altri casi) e mi faccio due risate. Nel caso specifico stiamo parlando di un egocentrico che tanto ha fatto che alla fine ci si ritrova a scrivere in un thread dal nome "Andirivieni di El Condor, post unificati". Già dal titolo si capisce il tipo di personaggio. In oltre 7 anni di presenza su cicloweb non mi era mai capitato di leggere e scrivere in un thread dove si discute dell'addio e del ritorno (il tutto nel giro di meno di 24 ore) di un utente, delle sue guerre ai "nibaliani" e delle "tregue unilaterali" che dichiara e di tante altre strampalate discussioni a cui da vita. Nemmeno ciclosprint si è meritato tutto questo in anni e anni di assidua presenza sul forum.

Ripeto, non prendetelo sul serio. Ridiamoci su e ne guadagneremo tutti :cincin:
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Re: Andirivieni di El Condor, post unificati

UNREAD_POSTdi Strong » martedì 2 dicembre 2014, 10:55

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Nel caso specifico stiamo parlando di un egocentrico che tanto ha fatto che alla fine ci si ritrova a scrivere in un thread dal nome "Andirivieni di El Condor, post unificati". Già dal titolo si capisce il tipo di personaggio. In oltre 7 anni di presenza su cicloweb non mi era mai capitato di leggere e scrivere in un thread dove si discute dell'addio e del ritorno (il tutto nel giro di meno di 24 ore) di un utente, delle sue guerre ai "nibaliani" e delle "tregue unilaterali" che dichiara e di tante altre strampalate discussioni a cui da vita. Nemmeno ciclosprint si è meritato tutto questo in anni e anni di assidua presenza sul forum.


allora secondo me ha avuto almeno 2/3 predecessori "illustri" :D
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Re: Andirivieni di El Condor, post unificati

UNREAD_POSTdi Visconte85 » martedì 2 dicembre 2014, 11:05

Tranchée d'Arenberg ha scritto: Nemmeno ciclosprint si è meritato tutto questo in anni e anni di assidua presenza sul forum.


Tra l'altro il nostro corregionale ionico, per pura modestia, non ha mai voluto rendere pubblico in questo forum di essere in realtà il nipote di Mauro Vegni.
Tutte le sue critiche al Giro e ad RCS sono dovute solo ad una guerra di potere interne alla famiglia.

:hippy:
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2015: Giro anch'io 3°,Tour tp 10 e 20, GpMontreal
2016: GandWevelgen, Svizzera, Tour tp 13, Vuelta tp 10
2017: Tour tp 10 Vuelta tp 2
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Re: Andirivieni di El Condor, post unificati

UNREAD_POSTdi Abruzzese » martedì 2 dicembre 2014, 15:03

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Ripeto, non prendetelo sul serio. Ridiamoci su e ne guadagneremo tutti :cincin:


Ma sai Pierpaolo, io ho preso spunto da questa situazione per ribadire alcuni concetti di cui sono fermamente convinto (e che ti dissi anche in altra sede). Fosse solo per osservazioni che delineano una voluta e continuata distorsione della realtà avrei lasciato portare avanti i deliri perché è inutile anche solo provare a farle certe discussioni. Quando però viene messa in dubbio l'onestà intellettuale e la competenza di un qualsiasi membro della Redazione, sia esso Sulas o altri, devo intervenire e dire quello che penso e se altri si offendono non è un mio problema.
In ogni modo una volta che l'erba cattiva finirà con l'estirparsi da sé si potranno tornare ad avere discussioni di un certo livello ;) .
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Re: Andirivieni di El Condor, post unificati

UNREAD_POSTdi Strong » martedì 2 dicembre 2014, 16:03

Abruzzese ha scritto:Quando però viene messa in dubbio l'onestà intellettuale e la competenza di un qualsiasi membro della Redazione, sia esso Sulas o altri, devo intervenire e dire quello che penso e se altri si offendono non è un mio problema.


credo che "mettere in dubbio" possa anche starci
c'è per caso quache infallibile nella redazione?
da quello che dici sembra quasi che si debba prendere per oro colato tutto quello che esce dalle tastiere della redazione
siete bravi ma credo che dichiararsi e soprattutto considerarsi fallibili non sia un problema, anzi.

secondo me reagire con questa violenza alle critiche è sintomo di qualcosa che non va...
tra l'altro mi sembra che l'unico ad aver risposto per le rime in modo intelligente sia stato proprio il giornalista della redazione autore dell'articolo (Sulas mi sembra), gli altri hanno colto la palla al balzo per fare solo del casino
Credo sia un dettaglio abbastanza significativo...
Ultima modifica di Strong il martedì 2 dicembre 2014, 16:28, modificato 1 volta in totale.
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Re: Andirivieni di El Condor, post unificati

UNREAD_POSTdi Subsonico » martedì 2 dicembre 2014, 16:25

Strong, siamo certamente fallibili. Ma qui non è in discussione questo. L'utente el condor è andato ben oltre la -più che gradita! Io quando scrivo un articolo o faccio un'intervista non aspetto altro- discussione dei nostri contenuti, come la stragrande maggioranza del forum ha già riconosciuto, peraltro.

Come al solito, stai mistificando e seminando zizzania.

Grazie, sentivamo proprio il bisogno di un contributo come questo.
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Re: Andirivieni di El Condor, post unificati

UNREAD_POSTdi Strong » martedì 2 dicembre 2014, 16:33

Subsonico ha scritto:Strong, siamo certamente fallibili. Ma qui non è in discussione questo. L'utente el condor è andato ben oltre la -più che gradita! Io quando scrivo un articolo o faccio un'intervista non aspetto altro- discussione dei nostri contenuti, come la stragrande maggioranza del forum ha già riconosciuto, peraltro.

Come al solito, stai mistificando e seminando zizzania.

Grazie, sentivamo proprio il bisogno di un contributo come questo.



condor ci è andato giù pesante scrivendo cose che io non avrei mai pensato ed ovviamente scritto come "da licenziare in tronco" oppure facendo riferimento ad una sorta di lecchinaggio.
è sbagliato ci mancherebbe, ma quante volte certe critiche pesanti (se così vogliamo chiamarle) sono state fatte nei confronti di vostri colleghi sia del web che della carta stampata?
eppure nessuno si è scandalizzato per il modo o per certe accuse che fino a prova contraria rimangono campate per aria.

io volveo dire questo:
condor ha fatto critiche pesanti, esagerando a mio parere ma nulla che non si sia mai letto, ecco...
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Re: Andirivieni di El Condor, post unificati

UNREAD_POSTdi Strong » martedì 2 dicembre 2014, 16:37

Subsonico ha scritto: Come al solito, stai mistificando e seminando zizzania.


non mistifico e non metto zizzania

ho letto questa frase scritta da abruzzese: "Quando però viene messa in dubbio l'onestà intellettuale e la competenza di un qualsiasi membro della Redazione devo intervenire e dire quello che penso e se altri si offendono non è un mio problema."

ed ho risposto dicedo che nel mettere in dubbio non ci vedo nulla di male e non capisco perchè debbano scatenare tutta questa ira

insulti ed accuse sono invece deprecabili e ci può stare che poi si reagisca male
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Re: Andirivieni di El Condor, post unificati

UNREAD_POSTdi Subsonico » martedì 2 dicembre 2014, 17:03

Seconda fase dello Strong: "Io volevo dire questo...". Scena già vista.
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Re: Andirivieni di El Condor, post unificati

UNREAD_POSTdi Abruzzese » martedì 2 dicembre 2014, 17:11

Subsonico ha scritto:Seconda fase dello Strong: "Io volevo dire questo...". Scena già vista.


"Ha cacat lu can?" "Ha cacat, ha cacat!" :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:
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Re: Andirivieni di El Condor, post unificati

UNREAD_POSTdi Admin » martedì 2 dicembre 2014, 17:21

Ma se si parla chiaramente di "mettere in dubbio l'onestà intellettuale e la competenza" come si fa a tranciare la frase prendendo solo "mettere in dubbio"???

Per piacere, Strong. Secondo te è giusto mettere in dubbio l'onestà intellettuale di qualcuno della redazione, quindi? Parla chiaro.
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Re: Andirivieni di El Condor, post unificati

UNREAD_POSTdi Strong » martedì 2 dicembre 2014, 17:31

Admin ha scritto:Ma se si parla chiaramente di "mettere in dubbio l'onestà intellettuale e la competenza" come si fa a tranciare la frase prendendo solo "mettere in dubbio"???

Per piacere, Strong. Secondo te è giusto mettere in dubbio l'onestà intellettuale di qualcuno della redazione, quindi? Parla chiaro.


parlo chiarissimo....ma l'ho già fatto nei post precedenti.

IO non lo metto in dubbio (l'ho scritto admin nei post precedenti? rispondimi.)
ma se c'è chi vuole metterlo in dubbio credo sia libero di farlo
anche perchè mi sembra che mettere in dubbio onestà intellettuale e competenze dei giornalisti (web e carta) sia sport abbastanza diffuso sul forum
eppure non no mai letto post così scandalizzati. forse perchè quando si viene colpiti di persona si nota che certe frasi fanno male?

è da un pò che dico che ci dovrebbe essere più moderazione da parte degli utenti nell'esternare il proprio disappunto
eppure mi sono sempre sentito dire che esiste il diritto di critica e che erano personaggi pubblici
ma certi insulti ad alcuni giornalisti della rai me li ricordo bene
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Re: Andirivieni di El Condor, post unificati

UNREAD_POSTdi Slegar » martedì 2 dicembre 2014, 17:52

C'è un errore di base in questo topic e sta tutto nel titolo: la virgola dovrebbe essere sostituita con la preposizione "a".
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Re: Andirivieni di El Condor, post unificati

UNREAD_POSTdi Admin » martedì 2 dicembre 2014, 18:24

Strong ha scritto:
Admin ha scritto:Ma se si parla chiaramente di "mettere in dubbio l'onestà intellettuale e la competenza" come si fa a tranciare la frase prendendo solo "mettere in dubbio"???

Per piacere, Strong. Secondo te è giusto mettere in dubbio l'onestà intellettuale di qualcuno della redazione, quindi? Parla chiaro.


parlo chiarissimo....ma l'ho già fatto nei post precedenti.

IO non lo metto in dubbio (l'ho scritto admin nei post precedenti? rispondimi.)


Ok, ne prendo atto.


ma se c'è chi vuole metterlo in dubbio credo sia libero di farlo


Ti pare che i post critici di el condor siano stati censurati? Quanto dici è ovvio, così come è ovvio che da certi post nasca un dibattito (che sta ancora andando avanti, mi pare), che prosegue coi toni che ognuno sceglie (rimanendo in certi limiti, che nel nostro caso non mi pare siano stati superati).


anche perchè mi sembra che mettere in dubbio onestà intellettuale e competenze dei giornalisti (web e carta) sia sport abbastanza diffuso sul forum
eppure non no mai letto post così scandalizzati. forse perchè quando si viene colpiti di persona si nota che certe frasi fanno male?


Perché fai il solito calderone? Chi è stato colpito di persona - Francesco-Short Arm - ha risposto pacatamente nel merito; anch'io, in qualità di responsabile di Cicloweb, ho partecipato alla discussione, con un paio di battute e una successiva precisazione su Contador-Nibali e Astana al Tour. Finisce qui il novero di chi dovrebbe essere stato colpito di persona: Sulas e il sottoscritto ti sono sembrati scandalizzati?

Dal canto suo, Vivian ha allargato un po' il discorso e ha avuto toni più forti, ma (sempre per il discorso di non fare il solito calderone) non mi pare che in passato avesse mai espresso giudizi che mettevano in dubbio l'onestà intellettuale e le competenze dei giornalisti, qui sul forum. Quindi cosa c'entra con l'identikit da te sommariamente tracciato? Ha titolo - se vuole - di "scandalizzarsi" (che poi è un termine eccessivo), non credi? Fa parte della redazione e mi pare fin ovvio che la difenda, se la reputa attaccata.


è da un pò che dico che ci dovrebbe essere più moderazione da parte degli utenti nell'esternare il proprio disappunto


Mi devi ancora spiegare chi ti ha investito del ruolo di dire agli utenti del forum come devono esternare il proprio disappunto. Il forum funziona così: se UNO scrive una cosa che non ti piace, tu rispondi a quell'UNO (o tre, o cinque, o sette), senza fare il calderone che si conclude sempre con la lezioncina morale a tutto il forum.


eppure mi sono sempre sentito dire che esiste il diritto di critica e che erano personaggi pubblici


Esattamente come è garantito il diritto di critica nei confronti di Cicloweb e dei suoi estensori (che pure non definirei personaggi pubblici), come puoi verificare dal fatto che - ribadisco - le frasi "incriminate" non sono state rimosse.

Tutto chiaro?
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Re: Andirivieni di El Condor, post unificati

UNREAD_POSTdi Admin » martedì 2 dicembre 2014, 18:25

Slegar ha scritto:C'è un errore di base in questo topic e sta tutto nel titolo: la virgola dovrebbe essere sostituita con la preposizione "a".


:diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:
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Re: Andirivieni di El Condor, post unificati

UNREAD_POSTdi Abruzzese » mercoledì 3 dicembre 2014, 3:03

Nella caciara che è venuta fuori dall'altro topic, tra l'altro, mi sembra che si sia persa di vista la cosa più ovvia: l'intervista di Francesco a Martinelli aveva lo scopo di parlare (così come è avvenuto per tutti gli altri direttori sportivi interpellati in queste settimane) di tutta la squadra e non limitarsi quindi al singolo. L'intervista a Martinelli parlava dell'ASTANA TUTTA, non solo di Nibali.
Viene quindi da se che muovere la puerile accusa di non aver fatto una determinata domanda riguardante il Tour di Nibali in un'intervista in cui di cose se ne son dette parecchie (si è parlato di Guardini, di Aru, di Agnoli, che poi è stato riconfermato pochi giorni dopo ma che nel giorno dell'intervista pareva assolutamente fuori dal roster 2015 e di tanto altro...a testimonianza che probabilmente di tutto il resto dell'intervista non si è letto o capito un tubo) è un qualcosa di quantomeno pretestuoso e assolutamente privo di volontà d'intavolare una discussione ben argomentata.
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UNREAD_POSTdi el_condor » giovedì 4 dicembre 2014, 0:11

Voltaire affermava: non condivido le tue idee ma dare la vita perche’ tu possa manifestarle..
Questa e’ naturalmente e’ un’iperbole del tipo darei un occhio della testa per vincere un mondiale di ciclismo etc.. ma c’e’ una profonda verità.
Sul Forum il rispetto delle idee altrui e’ notevolmente superiore a quello che c’e’ sui NG (che non frequento da anni) ma non e’ attitudine comune a tutti i partecipanti. Le intemperanze verbali non sono rare e qualcuno arriva ad usare un linguaggio piuttosto discutibile ( hai scritto “cazzate” stratosferiche…naturalmente senza spiegare quali sarebbero…) e molti non hanno chiaro il concetto che ognuno deve avere il diritto di esprimere la sua opinione (naturalmente senza offendere o insultare gli altri).
Veniamo all’articolo di Sulas. Non mi e’ piaciuto ed ho spiegato il perche’. Nessuno si e’ preso la briga di contestare il fatto ma sono cominciati gli insulti e c’e’ stata una spirale nella quale anche il condor e’ rimasto invischiato fino a scrivere una sciocchezza madornale..(fossi stato il direttore lo avrei licenziato).
Sciocchezza madornale dettata dal’indignazione ma non per questo motivo giustificabile. Sciocchezza anche perche’ l’articolo, secondo chi scrive, non andava bene perche’ aveva trascurato argomenti fondamentali ma non conteneva certamente gravi elementi per una censura.Fossi stato il direttore lo avrei detto al giornalista .
Il mio giudizio era comunque limitato all’articolo e non tirava minimamente in ballo l’Autore, se per caso si e’ sentito offeso mi scuso.
Non piu’ tardi di due settimane addietro ho scritto una lettera di critica a un giornalista dell’Espresso che aveva trattato di Scilipoti alcuni dissidenti dei 5 stelle.
Ad ogni modo qualunque cosa uno possa dire di un articolo, motivandolo, penso abbia il diritto di farlo e gli altri hanno il diritto di controbattere…Qualcuno forse ha dimenticato il significato della parola democrazia.
Credo che un giornalista serio , e non ho motivi per pensare che Sulas non lo sia, puo’ trovare spunto dalle critiche ad una autoriflessione che non farebbe se ricevesse solo elogi sperticati.
Personalmente so bene che i tifosi hanno le loro idee e non le cambieranno per tutto l’oro del mondo pertanto mi guardo bene dal cercare di farlo ma mi limito a citare fatti concreti.
Il livore nibaliano non lo capisco: Non ho mai partecipato alla discussione Pirazzi-Nibali e su Niballi la mia posizione e’ chiarissima e la ripeto in poche righe.
Uno dei pochi ad avere vinto i 3 grandi giri e’ nella storia del ciclismo.
E’ un ottimo corridore, molto regolare, intelligente che sa ottenere quasi sempre il massimo.
Ha vinto il tour de France meritatamente e lo ha dominato..
Quello che non digeriscono i nibaliani tra quello che ho scritto:
1. A chi ha affermato che Vincenzo e’ sempre andato forte nel 2013 ho ricordato il distacco di oltre un’ora al Polonia e da qua sono scaturiti decine di messaggi (quasi che il flop dello squalo fosse dovuto al post del condor…)
2. Il Tour 2014 e’ caratterizzato dall’abbandono dei due favoriti che ha facilitato il compito di Nibali (che ; comunque, ha vinto con pieno merito avendo battuto tutti i concorrenti presenti e compiendo varie imprese)
3. Nibali e’ andato piano fino alla fine di giugno e dopo il Tour e’ stato inesistente( flop al mondiale)
4. HO scritto che Nibali ha vinto alla lotteria e qualcuno ha detto che nemmeno il peggior nemico avrebbe scritto una cosa del genere...La lotteria e’ consistita nel fatto che dopo mesi di difficoltà le circostanze gli hanno permesso di vincere (meritatamente) il Tour. Le circostanze significano non solo l’abbandono dei favoriti, ma l’avere recuperato la forma al momento giusto, l’aver avuto la meteo a lui favorevole sul pavè etc..Quando mi sono sposato e un amico mi disse che avevo vinto alla lotteria fui d’accordo con lui ..Vincere alla lotteria, nel mio modo di parlare, indica un evento difficilmente ripetibile ed io penso che la vittoria di Nibali al tour sia difficilmente ripetibile ma non mi sogno di criticare chi pensa il contrario…
Aggiungo una poesia scritta quando ero ragazzo e una dedica ricevuta da un mio amico (vincitore di un Premio Lerici ). La prefazione al libro di Tonino e’ di Gianni Riotta.
Gianni Riotta una volta da direttore di Rai 1 fece un’intervista a Berlusconii al confronto della quale quella di Sulas e’ un capolavoro di approfondimento e coraggio …
L’unica volta che ho ricevuto una risposta personale per mie critiche dirette e documentate e’ stata da Report a proposito dell’infelice e indecente servizio su Di Pietro dal quale risultava in possesso di 64 immobili….
Se faccio una visura anch’io risulto proprietario di 14 immobili mentre possiedo solo una casa con terreno adiacente.
HO scritto , indignato dopo lo sciagurato , violento e assurdo post di abruzzese, adios..E’ stato un attimo di indignazione. Rimango e mi sento miliardi di volte piu’ coerente di Renzi (per non parlare del Berlusca) ma cerchero’ di evitare discussioni con persone permalose o in malafede ed eventualmente non replicherò a post offensivi…
Malafede e scarsa intelligenza dimostra chi attribuisce ad altri frasi mai scritte ad esempio : Nibali ha vinto il Tour perche’ sono caduti Contador e Froome . A differenza della stragrande maggioranza dei nibaliani non sono permaloso e il passato e’ passato e perfino con abruzzese se ci dovesse essere uno scambio di idee non penserei a quello che ha scritto precedentemente.
Abruzzese ha citato un epigono di Kant e Hegel (birralindon mi pare ) che ha cosi’ sentenziato:
C’e’ gente cosi’ avulsa dalla realtà da nuocere al Forum (o qualcosa del genere). Magari un giorno spiegherà il senso profondo di questa frase e fara’ degli esempi concreti.

Alla bicicletta
Coperta sei di ruggine
e in polveroso canto
abbandonata giaci.
Io che amavo tanto
le brevi corse folli
su e giù per i colli
or privo son di te..

Malinconia mi prende
Se, alla trascorsa estate,
talvolta vo pensando,
e alle belle volate
sugli ombrosi viali.
Sparivano i miei mali
salendo su di te.

Se le strada saliva
ricordi che accadeva?
Al nostro sforzo unito
Nessuno resisteva.
La salita più dura
Non mi mettea paura
Se tu eri con me.

Se in ripida discesa
troppo precipitosi
noi scendevamo a valle
i freni valorosi
sempre pronti ed attenti
delle ruote sfuggenti
placavano i furor.

Ora tu sei immobile
Spezzata hai la catena
Che girò a lungo valida
E non sai quanta pena
Quando ti vedo provo.
Che in te niente più è nuovo
Io noto con dolor.

Il bel telaio lucido
è un ricordo lontano
e i due pneumatici
dopo uno sforzo vano
al tempo hanno ceduto.
Io or osservo muto
La tua meschinità.

I parafanghi e il carter
e il manubrio pure
sono un po’ sciupati
pieni di ammaccature.
il sellino e i pedali
che hanno i loro mali
dimostran vetustà.

Però tu stai tranquilla
e nel futuro spera
che quando col bel sole
tornerà primavera
dolce e gentile fata
tu sarai rinnovata
resa al primo splendor.

Io te ad un meccanico
affiderò provetto
che nella sua officina
ti muterà d’aspetto.
Resa sarai scorrevole
di nuovo, e luccichevole
tu brillerai al sol.
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Re: El condor pasa ..Lungo

UNREAD_POSTdi el_condor » giovedì 4 dicembre 2014, 0:12

ho dimenticato un'immagine...
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Re: El condor pasa ..Lungo

UNREAD_POSTdi matter1985 » giovedì 4 dicembre 2014, 1:46

Cavolo ma perlomeno continua nell' altro thread, te l' hanno fatto apposta :ouch:
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Re: El condor pasa ..Lungo

UNREAD_POSTdi nino58 » giovedì 4 dicembre 2014, 8:44

Tanto per non prendersi troppo sul serio, un po' di sarcasmo di bassa lega è ammesso ?
"Non trovo l'emoticon con il laccio emostatico e la siringa"
Von Rock ? Nein, danke.
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Re: El condor pasa ..Lungo

UNREAD_POSTdi el_condor » giovedì 4 dicembre 2014, 12:05

matter1985 ha scritto:Cavolo ma perlomeno continua nell' altro thread, te l' hanno fatto apposta :ouch:

Ho preso spunto dalla discussion relative all'articolo per un argomento piu' generale : qua non si parla del sottoscritto ma del diritto che ha ogni individuo a manifestare le proprie idee. Queste idee poi potranno essere controbattute e eventualmente criticate .
Se uno pensa che Manzoni sia uno scribacchino, che Marconi sia stato un grande fisico, che Nibali sia superiore a Bartali e Coppi, che Valeria Marini sia piu' brava di Anna Magnani e che Bocelli sia superiore a Wunderlich e Corelli deve essere libero di farlo... Tutto questo ha un nome: democrazia...
Ciao

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Re: El condor pasa ..Lungo

UNREAD_POSTdi el_condor » giovedì 4 dicembre 2014, 12:09

nino58 ha scritto:Tanto per non prendersi troppo sul serio, un po' di sarcasmo di bassa lega è ammesso ?
"Non trovo l'emoticon con il laccio emostatico e la siringa"

caro Nino58, grazie mille. Il tuo post e' un'ottimo esempio a sostegno della mia tesi.
ciao
el_condor
P.S: forse dovresti riguardare sul dizionario la differenza tra sarcasm ed ironia...(esistono anche dizionari on line qualora tu ne fossi sprovvisto).
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Re: El condor pasa ..Lungo

UNREAD_POSTdi Subsonico » giovedì 4 dicembre 2014, 12:29

Ragazzi, lo dico: se continua così potrebbe seriamente prendere il posto del Prince, nel mio cuore. Per il momento stiamo superando un celebre epigono, Gabri59 : i più anziani la ricorderanno, tifosa di Cunego che piu che altro ce l'aveva a morte con Basso.
I passaggi ci sono tutti: il senso di persecuzione, la politica, le citazioni di alto livello. Vai condor, facci volare alto.
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Re: El condor pasa ..Lungo

UNREAD_POSTdi Tranchée d'Arenberg » giovedì 4 dicembre 2014, 12:38

Subsonico ha scritto:Ragazzi, lo dico: se continua così potrebbe seriamente prendere il posto del Prince, nel mio cuore. Per il momento stiamo superando un celebre epigono, Gabri59 : i più anziani la ricorderanno, tifosa di Cunego che piu che altro ce l'aveva a morte con Basso.
I passaggi ci sono tutti: il senso di persecuzione, la politica, le citazioni di alto livello. Vai condor, facci volare alto.


:diavoletto: :diavoletto:

sicuramente a breve stabilità il record di thread aperti nella sezione off-topic.

el_condor ha scritto:
matter1985 ha scritto:Cavolo ma perlomeno continua nell' altro thread, te l' hanno fatto apposta :ouch:

Ho preso spunto dalla discussion relative all'articolo per un argomento piu' generale : qua non si parla del sottoscritto ma del diritto che ha ogni individuo a manifestare le proprie idee. Queste idee poi potranno essere controbattute e eventualmente criticate .


beh, non si parlerà di te, ma è l'ennesimo thread che porta nel titolo il nome "el_condor". Si direbbe proprio che è l'ennesima discussione in cui vuoi far parlare di te...
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Re: El condor pasa ..Lungo

UNREAD_POSTdi Belluschi M. » giovedì 4 dicembre 2014, 12:41

Subsonico ha scritto:Ragazzi, lo dico: se continua così potrebbe seriamente prendere il posto del Prince, nel mio cuore. Per il momento stiamo superando un celebre epigono, Gabri59 : i più anziani la ricorderanno, tifosa di Cunego che piu che altro ce l'aveva a morte con Basso.
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Nota di biasimo per chi ha gestito i trasferimenti. E dire che nel 2013 con la cessione di alcuni scarponi usurati da tante stagioni agonistiche srmbravate avviati su una grande strada.
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Re: El condor pasa ..Lungo

UNREAD_POSTdi granfondista » giovedì 4 dicembre 2014, 13:07

Oggi ho voglia di ridere: spero che Pacho intervenga. :gnam:
Meglio brocco che Di Rocco: Cicloweb forever!!
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Re: El condor pasa ..Lungo

UNREAD_POSTdi l'Orso » giovedì 4 dicembre 2014, 13:11

granfondista ha scritto:Oggi ho voglia di ridere: spero che Pacho intervenga. :gnam:

:D
Fanta cicloweb 2015:
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Re: El condor pasa ..Lungo

UNREAD_POSTdi dietzen » giovedì 4 dicembre 2014, 13:36

su, diamo stimoli a condor, manca ancora un mese e mezzo all'inizio della stagione su strada e un divertente diversivo per passare il tempo è sempre ben accetto.
solo che secondo me, caro condor, ti stai focalizzando troppo sempre sugli stessi spunti, e anche leggere del giro di polonia non mi sollazza più come qualche mese addietro. ti invito a cercare nuovi argomenti di riflessione, nibali e l'astana ne danno tanti in questo periodo. (mi piacerebbe tantissimo una tua recensione alla sua autobiografia, lo ammetto)
Di Rocco non è il mio presidente
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Re: El condor pasa ..Lungo

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