Cicloweb.it

E ora, scannatevi pure.

Buon anno politico!

Ci aggiungo questa :org:

Sempre i soliti comunisti!!

Botta e risposta al veleno tra Calderoli e Monti sul cenone di Capodanno
Il coordinatore del Carroccio attacca il premier. La replica ironica : «Mia moglie ha fatto la spesa e cucinato»

http://www.corriere.it/politica/12_genn ... 9677.shtml

TSO per Calderoli

Dal comunicato di risposta della Presidenza del Consiglio.
"D’altronde il Presidente Monti evita accuratamente di utilizzare mezzi dello Stato se non per ragioni strettamente legate all’esercizio delle sue funzioni, quali gli incontri con rappresentanti istituzionali o con membri di governo stranieri. Pertanto, il Presidente, per raggiungere il proprio domicilio a Milano, utilizza il treno, a meno che non siano previsti la partenza o l’arrivo a Milano da un viaggio ufficiale."
Cosa avrà mai voluto dire Monti con questa sibillina affermazione?
Calderoli e Lega assolutamente patetici in questo tentativo di rifarsi una verginità: non è escluso però che esso si riveli efficace...

Penso dovremmo ringraziare personaggi come Calderoli: le sue sparate aiutano la gente a capire che la Lega non è improvvisamente diventata un partito di opposizione: stanno solo scherzando.

Se ho capito bene a Palazzo Chigi si è svolta una specie di party a cui hanno partecipato anche nipoti minorenni di un capo di Stato e, una volta che è scoppiata la polemica, il Presidente del Consiglio ha smentito che si trattasse di una festa, parlando di una "semplice cena".

Noto due differenze di stile rispetto a prima: 1) Le cene di Berlusconi erano "eleganti" mentre quelle di Monti sono "semplici" e 2) Berlusconi le cene se le organizzava a casa sua e non a Palazzo Chigi.

Monti è Capo di Stato o mi son perso qualcosa e c'erano anche altri minorenni a quella cena?

Ps: Claudio, nun ce prova'!

In merito alla rinuncia allo stipendio di Presidente del Consiglio da parte di Monti:

"Mario Monti annuncia in conferenza stampa la rinuncia allo stipendio di Presidente del consiglio dei ministri.
Non percepirà quindi i 12.000 euro mensili previsti per la carica di primo ministro. Per qualcuno è un gesto simbolico importante. Altri evidenziano come in ogni caso gli restano 25.000 euro al mese di stipendio come senatore a vita e 35.000 euro di pensione."

http://isegretidellacasta.blogspot.com/ ... di_05.html

Admin ha scritto:Monti è Capo di Stato o mi son perso qualcosa e c'erano anche altri minorenni a quella cena?

Ps: Claudio, nun ce prova'!

Hai ragione è capo di governo, mentre Mubarak era capo di stato. Ecco un'altra differenza.

Ma qualcuno ha ricordato a Claudio che Il suo pupillo ha votato e fatto votare al suo partito TUTTi i provvedimenti proposti dal Governo Monti ?
Che ne è, numericamente e politicamente, il primo sostenitore ?
Intanto lo ricordiamo a tutti.

nino58 ha scritto:Ma qualcuno ha ricordato a Claudio che Il suo pupillo ha votato e fatto votare al suo partito TUTTi i provvedimenti proposti dal Governo Monti ?
Che ne è, numericamente e politicamente, il primo sostenitore ?
Intanto lo ricordiamo a tutti.

Ah, guarda, se non era per Bersani (alleato di Vendola) saremmo già tornati a votare a questo punto. E' a lui che devi dire grazie... senza i voti dei deputati del PD (dei deputati eletti per stare all'opposizione di Berlusconi e non per fargli da stampella...) saremmo già tornati a votare da un pezzo... mi chiedo come si possa fare affidamento su certa gente... ci hanno detto per 20 anni che Berlusconi era il male assoluto e poi, quando hanno la possibilità di archiviare una volta per tutte il berlusconismo, fanno la grande coalizione per metterlo in quel posto al proletariato e regalare un pò di soldi ai banchieri e ad altri capitalisti.

Soltanto col supporto di Bersani e del PD (alleati di Vendola) è stato possibile mettere alla fame i lavoratori. E siamo soltanto all'inizio... vedrai che mazzata che arriva ora che mettono mano alla riforma del mercato del lavoro... Non immagini neanche...ci saranno conseguenze devastanti sul tenore di vita dei lavoratori dipendenti, specie di quelli non più giovanissimi. E tutto ciò sarà fatto con i voti necessari del PD (alleato di Vendola)... voti dati da operai e contadini per fare l'opposizione a Berlusconi e non per realizzare i sogni più reconditi dei padroni e delle forze reazionarie presenti nel paese.

Caro nino, se non era per i voti della sinistra - determinanti alla Camera - lavoravi 7-8 anni di meno... La Lega non avrebbe mai permesso che si facesse macelleria sociale sulle pensioni e il PDL non avrebbe mai preso misure largamente impopolari. E' ora che cominci a sentirti un pò XXX e non dire che non eri stato avvisato...

P.s.: Hai visto quanto prende Monti di pensione? Ti ci vogliono 5 anni di lavoro per guadagnare quello che lui prende in un mese (60.000 Euro al mese, se consideri che lo stipendio di senatore a vita è un vitalizio)... e tu stai ancora a dare la colpa a Berlusconi... se fosse stato per lui, sarebbe rimasto volentieri a Palazzo Chigi per un altro anno e mezzo... altro che Monti... altro che Passera... altro che riforma delle pensioni...

nino58 ha scritto:Ma qualcuno ha ricordato a Claudio che Il suo pupillo ha votato e fatto votare al suo partito TUTTi i provvedimenti proposti dal Governo Monti ?
Che ne è, numericamente e politicamente, il primo sostenitore ?
Intanto lo ricordiamo a tutti.

azz, Cunego è così potente??

Dici bene, Claudio.
Il Pd (che con la sinistra nulla ha che fare) ha dato voti decisivi alla macelleria sociale di Monti (e ancora ne darà in futuro).
E dici bene nel dire che la Lega non avrebbe permesso a Berlusconi di fare la stessa cosa (quella che Berlusconi ha fatto con Monti e Bersani).
Infatti ti ho già detto una volta che se tu fossi coerente dovresti lasciare Silvio ed aprire una sede della Lega a Pescara.
Ma siccome hai la cattiva abitudine di parlare senza ascoltare (o facendo finta di non sentire)...

Claudio82 ha scritto: Ah, guarda, se non era per Bersani (alleato di Vendola) saremmo già tornati a votare a questo punto. E' a lui che devi dire grazie... senza i voti dei deputati del PD (dei deputati eletti per stare all'opposizione di Berlusconi e non per fargli da stampella...) saremmo già tornati a votare da un pezzo... mi chiedo come si possa fare affidamento su certa gente... ci hanno detto per 20 anni che Berlusconi era il male assoluto e poi, quando hanno la possibilità di archiviare una volta per tutte il berlusconismo, fanno la grande coalizione per metterlo in quel posto al proletariato e regalare un pò di soldi ai banchieri e ad altri capitalisti.

Soltanto col supporto di Bersani e del PD (alleati di Vendola) è stato possibile mettere alla fame i lavoratori. E siamo soltanto all'inizio... vedrai che mazzata che arriva ora che mettono mano alla riforma del mercato del lavoro... Non immagini neanche...ci saranno conseguenze devastanti sul tenore di vita dei lavoratori dipendenti, specie di quelli non più giovanissimi. E tutto ciò sarà fatto con i voti necessari del PD (alleato di Vendola)... voti dati da operai e contadini per fare l'opposizione a Berlusconi e non per realizzare i sogni più reconditi dei padroni e delle forze reazionarie presenti nel paese.

Al netto di varie considerazioni (tra cui la pelosità - viste le idee dell'autore* - che ammanta queste parole), quoto alla stragrande.

*Niente di personale, s'intende, ma dette da un berlusconiano di ferro sanno fortemente d'incoerenza allo stato brado.

Subsonico ha scritto:

nino58 ha scritto:Ma qualcuno ha ricordato a Claudio che Il suo pupillo ha votato e fatto votare al suo partito TUTTi i provvedimenti proposti dal Governo Monti ?
Che ne è, numericamente e politicamente, il primo sostenitore ?
Intanto lo ricordiamo a tutti.

azz, Cunego è così potente??

Sì, ma purtroppo più a Montecitorio che a Monte Zoncolan.

Subsonico ha scritto:

nino58 ha scritto:Ma qualcuno ha ricordato a Claudio che Il suo pupillo ha votato e fatto votare al suo partito TUTTi i provvedimenti proposti dal Governo Monti ?
Che ne è, numericamente e politicamente, il primo sostenitore ?
Intanto lo ricordiamo a tutti.

azz, Cunego è così potente??

Ti ricordo che per parlare di ciclismo esiste una stanza apposita del forum, caro il mio moderatore esogeno...

Admin ha scritto:

Claudio82 ha scritto: Ah, guarda, se non era per Bersani (alleato di Vendola) saremmo già tornati a votare a questo punto. E' a lui che devi dire grazie... senza i voti dei deputati del PD (dei deputati eletti per stare all'opposizione di Berlusconi e non per fargli da stampella...) saremmo già tornati a votare da un pezzo... mi chiedo come si possa fare affidamento su certa gente... ci hanno detto per 20 anni che Berlusconi era il male assoluto e poi, quando hanno la possibilità di archiviare una volta per tutte il berlusconismo, fanno la grande coalizione per metterlo in quel posto al proletariato e regalare un pò di soldi ai banchieri e ad altri capitalisti.

Soltanto col supporto di Bersani e del PD (alleati di Vendola) è stato possibile mettere alla fame i lavoratori. E siamo soltanto all'inizio... vedrai che mazzata che arriva ora che mettono mano alla riforma del mercato del lavoro... Non immagini neanche...ci saranno conseguenze devastanti sul tenore di vita dei lavoratori dipendenti, specie di quelli non più giovanissimi. E tutto ciò sarà fatto con i voti necessari del PD (alleato di Vendola)... voti dati da operai e contadini per fare l'opposizione a Berlusconi e non per realizzare i sogni più reconditi dei padroni e delle forze reazionarie presenti nel paese.

Al netto di varie considerazioni (tra cui la pelosità - viste le idee dell'autore* - che ammanta queste parole), quoto alla stragrande.

*Niente di personale, s'intende, ma dette da un berlusconiano di ferro sanno fortemente d'incoerenza allo stato brado.

Se c'è stata una cosa in cui Berlusconi e i berlusconiani sono sempre stati coerenti questa è criticare la sinistra.

OMSA Che Gambe..

Ma tutte ste lavoratrici della Omsa non se ne possono andare in Serbia a lavorare a 400 - 500 Euro ?
O sono piu' belle delle Serbe ? (dura competere in bellezza con le slave)
Perche' una Serba deve venire qua' a fare la badante a 60-70 anni di eta' (e piu') e le 40-50 enni italianie non possono andare a lavorare in Serbia ?
Combattianmo questa enorme ingiustizia... (non saremo mica razzisti ? )

TIC ha scritto:OMSA Che Gambe..

Ma tutte ste lavoratrici della Omsa non se ne possono andare in Serbia a lavorare a 400 - 500 Euro ?
O sono piu' belle delle Serbe ? (dura competere in bellezza con le slave)
Perche' una Serba deve venire qua' a fare la badante a 60-70 anni di eta' (e piu') e le 40-50 enni italianie non possono andare a lavorare in Serbia ?
Combattianmo questa enorme ingiustizia... (non saremo mica razzisti ? )

Secondo me se fossero certe di non incontrare là certi cinici uomini di merda come quelli che ci sono qui, ci andrebbero pure.

nino58 ha scritto: Secondo me se fossero certe di non incontrare là certi cinici uomini di merda come quelli che ci sono qui...

Admin, che ne dici, la cancelli ?

Bimbi, non iniziate perché non mi piace cancellare post.
Gli sfruttatori della povertà altrui, in questo caso, sono i sigg. omsa/golden lady, che delocalizzano anche se la fabbrica non è in crisi- anzi. Sarebbe una mossa sgradevole anche in caso di problemi economici reali, perché metterebbe in serie difficoltà centinaia di persone/famiglie.. ma insomma, è il capitalismo baby: siamo in ballo e balliamo. In questo caso a prevalere è la semplice ricerca del profitto ad oltranza: non c'è un motivo REALE per spostare l'intera produzione all'estero, non è necessario, la omsa potrebbe benissimo continuare a produrre a questi standard e queste condizioni e non ci rimetterebbe (e dire che c'è crisi!).
Questo, tra l'altro, ci aiuta ad archiviare le teorie della mano invisibile, l'idea che maggiori profitti per il capitalista si traducano automaticamente in un aumento del benessere generalizzato (e in primis tra i dipendenti-lavoratori-proletari, a seconda delle categorie che vogliamo usare). No, non esiste il mondo galileiano privo di attriti, il mondo perfetto, quindi la ricerca del profitto non crea capitalisti filantropi ma capitalisti d'assalto, all'unica ricerca del sacro profitto in un sano e virtuoso (?) loop.
Ah, un'osservazione: Trifase,, perché vergogna? Nella tua ottica le badanti sono parte di un mondo di libera domanda e libera offerta, quindi l'anziano di Treviso e la nonnina di Trani non fanno altro che scegliere liberamente una cosa liberamente offerta. Fammi capire: i capitalisti nostrani fanno bene a licenziare centinaia di dipendenti per aumentare di 10 centesimi il proprio profitto MA un anziano compie qualcosa di orribile ad assumere una badante- sia essa italiana, polacca, filippina o moldava? Vedo due pesi e due misure..

TIC ha scritto:

nino58 ha scritto: Secondo me se fossero certe di non incontrare là certi cinici uomini di merda come quelli che ci sono qui...

Admin, che ne dici, la cancelli ?

Ti ritrovi nella descrizione e vai a piagnucolare dalla mamma ?
Suvvia, Trifase, prenditi la responsabilità del disprezzo per i meno fortunati che spargi a destra e a manca.

desmoblu ha scritto:...
...
Ah, un'osservazione: Trifase,, perché vergogna? Nella tua ottica le badanti sono parte di un mondo di libera domanda e libera offerta, quindi l'anziano di Treviso e la nonnina di Trani non fanno altro che scegliere liberamente una cosa liberamente offerta...

Infatti anche la Omsa sceglie liberamente.
Le badanti le ho tirate fuori come paradosso della nostra societa'. Prova te a 70 anni ( e ce ne sono di badanti di quell'eta') a mollare la famiglia, figli e nipoti e ad andare a 4000 km di distanza a lavorare facendo quello (assistenza ad anziani) che sai benissimo che tra 5-10 anni nessuno fara' a te quando ne avrai bisogno.

Claudio82 ha scritto:

Subsonico ha scritto:

nino58 ha scritto:Ma qualcuno ha ricordato a Claudio che Il suo pupillo ha votato e fatto votare al suo partito TUTTi i provvedimenti proposti dal Governo Monti ?
Che ne è, numericamente e politicamente, il primo sostenitore ?
Intanto lo ricordiamo a tutti.

azz, Cunego è così potente??

Ti ricordo che per parlare di ciclismo esiste una stanza apposita del forum, caro il mio moderatore esogeno...

Perché in questo messaggio, secondo te, si parlava di ciclismo? Se sì, l'ài capito solo te.

desmoblu ha scritto:Bimbi, non iniziate perché non mi piace cancellare post.
Gli sfruttatori della povertà altrui, in questo caso, sono i sigg. omsa/golden lady, che delocalizzano anche se la fabbrica non è in crisi- anzi. Sarebbe una mossa sgradevole anche in caso di problemi economici reali, perché metterebbe in serie difficoltà centinaia di persone/famiglie.. ma insomma, è il capitalismo baby: siamo in ballo e balliamo. In questo caso a prevalere è la semplice ricerca del profitto ad oltranza: non c'è un motivo REALE per spostare l'intera produzione all'estero, non è necessario, la omsa potrebbe benissimo continuare a produrre a questi standard e queste condizioni e non ci rimetterebbe (e dire che c'è crisi!).
Questo, tra l'altro, ci aiuta ad archiviare le teorie della mano invisibile, l'idea che maggiori profitti per il capitalista si traducano automaticamente in un aumento del benessere generalizzato (e in primis tra i dipendenti-lavoratori-proletari, a seconda delle categorie che vogliamo usare). No, non esiste il mondo galileiano privo di attriti, il mondo perfetto, quindi la ricerca del profitto non crea capitalisti filantropi ma capitalisti d'assalto, all'unica ricerca del sacro profitto in un sano e virtuoso (?) loop.
Ah, un'osservazione: Trifase,, perché vergogna? Nella tua ottica le badanti sono parte di un mondo di libera domanda e libera offerta, quindi l'anziano di Treviso e la nonnina di Trani non fanno altro che scegliere liberamente una cosa liberamente offerta. Fammi capire: i capitalisti nostrani fanno bene a licenziare centinaia di dipendenti per aumentare di 10 centesimi il proprio profitto MA un anziano compie qualcosa di orribile ad assumere una badante- sia essa italiana, polacca, filippina o moldava? Vedo due pesi e due misure..

diciamo che il dubbio che venga fatto per aumentare avidamente i guadagni, c'è e deve comunque rimanere però, caro desmo, non credi che un buon imprenditore debba prevenire piuttosto che curare?

Credo che l'impenditore sia tale perchè in grado di fare mosse che anticipano il mercato, queste mosse possono essere di tipo commerciale oppure di tipo strutturale.
Tu credi che sia meglio, per l'imprenditore, aspettare qualche anno (in italia) attendendo la crisi che lui ritiene avvicinarsi anche alla
sua attività oppure cercare di anticipare i tempi e prendere provvedimenti (delocalizzare) ora che è ancora in tempo?

i confini e i dazi esistono per dare governabilità a un popolo.
Sono stati abbattuti con il vocabolario dei retori della società aperta delle uguaglianze, impiegato dai gretti tra i capitalisti.
Entrambi predicano un grande individualismo.

Il risultato è questo, prendere o lasciare. L'Ungheria ha lasciato, e tutti a scaglirsi contro - non solo la speculazione (i gretti tra i capitalisti), ma anche i parloni, le amnesty international che fanno comunicati di "preoccupazione" et similia.

Se il paragdigma è l'uomo solo, assoluto, Mr. OMSA fa bene a fare i fatti suoi.

Nel frattempo la ricca Germania, l'Italia, la Spagna (ma anche la decantata Francia) non raggiungono il tasso di sostituzione della popolazione (che è 2,09; in Francia (curiosamente?) era già successo durante la Bell'Epoque). Ma anche gli USA a quel livello si avvicinano solamente, e questo grazie a 3 fattori: famiglie latine (2,9), famiglie afroamericane (2,2) e famiglie americane religiose.

L'individualismo dell'indifferenza dei diritti e del capitale ha generato una società sola, incapace di generare amore, comunità e società.

A chi ha provato a ripensarla, è capitato di essere tacciato di fascismo, nazismo, comunismo, corporativismo, di intolleranza, omofobia, ecc. ecc. Diciamo che ogni discorso sulle idee che non dica "fai quello che vuoi" viene tacciato come intollerante. E il suicidio va avanti....

Che ne pensate, piuttosto, della vicenda Trenitalia e dei collegamenti cancellati al sud?
In che modo si potrebbe tornare ad avere un servizio economico per tutti, senza l'intervento statale (che prima sosteneva Trenitalia?)
Ieri parlavo con un mio amico, figlio di ferroviere. Mi ha spiegato che il problema per cui non c'è più una linea ferroviaria che collega Lecce a Milano (per fare un esempio) è essenzialmente questo:
Ora i sostentamenti per Trenitalia sono a carico delle regioni. Se si vuole ricostruire un Lecce-Milano, tutte le regioni attraversate dalla linea devono contribuire.
A questo punto regione Puglia e Lombardia preferiscono accordarsi con RyanAir e fare un volo, che è la cosa più semplice.
Essenzialmente questa spiegazione non mi convince (1- Lecce è lontana dagli aeroporti, ad esempio, 2- si può benissimo fare un treno senza fermate nelle altre regioni, per dire. Sarebbe anche più conveniente per i viaggiatori, visto che andrebbe più veloce!) e non credo proprio che la strategia attuale di Trenitalia sia vincente, ma da solo non riesco a pervenire a soluzioni valide.

Malinconico s'è dimesso.

C'è veramente una differenza abissale, a livello di rispetto delle istituzioni, tra questo governo e il precedente.

(Sub, quando ho un po' di tempo commento Trenitalia)

Admin ha scritto: C'è veramente una differenza abissale, a livello di rispetto delle istituzioni, tra questo governo e il precedente.

ti sei dimenticato di aggiungere: "....con qualsiasi altro governo POLITICO precedente"

Beh, insomma... a (centro)sinistra non sono mai mancate le dimissioni... Marrazzo... Tedesco... (per restare agli ultimi casi regionali).

Quel che mi dico è che abbiamo finalmente un governo di destra di cui non mi debba vergognare (al di là di tutte le differenze tra il mio pensiero e il loro). Era ora.

Admin ha scritto:Beh, insomma... a (centro)sinistra non sono mai mancate le dimissioni... Marrazzo... Tedesco... (per restare agli ultimi casi regionali).

Quel che mi dico è che abbiamo finalmente un governo di destra di cui non mi debba vergognare (al di là di tutte le differenze tra il mio pensiero e il loro). Era ora.

Ma perchè Scajola non si era dimesso per lo stesso identico motivo nell'ambito della stessa identica inchiesta e con gli stessi identici pagatori all'insaputa del pagato? Le polemiche inutili e strumentali risparmiatele per la prossima campagna elettorale di Vendola...

Admin ha scritto:
Quel che mi dico è che abbiamo finalmente un governo di destra di cui non mi debba vergognare (al di là di tutte le differenze tra il mio pensiero e il loro). Era ora.

mi ero ripromesso di non intervenire mai più negli off-topic (anche perchè ho l'impressione di non risultare particolarmente simpatico ai più tanti in questo angolo specifico del Forum);
ma l'assist di Admin è troppo forte: TI STRAQUOTO; almeno non mi si dirà più che non prendo una posizione precisa !

Claudio82 ha scritto:

Admin ha scritto:Beh, insomma... a (centro)sinistra non sono mai mancate le dimissioni... Marrazzo... Tedesco... (per restare agli ultimi casi regionali).

Quel che mi dico è che abbiamo finalmente un governo di destra di cui non mi debba vergognare (al di là di tutte le differenze tra il mio pensiero e il loro). Era ora.

Ma perchè Scajola non si era dimesso per lo stesso identico motivo nell'ambito della stessa identica inchiesta e con gli stessi identici pagatori all'insaputa del pagato? Le polemiche inutili e strumentali risparmiatele per la prossima campagna elettorale di Vendola...

Hai ragione, avevo dimenticato Scajola (che tra l'altro s'è dimesso per ben due volte da ministro). Chiedo venia.
La sostanza comunque non cambia granché, a livello generale.

Scajola si è dimesso ben due volte.
Quello che si doveva dimettere almeno venti volte l'hanno di(s)messo da fuori.

nino58 ha scritto:Scajola si è dimesso ben due volte.
Quello che si doveva dimettere almeno venti volte l'hanno di(s)messo da fuori.

E' stata la culona. E ora ti tocca lavorare fino a 67 anni... povero nino...

Claudio82 ha scritto:

nino58 ha scritto:Scajola si è dimesso ben due volte.
Quello che si doveva dimettere almeno venti volte l'hanno di(s)messo da fuori.

E' stata la culona. E ora ti tocca lavorare fino a 67 anni... povero nino...

Fiato sprecato, fanciullo.
Quelli come me non vincono e non perdono mai, quindi l'aggettivo "povero" è fuori luogo.
Povero è solo chi si deprime, come te, per l'uscita definitiva di scena del tuo dio.
Hai visto quanto gli è costata una battuta stavolta ?
La dismissione.

E deve pure continuare a votare gli aumenti delle tasse senza fiatare.
Silvio che aumenta le tasse, ah, ah, ah.

Admin ha scritto:Beh, insomma... a (centro)sinistra non sono mai mancate le dimissioni... Marrazzo... Tedesco... (per restare agli ultimi casi regionali).

Quel che mi dico è che abbiamo finalmente un governo di destra di cui non mi debba vergognare (al di là di tutte le differenze tra il mio pensiero e il loro). Era ora.

tra le altre cose sembra che Malinconico ai tempi del fattaccio facesse parte del governo Prodi
i fatti risalgono all'estate 2007

"segretario generale della presidenza del Consiglio con Romano Prodi (2006-2008)"

Strong ha scritto: diciamo che il dubbio che venga fatto per aumentare avidamente i guadagni, c'è e deve comunque rimanere però, caro desmo, non credi che un buon imprenditore debba prevenire piuttosto che curare?

Credo che l'impenditore sia tale perchè in grado di fare mosse che anticipano il mercato, queste mosse possono essere di tipo commerciale oppure di tipo strutturale.
Tu credi che sia meglio, per l'imprenditore, aspettare qualche anno (in italia) attendendo la crisi che lui ritiene avvicinarsi anche alla
sua attività oppure cercare di anticipare i tempi e prendere provvedimenti (delocalizzare) ora che è ancora in tempo?

No, non credo. Soprattutto in tempi come questi.
Prevenire piuttosto che curare è un ottimo slogan per dentisti, ma se si inizia a ragionare così allora CHIUNQUE dovrebbe (nel senso di: sarebbe moralmente incentivato a ) delocalizzare, perché prima o poi potrebbe avere delle perdite. E non solo: delocalizzare non in Serbia o in Cina, ma direttamente in Africa o nel centro Asia. C'è la crisi? Fa parte del gioco, del capitalismo globalizzato. E tramite questo gioco l'imprenditore ha guadagnato, ha mangiato, ha avuto dei profitti; ma una volta che giochi, è troppo facile dire 'queste carte non mi piacciono, le cambio' quando la mano non ti soddisfa (e, discorso secondario: i lavoratori possono farlo, questo ragionamento? Loro prendono mani sfortunate ogni giorno, eppure sono lì). Le crisi sono sempre più profonde e sempre più frequenti, segno di un sistema non bilanciato. Ma questo non significa che alle prime avvisaglie (o nel timore di vedere le prime avvisaglie) l'imprenditore possa mollare baracca e burattini e pensare unicamente al proprio tornaconto. Anche perché non è questo il caso, la Omsa è in attivo e- fino ad oggi- in buone condizioni nonostante la crisi ci sia già da 4 anni (QUESTA crisi). E poi, se le crisi sono sintomo e conseguenza degli enormi squilibri sociali/politici/culturali/ambientali prodotte da questa mentalità, è logicamente valido combattere la crisi con un'ennesima dose di ciò che l'ha causata?
Il fatto è che una singola decisione può avere ripercussioni enormi, a volte incalcolabili, su migliaia di persone (in questo caso: in altri, le casualties sono molto più elevate). E allora- adesso riderai- ci vorrebbe un po' di etica e un po' di coscienza, cosa evidentemente aliena al liberismo spurio (e sia chiaro. quello puro esisteva solo nei sogni di una dozzina di economisti morti da 100 anni) in cui sguazziamo tutti quanti: se ricerchi unicamente il profitto (il TUO), è chiaro che le disuguaglianze e i problemi aumenteranno in modo esponenziale. Il cd. capitalismo delle prime società industrializzate funzionava appunto a queste condizioni: produzioni piccole, radicate nel territorio. I piccoli industriali 1890-1960 affrontavano le crisi piuttosto che cercare scappatoie- anche perché NON POTEVANO. I lanifici del Biellese e del Canavese potrebbero essere un ottimo esempio.
Però, ed è sempre questa la domanda: è giusto ricercare unicamente il profitto? Sacrificare al profitto ambiente, coesione sociale, giustizia sociale, diritti umani e così via? È la nuova religione.
Ma allora, se l'unico metro è il guadagno personale, io posso benissimo scendere per strada, proprio in questo momento, e derubare un paio di vecchiette che si aggirano per il mercato. Posso farlo e anzi DEVO farlo, così starò bene, così staro meglio. Niente scrupoli, non aiutano. Niente ragionamenti di tipo etico, basta con questi noiosi "È giusto?".
No, dinamici. Vincenti. Hop.

nino58 ha scritto:

Claudio82 ha scritto:

nino58 ha scritto:Scajola si è dimesso ben due volte.
Quello che si doveva dimettere almeno venti volte l'hanno di(s)messo da fuori.

E' stata la culona. E ora ti tocca lavorare fino a 67 anni... povero nino...

Fiato sprecato, fanciullo.

Senza contare, Nino, che col Berlusca saresti andato in pensione a 77 anni, o forse mai, visto che l'Italia sarebbe fallita.

Ma questa evidenza evidentemente non è ancora evidente per qualcuno. Forse bisognava sperimentarla, e non sono nemmeno sicuro sarebbe bastato...

desmoblu ha scritto: ...
Prevenire piuttosto che curare è un ottimo slogan per dentisti, ma se si inizia a ragionare così allora CHIUNQUE dovrebbe (nel senso di: sarebbe moralmente incentivato a ) delocalizzare, perché prima o poi potrebbe avere delle perdite.
Infatti lo stanno gia facendo da 4-5 anni. Vieni un po da noi nel Nord-Est (ma penso che anche da te sia lo stesso) e guarda la quantita' di Capannoni chiusi con scritto Affittasi o Vendesi.
... C'è la crisi? Fa parte del gioco, del capitalismo globalizzato. E tramite questo gioco l'imprenditore ha guadagnato, ha mangiato, ha avuto dei profitti
Completamente falso, molti chiudono o delocalizzano. Per favore non inventarti le cose

... Le crisi sono sempre più profonde e sempre più frequenti, segno di un sistema non bilanciato. Ma questo non significa che alle prime avvisaglie (o nel timore di vedere le prime avvisaglie) l'imprenditore possa mollare baracca e burattini e pensare unicamente al proprio tornaconto.
E a che tornaconto deve pensare ? Mi sembra di essere sulla luna...

Anche perché non è questo il caso, la Omsa è in attivo e- fino ad oggi- in buone condizioni nonostante la crisi ci sia già da 4 anni (QUESTA crisi).
Ma perche' la Omsa deve rimanere qua se gli conviene andare in Serbia ? Boh...
Un altro conto e' prendere la CIG o i finanziamenti piu' svariati e dopo (solo dopo) delocalizzare. Ma questo e' un altro discorso)

Ma allora, se l'unico metro è il guadagno personale, io posso benissimo scendere per strada, proprio in questo momento, e derubare un paio di vecchiette che si aggirano per il mercato. Posso farlo e anzi DEVO farlo, così starò bene, così staro meglio.

E perche' non lo fai ? Solo per bonta' ? O forse ci sono delle altre ragioni...

Tutti son capaci di fare filosofia spicciola, dai invece una risposta operativa (OPERATIVA), se ne hai...

TIC ha scritto:
Tutti son capaci di fare filosofia spicciola, dai invece una risposta operativa (OPERATIVA), se ne hai...

tic, la risposta di desmo è significativa.....non ha idea.
Probabilmente è uno studente che mastica solo della gran teoria per cui è comprensibile che se ne esca con queste barzellette

Rapinare una vecchia per 20 euro.
Oppure
licenziare 400 dipendenti per guadagnare 10 centesimi a pacchetto di calze.

Non credo che 400 lavoratori vivano di filosofia, ne' spiccia ne' kantiana ne' hegeliana. E non credo che si interroghino ogni due per tre sui televisori cinesi.
In quanto a me, visto che non sono un industriale, scendo ad assaltare la prima vecchia che trovo. Meglio se zoppa, o sciancata, magari in carrozzina; se ha l'artrite, poi, non credo che reagirà con troppa veemenza: meglio ancora, sarà più facile per me. Se ne trovo due che faccio, una la lascio per te?

(anzi, edit- ringraziando il "rivedi messaggio, qualcun altro aveva qualcosa di molto profondo da dire": spero che ce ne sia una anche per Strong, noto che anche lui non vede l'ora)

desmoblu ha scritto: (anzi, edit- ringraziando il "rivedi messaggio, qualcun altro aveva qualcosa di molto profondo da dire": spero che ce ne sia una anche per Strong, noto che anche lui non vede l'ora)

seguendo i tuoi concetti, nel tuo personalissimo mondo, l'imprenditore dovrebbe svolgere la funzione di assistente sociale.
dovrebbe rischiare del proprio per arricchire gli altri. Scusami se scappa da ridere ma qualsiasi imprenditore ti riderebbe in muso
dopo aver sentito queste cose.
Ovvio che l'imprenditore inizi la sua attività per crearsi una ricchezza ed è implicito che di questo ne traggano giovamento anche i
suoi dipendenti.
Per quanto riguarda la omsa, sei il suo commercialista e ne hai letto i bilanci oppure tiri a caso oppure, ancora peggio, ti affidi a quello che dicono i giornali e i sindacati?
Nell'impresa si guarda avanti degli anni e può anche essere, visto come stanno andando le cose in italia, che stiano cercando di salvare la loro "creatura" prima di ritrovarsi nel "profondo rosso"

desmoblu ha scritto:Rapinare una vecchia per 20 euro.
Oppure
licenziare 400 dipendenti per guadagnare 10 centesimi a pacchetto di calze.
...
In quanto a me, visto che non sono un industriale, scendo ad assaltare la prima vecchia che trovo. Meglio se zoppa, o sciancata, magari in carrozzina... Se ne trovo due che faccio, una la lascio per te?

Le vecchiette me le scelgo io...

10 centesimi a paia di calza non sono ne tanti ne pochi, sono 10 centesimi. Ma secondo voi perche' ci sono cosi' tanti cappannoni con scritto affittasi o vendesi ?
Dire qualcosa di profondo ???? No, dare una risposta operativa, e' piu' importante della profondita'. E tu non l'hai mai data questa risposta, come quasi tutti qui nel forum (io invece si).

Bitossi ha scritto: Senza contare, Nino, che col Berlusca saresti andato in pensione a 77 anni, o forse mai, visto che l'Italia sarebbe fallita.

Ma questa evidenza evidentemente non è ancora evidente per qualcuno. Forse bisognava sperimentarla, e non sono nemmeno sicuro sarebbe bastato...

Guardate che più gli date ragione e più Monti e la sua amica culona vi fottono.

Claudio82 ha scritto:

Bitossi ha scritto: Senza contare, Nino, che col Berlusca saresti andato in pensione a 77 anni, o forse mai, visto che l'Italia sarebbe fallita.

Ma questa evidenza evidentemente non è ancora evidente per qualcuno. Forse bisognava sperimentarla, e non sono nemmeno sicuro sarebbe bastato...

Guardate che più gli date ragione e più Monti e la sua amica culona vi fottono.

Claudio, abbiamo capito cosa ti terrorizza: l'abolizione della tariffa minima.
Con la quantità di avvocati che c'è, e i sempre meno soldi che girano, le parcelle rischiano di dimezzarsi.
...E se gli viene in mente di togliere il patrocinio legale obbligatorio per le cause civili....
Altro che povero Nino.

Strong ha scritto:

desmoblu ha scritto: (anzi, edit- ringraziando il "rivedi messaggio, qualcun altro aveva qualcosa di molto profondo da dire": spero che ce ne sia una anche per Strong, noto che anche lui non vede l'ora)

seguendo i tuoi concetti, nel tuo personalissimo mondo, l'imprenditore dovrebbe svolgere la funzione di assistente sociale.
dovrebbe rischiare del proprio per arricchire gli altri. Scusami se scappa da ridere ma qualsiasi imprenditore ti riderebbe in muso
dopo aver sentito queste cose.
Ovvio che l'imprenditore inizi la sua attività per crearsi una ricchezza ed è implicito che di questo ne traggano giovamento anche i
suoi dipendenti.
Per quanto riguarda la omsa, sei il suo commercialista e ne hai letto i bilanci oppure tiri a caso oppure, ancora peggio, ti affidi a quello che dicono i giornali e i sindacati?
Nell'impresa si guarda avanti degli anni e può anche essere, visto come stanno andando le cose in italia, che stiano cercando di salvare la loro "creatura" prima di ritrovarsi nel "profondo rosso"

Nel mio personalissimo mondo, caro Strong, esiste- o dovrebbe esistere- una coscienza. Qualunque azienda potenzialmente entrerà o potrebbe entrare in crisi, prima o poi, quindi potremmo anche licenziare tutti i lavoratori e delocalizzare subito la totalità delle aziende italiane. Ci portiamo avanti col lavoro, no?
Oppure si sceglie l'opzione b.
Non si tratta di fare l'assistente sociale, si tratta di prendere decisioni considerando TUTTE le conseguenze, e cioè- tra le altre cose- la vita di chi col proprio lavoro ti ha permesso di guadagnare e di arrivare dove sei. Se la tua azienda non è in crisi e non sei obbligato a delocalizzare, non lo fai. Punto. Poi certo, ognuno è libero di fare cosa vuole. Come le decine di migliaia di consumatori che hanno scritto dicendo "non compreremo le vostre calze".
Nell'impresa si guarda avanti? Me ne congratulo con l'azienda. Bravi. Prima o poi, tanto, anche questa impresa sarà mangiata da altri, che a loro volta saranno mangiati da altri, che a loro volta.. Com'era quel vecchio adagio erroneamente attribuito a Brecht? Vennero a prendere gli ebrei, e stetti zitto....
Come finiva soprattutto? Vennero a prendere me, e non c'era nessuno per protestare.
"Stanno cercando di salvare la loro creatura"? Sono codeste creature a comandare, è il profitto, è il mercato.
Le persone vengono forgiate a forma di mercato, sulla base delle esigenze di un qualcosa che loro stesse hanno inventato.
Finché non ci si accorgerà della disumanità di tutto questo, non mi stupirò di nulla.

"Ovvio che l'imprenditore inizi la sua attività per crearsi una ricchezza ed è implicito che di questo ne traggano giovamento anche i
suoi dipendenti"? Oh, che bello. Siamo tornati ai tempi di Adam Smith. Peccato che nella realtà questa ovvietà non esista. I dipendenti Omsa trarranno giovamento, anche loro fortunelli, dalla maggior ricchezza del caro imprenditore? No, perché saranno a casa senza un lavoro.
Attenzione: non sto dicendo "gli imprenditori sono il male perché cercano il profitto". Io sto dicendo "quegli imprenditori che cercano esclusivamente il profitto e a questo sacrificano qualunque cosa- animata o inanimata- senza troppi scrupoli... ecco, loro sono il male". Ma forse sono sottigliezze.

In quanto a Trifase, prendo atto della sua decisione di scegliere personalmente la vecchietta. Ha ragione, siamo consumatori e dobbiamo scegliere, perbacco. Poi magari lui preferisce una storpia e io gli lascerei solo una sciancata, no no no, non si fa. A proposito: quali sono le tue risposte concrete, Trifa'? A parte il trionfo del politicamente scorretto, ovvio, e a parte ripetere "in cina i televisori". E a parte proporre razioni doppie delle stesse medicine che hanno provocato la nostra setticemia. Chissà ai tuoi nipoti quanto sfrangerai i maroni "Ai miei tempi---".

Comunque prima guardavo dalla finestra e notavo come, quando qualcuno lancia una briciola di pane, arriva un piccione e poi ne arrivano altri, tutti accalcati. Sembra non vedano l'ora. Curioso, no?

nino58 ha scritto:

Claudio82 ha scritto:

Bitossi ha scritto: Senza contare, Nino, che col Berlusca saresti andato in pensione a 77 anni, o forse mai, visto che l'Italia sarebbe fallita.

Ma questa evidenza evidentemente non è ancora evidente per qualcuno. Forse bisognava sperimentarla, e non sono nemmeno sicuro sarebbe bastato...

Guardate che più gli date ragione e più Monti e la sua amica culona vi fottono.

Claudio, abbiamo capito cosa ti terrorizza: l'abolizione della tariffa minima.
Con la quantità di avvocati che c'è, e i sempre meno soldi che girano, le parcelle rischiano di dimezzarsi.
...E se gli viene in mente di togliere il patrocinio legale obbligatorio per le cause civili....
Altro che povero Nino.

Nino, il mio lavoro non ha nulla a che vedere con quello dell'avvocato tradizionale (quello che va in tribunale, scrive atti e memorie e si fa pagare sulla base delle attività che compie). Qui trovi una descrizione divertente di quello che faccio io: http://www.rassegna.it/mobile/articolo.cfm?ida=59866