Fatti di Politica 2012

Dove discutere di altri sport e di tutto il resto
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pacho
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Re: Fatti di Politica 2012

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Perdonatemi se svio l'attenzione da temi ben più importanti quali Grillo, il movimento 5 stelle e Berlusconi.

Tutti sanno, tutti zitti: un’analisi sulle condizioni di vita in Italia
Da qualche giorno sui giornali, nei tg, nei talk show televisivi, la domanda che tutti si stanno ponendo è: “Cosa succederà ora che riscende, per l’ennesima volta, in campo Berlusconi?”, “Il Pd come si comporterà? Riuscirà a vincere ma soprattutto a governare il Paese?”, “Quale sarà il ruolo di Mario Monti nel prossimo futuro?” e ancora “I mercati come si comporteranno ora, come valuteranno il sistema Italia?”.

Tutte domande legittime, per carità, per capire quello che sta succedendo nello scenario pre-elettorale che si sta delineando.
Peccato che siano domande lontane anni luce dai problemi veri. I problemi di lavoratori, cassintegrati, disoccupati, studenti, famiglie che non possono più permettersi una settimana di ferie lontano da casa (dal 39,8% al 46,6%, dal 2010 al 2011), che non hanno potuto riscaldare adeguatamente l'abitazione (dall'11,2% al 17,9%, in riferimento sempre allo stesso periodo), che non riescono a sostenere spese impreviste di 800 euro (dal 33,3% al 38,5%) o che, se volessero, non potrebbero permettersi un pasto proteico adeguato ogni due giorni (dal 6,7% al 12,3%).

Ma andiamo con ordine.. Stando ai dati forniti dall’Istat nel suo rapporto sui redditi e le condizioni di vita, pubblicato lunedì scorso, nel 2011 il quadro delle condizioni di reddito e di vita in Italia risulta alquanto allarmante.

Il primo dato grave che risalta subito da questa analisi riassume in sé la situazione: nel 2011 il 28,4% delle persone residenti in Italia è a rischio di povertà o esclusione sociale, secondo la definizione adottata nell'ambito della strategia Europa 2020. Rispetto al 2010 l'indicatore cresce di 2,6 punti percentuali a causa dall'aumento della quota di persone a rischio di povertà (dal 18,2% al 19,6%) e di quelle che soffrono di severa deprivazione (dal 6,9% all'11,1%).
E’ da tener presente che la strategia Europa 2020 è stata messa in campo dalla Commissione Europea proponendosi degli obiettivi importantissimi, come si capisce dalle parole del Presidente della Commissione Europea, Jose Manuel Barroso: “La strategia Europa 2020 punta a rilanciare l'economia dell'UE nel prossimo decennio. In un mondo che cambia l'UE si propone di diventare un'economia intelligente, sostenibile e solidale. Queste tre priorità che si rafforzano a vicenda intendono aiutare l'UE e gli Stati membri a conseguire elevati livelli di occupazione, produttività e coesione sociale. In pratica, l'Unione si è posta cinque ambiziosi obiettivi – in materia di occupazione, innovazione, istruzione, integrazione sociale e clima/energia – da raggiungere entro il 2020..”
A questo la Sora Lella saggiamente risponderebbe: “Annamo bene.. proprio bene!”

Ma andiamo avanti con un’altra carrellata di dati. Il rischio di povertà o esclusione sociale è più elevato rispetto a quello medio europeo (24,2%), soprattutto per la componente della severa deprivazione (11,1% contro una media dell'8,8%) e del rischio di povertà (19,6% contro 16,9%).
Il 19,4% delle persone residenti nel Mezzogiorno è gravemente deprivato, valore più che doppio rispetto al Centro (7,5%) e triplo rispetto al Nord (6,4%). Nel Sud l'8,5% delle persone senza alcun sintomo di deprivazione nel 2010 diventa gravemente deprivato nel 2011, contro appena l'1,7% nel Nord e il 3% nel Centro, aggiunge l'Istat.
Dati che si commentano da soli.
Vorremmo sottolineare un termine che forse non è perfettamente comprensibile e che viene ripetuto più volte nell’analisi fornita dall’Istat: che cosa vuol dire vivere in condizioni di severa deprivazione?
Rispondiamo citando la definizione data sempre dall’ineguagliabile strategia Europa 2020: questo indicatore descrive la situazione di persone che non possono permettersi beni considerati essenziali per condurre una vita dignitosa in Europa. Esso riflette sia la distribuzione di risorse all’interno di un paese sia le differenze negli standard di vita e nel prodotto interno lordo (PIL) pro capite in tutta Europa.

Aprite gli occhi e le orecchie perché qui si parla di beni essenziali! Non parliamo più dei servizi sociali come scuola, università, sanità, trasporti, fondamentali per una vita dignitosa, oggi sempre più devastati dalle politiche di austerità e di tagli indiscriminati. Si sta parlando dell’impossibilità per buona parte delle famiglie del nostro paese (e in particolare del Mezzogiorno) di mettere a tavola un pasto dignitoso o di permettersi di riscaldare la propria casa!

A tutto ciò bisogna aggiungere due dati ulteriori.
Il primo è quello che ha messo in luce lo stesso Enrico Giovannini, presidente dell'istituto di statistica, intervenuto a 'L'economia prima di tutto' su RadioUno: “I dati, già allarmanti, sul rischio povertà diffusi dall'Istat sono destinati a peggiorare nel corso dell'anno. Quei dati, non tengono conto ancora della difficile situazione del 2012”, quindi le cifre sulla situazione della povertà in Italia peggioreranno.
Quindi la fotografia fatta dall’Istat è già ampiamente sbiadita rispetto alla realtà, visto che, in un anno di recessione come è stato il 2012, le condizioni di vita della classe lavoratrice italiana sono ulteriormente peggiorate.
E poi il secondo dato, fornito ieri da Bankitalia, che chiude il cerchio e ci fa capire come stanno effettivamente le cose in questo Paese e non solo. La crisi aumenta la disuguaglianza tra le classi sociali, alla fine del 2010 la metà più povera delle famiglie italiane deteneva il 9,4% della ricchezza complessiva, mentre il 10% più ricco aveva da solo ben il 45,9%. Il dato è contenuto nel Supplemento al Bollettino statistico della Banca d'Italia, secondo cui «la distribuzione della ricchezza è caratterizzata da un elevato grado di concentrazione: molte famiglie detengono livelli modesti o nulli di ricchezza; all'opposto, poche famiglie dispongono di una ricchezza elevata».
Ma come? Non stavamo scivolando tutti nel baratro, tanto da scomodare personalità del calibro di Mario Monti? Com’è che in un paese come il nostro, che è all’ottavo posto per Prodotto Interno Lordo nella classifiche di Fondo Monetario Internazionale e Banca Mondiale, la maggior parte delle famiglie viva sulla soglia della povertà?

E’ evidente che la ricchezza a livello mondiale sia concentrata sempre nelle mani di pochi, e che nonostante la crisi questa disuguaglianza si sia accentuata sempre più.
In Italia, ad esempio, la diseguaglianza del reddito ha registrato un andamento ad U: in diminuzione dalla metà degli anni ’70 fino alla fine degli anni ’80, quando si godevano i frutti di decenni di lotte della classe lavoratrice; in aumento negli anni ‘90, con un andamento stazionario dai primi anni 2000 in poi.
La diffusione di forme contrattuali flessibili, la concorrenza dei paesi emergenti, e la bassissima dinamica della produttività hanno probabilmente spinto verso l’aumento della diseguaglianza negli anni ’90.
Siamo un paese molto ineguale. Abbiamo poveri che sono (relativamente) più poveri di quelli di altri paesi e ricchi che sono più ricchi (relativamente) rispetto ad altri paesi.

Questa è la fotografia del nostro paese nel 2011 che ci deve far riflettere ma non deprimere, anzi è giunto il momento di impiegare le nostre energie per rialzare la testa. Le politiche di tutti i governi di centro destra, di centro sinistra o tecnici che fossero, sono state tutte a scapito della classe lavoratrice e i dati che abbiamo provato ad illustrare ne sono l’ennesima riprova. E anche l’anti-berlusconismo a chiacchiere senza vere politiche vere che intacchino chi detiene davvero la ricchezza nel nostro paese non ci servono proprio a niente.
D’altronde per dirla con Brecht: “Per chi sta in alto discorrere di mangiare è cosa bassa. Si capisce: hanno già mangiato.”

fonte: http://www.clashcityworkers.org/index.p ... &Itemid=84


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TIC
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Re: Fatti di Politica 2012

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Invece di sottolineare ancora le notizie di come stia male l'Italia ecc. ecc. (tutto era gia' stato previsto dall'utente Trifase e dal suo paradosso dei televisori cinesi), sarebbe il caso di indicare delle soluzioni alla recessione che abbiano delle basi storico-sperimentali.
L'agenda Monti e' l'unica che da queste indicazioni seriamente (agenda finora non realizzata tranne nell'aspetto del rigore di bilancio a causa dei soliti motivi politico-corporativistici).
Agenda che dovra' comunque essere realizzata compiutamente, sia che al governo ci vada Monti, sia che ci vada Bersani (che e' ben consapevole di cio').


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pacho
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Re: Fatti di Politica 2012

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A trifà....
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Re: Fatti di Politica 2012

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Berlusconi "Aboliremo l'IMU !"

http://www.corriere.it/politica/12_dice ... e619.shtml

Il tipo non ha proprio piu' fantasia...

Premesso che l'IMU lo ha introdotto il suo governo ( Monti lo ha solo anticipato ed esteso alla prima casa se non erro) penso che tra tutte le tasse l'IMU sia la piu' giusta :

1. Colpisce poco le prime case (gettito 3 miliardi), quindi e' tutto sommato equo.
2. E' molto progressivo, di fatto e' una patrimoniale sui ricchi, certo alcuni ricchi sfuggono
alle sue maglie, ma meno che non con l'IRPEF per ora.
3. Fa diminuire il prezzo delle case (ancora poco, ma vedrete...), contribuendo a sgonfiare la vergognosa bolla edilizia che c'e' in Italia, cosa essenziale per le classi piu' in difficolta' economica vista anche la sempre maggior difficolta' ad accedere a mutui.
4. I risparmi degli Italiani tenderanno quindi a confluire di piu' su altri tipi di investimenti produttivi, tra cui beni e servizi piu' mirati all'esportazione.

Poi il nostro dice di non disperdere il voto ignorando i piccoli partiti. Ignorando forse che anche il suo rientra ora tra questi...
Ultima modifica di TIC il domenica 16 dicembre 2012, 19:27, modificato 1 volta in totale.


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pacho
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Re: Fatti di Politica 2012

Messaggio da leggere da pacho »

Caro populista, ti ricordo che al gonfiamento della bolla immobiliare ha contribuito innanzitutto il capo del partito che ti appresti a votare (pd>d'alema) - parole tue - con l'abolizione dell'equo canone nel '98.


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Principe

Re: Fatti di Politica 2012

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Berlusconi ha garantito l'abolozione dell'IMU, come fece già con l'ICI! :champion:

E' l'unico che ha capito di cosa hanno bisogno gli italiani :italia:


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Woodstock
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Re: Fatti di Politica 2012

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Magari Barbara D' Urso poteva anche ricordare al suo padrone che l'Imu è stata istituita dal governo Berlusconi: GU n. 67 del 23-3-2011

http://www.irpet.it/storage/doc/Dlgs_23 ... icipale%29

Monti non ha fatto altro che applicare quanto studiato da Tremonti. Per questo, se vogliamo scongiurare il pericolo di ritrovarci un altro Monti, facciamo attenzione alle promesse da televendita.


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Re: Fatti di Politica 2012

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Woodstock ha scritto:Magari Barbara D' Urso poteva anche ricordare al suo padrone che l'Imu è stata istituita dal governo Berlusconi: GU n. 67 del 23-3-2011

http://www.irpet.it/storage/doc/Dlgs_23 ... icipale%29

Monti non ha fatto altro che applicare quanto studiato da Tremonti. Per questo, se vogliamo scongiurare il pericolo di ritrovarci un altro Monti, facciamo attenzione alle promesse da televendita.
Falso. La disciplina dell'IMU prevista da Tremonti doveva andare semplicemente a sostituire la TARSU (l'imposta sui rifiuti) e altri tributi locali minori. Era un'imposta che veniva introdotta esclusivamente per semplificare il quadro normativo (abrogando altre imposte) e non per fare gettito e poi doveva essere introdotta nel 2014.

L'IMU introdotta da Monti, invece, è un'imposta totalmente diversa (soprattutto per l'ammontare...) rispetto a quella pensata da Tremonti essendo diventata, in sostanza, una sorta di riedizione dell'ICI. Il concetto espresso ieri da Berlusconi è chiaro. La casa è sacra e non va tassata con un'imposta partrimoniale. Quando tornerà al governo abolirà l'IMU, come fece con l'ICI.


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desmoblu
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Re: Fatti di Politica 2012

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Che noia, Claudio, che noia.
La prossima volta cercherai di far credere che l'amianto è un prelibato formaggio francese?


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Woodstock
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Re: Fatti di Politica 2012

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Poi mi chiedo, se i provvedimenti del governo Monti sono stati così nefasti, perchè il pdl, ed anche il pd hanno votato la fiducia per più di 50 volte?
Non si poteva andare a votare subito dopo il 12 novembre 2011? O forse nessuno lo voleva?
Magari perché Berlusconi (che, con tutto il casino che c'era, era impegnato ad Arcore in una riunione con i vertici Mediaset) era sicuro di perdere e Bersani aveva paura di vincere e di non essere in grado di reggere la patata bollente dei disastri combinati dal governo uscente?


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Re: Fatti di Politica 2012

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Woodstock ha scritto:Poi mi chiedo, se i provvedimenti del governo Monti sono stati così nefasti, perchè il pdl, ed anche il pd hanno votato la fiducia per più di 50 volte?
Non si poteva andare a votare subito dopo il 12 novembre 2011? O forse nessuno lo voleva?
Magari perché Berlusconi (che, con tutto il casino che c'era, era impegnato ad Arcore in una riunione con i vertici Mediaset) era sicuro di perdere e Bersani aveva paura di vincere e di non essere in grado di reggere la patata bollente dei disastri combinati dal governo uscente?
Direi che la responsabilità è soprattutto della sinistra e di Casini. Loro erano stati eletti per stare all'opposizione di Berlusconi e non per governarci insieme. Berlusconi ha la colpa di essere caduto nella trappola, perchè gli avevano fatto credere che il governo Monti avrebbe tenuto un'altra agenda. Dopo di chè, quando Monti ha buttato giù la maschera (per dire, ha ripetuto per mesi che non sarebbe sceso in politica... ora addirittura si vuole candidare contro Berlusconi e Bersani che sono stati i due principali azionisti della sua maggioranza... :muro: mi tocca dar ragione a D'Alema sulla moralità di questa scelta...), era comunque troppo tardi per staccare la spina perchè c'erano vari provvedimenti urgenti da approvare. A ogni modo, il responsabile principale di questo scempio è Napolitano.


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TIC
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Re: Fatti di Politica 2012

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Woodstock ha scritto: Poi mi chiedo, se i provvedimenti del governo Monti sono stati così nefasti...
Che i provvedimenti del governo Monti siano stati nefasti lo dicono solo i demagoghi :

Berlusca
Lega
Grillo
Landini/Camusso
Vendola
Di Pietro
Brunetta

Che ci sia una ragione ? :D

Ringraziamo Monti e Napolitano che ci hanno evitato per davvero la Grecia.


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pacho
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Re: Fatti di Politica 2012

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Ma che nefasti?! I provvedimenti del governo Monti sono stati molto utili...al mondo delle grandi imprese, finanziarie e non. Questo, sia chiaro, a spese del mondo del lavoro.
Purtroppo, dalla tua ideologia corporativo-fascista credi (o meglio, fai finta di credere) che la società sia un tutt'uno, senza interessi contrapposti.
Ma in questo non sei solo, don't worry.

Riporto un mio articoletto scritto ieri sera in risposta delle tipiche sparate luogocomuniste alla tic/trifase.
ps: il mio invito di vestirti bene e prende il treno per il grande nord è sempre valido.

A cosa serve l’Euro: guerra di classe contro il lavoro

Dalla caduta del muro di Berlino, l’idea di ‘lotta di classe’ sta scomparendo dal vocabolario e dall’azione delle forze progressiste europee legate al movimento dei lavoratori. L’abbassamento della guardia da parte di sindacati, partiti di sinistra e parte dei movimenti sociali riguardo le tematiche legate al mondo del lavoro ha facilitato l’arricchimento senza precedenti delle classi possidenti di tutta Europa. A tale arricchimento, naturalmente, ha fatto da contraltare l’immiserimento della classe lavoratrice, i cui redditi, diretti e indiretti, sono in caduta libera.

L’arma principale che le imprese, finanziarie e non, stanno puntando alla testa dei lavoratori è la moneta unica europea, l’Euro, per la cui salvaguardia si stanno smantellando le regolamentazioni esistenti al fine di facilitare i loro licenziamenti. Ciò risulta particolarmente evidente nei periodi di crisi, come quello attuale: da un lato, la sottrazione, a partire dagli anni Novanta, della politica valutaria e delle manovre di spesa pubblica dal controllo dei governi nazionali sta precludendo ai parlamenti nazionali di utilizzare la leva monetaria e fiscale per attenuare gli effetti della recessione in atto; di converso, l’unica via percorribile dai singoli stati per tentare di salvaguardare l’economia nazionale, ed i suoi posti di lavoro, rimane la riduzione competitiva delle regolazioni sulle attività delle imprese, che di fatto si concretizza con l’accrescimento del controllo sui lavoratori, primo passo per la sensibile riduzione del loro salario.

L’incanalamento in questa via, sia chiaro, non è per nulla casuale. Al contrario, l’obbligo di mantenere una disciplina monetaria - la ragion d’essere dell’Euro - subordinata ai livelli sovranazionali, non è altro che uno strumento volto a precludere manovre fiscali da parte dei parlamenti nazionali. In altre parole, la democrazia non può e non deve interferire col funzionamento del mercato.

Ne consegue che l’idea secondo cui la crisi attuale segnalerebbe la crisi dell’Euro è alquanto singolare. Più verosimilmente, la crisi attuale mostra come l’Euro stia svolgendo il suo compito nel migliore dei modi: gli stati economicamente più deboli non possono far altro che liberalizzare il commercio, deregolamentare i mercati del lavoro, privatizzare le industrie di stato, e smantellare il welfare state.

Il caso italiano conferma appieno questo scenario. Sul fronte esterno, una figura non eletta da nessuno come il governatore della Banca Centrale Europea, Mario Draghi, invita quotidianamente a compiere ‘riforme strutturali’, un eufemismo che sta ad indicare politiche ferocemente anti-sociali. Sul fronte interno, un governo slegato da qualsiasi volontà popolare guidato da un primo ministro senza alcuna legittimità democratica, il signor Mario Monti, sta progressivamente smantellando la legislazione lavoristica al fine di facilitare la licenziabilità dei lavoratori da parte delle imprese, pubbliche e private. Il tutto, è utile ricordarlo, con l'appoggio determinante di pressochè tutti i partiti dell'arco parlamentare, Partito Democratico in testa.

La drastica riduzione dei salari, diretti ed indiretti, operata attraverso la disoccupazione e la precarizzazione di massa costituisce ciò che la teoria economica, con più aplomb, chiama ‘svalutazione interna’. Tale svalutazione, entrambi sostengono, renderà l’Italia maggiormente ‘competitiva’. Tuttavia, né uno né l’altro spiegano come sia possibile ottenere un vantaggio competitivo se molti dei paesi all’interno dell’Unione Europea, praticando le medesime politiche, stanno anch'essi rendendo la propria forza-lavoro più a buon mercato.

Non avendo nessuna obbligazione nel confronto dei loro elettori, di cui difatti sono privi, e non dovendo rendere conto a nessuno delle loro politiche, questi soggetti non sono altro che i fedeli esecutori dell’Euro. O della lotta di classe con altri mezzi, che dir sì voglia.


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Re: Fatti di Politica 2012

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pacho ha scritto:Ma che nefasti?! I provvedimenti del governo Monti sono stati molto utili...al mondo delle grandi imprese, finanziarie e non. Questo, sia chiaro, a spese del mondo del lavoro.
Purtroppo, dalla tua ideologia corporativo-fascista ....
1. Non si puo' discutere con un comunista (e lascia stare C. Guzzanti...) Nel senso che se non si condividono le evidenze storiche non ha senso argomentare su modelli che si basano su evidenze storiche non condivise. Se io condividessi quello che pensi del socialismo reale, potrei arrivare alle tue stesse conclusioni. Ma non lo condivido affatto, tutt'altro.
2. Monti ha fatto gli interessi delle grandi imprese ? Non mi pare che le grandi imprese godano di grande salute... E poi con le liberalizzazioni e il piano Giavazzi lui voleva mettere un freno al grande potere delle grosse imprese, non c'e' riuscito per l'interdizione delle grosse corporazioni. Forse si, ha contribuito al salvataggio (immeritato) delle grandi banche, ma le banche hanno un ruolo particolare nel sistema economico e non potevano assolutamente fallire, e poi e' stato fatto a livello Europeo (che poi esista un problema banche e' un altro discorso).
3. La mia ideologia corporativo-fascista ????? Non commento il "fascista", termine oramai vuoto, ma corporativo no ! Ho sempre detto che uno dei maggiori problemi in Italia sia la potenza delle corporazioni, si chiamino esse Sindacati, Confindustria, Farmacisti, Tassisti, Commercianti ecc. ecc. A tal punto da consigliare a piu' riprese un bel libro di 6 o 7 anni fa, "Lobby d'Italia", di Giavazzi.


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pacho
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Re: Fatti di Politica 2012

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Si elabora un'ipotesi circa il funzionamento della realtà, si costruisce attorno una teoria logicamente coerente e poi si testa empiricamente.
La teoria in questione, che ogni studente al II anno di economia sa (ovviamente, tu no) è quella delle aree delle valute ottimali elaborata da Mundell, e con cui ci ha pure vinto un premio nobel. Questa teoria, che sta esplicitamente dietro la creazione dell'euro, postula che in presenza di una moneta unica in contesti inflazionistici diversi (come appunto l'eurozona), l'unico modo per tornare all'equilibrio (per i diversi paesi) è mediante le svalutazioni interne attraverso l'abbassamento dei salari diretti e indiretti.
La realtà in Europa dal 2008-9 conferma questo scenario. Sbaglio?!
Ultima modifica di pacho il lunedì 17 dicembre 2012, 15:26, modificato 2 volte in totale.


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Re: Fatti di Politica 2012

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pacho ha scritto:Ma che nefasti?! I provvedimenti del governo Monti sono stati molto utili...al mondo delle grandi imprese, finanziarie e non. Questo, sia chiaro, a spese del mondo del lavoro.
Purtroppo, dalla tua ideologia corporativo-fascista credi (o meglio, fai finta di credere) che la società sia un tutt'uno, senza interessi contrapposti.
Ma in questo non sei solo, don't worry.

Riporto un mio articoletto scritto ieri sera in risposta delle tipiche sparate luogocomuniste alla tic/trifase.
ps: il mio invito di vestirti bene e prende il treno per il grande nord è sempre valido.

A cosa serve l’Euro: guerra di classe contro il lavoro

Dalla caduta del muro di Berlino, l’idea di ‘lotta di classe’ sta scomparendo dal vocabolario e dall’azione delle forze progressiste europee legate al movimento dei lavoratori. L’abbassamento della guardia da parte di sindacati, partiti di sinistra e parte dei movimenti sociali riguardo le tematiche legate al mondo del lavoro ha facilitato l’arricchimento senza precedenti delle classi possidenti di tutta Europa. A tale arricchimento, naturalmente, ha fatto da contraltare l’immiserimento della classe lavoratrice, i cui redditi, diretti e indiretti, sono in caduta libera.

L’arma principale che le imprese, finanziarie e non, stanno puntando alla testa dei lavoratori è la moneta unica europea, l’Euro, per la cui salvaguardia si stanno smantellando le regolamentazioni esistenti al fine di facilitare i loro licenziamenti. Ciò risulta particolarmente evidente nei periodi di crisi, come quello attuale: da un lato, la sottrazione, a partire dagli anni Novanta, della politica valutaria e delle manovre di spesa pubblica dal controllo dei governi nazionali sta precludendo ai parlamenti nazionali di utilizzare la leva monetaria e fiscale per attenuare gli effetti della recessione in atto; di converso, l’unica via percorribile dai singoli stati per tentare di salvaguardare l’economia nazionale, ed i suoi posti di lavoro, rimane la riduzione competitiva delle regolazioni sulle attività delle imprese, che di fatto si concretizza con l’accrescimento del controllo sui lavoratori, primo passo per la sensibile riduzione del loro salario.

L’incanalamento in questa via, sia chiaro, non è per nulla casuale. Al contrario, l’obbligo di mantenere una disciplina monetaria - la ragion d’essere dell’Euro - subordinata ai livelli sovranazionali, non è altro che uno strumento volto a precludere manovre fiscali da parte dei parlamenti nazionali. In altre parole, la democrazia non può e non deve interferire col funzionamento del mercato.

Ne consegue che l’idea secondo cui la crisi attuale segnalerebbe la crisi dell’Euro è alquanto singolare. Più verosimilmente, la crisi attuale mostra come l’Euro stia svolgendo il suo compito nel migliore dei modi: gli stati economicamente più deboli non possono far altro che liberalizzare il commercio, deregolamentare i mercati del lavoro, privatizzare le industrie di stato, e smantellare il welfare state.

Il caso italiano conferma appieno questo scenario. Sul fronte esterno, una figura non eletta da nessuno come il governatore della Banca Centrale Europea, Mario Draghi, invita quotidianamente a compiere ‘riforme strutturali’, un eufemismo che sta ad indicare politiche ferocemente anti-sociali. Sul fronte interno, un governo slegato da qualsiasi volontà popolare guidato da un primo ministro senza alcuna legittimità democratica, il signor Mario Monti, sta progressivamente smantellando la legislazione lavoristica al fine di facilitare la licenziabilità dei lavoratori da parte delle imprese, pubbliche e private. Il tutto, è utile ricordarlo, con l'appoggio determinante di pressochè tutti i partiti dell'arco parlamentare, Partito Democratico in testa.

La drastica riduzione dei salari, diretti ed indiretti, operata attraverso la disoccupazione e la precarizzazione di massa costituisce ciò che la teoria economica, con più aplomb, chiama ‘svalutazione interna’. Tale svalutazione, entrambi sostengono, renderà l’Italia maggiormente ‘competitiva’. Tuttavia, né uno né l’altro spiegano come sia possibile ottenere un vantaggio competitivo se molti dei paesi all’interno dell’Unione Europea, praticando le medesime politiche, stanno anch'essi rendendo la propria forza-lavoro più a buon mercato.

Non avendo nessuna obbligazione nel confronto dei loro elettori, di cui difatti sono privi, e non dovendo rendere conto a nessuno delle loro politiche, questi soggetti non sono altro che i fedeli esecutori dell’Euro. O della lotta di classe con altri mezzi, che dir sì voglia.
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Vorrei solo precisare che Berlusconi è stato l'unico che ha cercato di mettere un freno a Monti ed è merito suo se ce ne siamo liberati. Per il resto :clap: :italia:


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desmoblu
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Re: Fatti di Politica 2012

Messaggio da leggere da desmoblu »

"Stiamo aspettando una risposta dal professor Monti, se decidesse...se sciogliesse ogni riserva e si candidasse come leader in una coalizione di moderati, col sostegno del PPe, io mi impegnerei attivamente nel sostenerlo nella sua candidatura.."
:fischio:


Principe

Re: Fatti di Politica 2012

Messaggio da leggere da Principe »

desmoblu ha scritto:"Stiamo aspettando una risposta dal professor Monti, se decidesse...se sciogliesse ogni riserva e si candidasse come leader in una coalizione di moderati, col sostegno del PPe, io mi impegnerei attivamente nel sostenerlo nella sua candidatura.."
:fischio:
Il problema non è Monti. E' l'agenda. Se si candida col supporto dei moderati, realizzerà il programma di Berlusconi (altrimenti, lo si manda a casa dopo due minuti). Per questo, ovviamente, Monti non accetterà l'offerta di Berlusconi. Monti, Bersani e Casini l'IMU non la vogliono tagliare, vogliono farci andare in pensione a 70 anni, vogliono rimettere la patrimoniale e lasciare aumentare la pressione fiscale al ceto medio.


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pacho
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Re: Fatti di Politica 2012

Messaggio da leggere da pacho »

Si vah beh, dei Cicchitto di Cicloweb possiamo fare anche a meno. Ok principe, sei stato bravo. applausi.
Dopo 5 anni, però, sei diventato un po' patetico.
Ah, meno male che la linea di cicloweb è cambiata.

Comunque, ritornando in tema.
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ps: e beccati pure sta rosicata :diavoletto:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/12 ... na/448420/


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Re: Fatti di Politica 2012

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pacho ha scritto:
ps: e beccati pure sta rosicata :diavoletto:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/12 ... na/448420/
strana l'affluenza al 52% :uhm:


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pacho
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L'affluenza alle presidenziali dello scorso ottobre superò l'81% in Venezuela (percentuali ben maggiori che in Europa, e infinitamente maggiore che nel paese più democratico del mondo, gli Stati Uniti).
Per quanto riguarda le elezioni amministrative, ciò di cui stiamo parlando, il dato 'strano' (basso? non c'è democrazia volevi dire, vero?) è in realtà più alto di quello ottenuto nelle elezioni amministrative italiane lo scorso maggio:
http://www.interno.gov.it/mininterno/ex ... tive_2012/


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Re: Fatti di Politica 2012

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pacho ha scritto:L'affluenza alle presidenziali dello scorso ottobre superò l'81% in Venezuela (percentuali ben maggiori che in Europa, e infinitamente maggiore che nel paese più democratico del mondo, gli Stati Uniti).
Per quanto riguarda le elezioni amministrative, ciò di cui stiamo parlando, il dato 'strano' (basso? non c'è democrazia volevi dire, vero?) è in realtà più alto di quello ottenuto nelle elezioni amministrative italiane lo scorso maggio:
http://www.interno.gov.it/mininterno/ex ... tive_2012/
bah, non volevo dire nulla di particolare ma solo che mi sembra una percentuale bassa.
tu, che hai conoscenze approfondite di quella realtà, ne parli come di una realtà "politicamente" (e non) soddisfatta ma quella percentuale mi porta invece a pensare ad una situazione reale ben diversa.
Sarebbe bello sapere perchè la metà ha deciso di non votare.

il tuo "più alto" mi sa tanto di "guerra tra poveri"


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Che pizza che sei.
Se non hai nulla in particolare da dire, si può anche stare zitti.


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Re: Fatti di Politica 2012

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pacho ha scritto: Se non hai nulla in particolare da dire, si può anche stare zitti.
ok, Comandante. :D


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Re: Fatti di Politica 2012

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In realtà ho sempre saputo che un paese, in fase di stabilità e di (relativo) benessere, tende a veder scemare l'affluenza alle urne.


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Admin ha scritto:In realtà ho sempre saputo che un paese, in fase di stabilità e di (relativo) benessere, tende a veder scemare l'affluenza alle urne.
Ma certo, adesso il Venezuela e' diventato anche la Svizzera del Sudamerica... :lol:


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pacho ha scritto:Ma che nefasti?! I provvedimenti del governo Monti sono stati molto utili...al mondo delle grandi imprese, finanziarie e non. Questo, sia chiaro, a spese del mondo del lavoro.
Esatto , soprattutto ai grandi gruppi finanziari
Son stati disastrosi per medie e piccole aziende , artigiani , operai ecc
ma d'altronde Monti a chi rende conto ? a Bruxelles e alle Banche
e adesso , vuol pure candidarsi


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Re: Fatti di Politica 2012

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Winter ha scritto: e adesso , vuol pure candidarsi
Mah, sarei curioso di capire quanti lo voterebbero... un conto è la stima che si può avere di un uomo politico (Monti gode comunque di un grande credito, anche tra la ggente), un conto è il condividere la sua linea e il suo programma.


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Re: Fatti di Politica 2012

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Admin ha scritto:.................. (Monti gode comunque di un grande credito, anche tra la ggente)............
Ehhh? probabilmente conosciamo gente diversa.


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Re: Fatti di Politica 2012

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Admin ha scritto:
Winter ha scritto: e adesso , vuol pure candidarsi
Mah, sarei curioso di capire quanti lo voterebbero... un conto è la stima che si può avere di un uomo politico (Monti gode comunque di un grande credito, anche tra la ggente), un conto è il condividere la sua linea e il suo programma.
Be gia' una volta è diventato presidente del consiglio senza un voto.. e con maggioranza quasi assoluta!
Supponiamo che la coalizione di centro sinistra al Senato non abbia che 1-2 voti di maggioranza.. son pronto a scommettere che lo spread da 350 sale a 500 in due giorni..
e vedrai che lo metton presidente e si fa passare pure da salvatore della patria


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Sì, ma questo è un altro discorso, Winter. Io dico che, se si candida, non prende molti voti. Chiaro che se viene ancora una volta, come un anno fa, bypassato il processo democratico, potremmo ritrovarcelo premier.

Slegar, mi riferivo ai sondaggi sulla fiducia "istituzionale" nei confronti dei vari personaggi politici. Comunque mi capita, in giro, di sentire anche parole buone per Monti (in mezzo al mare di improperi che gli si rivolgono).


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Re: Fatti di Politica 2012

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Se Monti avesse un grande credito tra gli Italiani, non sarei cosi' pessimista sul futuro degli stessi. Purtroppo la penso come Montanelli sugli Italiani....

Vedo che anche Winter dice che Monti ha distrutto le piccole aziende... No bello, le piccole aziende le hanno distrutte soprattutto il corporativismo imperante (checche' ne dica Pacho sul significato del termine...) che aiuta soprattutto le grandi e medie aziende tramite gli ammortizzatori sociali, le hanno distrutte le tasse neccessarie a sostenere quel livello di spesa per il welfare (peraltro applicato malissimo) che non possiamo sostenere.
E' perlomeno ingenuo da parte tua sostenere che Monti ha distrutto le piccole aziende (in un anno....)

Comunque se qualcuno vuole scappare nella Svizzera del Sudamerica :

http://www.familiafutura.com/2007/06/ve ... talia.html


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Re: Fatti di Politica 2012

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Admin ha scritto:Slegar, mi riferivo ai sondaggi sulla fiducia "istituzionale" nei confronti dei vari personaggi politici. Comunque mi capita, in giro, di sentire anche parole buone per Monti (in mezzo al mare di improperi che gli si rivolgono).
Il guercio è il re degli orbi.


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Tic, fidati che le pmi non hanno mai sofferto tanto come in questo ultimo anno.

Il fatto che determinate misure siano state prese tutte insieme, ne sta strozzando parecchie. Mettere una scadenza IMU il 16 dicembre significa non conoscere nulla del paese reale. Alcuni commercianti stanno facendo delle specie di saldi già prima di Natale: follia, significa che a gennaio non venderanno un bottone... ma sintomatico di quanto serva liquidità qui e ora, per tirare avanti anche solo un altro mese.
Non solo Monti e il suo governo, ma anche certi economisti non sanno nulla del paese reale. Ho letto di Vaciago che va blaterando su quanto sia giusto che chiudano tante pmi, qui siamo veramente fuori dal mondo. E questo è uno degli studiosi che sono molto ascoltati anche dal PD...

Vi faccio un esempio: il limite dei 1000 euro in contante da poter movimentare al mese. Indubbiamente una misura teoricamente giusta e positiva, ma troppo stringente: sta succedendo che, anziché una riduzione del nero, come logica vorrebbe, ci sia una gran quantità di denaro contante che resta fermo... nei materassi... gente che può spendere solo in nero quei soldi, sta continuando a farlo, senza che diminuisca l'entità del fenomeno. Il Vaciago dovrebbe farsi un mesetto da osservatore in una pmi. Toccare con mano la tragedia dei clienti insolventi, delle mille telefonate perché una fattura venga saldata, delle cambiali che tornano indietro, degli assegni che ormai hanno il valore della carta straccia; e dei conti che in questo modo saltano nel giro di un trimestre; e poi dovrebbe pensare a quei 10-15 dipendenti che restano a spasso in ognuna di queste aziende. La situazione è veramente disperata, la Grecia non è dietro l'angolo, ma ci stiamo già dentro.


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Mi hai letto del pensiero , sottoscrivo tutto

Molti economisti vanno avanti a teoria.. ma il mondo reale è un'altra cosa


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Admin ha scritto:Tic, fidati che le pmi non hanno mai sofferto tanto come in questo ultimo anno.

OK, lo sappiamo gia' la difficolta' estrema delle PMI, sicuramente le piu' colpite dalla crisi, perche' non parate dall'asse Sindacato-Confindustria. Colpa di Monti ? L'unico che ha cercato di rompere quelle parti sociali...

Il fatto che determinate misure siano state prese tutte insieme, ne sta strozzando parecchie. Mettere una scadenza IMU il 16 dicembre significa non conoscere nulla del paese reale. Alcuni commercianti stanno facendo delle specie di saldi già prima di Natale: follia, significa che a gennaio non venderanno un bottone... ma sintomatico di quanto serva liquidità qui e ora, per tirare avanti anche solo un altro mese.
L'IMU secondo me e' la tassa piu' equa introdotta negli ultimi anni. Pero' effettivamente non so per le piccole aziende.

Non solo Monti e il suo governo, ma anche certi economisti non sanno nulla del paese reale.
Quoto per gli economisti e per il governo (esludendo Monti)

Ho letto di Vaciago che va blaterando su quanto sia giusto che chiudano tante pmi, qui siamo veramente fuori dal mondo. E questo è uno degli studiosi che sono molto ascoltati anche dal PD...

Vi faccio un esempio: il limite dei 1000 euro in contante da poter movimentare al mese. Indubbiamente una misura teoricamente giusta e positiva, ma troppo stringente
Ti invito a scoprire chi era quello che diceva di portare il limite a 100 euro o giu' di li'- Ti do un aiuto, e' un utente del forum, forse anche un Admin...

sta succedendo che, anziché una riduzione del nero, come logica vorrebbe, ci sia una gran quantità di denaro contante che resta fermo... nei materassi... gente che può spendere solo in nero quei soldi, sta continuando a farlo, senza che diminuisca l'entità del fenomeno. Il Vaciago dovrebbe farsi un mesetto da osservatore in una pmi. Toccare con mano la tragedia dei clienti insolventi, delle mille telefonate perché una fattura venga saldata, delle cambiali che tornano indietro, degli assegni che ormai hanno il valore della carta straccia; e dei conti che in questo modo saltano nel giro di un trimestre; e poi dovrebbe pensare a quei 10-15 dipendenti che restano a spasso in ognuna di queste aziende. La situazione è veramente disperata, la Grecia non è dietro l'angolo, ma ci stiamo già dentro
Ci saremmo stati sicuramente senza rigore. La Grecia e' molto peggio (anche se non so in Puglia)
.


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Re: Fatti di Politica 2012

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TIC ha scritto: Vi faccio un esempio: il limite dei 1000 euro in contante da poter movimentare al mese. Indubbiamente una misura teoricamente giusta e positiva, ma troppo stringente
Ti invito a scoprire chi era quello che diceva di portare il limite a 100 euro o giu' di li'- Ti do un aiuto, e' un utente del forum, forse anche un Admin...
Infatti ho scritto che la concomitanza di quella misura con altre rende il tutto indigesto... Poi non sono un economista, ci sta che possa prendere lucciole per lanterne, o che possa non valutare fino in fondo gli effetti di una cosa.


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Re: Fatti di Politica 2012

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TIC ha scritto:.. le piccole aziende le hanno distrutte soprattutto il corporativismo imperante (checche' ne dica Pacho sul significato del termine...)
Som...elier, prima di parlare di economia, di cui abbiamo appurato che non sai un'acca (se non una bella dose di luoghicomuni) impara almeno l'abc della lingua italiana.
Dall'enciclopedia Treccani:
http://www.treccani.it/vocabolario/corporativismo/
TIC ha scritto:...dall'asse Sindacato-Confindustria. Colpa di Monti ? L'unico che ha cercato di rompere quelle parti sociali...
a. Abbiamo i sindacati più venduti della storia, che nell'ultimo anno, han firmato le peggiori porcherie
b. Monti è/era il rettore dell'università di Confindustria


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Re: Fatti di Politica 2012

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TIC ha scritto:Il fatto che determinate misure siano state prese tutte insieme, ne sta strozzando parecchie. Mettere una scadenza IMU il 16 dicembre significa non conoscere nulla del paese reale. Alcuni commercianti stanno facendo delle specie di saldi già prima di Natale: follia, significa che a gennaio non venderanno un bottone... ma sintomatico di quanto serva liquidità qui e ora, per tirare avanti anche solo un altro mese.
L'IMU secondo me e' la tassa piu' equa introdotta negli ultimi anni. Pero' effettivamente non so per le piccole aziende.
Appunto. Il confronto con la vecchia ICI, mai levata, è impietoso per quanto riguarda attività produttive e agricole con imposte più che triplicate. Dalle mie parti si "salvano" gli imprenditori che hanno creato la loro società immobiliare e affittano gli immobili alla propria azienda. Per la cronaca adesso pago meno IMU sulla prima casa che prima con l'ICI.

Per "mungere" bene i "tecnici" hanno impostato un sistema contabile di valutazione degli immobili che applicato alla realta è una cavolata pazzesca.


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Re: Fatti di Politica 2012

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Admin ha scritto:Tic, fidati che le pmi non hanno mai sofferto tanto come in questo ultimo anno.

Il fatto che determinate misure siano state prese tutte insieme, ne sta strozzando parecchie. Mettere una scadenza IMU il 16 dicembre significa non conoscere nulla del paese reale. Alcuni commercianti stanno facendo delle specie di saldi già prima di Natale: follia, significa che a gennaio non venderanno un bottone... ma sintomatico di quanto serva liquidità qui e ora, per tirare avanti anche solo un altro mese.
Non solo Monti e il suo governo, ma anche certi economisti non sanno nulla del paese reale. Ho letto di Vaciago che va blaterando su quanto sia giusto che chiudano tante pmi, qui siamo veramente fuori dal mondo. E questo è uno degli studiosi che sono molto ascoltati anche dal PD...

Vi faccio un esempio: il limite dei 1000 euro in contante da poter movimentare al mese. Indubbiamente una misura teoricamente giusta e positiva, ma troppo stringente: sta succedendo che, anziché una riduzione del nero, come logica vorrebbe, ci sia una gran quantità di denaro contante che resta fermo... nei materassi... gente che può spendere solo in nero quei soldi, sta continuando a farlo, senza che diminuisca l'entità del fenomeno. Il Vaciago dovrebbe farsi un mesetto da osservatore in una pmi. Toccare con mano la tragedia dei clienti insolventi, delle mille telefonate perché una fattura venga saldata, delle cambiali che tornano indietro, degli assegni che ormai hanno il valore della carta straccia; e dei conti che in questo modo saltano nel giro di un trimestre; e poi dovrebbe pensare a quei 10-15 dipendenti che restano a spasso in ognuna di queste aziende. La situazione è veramente disperata, la Grecia non è dietro l'angolo, ma ci stiamo già dentro.
E siamo soltanto all'inizio. Io un anno fa ve l'avevo detto. Se negli ultimi 10 anni (che grazie a Berlusconi non sono stati neri come lo saranno i prossimi 10) hanno chiuso il 30% delle imprese, quante ne chiuderanno ancora nei prossimi 10 anni? Il principale problema è che la gente non sembra aver capito cosa l'aspetta. Se il piccolo imprenditore vuole ancora votare Bersani, Casini o Monti, vuol dire che non ha capito che Monti non è il medico, ma il becchino. La soluzione finale sarà la riduzione del welfare state in Europa (dopo l'innalzamento dell'età pensionabile e la riduzione dei diritti dei lavoratori, l'ultimo step sarà l'abolizione del sistema sanitario gratuito nei prossimi 5/10 anni che è l'unica misura in grado di abbattere sensibilmente la spesa corrente e liberare risorse per la crescita), ma dato che le persone non accettano di rinunciare ai propri diritti se non sono disperate, bisognerà portarle prima alla disperazione...

L'unica vera ricetta a questo quadro ce l'ha Berlusconi (che è uomo del popolo e non dei mercati) e consiste nel fottersene dello spread e nel far pagare il debito italiano ai tedeschi e alle nazioni del nord Europa che non potranno far altro che mettere mano al portafogli se non vorranno fallire con l'Italia :italia: . Dopo di chè, fate come vi pare. Io ho deciso di spostare il focus geografico della mia vita professionale 18 mesi fa, ai primi segnali dell'imminente catastrofe.


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Re: Fatti di Politica 2012

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Ieri sera è definitivamente scomparso Roberto Benigni per come lo conoscevamo. Il guitto toscano, un tempo materiale, osceno, rabbioso, era da tempo affetto da una malattia cronica che ne ha progressivamente minato il corpo e lo spirito trasformandolo in un sessantenne melenso e retorico: il conformismo piddino. Negli anni abbiamo assitito perplessi alla sua elegia dell’inno di Mameli, all’apologia del tricolore e di tutto quel armamentario patriottardo con cui sono stati giustificati gli interventi militari italiani. Eppure, nonostante tutto, speravamo esistesse ancora una cura che ce lo restituisse. Poi, dopo averlo sentito equipare il nazismo e il comunismo, dopo averlo visto elevare i democristiani a padri nobili della patria, ci siamo dovuti arrendere all’evidenza. Continuare a insistere sarebbe stato accanimento terapeutico e non ce la siamo sentita visto che noi semo quella razza che l’è tra le più strane che bruchi semo nati e bruchi si rimane. Quella razza semo noi l’è inutile far finta: c’ha trombato la miseria e semo rimasti incinta. Addio Roberto.

Mario Cioni e i compagni della Militant

comunque a noi piace ricordarti così…


fonte: militant blog


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pacho ha scritto: comunque a noi piace ricordarti così…
o ancora meglio cosi'


o cosi'


ma il rincoglionimento di benigni non e' cosa nuova, anzi e' piu' di 15 anni che l'ha intaccato, sin dall'oscar per "la vita e' bella"...
e purtroppo non e' OT con l'argomento di discussione.


"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
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Re: Fatti di Politica 2012

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Ultimo film decente: Il Mostro.
Poi si convinse d'esser poeta, e che per fare il poeta ci vuole una musichetta, un oscar e parlare di dio e della madonna.
Come dire..


Principe

Re: Fatti di Politica 2012

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Il via libera dalla Corte del Kerala: Latorre e Girone da dieci mesi in India resteranno in Italia per due settimane Il giudice dell’Alta Corte ha deciso che per la
licenza natalizia concessa ai due militari dovrà essere lasciata una garanzia finanziaria di 60 milioni di rupie, pari a oltre 826 mila euro.


Non mi sorprenderebbe affatto se dietro a questo permesso ci sia un accordo segreto tra Italia e India per farli "scappare" (l'Italia li riporta a casa, l'India si tira fuori d'impaccio dicendo che sono scappati e si tiene oltre 820mila euri). Fermo restando che spero che tornino a casa liberi, auspico proprio che il governo Monti non abbia svenduto il buon nome dell'Italia per fare una porcata del genere.... se dovesse finire così, ci confermeremmo agli occhi del mondo come un paese inaffidabile e con un esercito di gente che sa solo scappare.


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Re: Fatti di Politica 2012

Messaggio da leggere da pacho »

Mi chiedo sempre perchè Winter sia così informato sulle vicende siriane a corrente alternata.
Lo sapete che il 95% dei rivoltosi siriani non è siriano?
http://www.linkiesta.it/siria-ribelli-libia-afghanistan


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Re: Fatti di Politica 2012

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I due marò: "Torneremo in India: parola di italiani"

A posto... :muro:


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Re: Fatti di Politica 2012

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Piccolo morphing:

-Un pilota di aereo statunitense, in territorio italiano, trancia i cavi di una funivia, che precipita. Muiono 20 persone. Il pilota non viene estradato, non viene processato, non viene condannato. Lo chiamiamo scandalo ed ingiustizia, è successo a Cermis nel 1998.

- Due piloti di aereo di nazionalità statunitense uccidono due civili, pare pescatori, in territorio straniero. Non vengono estradati, non vengono processati, non vengono condannati.

-Due militari italiani, fucilieri, uccidono in acque teritoriali indiane due pescatori locali, scambiandoli per pirati. Se vengono imprigionati e processati, 8 italiani su 10 gridano allo scandalo e all'ingiustizia.

A me non interessa se sono italiani, né tantomeno se sono militari: se hanno ucciso due civili, e se si accerta che non hanno alcuna giustificazione, è giusto che siano processati ed eventualmente condannati. Se, approfittando di una licenza, evadono (di questo si tratta) non esulto di certo: sono due omicidi per di più evasi. Fine.
Tutto il polverone sui "marò" mi sembra, come spesso avviene nelle cose nostrane, viziato dal solito nazionalpatriottismo italico, per cui se lo facciamo noi siamo furbi, se lo fanno gli altri sono stronzi; se lo facciamo noi abbiamo comunque ragione, se lofanno gli altri apriti cielo.
ps: fossi stato nelle autorità indiane, col cavolo che avrei dato la licenza natalizia.


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Re: Fatti di Politica 2012

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pacho ha scritto:Mi chiedo sempre perchè Winter sia così informato sulle vicende siriane a corrente alternata.
Lo sapete che il 95% dei rivoltosi siriani non è siriano?
http://www.linkiesta.it/siria-ribelli-libia-afghanistan
Ancora.. Inizi a diventare noioso


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Re: Fatti di Politica 2012

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desmoblu ha scritto:Piccolo morphing:

-Un pilota di aereo statunitense, in territorio italiano, trancia i cavi di una funivia, che precipita. Muiono 20 persone. Il pilota non viene estradato, non viene processato, non viene condannato. Lo chiamiamo scandalo ed ingiustizia, è successo a Cermis nel 1998.

- Due piloti di aereo di nazionalità statunitense uccidono due civili, pare pescatori, in territorio straniero. Non vengono estradati, non vengono processati, non vengono condannati.

-Due militari italiani, fucilieri, uccidono in acque teritoriali indiane due pescatori locali, scambiandoli per pirati. Se vengono imprigionati e processati, 8 italiani su 10 gridano allo scandalo e all'ingiustizia.

A me non interessa se sono italiani, né tantomeno se sono militari: se hanno ucciso due civili, e se si accerta che non hanno alcuna giustificazione, è giusto che siano processati ed eventualmente condannati. Se, approfittando di una licenza, evadono (di questo si tratta) non esulto di certo: sono due omicidi per di più evasi. Fine.
Tutto il polverone sui "marò" mi sembra, come spesso avviene nelle cose nostrane, viziato dal solito nazionalpatriottismo italico, per cui se lo facciamo noi siamo furbi, se lo fanno gli altri sono stronzi; se lo facciamo noi abbiamo comunque ragione, se lofanno gli altri apriti cielo.
ps: fossi stato nelle autorità indiane, col cavolo che avrei dato la licenza natalizia.

posso aggiungere che credo non freghi niente a nessuno dei due marò...
se non fosse per qualche politico ce li saremo già dimenticati
se hanno fatto una cazzata (e bella grossa....sempre se l'hanno fatta), non vedo perchè gli debbano concedere una licenza :boh:


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Re: Fatti di Politica 2012

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stasera nella "mia" purtroppo città verrà Beppe Grillo, unica mia speranza di cambiamento in un paese in cui molti sono per il cambiamento ma che alla fine gli piace così com'è, non trasformerà tutto in oro, ma ha basi serie.


Gibo il migliore!!!!!

Signori non ce ne sono più - Gilberto Simoni ad Aprica 2006

30 Maggio 2010 La fine di un Sogno Magnifico!

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