Fatti di Politica 2012

[Subsonico]

bamboccioni

errata corrige: è di PadoaSchioppa. E secondo me anche una frase esageratamente pompata (molto peggio "l'èlite di merda" di Brunetta). Evidentemente quando fu detta più di qualcuno in Italia c'aveva la rogna.

Che poi pure la storia dei giovani "Choosy": tralasciando il fatto che sia stato detto dalla Fornero, insomma una delle ultime persone che potesse permettersi di dirlo..è una mezza verità.

Parla quello che non ha mai lavorato in vita sua... nel 2020, quando ti sarai laureato, ti voglio proprio vedere a cercare lavoro...

cretino, te l'ho già detto una volta che mi sono laureato in triennale..e sto scrivendo la tesi della specialistica in Belgio...

[Principe]

cretino, te l'ho già detto una volta che mi sono laureato in triennale..e sto scrivendo la tesi della specialistica in Belgio...

Sfigato (cit. Martone).

[Subsonico]

bamboccioni

errata corrige: è di PadoaSchioppa. E secondo me anche una frase esageratamente pompata (molto peggio "l'èlite di merda" di Brunetta). Evidentemente quando fu detta più di qualcuno in Italia c'aveva la rogna.

Che poi pure la storia dei giovani "Choosy": tralasciando il fatto che sia stato detto dalla Fornero, insomma una delle ultime persone che potesse permettersi di dirlo..è una mezza verità. E si potrebbe approfondire molto sull'argomento.

Per il momento, ho trovato i risultati di un sondaggio che sinceramente mi soprendono (da prendere con le molle perchè il sondaggio è stato posto diversamente, chiedendo di dare una valutazione dell'affermazione dall'1 al 10: a sto punto o han fatto la media (sic.) oppure il 57% delle risposte era tra il 6 e il 10..)

http://qn.quotidiano.net/politica/2012/ ... uola.shtml

io direi che veramente c'è poco da approfondire e direi un sondaggio fatto tra ragazzi delle scuole superiori quindi con una pochissima percentuale interna al mondo del lavoro, sia ancora più ridicolo, ma non mi meraviglia visto che è patrocinato da il corriere e dal sole 24 ore.
La cosa anche divertente è che questo sondaggio è leggermente contradditorio perchè dice da una parte i giovani sono d'accordo sul fatto che si è troppo choosy e dall'altra (con la stessa percentuale, il 57%, ohibò!) dicono che loro accetterebbero qualsiasi lavoro. Quindi sintetizzando i giovani sono d'accordo sul fatto che la maggior parte dei giovani non vuole accettare qualsiasi lavoro ma la maggior parte dei giovani lo accetterebbe. Il dato più evidente di questo sondaggio è quindi o i giovani di oggi si drogano troppo oppure questo sondaggio è fatto, non casualmente, a cazzo.
Forse più che fare questi sondaggi inutili basterebbe uscire di casa, partire dalle proprie esperienze e da quelli dei propri amici. Credo fermamente nella ricerca sociale, ma non in quella pilotata o fatta da gente come la Fornero, che nel migliore dei casi è completamente fuori dalla realtà.

Che poi...io personalmente ho fatto tutto quello che non dovrebbe fare un giovane choosy...ma che cosa orribile è "non voler accettare qualsiasi lavoro"..che roba, contessa...(o professoressa).

ecco, parliamo di ricerca sociale, che è quello che intedevo io per "approfondire".
Yashin, non so quanti anni hai nè se hai frequentato l'università. Però sei delle mie parti, precisamente di Molfetta(?) e quindi posso ben parlarti di quel che ho visto studiando in triennale a Bari.
Una buon 20% degli studenti universitari a Bari son braccia rubate all'agricoltura, senza mezzi termini. Gente che è lì "a parcheggiare" perchè non sa che fare della sua vita. Gente che spreca i soldi di papà in tasse universitarie (che per fortuna, da noi, non sono altissime come al nord) ed eventualmente casa fuori, se fuori sede.
Magari finiscono anni e anni fuori corso, e se completano gli studi, hanno in mano un pezzo di carta che "forse" gli permetterà di lavorare. Ma conoscenze?? Zero spaccato, rispetto anche a un qualsiasi studente del nord.
C'è una bella differenza culturale tra nord e sud a livello d'istruzione, a cominciare dalle superiori: ho confrontato i voti coi quali sono usciti dal liceo/istituto tecnico i miei colleghi di Padova con quelli dei compagni di classe e amici vari di Bari e dintorni..ebbene, a giudicare da quelli, sembrerebbe che noi Terroni siamo dei fenomeni, ma non è così, anzi è molto più evidente il contrario..Insomma, ci "pompano" da ragazzini, ma poi quando ti scontri con la realtà capisci che non hai fatto della tua vita ancora davvero nulla..che è la sensazione che ho avuto dopo una settimana di studi a Padova...praticamente ho ricominciato da zero.

Sud - 1° livello, Nord - 2° livello. E c'è anche un terzo: estero.

Sistema Italiano -> Il professore insegna, tu impari e ripeti.
Sistema Belga -> Il professore insegna e ti dà un compito. Tu interpeti e lo esegui. Dopodichè ti dà un altro compito, magari da discutere in gruppo. E così via fino all'esame.
Tutto in Inglese, ovviamente. Un inglese parlato e scritto benissimo, dai professori ma soprattutto dagli studenti belgi e olandesi. Qui non è solo l'istruzione, entra in gioco il fatto che sti ragazzi vedono i programmi americani coi sottotitoli sin da quando eran piccoli. Il risultato è che arrivi qua e capisci a fatica il loro inglese colloquiale, quindi devi lavorare il triplo per metterti alla pari: con le materie nuove che stai studiando, con la lingua e con le conoscenze (perchè - tra l'altro - i professori qua son più comprensibili di quelli che in Italia spiegano in italiano...)

***************************

Ok, ho divagato un po'. Ma capire il sistema scolastico aiuta a capire perchè i giovani di oggi in Italia sono in buona parte effettivamente "choosy" e quelli che non lo sono, piuttosto che prendersela e guardare il classico dito, dovrebbero guardarsi intorno, come ho fatto io cercando nuove esperienze universitarie e capire se qualcosa effettivamente non va nel sistema di selezione.

Questo ragionamento nasce anche dalla conversazione che ho avuto con un ragazzo Azero che vive a New York da 10 anni e che è qui a Leuven adesso per un dottorato.
Mi ha raccontato la sua vita (ok, era un po' logorroico) e di come prima di arrivare in america abbia girato l'Europa intera, Italia compresa, da migrante.
Ha messo a confronto le due esperienze e si è sentito in dovere di esternare che odia il sistema europeo perchè non spinge la gente a crearsi lavoro: troppa assistenza sociale e qualcuno ci si adagia su in attesa di un colpo di fortuna.
In America, dopo un anno ti levano qualsiasi assistenza (stando a quello che mi ha raccontato, non sono andato a informarmi) e devi arrangiarti. E questo, a suo dire, contribuisce a mantenere vivo il sogno americano: un uomo senza lavoro s'ingegna e nel frattempo porta avanti qualsiasi lavoro. È il caso del ragazzo Azero, che è riuscito dal nulla a entrare in una società di tecnologia informatica a livello gestionale e con questo lavoro si è pagato gli studi che sta completando adesso. Alla fine otterrà un titolo che gli permetterà magari di migliorare la sua posizione, ma certo l'assenza dello stesso non gli impedirà di lavorare. Ha fatto il percorso inverso rispetto al sistema italiano, insomma.

[Principe]

ecco, parliamo di ricerca sociale, che è quello che intedevo io per "approfondire".
Yashin, non so quanti anni hai nè se hai frequentato l'università. Però sei delle mie parti, precisamente di Molfetta(?) e quindi posso ben parlarti di quel che ho visto studiando in triennale a Bari.
Una buon 20% degli studenti universitari a Bari son braccia rubate all'agricoltura, senza mezzi termini. Gente che è lì "a parcheggiare" perchè non sa che fare della sua vita. Gente che spreca i soldi di papà in tasse universitarie (che per fortuna, da noi, non sono altissime come al nord) ed eventualmente casa fuori, se fuori sede.
Magari finiscono anni e anni fuori corso, e se completano gli studi, hanno in mano un pezzo di carta che "forse" gli permetterà di lavorare. Ma conoscenze?? Zero spaccato, rispetto anche a un qualsiasi studente del nord.
C'è una bella differenza culturale tra nord e sud a livello d'istruzione, a cominciare dalle superiori: ho confrontato i voti coi quali sono usciti dal liceo/istituto tecnico i miei colleghi di Padova con quelli dei compagni di classe e amici vari di Bari e dintorni..ebbene, a giudicare da quelli, sembrerebbe che noi Terroni siamo dei fenomeni, ma non è così, anzi è molto più evidente il contrario..Insomma, ci "pompano" da ragazzini, ma poi quando ti scontri con la realtà capisci che non hai fatto della tua vita ancora davvero nulla..che è la sensazione che ho avuto dopo una settimana di studi a Padova...praticamente ho ricominciato da zero.

Sud - 1° livello, Nord - 2° livello. E c'è anche un terzo: estero.

Quando te lo scrivevo io che dovevi andartene al nord o all'estero mi prendevi per il culo... Sfigato!

[Subsonico]

Tutto quello che viene da Principe non è dettato da un ragionamento libero (come vale per un normale utente del forum ), quindi non gli dò credito a prescindere.

[Strong]

..ebbene, a giudicare da quelli, sembrerebbe che noi Terroni siamo dei fenomeni, ma non è così, anzi è molto più evidente il contrario..Insomma, ci "pompano" da ragazzini, ma poi quando ti scontri con la realtà capisci che non hai fatto della tua vita ancora davvero nulla..che è la sensazione che ho avuto dopo una settimana di studi a Padova...praticamente ho ricominciato da zero.

In America, dopo un anno ti levano qualsiasi assistenza (stando a quello che mi ha raccontato, non sono andato a informarmi) e devi arrangiarti. E questo, a suo dire, contribuisce a mantenere vivo il sogno americano: un uomo senza lavoro s'ingegna e nel frattempo porta avanti qualsiasi lavoro. È il caso del ragazzo Azero, che è riuscito dal nulla a entrare in una società di tecnologia informatica a livello gestionale e con questo lavoro si è pagato gli studi che sta completando adesso. Alla fine otterrà un titolo che gli permetterà magari di migliorare la sua posizione, ma certo l'assenza dello stesso non gli impedirà di lavorare. Ha fatto il percorso inverso rispetto al sistema italiano, insomma.

finalmente un pensiero libero ed autocritico nei confronti di una mentalità (quella del sud) che è l'unica vera causa del degrado inarrestabile di certe regioni meridionali.
Non è neppure tutta colpa loro perchè qualcuno, negli anni, gli ha fatto credere che si può vivere alla spalle dello stato senza versare una goccia di sudore.
I giovani devono provare a voltare pagina.

Comunque, subsonico....meglio tardi che mai! e si che ti era stato detto più volte

[Principe]

Tutto quello che viene da Principe non è dettato da un ragionamento libero (come vale per un normale utente del forum ), quindi non gli dò credito a prescindere.

Vedrai che tra qualche mese, quando non troverai lavoro a causa delle politiche recessive di Monti, mi darai ragione anche sul fatto che l'unica salvezza per l'Italia si chiama Forza Italia

[cauz.]

Tutto quello che viene da Principe non è dettato da un ragionamento libero (come vale per un normale utente del forum ), quindi non gli dò credito a prescindere.

ma ancora non l'hai messo in ignore list?

[eliacodogno]

Tutto quello che viene da Principe non è dettato da un ragionamento libero (come vale per un normale utente del forum ), quindi non gli dò credito a prescindere.

ma ancora non l'hai messo in ignore list?

No, perché ignorarlo?

Però credo che sia giusto fino alle elezioni lasciare campo libero in questo 3d (cambiandone il titolo eventualmente) a Propaganda82 e alla sua mission impossible

[Principe]

Tutto quello che viene da Principe non è dettato da un ragionamento libero (come vale per un normale utente del forum ), quindi non gli dò credito a prescindere.

ma ancora non l'hai messo in ignore list?

Piuttosto mi dovrebbe riconoscere un earn-out sui suoi guadagni nei prossimi 3 anni per averlo spinto ad andarse dal paesello dove abitava.

[Principe]

Tutto quello che viene da Principe non è dettato da un ragionamento libero (come vale per un normale utente del forum ), quindi non gli dò credito a prescindere.

ma ancora non l'hai messo in ignore list?

No, perché ignorarlo?

Però credo che sia giusto fino alle elezioni lasciare campo libero in questo 3d (cambiandone il titolo eventualmente) a Propaganda82 e alla sua mission impossible

Io sono il primo a dire che questo 3d andrebbe chiuso per sempre o almeno fino alle elezioni.

[Subsonico]

Tutto quello che viene da Principe non è dettato da un ragionamento libero (come vale per un normale utente del forum ), quindi non gli dò credito a prescindere.

ma ancora non l'hai messo in ignore list?

Non metto nessuno nell'ignore list per principio. O per Principe.

A proposito Principe...quando mi attivo per cercare lavoro ti avviso che facciamo una scommessa..quanto mi dai se trovo lavoro in 3 mesi?

[TIC]

Vendola : "se c'e' l'agenda Monti io non ci sto".
Sta facilitando il compito a Bersani ...

[Admin]

Ma lo scopre oggi, Nichi, che c'è l'agenda Monti? Lo scopre oggi???

[Admin]

In ogni caso Vendola avrà una sua utilità, nell'eventuale governo di centrocentrocentrocentrocentrocentrocentrocentrosinistra.

Metterà la sordina alle rivendicazioni in tema di lavoro e diritti connessi, e in cambio gliela daranno vinta su un paio di questioni sui diritti civili. Per un paese vaticànico come l'Italia, sarà comunque una grande vittoria di civiltà, un modo per avvicinarci un po' al resto del mondo occidentale.

[desmoblu]

Intanto Grillo sbrocca: "chi dice che non sono democratico può andarsene fuori dalle palle".
Il video e il post sono un'unica tirata dai toni militareschi, anzi bellici.
La cosa avvilente è stata leggere i commenti: 220 a dire "bravo", "fai bene", "grazie", "continua così" "giusto", "bene".
In cinque hanno parlato di fascismo, oppure hanno detto che il movimento esiste grazie allo sforzo, al tempo, ai soldi e alle energie dei militanti, e che il movimento non è di Grillo ma è loro, e che se credono di farsi (e fare) delle domande sarà pur lecito?
Sono stati sommersi dai contropost. Alcuni erano insulti, altri erano un miscuglio di "sì ma gli altri" "pdmeloelle" "casta" etc.
L'italia sarà sempre un paese di servi.

[Bitossi]

Eh, l'avevo detto che ci sarebbe stato da divertirsi...

Mi sorprende, poi, che sia proprio Grassi a parlare... lui fa parte dello showbiz nè più nè meno di Gerry Scotti.

Un giornalista è anche un artista, no? Vogliamo negare che Fede e Liguori fossero uno spettacolo?

(attendiamo un'azione legale di Admin, a cui è stata massacrata l'immagine e a cui sono stati fatti perdere migliaia e migliaia di euro)

[Principe]

(attendiamo un'azione legale di Admin, a cui è stata massacrata l'immagine e a cui sono stati fatti perdere migliaia e migliaia di euro)

Francamente sono più spaventato da una possibile azione di Gerry Scotti che è stato accumunato a uno che campa scrivendo di sport minori.

[Principe]

A proposito Principe...quando mi attivo per cercare lavoro ti avviso che facciamo una scommessa..quanto mi dai se trovo lavoro in 3 mesi?

Dipende da quanto sei choosy.

[TIC]

Intanto Grillo sbrocca: "chi dice che non sono democratico può andarsene fuori dalle palle".
Il video e il post sono un'unica tirata dai toni militareschi, anzi bellici.
La cosa avvilente è stata leggere i commenti: 220 a dire "bravo", "fai bene", "grazie", "continua così" "giusto", "bene".
In cinque hanno parlato di fascismo, oppure hanno detto che il movimento esiste grazie allo sforzo, al tempo, ai soldi e alle energie dei militanti, e che il movimento non è di Grillo ma è loro, e che se credono di farsi (e fare) delle domande sarà pur lecito?
Sono stati sommersi dai contropost. Alcuni erano insulti, altri erano un miscuglio di "sì ma gli altri" "pdmeloelle" "casta" etc.
L'italia sarà sempre un paese di servi.

No, qui ha ragione Grillo. Se ci fosse un democratico dibattito interno il MS5 evaporerebbe in mille nuvolette e tanti saluti. Quelli che dicono che il movimento non è di Grillo ma è loro, provino allora a farsi eleggere con una loro lista ...
Democrazia dal basso = Demagogia (che poi anche Grillo sia un demagogo e' un altro discorso).

[pacho]

Grillini votano per i fascisti di Casapound.


E che ce vò fa? tutto il mondo è paese.

[desmoblu]

Intanto Grillo sbrocca: "chi dice che non sono democratico può andarsene fuori dalle palle".
Il video e il post sono un'unica tirata dai toni militareschi, anzi bellici.
La cosa avvilente è stata leggere i commenti: 220 a dire "bravo", "fai bene", "grazie", "continua così" "giusto", "bene".
In cinque hanno parlato di fascismo, oppure hanno detto che il movimento esiste grazie allo sforzo, al tempo, ai soldi e alle energie dei militanti, e che il movimento non è di Grillo ma è loro, e che se credono di farsi (e fare) delle domande sarà pur lecito?
Sono stati sommersi dai contropost. Alcuni erano insulti, altri erano un miscuglio di "sì ma gli altri" "pdmeloelle" "casta" etc.
L'italia sarà sempre un paese di servi.

No, qui ha ragione Grillo. Se ci fosse un democratico dibattito interno il MS5 evaporerebbe in mille nuvolette e tanti saluti. Quelli che dicono che il movimento non è di Grillo ma è loro, provino allora a farsi eleggere con una loro lista ...
Democrazia dal basso = Demagogia (che poi anche Grillo sia un demagogo e' un altro discorso).

È stato Grillo, da sempre, a dire che il movimento- anzi: MoVimento...chedumaron- "siete voi, non sono io", e che lui era una semplice "cassa di risonanza" e "finalmente potete scegliere" e altre minchiate del genere. La realtà è che ha fondato un partito insieme a un altro signore, detta temi e linea, detta le regole (il "non-statuto"), decide chi può stare dentro o fuori. Non male per un semplice portavoce. Anche Capezzone, ricordandolo nel fiore degli anni, faceva lo stesso in forzaitalia, no? O Bonaiuti, stessa cosa.

Quindi io toglierei quell'"Anche" davanti a "Grillo sia un demagogo". Direi che è il più grande oggi in Italia, e infatti basta leggere i commenti dei suoi e contare i recursive: Casta, Pdmenoelle, Pisapippa, dito e luna, nominati (fortunatamente il "dipendenti" è caduto un po' in disuso: un rappresentante NON è un dipendente), Zombie etc etc.
È avvilente pensare che questa venga scambiata per democrazia, una cosa che può succedere solo da noi.

[eliacodogno]

No, qui ha ragione Grillo. Se ci fosse un democratico dibattito interno il MS5 evaporerebbe in mille nuvolette e tanti saluti. Quelli che dicono che il movimento non è di Grillo ma è loro, provino allora a farsi eleggere con una loro lista ...
Democrazia dal basso = Demagogia (che poi anche Grillo sia un demagogo e' un altro discorso).

Sì, la cosa inquietante non è la natura dell'urlatore di Zena, ma il fatto che ci siano tanti aperti oppositori alla democrazia...

[AlessandroCam]

Democrazia.
Troppa gente non la vuole.
Sembra che una spirale sadomasochista avvinghi il nostri paese e non solo.
Con tutti i limiti siamo ancora in grado di votare, di orientare le scelte.
Arrivare persino al punto di rimpiangere almeno una parte della Democrazia Cristiana e guardare al Partito Democratico.
Spero che tanti abbiano la mia visione minimalista.
Il meno peggio, in un paese dove non c'è limite al peggio.

[yashin1917]

ecco, parliamo di ricerca sociale, che è quello che intedevo io per "approfondire".
Yashin, non so quanti anni hai nè se hai frequentato l'università. Però sei delle mie parti, precisamente di Molfetta(?) e quindi posso ben parlarti di quel che ho visto studiando in triennale a Bari.
Una buon 20% degli studenti universitari a Bari son braccia rubate all'agricoltura, senza mezzi termini. Gente che è lì "a parcheggiare" perchè non sa che fare della sua vita. Gente che spreca i soldi di papà in tasse universitarie (che per fortuna, da noi, non sono altissime come al nord) ed eventualmente casa fuori, se fuori sede.
Magari finiscono anni e anni fuori corso, e se completano gli studi, hanno in mano un pezzo di carta che "forse" gli permetterà di lavorare. Ma conoscenze?? Zero spaccato, rispetto anche a un qualsiasi studente del nord.
C'è una bella differenza culturale tra nord e sud a livello d'istruzione, a cominciare dalle superiori: ho confrontato i voti coi quali sono usciti dal liceo/istituto tecnico i miei colleghi di Padova con quelli dei compagni di classe e amici vari di Bari e dintorni..ebbene, a giudicare da quelli, sembrerebbe che noi Terroni siamo dei fenomeni, ma non è così, anzi è molto più evidente il contrario..Insomma, ci "pompano" da ragazzini, ma poi quando ti scontri con la realtà capisci che non hai fatto della tua vita ancora davvero nulla..che è la sensazione che ho avuto dopo una settimana di studi a Padova...praticamente ho ricominciato da zero.

Sud - 1° livello, Nord - 2° livello. E c'è anche un terzo: estero.

Sistema Italiano -> Il professore insegna, tu impari e ripeti.
Sistema Belga -> Il professore insegna e ti dà un compito. Tu interpeti e lo esegui. Dopodichè ti dà un altro compito, magari da discutere in gruppo. E così via fino all'esame.
Tutto in Inglese, ovviamente. Un inglese parlato e scritto benissimo, dai professori ma soprattutto dagli studenti belgi e olandesi. Qui non è solo l'istruzione, entra in gioco il fatto che sti ragazzi vedono i programmi americani coi sottotitoli sin da quando eran piccoli. Il risultato è che arrivi qua e capisci a fatica il loro inglese colloquiale, quindi devi lavorare il triplo per metterti alla pari: con le materie nuove che stai studiando, con la lingua e con le conoscenze (perchè - tra l'altro - i professori qua son più comprensibili di quelli che in Italia spiegano in italiano...)

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Ok, ho divagato un po'. Ma capire il sistema scolastico aiuta a capire perchè i giovani di oggi in Italia sono in buona parte effettivamente "choosy" e quelli che non lo sono, piuttosto che prendersela e guardare il classico dito, dovrebbero guardarsi intorno, come ho fatto io cercando nuove esperienze universitarie e capire se qualcosa effettivamente non va nel sistema di selezione.

Questo ragionamento nasce anche dalla conversazione che ho avuto con un ragazzo Azero che vive a New York da 10 anni e che è qui a Leuven adesso per un dottorato.
Mi ha raccontato la sua vita (ok, era un po' logorroico) e di come prima di arrivare in america abbia girato l'Europa intera, Italia compresa, da migrante.
Ha messo a confronto le due esperienze e si è sentito in dovere di esternare che odia il sistema europeo perchè non spinge la gente a crearsi lavoro: troppa assistenza sociale e qualcuno ci si adagia su in attesa di un colpo di fortuna.
In America, dopo un anno ti levano qualsiasi assistenza (stando a quello che mi ha raccontato, non sono andato a informarmi) e devi arrangiarti. E questo, a suo dire, contribuisce a mantenere vivo il sogno americano: un uomo senza lavoro s'ingegna e nel frattempo porta avanti qualsiasi lavoro. È il caso del ragazzo Azero, che è riuscito dal nulla a entrare in una società di tecnologia informatica a livello gestionale e con questo lavoro si è pagato gli studi che sta completando adesso. Alla fine otterrà un titolo che gli permetterà magari di migliorare la sua posizione, ma certo l'assenza dello stesso non gli impedirà di lavorare. Ha fatto il percorso inverso rispetto al sistema italiano, insomma.

Risposto qua
viewtopic.php?f=3&t=4347&p=130853#p130853

[Camoscio madonita]

Il presunto Messia che ha attraversato correndo lo stretto di Messina, unica ancora di salvezza per la Povera Italia, oggi ci delizia con un altro esempio di Alta Democrazia:
http://www.repubblica.it/politica/2012/ ... ef=HRER3-1

Mi sconcerta il fatto che il numero di seguaci di Grillo si attesta attorno al 17% dell'elettorato attivo...in un periodo orribile come questo ci manca solo una deriva populista!

[pacho]

Per quelli che citano il Corsera come esempio di informazione 'di qualità' e super partes.

L’ONU tantum e il “revisionismo cartografico” del Corsera
http://www.militant-blog.org/?p=8114

[TIC]

E Berlusca dopo l'attacco di ieri a Monti, oggi prima lo candida come leader dei moderati, poi ci ripensa ... Il PDL si sta sfaldando, in molti, Alfano compreso, sembrano scivolare fuori dal PDL, la Lega non lo vuole piu', anche il PPE lo vuole espellere...
Principe, non mi aspettavo una fine cosi' ingloriosa, gli conviene prendere il primo aereo per Malindi...

[pacho]

Il paese più democratico del mondo
http://ansa.it/web/notizie/rubriche/top ... 45237.html

[desmoblu]

Per quelli che citano il Corsera come esempio di informazione 'di qualità' e super partes.

L’ONU tantum e il “revisionismo cartografico” del Corsera
http://www.militant-blog.org/?p=8114

quote.

[Winter]

E Berlusca dopo l'attacco di ieri a Monti, oggi prima lo candida come leader dei moderati, poi ci ripensa ...

Ormai è una barzelletta , quasi da manicomio
Gia' aveva poca credibilita' prima adesso zero assoluto

[pacho]

Contributo del Professor Aragno sul ruolo del fascismo funzionale al capitale, ieri come oggi.
http://collettivopolitico.noblogs.org/p ... come-oggi/

[pacho]

Ma quelli che bofonchiano di sicurezza dove sono finiti?
http://ansa.it/web/notizie/rubriche/top ... 58199.html
Pare che nessun immigrato abbia manomesso la struttura.

[TIC]

Elezioni Politiche 2013 : per chi voterete ? E perche' ?

Io ovviamente votero' Monti ma solo se si presenta direttamente, altrimenti PD, il partito piu' liberista. Avevo preso in considerazione anche Giannino, ma mi pare che negli ultimi tempi si sia dato un po' troppo alla demagogia dello "stato ladro" urlato in ogni occasione.

[pacho]

E un bel chissenefrega per chi vota trifase?!
Ad ogni modo, un buon motivo per mandare a fare in culo monti, il pd, e...:
http://temi.repubblica.it/micromega-onl ... e-leuropa/
Appena finito di leggere: altamente consigliato.

[Admin]

Eh, l'avevo detto che ci sarebbe stato da divertirsi...

Mi sorprende, poi, che sia proprio Grassi a parlare... lui fa parte dello showbiz nè più nè meno di Gerry Scotti.

Un giornalista è anche un artista, no? Vogliamo negare che Fede e Liguori fossero uno spettacolo?

(attendiamo un'azione legale di Admin, a cui è stata massacrata l'immagine e a cui sono stati fatti perdere migliaia e migliaia di euro)

Hahahahahahahahha vista solo ora!!!

[Admin]

Dopo le ultime vicende mi sembra molto difficile che io possa votare il M5S alle prossime elezioni. Avevo sperato non ci fossero derive di questo tipo, ma...

[Subsonico]

Dopo le ultime vicende mi sembra molto difficile che io possa votare il M5S alle prossime elezioni. Avevo sperato non ci fossero derive di questo tipo, ma...

Aspetterei a dirlo: molti Grillini non hanno gradito le ultime uscite ed han chiesto più trasparenza a Grillo e Casaleggio, a cominciare dal sistema delle primarie che effettivamente non aveva alcun controllo esterno a Grillo e Casaleggio.

E poi in questo momento abbiamo bisogno di una forza non partitica e indipendente nel parlamento: è un esperimento politico, se va bene potrebbe fissare nuovi equilibri (partiti e cittadini indipendenti insieme nel parlamento, coi cittadini come forza di controllo: perchè no?) . Per questo io sono ancora portato a votare per il movimento, sperando che le uscite del nevrotico leader (perchè alla fine si tratta di una persona un po' iraconda e permalosa, più che di uno in malafede, è questo il problema) non spacchino il movimento.

[eliacodogno]

ahahahahahahahha vista solo ora!!!

Presto in giro si dirà che "Grassi è una leggenda come Scotti e (...decidi tu )"

[Admin]

un esperimento politico, se va bene potrebbe fissare nuovi equilibri (partiti e cittadini indipendenti insieme nel parlamento, coi cittadini come forza di controllo: perchè no?)

Un esperimento politico che fissasse nuovi equilibri: era proprio questo il concetto che mi portava verso il M5S. Ma adesso sinceramente non so più se ne valga la pena. Comunque il giudizio è sospeso, attendo gli eventi.

[Subsonico]

un esperimento politico, se va bene potrebbe fissare nuovi equilibri (partiti e cittadini indipendenti insieme nel parlamento, coi cittadini come forza di controllo: perchè no?)

Un esperimento politico che fissasse nuovi equilibri: era proprio questo il concetto che mi portava verso il M5S. Ma adesso sinceramente non so più se ne valga la pena. Comunque il giudizio è sospeso, attendo gli eventi.

Viste le alternative, credo ne valga la pena comunque.

[cauz.]

E poi in questo momento abbiamo bisogno di una forza non partitica e indipendente nel parlamento: è un esperimento politico, se va bene potrebbe fissare nuovi equilibri (partiti e cittadini indipendenti insieme nel parlamento, coi cittadini come forza di controllo: perchè no?) .

cosa significa "non partitica"? cosa differenzia il 5stelle dagli altri partiti?

[Subsonico]

E poi in questo momento abbiamo bisogno di una forza non partitica e indipendente nel parlamento: è un esperimento politico, se va bene potrebbe fissare nuovi equilibri (partiti e cittadini indipendenti insieme nel parlamento, coi cittadini come forza di controllo: perchè no?) .

cosa significa "non partitica"? cosa differenzia il 5stelle dagli altri partiti?

non è un partito.

[desmoblu]

Certo, e non ha uno statuto perché è un non-statuto.

La risposta corretta, caro Sub, è "non è ANCORA un partito", e cioè mancano strutture, apparati etc. Ma in tutto il resto è un partito eccome. Come fai a prendere dal 4 al 16 per cento (chissà quale sarà il dato finale) e dire "non sono un politico"? È quello su cui ha giocato B per 20 anni, la storia del "non sono un politico per professione". Ah no? e cosa sei allora?
Qui è la stessa solfa.
In quanto al dissenso...fortunatamente esiste ovunque, quindi anche tra grillini o attivisti 5 stelle o come preferiscono essere chiamati. Ma la stragrande maggioranza applaudirebbe senza riserve (o quasi) qualunque mossa del leader. I commenti sono contro Salsi, Favia, la Gruber che intervista etc etc. I toni sono spesso feroci, semplicemente perché è stato espresso un diritto fondamentale, e cioè la critica. E poi è tutto un fiorire di pdmenoelle, il dito e la luna, zombie, casta etc. Non mi ripeto, ma sottolineo ancora il concetto che se nemmeno nelle parole ti differenzi dal leader.. beh, è tremendamente grave. Mi preoccupa ancora di più il fatto che gran parte della base m5s ha una buona cultura, una buona istruzione, valori civili ben coltivati. Ma allora perché si illudono di rovesciare il berlusconismo (chiamiamolo pure prima repubblica, che non è mai morta ma ha solo turato dentro golpisti e mignotte) quando si buttano nell'espressione ultima del berlusconismo? I metodi, i modi, le dinamiche sono le stesse. Come uno si scagliava contro "la prima repubblica", questo si scaglia contro "la casta", e entrambi prendono o hanno preso applausi e voti. Mi preoccupa anche il posticipare di alcuni: "certo, Beppe usa dei metodi sbagliati, ma siamo in guerra e poi le cose miglioreranno". Come se fosse logico sospendere la democrazia per riaffermare la democrazia.
Ecco, quando ormai si sospende il pensiero e si lavora di pancia e ci si crede pure liberi, nel farlo, e quando si sceglie un padrone anche per protestare contro i padroni (e gli si ubbidisce, e lo si applaude, e di nuovo ci si crede liberi) vuol dire che il berlusconismo è sistemico.

[Principe]

un esperimento politico, se va bene potrebbe fissare nuovi equilibri (partiti e cittadini indipendenti insieme nel parlamento, coi cittadini come forza di controllo: perchè no?)

Un esperimento politico che fissasse nuovi equilibri: era proprio questo il concetto che mi portava verso il M5S. Ma adesso sinceramente non so più se ne valga la pena. Comunque il giudizio è sospeso, attendo gli eventi.

Se ti candidavi alle parlamentarie, con tutti i voti che ti ha scaricato Bitossi al Sondaggione, ora facevi il parlamentare...

[matter1985]

Dopo le ultime vicende mi sembra molto difficile che io possa votare il M5S alle prossime elezioni. Avevo sperato non ci fossero derive di questo tipo, ma...

Anchio c' ho sperato sotto sotto,ma ora spero che crolli alle elezioni...Poteva essere l' unica alternativa valida,ma ha dimostrato tutti i suoi limiti pure questa...A febbraio non saprò minimamente chi votare per un nuovo governo,e oramai tapparsi il naso non basta più...

Certe volte la democrazia si fa davvero odiare.....

[Subsonico]

Certo, e non ha uno statuto perché è un non-statuto.

La risposta corretta, caro Sub, è "non è ANCORA un partito", e cioè mancano strutture, apparati etc. Ma in tutto il resto è un partito eccome.

Mancano strutture e apparati..hai detto niente...

In quanto al dissenso...fortunatamente esiste ovunque, quindi anche tra grillini o attivisti 5 stelle o come preferiscono essere chiamati. Ma la stragrande maggioranza applaudirebbe senza riserve (o quasi) qualunque mossa del leader. I commenti sono contro Salsi, Favia, la Gruber che intervista etc etc. I toni sono spesso feroci, semplicemente perché è stato espresso un diritto fondamentale, e cioè la critica. E poi è tutto un fiorire di pdmenoelle, il dito e la luna, zombie, casta etc. Non mi ripeto, ma sottolineo ancora il concetto che se nemmeno nelle parole ti differenzi dal leader.. beh, è tremendamente grave.

Boh, capita che un utente nuovo passa dal forum di Cicloweb, legge i post deliranti di xxxxx e yyyyy nel thread su rrrrrr e pensa che il forum di Cicloweb sia un manicomio. In realtà la stragrande maggioranza degli utenti è gente sana che vuol discutere di ciclismo, ma i messaggi di xxxxx balzano subito all'occhio.
L'unica differenza è che magari l'Admin del forum non aizza nessuno.


A me il problema principale sembra questo: siamo nell'era dell'informazione, si sa tutto di tutti e nel momento in cui si decide di votare sappiamo tutto di chiunque. Alla fine, piuttosto che cercare la persona pulita come si faceva una volta, andiamo a pesare le pagliuzze, cercando la scelta perfetta che non esiste: in questo momento sembra che il PD abbia fatto delle primarie strafighe mentre il M5S no...ebbene, io andrei a indagare sul fiorire di "comitati elettorali per le primarie" nell'ultimo mese e sulla loro vera utilità, e darei anche un'occhiata a cosa è successo a Roma per quanto riguarda i Grillini.

[cauz.]

Certo, e non ha uno statuto perché è un non-statuto.
La risposta corretta, caro Sub, è "non è ANCORA un partito", e cioè mancano strutture, apparati etc. Ma in tutto il resto è un partito eccome.

Mancano strutture e apparati..hai detto niente...

e quindi l'organo decisionale dove sta?

[pacho]

Se c'e' qualcuno che tende a colpire ESCLUSIVAMENTE obbiettivi civili, e' indubbio che siano i palestinesi.

Deve essere sfuggito a tic/trifase e all'altro avvocato d'ufficio d'Israele. Eh sì, però in Siria...

[desmoblu]

Certo, e non ha uno statuto perché è un non-statuto.

La risposta corretta, caro Sub, è "non è ANCORA un partito", e cioè mancano strutture, apparati etc. Ma in tutto il resto è un partito eccome.

Mancano strutture e apparati..hai detto niente...

In quanto al dissenso...fortunatamente esiste ovunque, quindi anche tra grillini o attivisti 5 stelle o come preferiscono essere chiamati. Ma la stragrande maggioranza applaudirebbe senza riserve (o quasi) qualunque mossa del leader. I commenti sono contro Salsi, Favia, la Gruber che intervista etc etc. I toni sono spesso feroci, semplicemente perché è stato espresso un diritto fondamentale, e cioè la critica. E poi è tutto un fiorire di pdmenoelle, il dito e la luna, zombie, casta etc. Non mi ripeto, ma sottolineo ancora il concetto che se nemmeno nelle parole ti differenzi dal leader.. beh, è tremendamente grave.

Boh, capita che un utente nuovo passa dal forum di Cicloweb, legge i post deliranti di xxxxx e yyyyy nel thread su rrrrrr e pensa che il forum di Cicloweb sia un manicomio. In realtà la stragrande maggioranza degli utenti è gente sana che vuol discutere di ciclismo, ma i messaggi di xxxxx balzano subito all'occhio.
L'unica differenza è che magari l'Admin del forum non aizza nessuno.


A me il problema principale sembra questo: siamo nell'era dell'informazione, si sa tutto di tutti e nel momento in cui si decide di votare sappiamo tutto di chiunque. Alla fine, piuttosto che cercare la persona pulita come si faceva una volta, andiamo a pesare le pagliuzze, cercando la scelta perfetta che non esiste: in questo momento sembra che il PD abbia fatto delle primarie strafighe mentre il M5S no...ebbene, io andrei a indagare sul fiorire di "comitati elettorali per le primarie" nell'ultimo mese e sulla loro vera utilità, e darei anche un'occhiata a cosa è successo a Roma per quanto riguarda i Grillini.

Beh, il m5s si sta strutturando come un partito, solo che la struttura e l'apparato coincidono con Grillo e lo staff. Per questo, finora, la dimensione era solo quella locale. S'è sempre detto che il Parlamento era il banco di prova per testare la democrazia interna al m5s...beh, test fallito ancora prima.
Qui attenzione, non si tratta di guardare le paglizze.. ma se tu (non tu, Grillo) ti poni come nuovo che avanza, lindo, onesto, monolitico, puro contro la [casta, zombie, sono tutti uguali, bla bla]..allora DEVI esserlo. Se tu stesso hai portato lo scontro su quel piano, dopo non puoi dire "Sì, ma gli altri sono peggio". Molto peggio? Poco? Non importa.
Quello che m'importa sottolineare è che, in tempo di pace, non si può cercare la democrazia tramite una sospensione (momentanea) della stessa. E certo, Grillo nella sua clip (delirante) ha evocato uno scenario di guerra.. ma passiamo alle cose serie. Se da ragazzino mi stupivo/indignavo del "mi prendo la responsabilità dell'accaduto", pronunciato da B. in una circostanza seria- che non ricordo- e che riprendeva testualmente le parole del caro Mussolini, cosa dovrei fare quando Grillo se ne esce con un discorso del genere (dove mancava soltanto il bivacco per il manipolo, poi c'era tutto)?
Come si fa a dire "dobbiamo essere cittadini attivi, sempre vigili, critici" per poi sospendere la critica e il giudizio di fronte a un leader politico?
È questo che mi preoccupa: finché erano le casalinghe istruite dalla Zanicchi, o gli imprenditori che volevano evadere le tasse, potevo capire l'adorazione per il capo. Ma qui no, perché cambiano radicalmente le premesse.

Poi da statistico mi dirai che, osservando i commenti della base, il campione non è attendibile. Vero, ma se: sul forum c'è un 300 vs 5; nei commenti agli articoli del Fatto la media è 20 vs 3; nei commenti facebook c'è un 100 vs 2; su twitter c'è un 50 vs 0; alla radio in 6 su 6 si dichiarano d'accordo con Grillo (a parte uno che esitava un pochino, ma si accodava perché "Oh ragazzi è una situazione d'emergenza"). Insomma..

Sotto attacco?
Pd e pdl sono giustamente criticati quotidianamente. Il pd era da barzelletta, ora il pdl l'ha battuto al ribasso. È normale che partiti e movimenti siano osservai con la lente d'ingrandimento, è la stessa cosa che ha fatto il blog di Grillo negli anni passati. Ricordo che Pisapia, appena eletto, venne ribattezzato dal simpatico "Pisapippa". E che aveva fatto di così male? Non era del m5s.
A Grillo va ancora bene se non ha un simil-Grillo che lo tratta come lui stesso ha trattato tutti gli altri. Sia chiaro, non voto pdl o api o pd né mai l'ho fatto.. però se vedo qualcuno che buttala proverbiale cacca nel ventilatore lo dico.

Sulle primarie...
Beh, il pd (detto in tono neutro) è l'unico che le ha fatte, e il risultato è buono. Il m5s ha fatto una cosa dove i voti sono pochissime decine di migliaia, e dove gli "eletti" vincono anche per 10, 100 o 600 voti di scarto. Non c'è organismo di controllo. I dati non sono pubblici. Non si sa chi ha scrutinato, come ha scrutinato e così via. Poi si parla di 'eletti' e 'dipendenti', ma...