Fatti di Politica 2012

[pacho]

Ah, su questo sei un campione dato che non fai domande ma dai risposte.
l'hai detto tu.

ps: come fai a sapere cosa si diceva nelle assemblee comuniste negli anni 70, dato che la cosa più a sinistra che facevi era leggere gli editoriali di Scalfari?
L'hai detto tu. Oppure ad ascoltare, paga(va)no sempre bene? ahahah, il james bondi d'abbruzz.

[TIC]

Ah, su questo sei un campione dato che non fai domande ma dai risposte.
l'hai detto tu.

ps: come fai a sapere cosa si diceva nelle assemblee comuniste negli anni 70, dato che la cosa più a sinistra che facevi era leggere gli editoriali di Scalfari?
L'hai detto tu. Oppure ad ascoltare, paga(va)no sempre bene? ahahah, il james bondi d'abbruzz.

A scuola ci andavo anche io.
E poi, ancora con questa storia... non ho la minima idea a cosa ti riferisci !

Ah, ti vedo rinfrancato da questa inaspettata discesa in campo del presidente.

[Strong]

è ora!
seguiamo la scia


Islanda, pronta la nuova Costituzione elaborata assieme ai cittadini grazie al web
http://www.ilsole24ore.com/art/tecnolog ... d=AbJQozvG

[jerrydrake]

Non potete deformare la realta' per farla aderire ai vostri modelli, sono i modelli che vanno cambiati perche' non aderiscono alla realta'

A parte lo spessore della massima (ricorda l'intro del grande 'Primavera di granito'), ti ringrazio per l'uso della seconda persona plurale. Anche se può sembrare strano, Huck e Finn sono la stessa persona: uno è il nome, l'altro è il cognome

Mi dispiace correggerti ma uno è un diminutivo...

[pacho]

è ora!
seguiamo la scia
Islanda, pronta la nuova Costituzione elaborata assieme ai cittadini grazie al web
http://www.ilsole24ore.com/art/tecnolog ... d=AbJQozvG

Ma come, ti gasi per un (supposto) esempio di democrazia diretta, e poi ti sbracci con i "viva Monti", uno che non l'ha votato nessuno?
E poi fai pure le paternali da vecchio saggio:

il problema è sempre "chi fa cosa".
se lo fa x, mi va bene
se lo fa y, protesto per la mancanza di democrazia

Ma va a ciapà i rat, ipocrisia portami via.

[TIC]

Non potete deformare la realta' per farla aderire ai vostri modelli, sono i modelli che vanno cambiati perche' non aderiscono alla realta'

A parte lo spessore della massima (ricorda l'intro del grande 'Primavera di granito'), ti ringrazio per l'uso della seconda persona plurale. Anche se può sembrare strano, Huck e Finn sono la stessa persona: uno è il nome, l'altro è il cognome

Massima ?
Si chiama metodo scientifico. Sconosciuto a molti Italiani, anche se a dargli il là è stato un Pisano.

[Strong]

è ora!
seguiamo la scia
Islanda, pronta la nuova Costituzione elaborata assieme ai cittadini grazie al web
http://www.ilsole24ore.com/art/tecnolog ... d=AbJQozvG

Ma come, ti gasi per un (supposto) esempio di democrazia diretta, e poi ti sbracci con i "viva Monti", uno che non l'ha votato nessuno?
E poi fai pure le paternali da vecchio saggio:

il problema è sempre "chi fa cosa".
se lo fa x, mi va bene
se lo fa y, protesto per la mancanza di democrazia

Ma va a ciapà i rat, ipocrisia portami via.

mi riferisco alla modifica di una costituzione (italiana) ormai giurassica

[pacho]

se lo dici tu che è giurassica, mi fido, fine giurista.

[Admin]

Una Costituzione che ha resistito al tornado Berlusconi io me la raffiguro con una grande S rossa in campo giallo su fondo blu.

È stata la nostra kriptonite, dobbiamo solo volerle bene. Poi ci sta che sia riformata, ma per piacere non trattiamola come un arnese da rottamare.

[TIC]

Una Costituzione che ha resistito al tornado Berlusconi io me la raffiguro con una grande S rossa in campo giallo su fondo blu.

È stata la nostra kriptonite, dobbiamo solo volerle bene. Poi ci sta che sia riformata, ma per piacere non trattiamola come un arnese da rottamare.

Parla per te senza usare il plurale per favore. Se lo fa un utente qualsiasi puo' anche passare, ma detto da un amministratore assume una valenza diversa.
Come diceva Monatanelli la Costituzione Italiana e' un obrobrio (chissa' cosa ne pensa quel giornalista del Fatto, che si dice allievo del grande Indro...)
Non e' che ci ha salvato da Berlusca, ci ha portato a Berlusca, e prima a Craxi.
L'Italia ha funzionato solo prima che fosse applicata completamente, i fatti storici sono li a dimostrarlo.
Comunque tranquillo, nessuno riuscira' a toccarla purtroppo

[nino58]

Una Costituzione che ha resistito al tornado Berlusconi io me la raffiguro con una grande S rossa in campo giallo su fondo blu.

È stata la nostra kriptonite, dobbiamo solo volerle bene. Poi ci sta che sia riformata, ma per piacere non trattiamola come un arnese da rottamare.

Parla per te senza usare il plurale per favore. Se lo fa un utente qualsiasi puo' anche passare, ma un amministratore nom e' il caso.
Come diceva Monatanelli la Costituzione Italiana e' un obrobrio (chissa' cosa ne pensa quel giornalista del Fatto, che si dice allievo del grande Indro...)
Non e' che ci ha salvato da Berlusca, ci ha portato a Berlusca.
L'Italia ha funzionato solo prima che fosse applicata completamente, i fatti storici sono li a domostrarlo.

Ah ! Ah! Ah!

[TIC]

Una Costituzione che ha resistito al tornado Berlusconi io me la raffiguro con una grande S rossa in campo giallo su fondo blu.

È stata la nostra kriptonite, dobbiamo solo volerle bene. Poi ci sta che sia riformata, ma per piacere non trattiamola come un arnese da rottamare.

Parla per te senza usare il plurale per favore. Se lo fa un utente qualsiasi puo' anche passare, ma un amministratore nom e' il caso.
Come diceva Monatanelli la Costituzione Italiana e' un obrobrio (chissa' cosa ne pensa quel giornalista del Fatto, che si dice allievo del grande Indro...)
Non e' che ci ha salvato da Berlusca, ci ha portato a Berlusca.
L'Italia ha funzionato solo prima che fosse applicata completamente, i fatti storici sono li a domostrarlo.

Ah ! Ah! Ah!

1. Si dice AHAHAH.
2. Vedo che sei sempre solerte a entrare nel merito per dettagliare le tue idee...
Io le mie le ho gia dettagliate qua : viewtopic.php?f=3&t=610&start=2000#p124732
e qua viewtopic.php?f=3&t=610&start=2000#p124906

[nino58]

Non leggo link su indicazione del "postante".
Per prassi consolidata.

[TIC]

Non leggo link su indicazione del "postante".
Per prassi consolidata.

AHAHAH
Non sono link esterni , ma puntamenti a miei post della settimana scorsa....

[Admin]

Riformula, pacho.

[pacho]

Gheddafi rimpianto dai suoi oppositori.
Beh, un'altra prova dell'abbaglio, l'ennesimo, della sinistra opportunista e filo-imperialista europea, pronta ad appoggiare e finanziare i "ribelli" contro il dittatore cattivo. Dalla Cgil a Vendola, tutti assieme appassionatamente.

dal Guardian:

Life and death in Bani Walid, LIbya

Amid worrying news reports from Bani Walid in Libya, our colleague Mona Mahmood has been talking to Abd al-Nasser Alim, a resident in the city.
What is happening in Bani Walid is beyond the imagination. It is a tragedy. The so-called Libyan army, which are in reality a bunch of thugs, are behaving like locusts. They are attacking everything in their way.
This Misrata army are stationed at the entrances of Beni Walid and using all sorts of weapons, tanks, rockets and gases against the people.
They keep shooting the city for 10 hours at random and then have a few troops on the ground and some others in small vans trying to infiltrate, but the men of Beni Walid who are hiding in houses open fire and push them back.
Till now these thugs could not get inside the town owing to the fierce resistance by the people of Bani Walid. Before, we had Gaddafi's army. Now we have armed militias killing women and children. They have been surrounding the city for 20 days but within the last five days they got crazy and have made our lives here a real hell.
There is no safe place to hide in Bani Walid. I was in opposition to Gaddafi and was imprisoned in Abu Salim prison for a long time, but I regret every moment I opposed Gaddafi after what I have seen here.
These armed militias are so barbarian, they are committing crimes against humanity and no one is recognising that. There is a complete blackout on what is going on here. All the shelling against the city is random, bodies are in the streets for both sides and others are still under rubble – no one can help as they will be shelled too.
There is only one hospital in the whole of Bani Walid, where more than 100,000 people live. It is already in an appalling situation and lacks most of the basic medical stuff. Water and power are cut but people have stored food at home.
Some of the families started to flee to escape the shelling. More than 50,000 people left but the route outside the city is a rocky and desert one and really hard to go through with children. Other families decided to stay for fear of robbery. People are worried to leave their houses and come back to find everything is stolen.
I left during the liberation war but when I came back I found my car was stolen. This time I am staying and will die in my home. We call upon the humanitarian society to come and help us as the city is entirely sealed off and even fleeing is not safe.
This is an act of revenge and racism. People have decided to defend their homes and honour with the arms they have and I can assure you if the situation continues like that, Libya will slip to a civil war eventually.
They are destroying an entire city but people will not keep silent, there are more than 53 tribes in Bani Walid and they have decided to die for their land.

[Deadnature]

Non leggo link su indicazione del "postante".
Per prassi consolidata.

Ah, per quello sei convinto che l'uomo non è andato sulla Luna? Tutto si spiega!

[Principe]

L'Italia è vedova.

[Bitossi]

Una Costituzione che ha resistito al tornado Berlusconi io me la raffiguro con una grande S rossa in campo giallo su fondo blu.

È stata la nostra kriptonite, dobbiamo solo volerle bene. Poi ci sta che sia riformata, ma per piacere non trattiamola come un arnese da rottamare.

Parla per te senza usare il plurale per favore. Se lo fa un utente qualsiasi puo' anche passare, ma detto da un amministratore assume una valenza diversa.
Come diceva Monatanelli la Costituzione Italiana e' un obrobrio (chissa' cosa ne pensa quel giornalista del Fatto, che si dice allievo del grande Indro...)
Non e' che ci ha salvato da Berlusca, ci ha portato a Berlusca, e prima a Craxi.
L'Italia ha funzionato solo prima che fosse applicata completamente, i fatti storici sono li a dimostrarlo.
Comunque tranquillo, nessuno riuscira' a toccarla purtroppo

Ah certo, se lo diceva Montanelli... una garanzia assoluta! Uno che già nel 1946 scriveva "Il buonuomo Mussolini" e partecipava sotto mentite spoglie alla scrittura del diario del suo (di Mussolini) cameriere... In ogni caso uno che, per sua stessa ammissione, i conti col fascismo non li aveva fatti per niente.

Poi quali sarebbero i fatti storici che dimostrerebbero che la Costituzione ha funzionato prima che fosse completamente applicata? (strano, non lo è mai stata, quindi...)
Farei notare che i guai grossi sono cominciati proprio in concomitanza con gli attacchi alla nostra carta Costituzionale: presidenti picconatori, il maggioritario de noartri (mai esistita tanta frammentazione come negli ultimi 20 anni), le idee e le spinte secessioniste invece di un razionale decentramento amministrativo e di una contemporanea crescita di classi dirigenti preparate a tale scopo.
Di pari passo, avventurismo populista, minimizzazione del nostro passato, revisionismo a paletta (l'ultima, e tra le più divertenti, messa in giro dalla criptopropaganda che fa capo ad alcuni organi di "informazione": "Mussolini fu costretto ad allearsi coi tedeschi perché l'Italia non venisse a sua volta invasa"... )

Che poi tutto si possa e si debba riformare, è ovvio.
Però ripeto la domanda implicita nel mio ultimo messaggio: a quali principi e a quali assetti politico/amministrativi dovrebbe essere ispirata una eventuale riforma, partendo da zero? Gli "azzeratori" ne nominino solo uno, se ne sono capaci. Così poi magari ci facciamo qualche risata.

[TIC]

Ah certo, se lo diceva Montanelli... una garanzia assoluta!
Puoi dirlo forte !
Uno che già nel 1946 scriveva "Il buonuomo Mussolini" e partecipava sotto mentite spoglie alla scrittura del diario del suo (di Mussolini) cameriere... In ogni caso uno che, per sua stessa ammissione, i conti col fascismo non li aveva fatti per niente.
Guarda che il tipo e' stato messo in galera dai fascisti, condannato a morte dai nazisti e gambizzato dai comunisti

Poi quali sarebbero i fatti storici che dimostrerebbero che la Costituzione ha funzionato prima che fosse completamente applicata? (strano, non lo è mai stata, quindi...)
Ti ho gia' risposto la settimana scorsa

Farei notare che i guai grossi sono cominciati proprio in concomitanza con gli attacchi alla nostra carta Costituzionale: presidenti picconatori, il maggioritario de noartri (mai esistita tanta frammentazione come negli ultimi 20 anni), le idee e le spinte secessioniste invece di un razionale decentramento amministrativo e di una contemporanea crescita di classi dirigenti preparate a tale scopo.
Di pari passo, avventurismo populista, minimizzazione del nostro passato, revisionismo a paletta (l'ultima, e tra le più divertenti, messa in giro dalla criptopropaganda che fa capo ad alcuni organi di "informazione": "Mussolini fu costretto ad allearsi coi tedeschi perché l'Italia non venisse a sua volta invasa"... )

Che poi tutto si possa e si debba riformare, è ovvio.
Però ripeto la domanda implicita nel mio ultimo messaggio: a quali principi e a quali assetti politico/amministrativi dovrebbe essere ispirata una eventuale riforma, partendo da zero? Gli "azzeratori" ne nominino solo uno, se ne sono capaci. Così poi magari ci facciamo qualche risata.
Non so a che azzeratore ti riferisci.
Ridi ridi, ma porca miseria, che cosa ci trovate nella Costituzione di cosi' bello ? Li vedete o no i risultati ? E da che cosa si deve giudicare sennò ?

[nino58]

Non leggo link su indicazione del "postante".
Per prassi consolidata.

Ah, per quello sei convinto che l'uomo non è andato sulla Luna? Tutto si spiega!

Diciamo che ho un dubbio.
A me hanno insegnato che avere qualche dubbio "in proprio" è sempre preferibile ad avere troppe eterocertezze.
L'ho imparato da un certo Galileo.

[nino58]

Non leggo link su indicazione del "postante".
Per prassi consolidata.

AHAHAH
Non sono link esterni , ma puntamenti a miei post della settimana scorsa....

Esterni a me senz'altro.

[desmoblu]

Ah certo, se lo diceva Montanelli... una garanzia assoluta!
Puoi dirlo forte !
Uno che già nel 1946 scriveva "Il buonuomo Mussolini" e partecipava sotto mentite spoglie alla scrittura del diario del suo (di Mussolini) cameriere... In ogni caso uno che, per sua stessa ammissione, i conti col fascismo non li aveva fatti per niente.
Guarda che il tipo e' stato messo in galera dai fascisti, condannato a morte dai nazisti e gambizzato dai comunisti

Poi quali sarebbero i fatti storici che dimostrerebbero che la Costituzione ha funzionato prima che fosse completamente applicata? (strano, non lo è mai stata, quindi...)
Ti ho gia' risposto la settimana scorsa

Farei notare che i guai grossi sono cominciati proprio in concomitanza con gli attacchi alla nostra carta Costituzionale: presidenti picconatori, il maggioritario de noartri (mai esistita tanta frammentazione come negli ultimi 20 anni), le idee e le spinte secessioniste invece di un razionale decentramento amministrativo e di una contemporanea crescita di classi dirigenti preparate a tale scopo.
Di pari passo, avventurismo populista, minimizzazione del nostro passato, revisionismo a paletta (l'ultima, e tra le più divertenti, messa in giro dalla criptopropaganda che fa capo ad alcuni organi di "informazione": "Mussolini fu costretto ad allearsi coi tedeschi perché l'Italia non venisse a sua volta invasa"... )

Che poi tutto si possa e si debba riformare, è ovvio.
Però ripeto la domanda implicita nel mio ultimo messaggio: a quali principi e a quali assetti politico/amministrativi dovrebbe essere ispirata una eventuale riforma, partendo da zero? Gli "azzeratori" ne nominino solo uno, se ne sono capaci. Così poi magari ci facciamo qualche risata.
Non so a che azzeratore ti riferisci.
Ridi ridi, ma porca miseria, che cosa ci trovate nella Costituzione di cosi' bello ? Li vedete o no i risultati ? E da che cosa si deve giudicare sennò ?

Metodologico: rispondi nel merito, almeno una volta. Non puoi cavartela sempre con un "l'ho già detto", soprattutto se le tue premesse sono già state smentite con tanto di argomentazioni.
Se io dico: "D'altronde, come sappiamo, Napoleone non è mai esistito", e per tutta risposta gli altri utenti mi dicono: "È nato in Corsica nel xxxx, ha studiato a yyyy, ha combattuto le battaglie di zzzz e le campagne di ĸĸĸĸ, è stato imperatore", la settimana successiva non posso dire "Come dicevo, Napoleone non è mai esistito".
Nei tuoi post succede regolarmente, quindi penso sia una cosa sistemica. L'ultimo esempio è quello su Cuba: la tua premessa è stata "a Cuba muoiono di fame, il loro modello economico è fallimentare"; ti è stato risposto con dati, statistiche e indici; la tua replica è stata "eh ma Castro, eh ma gli omosessuali", cercando di rimestare la frittata con un classico carpiato. E ti hanno addirittura risposto!
Qui ci risiamo: ti si dice 1)"le cose sono andate male quando la Costituzione è stata applicata ancora meno del solito", con tanto di dati e date, e 2)"come la cambieresti?". Tu rispondi con 1)"come ho già scritto" e 2)il silenzio.
Mah..

[TIC]

Metodologico: rispondi nel merito, almeno una volta.
Gia' fatto, ti lascio la fatica di trovare i miei post di ieri ....
Non puoi cavartela sempre con un "l'ho già detto", soprattutto se le tue premesse sono già state smentite con tanto di argomentazioni.
L'unica cosa che puo' smentire o confermare sono i fatti. Questione proprio di metodologia, si chiama metodo scientifico.
.I Cubani non possono espatriare.
.I Cubani hanno uno stipendio medio reale d 15 dollari al mese. (ma i fagioli costano poco...)
.Castro e' al potere da 53 anni
.Gli omossessuali sono discriminati molto piu' che in altri paesi (lo ammise lo stesso Castro)
.La produzione industriale e l'export sono quasi inesistenti, se non per qualche piccola attivita' estrattiva.
.Il turismo sessuale e' di fatto favorito dal regime per la pregiata valuta straniera.
Questi sono fatti
Quelli che il nostro caro admin ha detto essere dettagli privi di significato....
Smentiscili se sei capace.

Se io dico: "D'altronde, come sappiamo, Napoleone non è mai esistito", e per tutta risposta gli altri utenti mi dicono: "È nato in Corsica nel xxxx, ha studiato a yyyy, ha combattuto le battaglie di zzzz e le campagne di ĸĸĸĸ, è stato imperatore", la settimana successiva non posso dire "Come dicevo, Napoleone non è mai esistito".
Ma cosa stai dicendo ? Stai rovesciando la frittata
Nei tuoi post succede regolarmente, quindi penso sia una cosa sistemica. L'ultimo esempio è quello su Cuba: la tua premessa è stata "a Cuba muoiono di fame, il loro modello economico è fallimentare"; ti è stato risposto con dati, statistiche e indici;
Quali dati, specifica, i dati li ho postati io e nessuno e' riuscito a contestarli.
la tua replica è stata "eh ma Castro, eh ma gli omosessuali", cercando di rimestare la frittata con un classico carpiato. E ti hanno addirittura risposto!
Qui ci risiamo: ti si dice 1)"le cose sono andate male quando la Costituzione è stata applicata ancora meno del solito", con tanto di dati e date, e 2)"come la cambieresti?". Tu rispondi con 1)"come ho già scritto" e 2)il silenzio.
1) Ribadisco, come ho gia' scritto, e ieri ho postato il link a quello che ho gia' scritto la settimana scorsa...
2) Non sono un esperto di diritto, ma mi sembra evidente che molte cose non vadano.
Ma ti rendi conto che la consulta ha detto che non va bene mettere un limite agli stipendi dei magistrati (loro stessi...) e dei dirigenti pubblici ?
Ti rendi conto di quale buco nero siano le regioni, cosi' come sono state intese dalla costituzione ?
Mah..
Mah...

[Admin]

Qui sul forum non se n'è parlato, lancio io la questione allora.

Come la mettiamo con il Movimento 5 Stelle? La crescita di questo soggetto politico è impetuosa, secondo i sondaggi sarebbe già oltre il 20%, e indubbiamente la campagna elettorale siciliana si sta rivelando un ottimo traino.
Non l'avrei detto, ma Cancelleri (il candidato del M5S) potrebbe addirittura insidiare i due favoriti della vigilia (Crocetta e Musumeci), e la cosa sarebbe clamorosa. Di sicuro dare un'occhiata alle piazze siciliane in queste ultime settimane è esercizio illuminante: le folle partecipano e non si limitano a guardare. Altri candidati non stanno avendo nemmeno lontanamente un simile seguito popolare.

La risposta che mi sono dato è che, nella scena politica attuale, Grillo è l'unico ad offrire un'utopia, laddove gli altri continuano a parlare da burocrati. E in un momento difficile come quello che viviamo, è molto più facile che la gente si lasci affascinare da un'utopia piuttosto che da un progetto da ragioniere. L'ultima utopia in questo paese l'ha proposta Berlusconi (a proposito del Banana: ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!! ), solo che il paese di bengodi da Silvio prefigurato si è avverato solo per le classi dirigenti e politiche in particolari. L'ondata di corruzione che ci travolge è figlia di quanto fatto (o non fatto) dal Cavaliere, dei valori da lui propugnati, dell'impianto imposto alla vita pubblica (nepotismi e ruberie legalizzate).

L'utopia proposta da Grillo si muove invece sul versante opposto. Verificato che la palla al piede per l'Italia è proprio la corruzione dilagante unita alla definitiva scomparsa del senso di legalità nella politica, il M5S pone come prodromico a tutto il resto un sistema nuovo, fondato su politici non di professione e sul confronto continuo coi cittadini tramite internet.
Realizzabile, non realizzabile? Utopico, e tanto basta al movimento per il momento.

Si è detto che ci troviamo di fronte a un movimento verticistico, al culto della personalità, all'antipolitica e al populismo, ma la realtà delle cose smentisce quotidianamente tali assunti. Grillo, lungi dall'idea di candidarsi, continua a fare ciò che ha fatto sin dall'inizio di questa sua avventura, ovvero esercita il ruolo del catalizzatore.
Le politiche locali impostate dagli amministratori che fin qui sono stati eletti nelle fila del M5S non vengono influenzate da alcun vertice, ma si confrontano coi cittadini.
L'accusa di antipolitica è forse quella smentita in maniera più fragorosa, visto che semmai attraverso questo movimento in tanti (giovani, non dimentichiamolo) si sono accostati alla politica.
Il populismo, quello c'è ma in misura non maggiore rispetto ad altri partiti, secondo me; quello che cambia è la prova dei fatti, laddove la campagna elettorale siciliana del M5S ad esempio non costerà nulla alla collettività, al contrario di quella di altri partiti. Tutta una serie di proposte che oggi vanno per la maggiore, sposate (per interesse) da altri partiti, sono nate sul blog di Grillo. Forse non erano poi così populistiche (parlamento pulito, limite di due mandati e via dicendo).

Le primarie lanciate dal PDL toglieranno qualche voto al M5S, mentre quelle del centrosinistra le vedo grigie... a tal proposito, mi chiedo: perché Renzi, eletto per fare il sindaco di Firenze, molla tutto per lanciarsi nella politica nazionale? E Vendola, anziché andare in giro ad autopropagandarsi, perché non si occupa delle cose di Puglia? Perché non dice niente su strade inutili che vengono costruite con sperpero di risorse pubbliche (e forte impatto sull'ambiente e sul paesaggio. Mi riferisco all'incredibile allargamento della Maglie-Otranto, quindi parlo proprio di casa mia!), perché non sento parlare di un piano (fondamentale) per la salvaguardia dei litorali contro l'erosione marina (alcune spiagge stanno scomparendo, altre sono di fatto già state inghiottite dal mare)?

Il caso di Nichi è sintomatico: la bellissima spinta propulsiva di cui è stato portatore si è esaurita quasi del tutto nel corso del suo primo mandato da governatore. Ora naviga a vista e a tratti boccheggia. Altra conferma del fatto che due mandati in politica possono essere più che sufficienti per fare quel che si vuol fare, dopodiché prevalgono spinte individualistiche volte a preservare il potere che si è accumulato.
Ma dite la verità: quanti degli attuali 1000 parlamentari rivorreste come deputati o senatori nella prossima legislatura?

In definitiva: trovo l'apporto del Movimento 5 Stelle fondamentale nell'ottica di smontare l'attuale classe dirigente, che poi è quella che ha portato il paese alla rovina. Trovo altresì assurdo continuare a liquidare questa forza politica con la sufficienza che abbiamo visto fin qui.

[Strong]

mi auguro che i 5stelle riesca in quello in cui non sono riusciti gli altri
le idee le hanno, la cosa difficile è metterle in pratica (in italia)

[Laura Grazioli]

Dicono sempre che fare gli esempi in piccolo non va bene, ma io non sono tanto d'accordo...
Nel mio paesino è stata eletta una lista civica che potremmo definire anche simile al 5stelle (come impostazione...).
Sono entrati, hanno visionato i bilanci e c'era da darsi un colpo in testa.
Vi faccio un piccolo esempio che pure fa ridere:
Mensa scolastica. Costo del pasto per il comune 3,90. Costo per le famiglie 4,50. Totale a bilancio 3.000 di buco. No fatemi capire, come è possibile?! Anche un bambino di terza elementare capirebbe che c'è qualcosa di assurdo che non va.

Ogni buco, ogni debito, era ripianato con gli oneri di costruzione, ma una volta finito il territorio come si appianavano i costi?!

Ora tutti questi debiti (che sono 2,5 milioni di euro su un paese di 3000 abitanti) chi li paga?

Una amministrazione finisce con l'essere costretta a tagliare su tutti i servizi, dal pulmino della scuola ai servizi per le aziende.

Se una cosa del genere è successa in un paesino, immaginiamoci in una regione e poi pensiamo all'intero paese.

[AlessandroCam]

Criticare, condannare, "picconare", "Pontificare", esternare e a suo tempo sparare ...........poi però è necessario fare qualche cosa di concreto ed essere coerenti nella vita di tutti i giorni e qui finisce il sogno, finisce il "virtuale" (tanto che il grillo parlante resta tale nella "navigazione" o al più nella "balneazione"; sospeso tra l'etere e il mare dello stretto di Messina; ben attento a non mettersi in gioco in prima persona.

[Laura Grazioli]

Beh più che lavorare per migliorare le amministrazioni con l'aiuto dei cittadini... mi domando tante volte cosa si intende col "fare". Veramente.
Fare gli orti comunali è fare, fare la sezione primavera (ossia il preasilo) è fare, cemento zero è fare. Oppure fare sono solo strade, case, ponti etc.etc.?

[cauz.]

mi auguro che i 5stelle riesca in quello in cui non sono riusciti gli altri
le idee le hanno, la cosa difficile è metterle in pratica (in italia)

ecco, a me quello che mi sfugge di questi 5stellati, senza nessuna polemica, sono proprio le idee.
non discuto il fatto che le abbiano, ma fino ad oggi non sono riusciti a comunicarle, troppo nascosti nell'inneggiare a magistrati, giovani, internet, ecc...
quali sono queste idee? quale sarà la linea del m5s in fatto di politica estera? di welfare? di lavoro? di cultura? di trasporti?

[Laura Grazioli]

Cauz non è affatto vero che il 5stelle non ha idee di politica estera, trasporti e welfare. Sul sito del movimento c'è tutto, poi si può non essere d'accordo, però c'è tutto. Basta andare a leggere.

http://www.beppegrillo.it/iniziative/mo ... Stelle.pdf

[cauz.]

Cauz non è affatto vero che il 5stelle non ha idee di politica estera, trasporti e welfare. Sul sito del movimento c'è tutto, poi si può non essere d'accordo, però c'è tutto. Basta andare a leggere.

http://www.beppegrillo.it/iniziative/mo ... Stelle.pdf

ribadisco, non sto mettendo in dubbio che le abbiano le idee. sto dicendo che nel loro eterno comizio non le comunicano. e la risposta non puo' essere "vai a leggere il programma". quanti elettori vanno a leggere i programmi? le idee vanno sapute comunicare direttamente, non demandate allo studio del singolo cittadino.

(ad ogni modo, ho scaricato il programma. mi ero letto il loro programma alle amministrative ed era abbastanza sconfortante, spero che con la crescita dei consensi siano cresciuti anche politicamente)

[nino58]

Il problema dei contenuti, delle scelte (questo anzichè quello) e, soprattutto, della comunicazione a tutti dei contenuti e delle scelte è il punto.
Perchè, si voglia o non si voglia, o si decide di indirizzare le risorse e le decisioni verso chi ha meno o verso chi ha di più.
Essere "democristiani", nel senso aritmetico e non solo politico del termine, è fisiologicamente impossibile.
Non so se M5S "ambisca" a questo o no.
Ma anche se non ci ambisce, o deciderà in un senso o nell'altro.

[desmoblu]

Mah, herr M., come sai non condivido questo entusiasmo per Grillo e il suo movimento.
Ora dirai: "non è suo", ma io il termine l'ho usato apposta.

Il tuo discorso parte dalla premessa "mettiamo da parte il populismo, il parlare alla pancia, la mancanza di democrazia reale interna, la mancanza di consultazioni, gli slogan".. ma non possiamo eliminare da un'equazione (o una disequazione) i termini e pensare di avere un risultato corretto. Questi aspetti SONO caratteristici del m5s..
Quello che mi spaventa è il cronico bisogno- tutto italico- dell'uomo forte; e mi spaventa anche il vantarsi di non essere "professionisti della politica". Ma che vuol dire? È una garanzia? Ne abbiamo già visto uno, di non professionista: uno molto abile a vendere la propria immagine, a parlare alla pancia, a usare gli slogan, a fare i comizi, ad essere "simpatico", a farsi credere "uno di noi". Ricordi il fidanzato di Noemi Letizia? Quello vero, intendo, non quello ingaggiato dai rotocalchi/avvocati di B. Beh, intervistato, diceva "Io voto Berluscone perché è uno di noi"; Berlusconi, il miliardario che gli trombava la ragazza e che possedeva mezza Italia- era capace di fingersi sullo stesso piano degli operai della periferia napoletana. Ohibò.
Parlare alla pancia e per slogan, vantarsi del non-professionismo, porta a mettere tutti sullo stesso piano. Oddio, conviene anche: difatti attaccando tutta la classe politica si vola nei sondaggi. Però è scorretto, e lo sappiamo. Esempio: non voterò mai pd, ma c'è un deputato che da settimane fa lo sciopero della fame contro il "porcellum". Lo sospenderà solo quando (se) si tornerà a una legge che garantisca una rappresentatività reale e non nominale.
Sono tutti uguali? No.
E così via: è comodo dire "noi candidiamo i giovani". Ma il Trota non era giovane? La Meloni? Capezzone? E allora non è l'età- né il numero di mandati- che garantisce la bontà di un politico. Sono trovate ad effetto,ma mi spaventano.
Mi spaventa (e tre) il fatto che in Italia abbiamo bisogno di un padrone anche per protestare contro i padroni.
E allora l'affermazione di Grillo non è la fine del berlusconismo, è la sua affermazione ultima e definitiva: vuol dire che ormai chi vince usa i metodi di B.
La quarta cosa che mi spaventa è il consenso creatosi attorno al personaggio-Grillo e al partito-Grillo: rispetto a B. riesce a conquistare un pubblico (termine scelto) più trasversale: non solo più gli operai e i disoccupati, quelli con la terza media, ma anche i 30/40enni, laureati, in genere scolarizzati e mediamente colti. Il fatto che anche questi cittadini non si accorgano del leghismo, della violenza insita nei metodi e nei modi di fare, del populismo (mi spiace, ma il termine è questo) è terribile.
Non possiamo avere dei politici normali? Dobbiamo avere sempre gli show e l'applausometro? Le battute e gli slogan? Il gabibbo?
Poi dici che lui fa solo da catalizzatore.....eh, più o meno. Ma molto meno. Se ti dicessi cosa c'era dietro ai primi meet-up e alla nascita del m5s, saresti molto più disincantato. Tutto è organizzato, voluto, da Grillo e dal suo staff. Gli argomenti, i tempi, i modi sono quelli di Grillo. Lo stesso che- tra l'altro- diceva che il m5s non sarebbe mai stato un partito e sarebbe rimasto a far politica dal basso, e ora urla "Ci vediamo in parlamento!!". Dovrei fidarmi anche del suo "Non scenderò mai in politica"? A parte il deja-vu, proprio non me la sento.
In quanto al movimento in se', ci sono anche delle buone figure, a volte ottime. In buona fede, peraltro. Ma come dire, non basta.
Il problema nostro è che non impariamo mai.

[Principe]

[Admin]

Il tuo discorso parte dalla premessa "mettiamo da parte il populismo, il parlare alla pancia, la mancanza di democrazia reale interna, la mancanza di consultazioni, gli slogan".. ma non possiamo eliminare da un'equazione (o una disequazione) i termini e pensare di avere un risultato corretto. Questi aspetti SONO caratteristici del m5s..

Mi sembra che i candidati siciliani siano stati scelti liberamente dalla base, e non imposti dall'alto. Io sinceramente questo problema di democrazia interna non lo vedo, ma sono pronto a capirne di più.

E così via: è comodo dire "noi candidiamo i giovani". Ma il Trota non era giovane? La Meloni? Capezzone? E allora non è l'età- né il numero di mandati- che garantisce la bontà di un politico. Sono trovate ad effetto,ma mi spaventano.

Non confondere i candidati calati dall'alto perché fedeli al capo con quelli scelti dal basso in base alle personali competenze.
L'età e il numero di mandati attengono a un concetto ben preciso, quello delle regole. Perché io non dubito che ci siano persone degnissime attualmente in parlamento, così come non dubito che un 5stelle messo nelle condizioni in cui si opera oggi, alla lunga sarebbe portato a rubare anche lui.
A me piace l'idea di una politica intesa come servizio per la cittadinanza, senza rendite di potere, ed è l'idea propugnata dal M5S. Obama può fare il presidente solo 2 volte e la Finocchiaro invece dev'essere parlamentare a vita? Non capisco il problema di limitare a 2 mandati la vita politica di un individuo, una volta che abbiamo accertato che più tempo si passa in queste istituzioni, più ci si sporca: si parte con grandi ideali, e si finisce col rubare milioni. Non sto generalizzando, sto solo dicendo che questo tratto è evidente, c'è una stretta correlazione tra le due cose (foss'anche per una mera questione di tempo a disposizione).

Ripeto: non ho alcuna fiducia sugli individui in generale; ma se li mettiamo ad operare con regole diverse, il sistema migliorerà. E oggi come oggi non vedo altri partiti che abbiano la volontà di cambiare veramente queste regole.

Mi spaventa (e tre) il fatto che in Italia abbiamo bisogno di un padrone anche per protestare contro i padroni.
E allora l'affermazione di Grillo non è la fine del berlusconismo, è la sua affermazione ultima e definitiva: vuol dire che ormai chi vince usa i metodi di B.
La quarta cosa che mi spaventa è il consenso creatosi attorno al personaggio-Grillo e al partito-Grillo: rispetto a B. riesce a conquistare un pubblico (termine scelto) più trasversale: non solo più gli operai e i disoccupati, quelli con la terza media, ma anche i 30/40enni, laureati, in genere scolarizzati e mediamente colti. Il fatto che anche questi cittadini non si accorgano del leghismo, della violenza insita nei metodi e nei modi di fare, del populismo (mi spiace, ma il termine è questo) è terribile.
Non possiamo avere dei politici normali? Dobbiamo avere sempre gli show e l'applausometro? Le battute e gli slogan? Il gabibbo?
Poi dici che lui fa solo da catalizzatore.....eh, più o meno. Ma molto meno. Se ti dicessi cosa c'era dietro ai primi meet-up e alla nascita del m5s, saresti molto più disincantato. Tutto è organizzato, voluto, da Grillo e dal suo staff. Gli argomenti, i tempi, i modi sono quelli di Grillo. Lo stesso che- tra l'altro- diceva che il m5s non sarebbe mai stato un partito e sarebbe rimasto a far politica dal basso, e ora urla "Ci vediamo in parlamento!!". Dovrei fidarmi anche del suo "Non scenderò mai in politica"? A parte il deja-vu, proprio non me la sento.

Laddove tu vedi un padrone io vedo uno showman che grazie alla sua popolarità catalizza molte persone intorno a temi di interesse generale.
Mi spiace ma non ci vedo nulla in comune con Berlusconi, semmai siamo all'antitesi del "ghe pensi mi", questo qui dice "io non vi salverò", non si candida, ma "mette in rete intelligenze" (come dice lui), e questo è un dato di fatto che non puoi contestare. Sta andando proprio così.
Il concetto è: impegnati, fai qualcosa per gli altri, e se sei bravo potrai essere candidato, anche a 20 anni, senza dover leccare il culo al potente del tuo collegio elettorale. Quante persone in gamba stanno venendo conquistate alla politica (attiva e non solo passiva) grazie a un simile approccio?

Concordo invece sulla politica dal basso, a mio parere per sua natura il M5S è molto adatto ad amministrare il territorio, meno a governare il paese. Però resta il fatto che non è un partito, è un organismo di natura nuova e sbagli a cercare di inscatolarlo in schemi inadatti a contenerlo.

[Subsonico]

Aah Marco, la tua chiarezza (specie dopo 8 ore di lezione) mi aiuta sempre a ragionare. Tra l'altro mi sembra che tu abbia cambiato radicalmente idea riguardo a Vendola (e ci sta, anche se la puglia è grande e i problemi da te esposti mi sembrano la punta di un iceberg) e Grillo.

È indubbio che il movimento 5 stelle ha fatto del bene a questo paese (il ritorno dei giovani alla politica, la scelta alla base ecc..) ma il problema, che, leggo adesso, ti sei posto anche tu, è: se il movimento 5 stelle è inadatto ad amministrare il paese, chi lo amministra, quando avrà in mano il territorio (cosa che presto succederà, andando avanti così)?

E questo ci porta a un'altra domanda: Grillo. Come catalizzatore è bravo, certo, ma ultimamente gli atteggiamenti a metà strada tra il divo e il dittatore dello stato libero di Bananas danno sul.. un giorno spruzza spray per la gola a un giornalista locale, scambiandolo per uno del tg4 (che accusava metaforicamente di aver l'alito cattivo), l'altro dice che è un bene che 60 giornali chiudano grazie ai tagli al finanziamento pubblico.
Ha un grave difetto: non sa ammettere "Scusate, ho detto/fatto una minchiata" quand è il momento. La domanda è : Quando diventerà un peso per il movimento (perchè ciò accadrà, statene certi), cosa ne faranno? Come? E soprattutto, chi, visto che dietro Grillo c'è un vuoto di personaggi pari solo a quello dell'Italia dei Valori, altro partito mai decollato proprio per l'assenza di figure credibili accanto a Di Pietro?

[lemond]

Concordo invece sulla politica dal basso, a mio parere per sua natura il M5S è molto adatto ad amministrare il territorio, meno a governare il paese. Però resta il fatto che non è un partito, è un organismo di natura nuova e sbagli a cercare di inscatolarlo in schemi inadatti a contenerlo.

Il nuovismo è, purtroppo una malattia vecchia e quante volte l'bbiamo vista presentarsi, anche se con sintomi diversi? Da Giannini, fino a dIPIETRO, passando per il BerlusKa e la Lega. Se vuoi, possiamo non inscatolarlo, in specie io non posso certo farlo, "in primis" perché non lo conosco (l'ultima volta che l'ò sentito parlare era ad una trasmissione Rai più di vent'anni fa) e poi perché il suo primo spettacolo teatrale glielo scrisse Giorgio.

[lemond]

A proposito di Grillo, che mi dà la sensazione di "déjà-vu".
Poi è arrivata la Cina e la politicizzazione; non ne ero affascinato. Mi sembrava molto più interessante il rifiuto di un modello di sviluppo e anche di crescita personale, un rifiuto cioè che cercava altre direzioni. In quegli anni sono state dette tante stupidaggini, ma ci sono stati anche tentativi veri di aprire una strada diversa. Poi sono arrivati (ripeto) i politici a rifondare sul Sessantotto una politica vecchia. Quando ci sono dei movimenti di massa, arrivano subito quelli che vogliono interpretare e a quel punto ricomincia la solita storia ... Il Sessantonno all'inizio mi aveva colpito perché, come dicevo, i ragazzi ritenevano che i valori veri fossero diversi dal solito "denaro/consumo/ismo", quando però, anni dopo, ho visto scritto sui muri "Liquori gratis" ho capito che volevano anche loro la propria fettina di m. e allora dove stava la differenza di cultura?

[pacho]

Alba Dorata e il Movimento Antifascista Greco
Interessanti le collusioni tra polizia e fascisti, come qui da noi del resto.

[Strong]

Interessante sapere che il Premier Comunista Cinese Wen Jiabao se la gode alla faccia dell stratificazione sociale egualitaria


«Wen Jiabao, ricchezza colossale»
E la Cina oscura il New York Times
Secondo il quotidiano Usa la famiglia del premier cinese avrebbe accumulato una fortuna di 2,7 miliardi di dollari

http://www.corriere.it/esteri/12_ottobr ... 521d.shtml

[pacho]

Che tristezza questi sbirri che vanno in bicicletta. Non vorrei postare sempre le stesse cose, ma contro l'idiozia c'è poco altro da fare.

Alba Dorata e il Movimento Antifascista Greco
Interessanti le collusioni tra polizia e fascisti, come qui da noi del resto.

[Strong]

quelli di alba dorata sono sicuramente degli idioti ed è preoccupante che riescano ancora ad agire praticamente indisturbati

[pacho]

Non sono idioti, sono necessari. Come necessaria sarebbe una formazione simile anche qui, se ci fosse un minimo di opposizione sociale alle manovre lacrime e sangue di Monti (quello di cui sei entusiasta). E' il loro ruolo storico, non una scheggia impazzita della 'democrazia'.
Non è un caso che nel passato, le formazioni fasciste siano state foraggiate dagli industriali durante il biennio rosso per 'riportare l'ordine', così come quelle naziste, sostenute e finanziate dai grandi gruppi tedeschi terrorizzati dal 'pericolo bolscevico'; si potrebbe andare avanti con quanto accaduto in centro america, ecc.

[Strong]

Non sono idioti, sono necessari. Come necessaria sarebbe una formazione simile anche qui, se ci fosse un minimo di opposizione sociale alle manovre lacrime e sangue di Monti (quello di cui sei entusiasta).

se lo dici tu....
io ritengo che quel tipo di estremismo violento (alba dorata) sia semplicemente disgustoso.

[nino58]

Interessante sapere che il Premier Comunista Cinese Wen Jiabao se la gode alla faccia dell stratificazione sociale egualitaria


«Wen Jiabao, ricchezza colossale»
E la Cina oscura il New York Times
Secondo il quotidiano Usa la famiglia del premier cinese avrebbe accumulato una fortuna di 2,7 miliardi di dollari

http://www.corriere.it/esteri/12_ottobr ... 521d.shtml

La Cina è il paese a più alto tasso di sfruttamento capitalista del Mondo.
Ovvio che il suo premier si arricchisca.
Il fatto che continuino ad utilizzare le insegne del comunismo praticando l'anticomunismo dimostra vieppiù il loro alto tasso di filibustering.

[Strong]

per riformare l'italia credo si debba partire dai cittadini.
educazione civica fin dalle elementari in modo da insegnare alle nuove generazioni il significato
della parola rispetto, rispetto nei confronti degli altri cittadini e dei beni in comune.

nel programma del 5stelle intravedo questa volontà.

[Admin]

Pacho, riuscirai mai a parlare degli argomenti senza tirare in ballo le persone che postano?

[Strong]

manovre lacrime e sangue di Monti (quello di cui sei entusiasta).

questo mi era sfuggito...
io non sono entusiasta di monti.....come potrei esserlo?
dico solo che in questo momento è quello che ci vuole per uscire dalla situazione in cui ci hanno cacciato.

dobbiamo approfittare di monti per riformare questo paese.

[pacho]

Pacho, riuscirai mai a parlare degli argomenti senza tirare in ballo le persone che postano?

Mi manca ancora un training specializzato in dissociazione paranoica della personalità.
ma se mi mandi dai pulotti che hai tanto a cuore per un corso accelerato, potrei migliorare.

Ah dimenticavo: sottolineare come i doppi salti carpiati dei 'nostri ragazzi' denotino una buona dose di faccia da culo, è prendersela con le persone?
Mi raccomando eh, sempre il rispetto per la divisa!

Monti pronto a ricevere un nuovo mandato, "se le forze politiche lo riterranno necessario" e bla bla.

ma magari....

inizia la seconda parte del lavoro di Monti
L'agenzia delle Entrate: in arrivo 2,2 miliardi per rimborsare l'Iva alle imprese, 400 milioni da subito
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... d=Abm42XXF

bene così!

questa è una gran bella notizia
saranno anni difficili ma almeno si stanno mettendo le basi per liberarci da una classe politica interessata solo a riempirsi le tasche
Enrico Bondi commissario per la gestione delle spese
http://www.corriere.it/politica/12_apri ... 7e85.shtml

monti, bondi&c hanno sicuramente le capacità per risollevarci ma non possono farlo in 3 mesi

in italia diamo fiduci a chi pensiamo faccia i nostri interessi e non quelli della nazione/comunità
Monti sta facendo gli interessi della nazione/comunità e prima o poi anche voi giurassici politicizzati lo capirete

Elezioni, please.

lascia perdere, va benissimo così.
elezioni per votare chi?
mi auguro che Monti rimanga per molto tempo e che il suo potere aumenti a dispetto di quello del parlamento

E oggi il buon sammaritano se ne esce con:

io non sono entusiasta di monti.....come potrei esserlo?

Mi tl'ho dit: va a ciapà i rat!