Fatti di Politica 2012

[alfiso]

Sai solo odiare, che cavolo !!!

[galliano]

alfisio, sul primo si può anche ridere mentre il secondo mi sembra veramente di pessimo gusto.

Il secondo è uno spasso, alf sei FENOMENALE.
Mi sono piegato dalle risate. Inutile aversene a male, alf ci ha fatto fare due risate a noi disgraziati che non ridiamo mai (cit.)

[desmoblu]

Extracomunitario suicida a Bari. Era venditore ambulante di rose, non aveva permesso di soggiorno

Anche questo ovviamente colpa di monti, no? Con B. queste cose non succedevano mica, e nemmeno con Maroni, e Bossi, e la Maroni-(Bossi)-Fini, no?

Se vogliamo seriamente parlare di dati, c'è uno studio del 2008 (Magrini, università di Tor Vergata, convegno di Perugia del 26/27 maggio 2010) che evidenzia- pur soffermandosi soprattutto sull'Europa e sul "Caso Renault"- 12 casi di suicidio tra gli imprenditori veneti nel 2008, in pochi mesi. Pochi mesi, solo Veneto, imprenditori, 2008. Se vogliamo allargare il campo a tutto il 2008, ai dipendenti e agli autonomi e a tutte le regioni italiane ovviamente il dato si farà decisamente più rilevante.
Il tasso di suicidi nel 2010, ad esempio, è altino. Suicidi legati alla crisi e al lavoro, s'intende: "Crisi, nel 2010 quasi due suicidi al giorno" (Ansa). Quotidiano Nazionale, poi, titola (sempre nel 2010): "Tragica fine per 362 disoccupati e 336 autonomi / L'ALLARME in troppi scelgono di morire: + 24,6% in 3 anni".
Dando una rapida scorsa ai dati (fonte Eures) scopriamo appunto che nel 2010 i disoccupati suicidi sono 362 (357 nel 2009), i suicidi tra liberi professionisti e partite iva sono 336 (342 nel 2009). Ohibò. e l'età dell'oro di B., dove tutti vivevano felici e contenti e non si suicidavano perché rasserenati dal (sedicente) priapico (sedicente) statista?
È bello vedere i berluscones che adesso si preoccupano dei suicidi di anziane pensionate depresse e imprenditori e dipendenti. Dov'erano nel 2008, nel 2009 o nel 2010? Poi parliamo di sciacallaggio..

[TIC]

Lo spending review sara' molto duro da attuare, nella spesa pubblica si coltiva uno dei principali bacini elettorali dei partiti. E uno dei pricipali Bancomat.
Oltre a Bondi, chiamato anche Giavazzi per riformare il sistema di contributi pubbici alle imprese, forse Passera non la prendera' tanto bene (mia ipotesi eh). E neanche Confindustria.

Poi Monti, stufo delle continue critiche, dice, piu' o meno : "Non volete l'IMU ? Volete invece una patrimoniale ? Va bene, mettetevi d'accordo, non me ne frega niente, l'importante e' tenere i conti sotto controllo".

ps ecco le testuali parole di Monti :
"Se al posto dell'Imu, qualcuno ha idee più interessanti e concrete di tassazione patrimoniale, il governo è sempre pronto a considerare idee" a parità di gettito.

[Principe]

Extracomunitario suicida a Bari. Era venditore ambulante di rose, non aveva permesso di soggiorno

Anche questo ovviamente colpa di monti, no? Con B. queste cose non succedevano mica, e nemmeno con Maroni, e Bossi, e la Maroni-(Bossi)-Fini, no?

Se vogliamo seriamente parlare di dati, c'è uno studio del 2008 (Magrini, università di Tor Vergata, convegno di Perugia del 26/27 maggio 2010) che evidenzia- pur soffermandosi soprattutto sull'Europa e sul "Caso Renault"- 12 casi di suicidio tra gli imprenditori veneti nel 2008, in pochi mesi. Pochi mesi, solo Veneto, imprenditori, 2008. Se vogliamo allargare il campo a tutto il 2008, ai dipendenti e agli autonomi e a tutte le regioni italiane ovviamente il dato si farà decisamente più rilevante.

Fai forse finta di non ricordare che nel 2008 governava Prodi... La prima finanziaria di Berlusconi è stata fatta a dicembre di quell'anno e gli effetti si sono riverberati a partire dall'anno successivo. A ogni modo, nel 2008 è scoppiata la bolla dei subprime col fallimento di Lehman. Si è verificato un deterioramento economico dell'economia mondiale dal quale i paesi occidentali non si sono ancora ripresi. In un contesto drammatico per l'economia è normale che siano aumentati i suicidi economici. Berlusconi ha tentato di tamponare la crisi con misure a bassa afflittività sociale che hanno cercato di garantire il più possibile la tenuta sociale del paese. Andato via lui, sono arrivati quelli che dell'afflittività sociale delle misure se ne fregano. Hanno aumentato le tasse, ridotto pensioni e stipendi, aumentato la benzina, fatto aumentare l'inflazione, aumentato l'età pensionabile, ridotti i diritti dei lavoratori e tagliato la spesa sociale (vedrete, che vi combina Giarda adesso...). Il risultato è un aumento incredibile dei suicidi (avremo i dati finali a fine anno ma, secondo me, stiamo parlano di un incremento elevatissimo).

Secondo voi non dovrei dare evidenza a questi casi? Non dovrei indignarmi col governo perchè la gente si toglie la vita per le difficoltà economiche? Dovrei prendere atto di queste morti in silenzio? Il risanamento dei conti non può essere fatto facendo macelleria sociale e infischiandosene delle condizioni di vita della popolazione. Berlusconi, pur governando in momenti in cui l'economia mondiale andava malissimo, ha sempre cercato di limitare al massimo le esternalità negative sulla popolazione delle misure che adottava il suo governo. Quel populismo che gli avete sempre rinfacciato ha permesso di evitare enormi sofferenze alla popolazione. E la cosa di cui non sembrate rendervi conto prendendo le difese di Monti è che siamo soltanto all'inizio.

[desmoblu]

Vuoi indignarti? Molto bravo. Ma allora dovevi indignarti anche prima, altrimenti è strumentale. Come dire 'nel 2008 c'era Prodi', 'gli effetti benefici del Balsamico Bi si sono visti solo dall'anno successivo', 'c'erano le maree'.
Te la vuoi prendere con la macelleria sociale? Molto bene. Ma allora tieni presente che siamo in questa situazione anche grazie al Balsamico di cui sopra: il suo populismo, che tu lodi, non era finalizzato a migliorare le condizioni della popolazione ma a farsi i fatti suoi: nel decennio 2000-2010 c'è stata un'erosione del ceto medio, un impoverimento della popolazione nemmeno bilanciato- a livello statistico- dalla polarizzazione delle ricchezze (=sempre più ricchezza nelle mani di sempre meno persone). Parliamo di imu a due, a tre rate? Bene. Ieri il 'caro' Monti ha detto che fu un errore eliminare l'Ici. E guarda un po', è quello che abbiamo detto- da sempre- in molti (non certo liberisti). Berlusconi se ne è fottuto delle ricadute delle sue "politiche", degli effetti a medio e lungo termine, a lui interessava soltanto farsi rieleggere la volta dopo per continuare a salvaguardare i suoi interessi. "Si, avete capito bene, eliminerò l'Ici", con un sorriso falsissimo e uno stile da Old Mastrota. Se ora siamo in questa situazione, ringraziamolo. Bisogna dirle, queste cose, sennò siamo a livello di Topolino.

Ieri notte ho risposto con dei dati soltanto per onorare il primo maggio a fronte delle puttanate che ho visto nelle ultime due pagine. Ora, per favore, potresti stare un pochino zitto? E magari trattare i suicidi e le persone davvero in difficoltà con un po' di dignità, e non come pedine da subbuteo per sostenere il caro B. in preda a rigor mortis, e le tue tesi, manco fosse la famigerata "teoria" dello slot dai grafici inventati (inventati ma difesi fino al nonsense)? Almeno oggi, dai.

(E scrivi pure che so solo odiare, che ho problemi, che che che. Io auguro a te e a tutti un buon primo maggio)

[Principe]

Parliamo di imu a due, a tre rate? Bene. Ieri il 'caro' Monti ha detto che fu un errore eliminare l'Ici. E guarda un po', è quello che abbiamo detto- da sempre- in molti (non certo liberisti). Berlusconi se ne è fottuto delle ricadute delle sue "politiche", degli effetti a medio e lungo termine, a lui interessava soltanto farsi rieleggere la volta dopo per continuare a salvaguardare i suoi interessi. "Si, avete capito bene, eliminerò l'Ici", con un sorriso falsissimo e uno stile da Old Mastrota. Se ora siamo in questa situazione, ringraziamolo. Bisogna dirle, queste cose, sennò siamo a livello di Topolino.

Guarda che l'ICI è stata eliminata da Prodi. Il governo Berlusconi ha eliminato soltanto quel che rimaneva dell'imposta (che in termini di gettito era una percentuale irrisoria). Il sorriso stile Old Mastrota di Berlusconi che prometteva l'eliminazione dell'ICI risale alla campagna elettorale del 2006 che fu vinta da Prodi (che giustamente mantenne le promesse elettorali del suo avversario alla faccia degli elettori di sinistra che l'avevano votato... ).

Lo spread stabile a 400 dimostra come i sacrifici non servano a nulla. Con un debito pubblico come il nostro l'unica soluzione alla crisi europea passa per la comunitarizzazione dei debiti nazionali attraverso gli eurobond. Berlusconi l'aveva sempre sostenuto e sarà quella la soluzione che verrà adottata alla fine. Tutti questi sacrifici che gli italiani stanno facendo servono soltanto a garantire il salario sociale minimo ai tedeschi e a far andare in pensione a 60 anni i francesi. A ogni modo, se continuate a criticare Berlusconi, mi sembra chiaro che non ne avete ancora abbastanza di questo governo. Contenti voi...

[Strong]

questa è una gran bella notizia
saranno anni difficili ma almeno si stanno mettendo le basi per liberarci da una classe politica interessata solo a riempirsi le tasche


Enrico Bondi commissario per la gestione delle spese

http://www.corriere.it/politica/12_apri ... 7e85.shtml

[Principe]

Ma soprattutto hanno nominato l'ex tesoriere del PSI di Craxi come tecnico per il finanziamento pubblico ai partiti... certo che ci vuole la faccia tosta...

L'ultima beffa di Monti: il consulente per i "tagli" è Giuliano Amato

Il Cdm conferisce all'ex premier l'incarico di fornire analisi e orientamenti sulla disciplina dei partiti, sul loro finanziamento e sulle forme esistenti di finanziamento pubblico, in via diretta o indiretta, ai sindacati

http://www.ilgiornale.it/interni/tagli_ ... comments=1

[pacho]

Ma che minch.ia vuoi che me ne freghi di scrivere in malafede su un forum di ciclismo ...

Talmente in buonafede che hai riportato una frase del '65, 'dimenticandoti' di riportare quella sottostante, del 2007:

« Mi piacerebbe pensare che la discriminazione contro gli omosessuali è un problema in via di superamento, e io la vedo così. Ho fiducia in ciò, come ho fiducia nel fatto che la nostra nazione sarà presto una delle più colte, educate, sensibili e leali nazioni nel Mondo. I vecchi pregiudizi e la ristrettezza mentale saranno cose appartenenti sempre più al passato. »

fonte: wikipedia.it

Poi le morali sull'omosessualità provenuenti da uno che fa discorsi assimilabili a quelli dei 'maiali' fascisti italici, che non esitano ad accoltellare e pestare 'froci' (op.cit) e lesbiche, sono davvero il massimo..
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Per quanto riguarda la credibilità delle fonti fatte proprie dai maiali nostrani, riporto un'intervista alla reginetta oppositrice del 'regime' cubano, la blogger Yoani Sánchez (che ha ricevuto numerosi premi dalla stampa occidentale, il che è tutto dire) compiuta (e registrata) da Salim Lamrani, docente dell'Università Sorbonne-Paris IV e dell'Università Est Marne-la-Vallée di Parigi e giornalista francese.
A voi le conclusioni.

Conversazione con la blogger Yoani Sánchez

di Salim Lamrani

Yoani Sánchez è la nuova figura dell'opposizione cubana.

Dal 2007, anno della creazione del suo blog "Generación Y", ha ricevuto moltissimi premi internazionali: il premio giornalistico "Ortega y Gasset" (2008), il premio "Bitacoras.com" (2008), il premio "The Bob's" (2008), il premio "Maria Moors Cabot" (2008) della prestigiosa Colombia University. La blogger cubana è stata anche selezionata tra le 100 personalità più influenti del mondo dalla rivista "Time" (2008), insieme a George W. Bush, Hu Jintao e il Dalai Lama.

Il suo blog è stato inserito nella lista dei 25 migliori blogs del mondo dal canale CNN e dalla rivista "Time" (2008). Il 30 novembre 2008 il giornale spagnolo "El País" l'ha inserita nella lista delle 100 personalità ispanoamericane più influenti dell'anno (lista nella quale non comparivano né Fidel né Raúl Castro). La rivista "Foreign Policy", a sua volta, l'ha inserita tra i 10 intellettuali più importante dell'anno e la rivista messicana "Gato Pardo" ha fatto la stessa cosa nel 2008.

Questa impressionante valanga di onorificenze, e la loro simultaneità, hanno suscitato numerosi interrogativi, tanto più che Yoani Sánchez, secondo le sue parole, è una totale sconosciuta nel suo paese. Come può una persona totalmente sconosciuta perfino ai suoi vicini – sempre secondo quanto dice la blogger — entrare a far parte della lista delle 100 personalità più influenti dell'anno?

Un diplomatico occidentale, vicino a questa atipica oppositrice del Governo di L'Avana, aveva letto una serie di articoli che avevo scritto su Yoani Sánchez e che erano molto critici. Li fece leggere alla blogger cubana e lei ha voluto vedermi per chiarire alcuni punti che io avevo affrontato.

L'incontro con la giovane dissidente dalla fama controversa non avvenne in un oscuro appartamento con le finestre chiuse o in un luogo isolato e recluso, così da fuggire all'orecchio indiscreto della "polizia politica". Al contrario, è avvenuto nell'atrio dell'Hotel Plaza, nel pieno centro di La Habana Vieja, in un pomeriggio pieno di sole. Il posto era molto frequentato; c'erano molti turisti stranieri che vagavano nell'immenso salone del maestoso edificio che ha aperto i suoi battenti agli inizi del XX secolo.

Yoani Sánchez è assai vicina alle ambasciate occidentali. Una mia semplice chiamata, a mezzogiorno, ha permesso di fissare l'appuntamento tre ore più tardi. Alle 15, la blogger è arrivata sorridente, vestita con una gonna lunga e una camicetta azzurra. Portava con sé anche una giacca sportiva per proteggersi dal fresco dell'inverno avanero.

La conversazione durò all'incirca due ore intorno a un tavolo del bar dell'hotel e alla presenza del marito, Reinaldo Escobar, che è rimasto lì per un ventina di minuti prima di abbandonare il posto per recarsi ad un altro appuntamento. Yoani Sánchez si è dimostrata molto cordiale e affabile e ha dato prova di una grande tranquillità. Il tono della sua voce era sicuro e non si è mai mostrata a disagio.

Abituata ai mezzi di informazione occidentali, domina relativamente bene l'arte della comunicazione. La blogger, personaggio dall'apparenza fragile, intelligente e sagace, è cosciente, anche se le costa ammetterlo, che la sua copertura mediatica in Occidente non è affatto una casualità, al contrario, ciò si deve al fatto che promuove l'instaurazione di un "capitalismo sui generis" a Cuba.

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· L'incidente del 6 novembre 2009

Salim Lamrani: Cominciamo dall'incidente che ha avuto a L'Avana il 6 novembre 2009. Nel suo blog, ha affermato che era stata arrestata con tre dei suoi amici da "da tre energumeni sconosciuti", in un "pomeriggio pieno di botte, grida ed insulti". Lei ha denunciato le violenze che le forze dell'ordine cubane hanno commesso contro la sua persona? Conferma la sua versione dei fatti?

Yoani Sánchez: Effettivamente, confermo che ho subito violenza. Mi hanno sequestrato per 25 minuti. Ho subito percosse. Sono riuscita a rubare un documento che uno di loro teneva nella tasca e l'ho messo in bocca. Un altro ha messo il suo ginocchio sopra il mio petto e l'altro, seduto davanti mi picchiava sui reni e sulla testa perché aprissi la bocca e sputassi il documento. Per un istante, ho pensato che non sarei mai scesa da quell'auto.

SL: Nel suo blog il racconto è davvero terrificante. Cito testualmente: lei ha parlato di "colpi e spinte", di "colpi sulle nocche", di "scarica di colpi", del "ginocchio sul [suo] petto", delle botte sui "reni e […] la testa", "dei capelli tirati", del suo "volto arrossito per la pressione e del corpo dolorante", dei "colpi [che] continuavano" e "tutti questi lividi". Quando il 9 novembre ho letto i giornali internazionali, tutti i segni erano scomparsi. Come lo spiega?

YS: Sono professionisti delle percosse.

SL: D'accordo, ma perché non ha fatto delle foto dei segni?

YS: Le ho le foto. Ho le prove fotografiche.

SL: Ha prove fotografiche?

YS: Ho le prove fotografiche.

SL: E allora perché non le pubblicate per smentire tutte le voci che dicevano che si era inventata l'aggressione per far sì che la stampa parlasse del suo caso?

YS: Per il momento preferisco conservarle e non pubblicarle. Voglio presentarle, un giorno, a un tribunale, affinché quei tre uomini vengano giudicati. Mi ricordo perfettamente i loro volti e ho alcune foto di almeno due di loro. Per quanto riguarda il terzo, non è stato possibile identificarlo, ma siccome si tratta del capo, sarà facile sapere chi è. Ho ancora il documento che ho rubato a uno di quelli e sopra c'è la mia saliva, visto che lo tenevo in bocca. In quel documento c'era scritto il nome di una donna.

SL: D'accordo. Lei pubblica molte foto nel suo blog. Ci risulta difficile capire perché, questa volta, preferisca non mostrare i segni delle percosse.

YS: Come le ho già detto, preferisco consegnarle alla giustizia.

SL: Lei capisce che con questo comportamento sta dando credito a chi pensa che ha inventato l'aggressione.

YS: È una mia scelta.

SL: Però anche i mezzi di comunicazione più vicini a lei hanno preso precauzioni poco consuete per raccontare la vicenda. Il corrispondente della "BBC" a L'Avana, Fernando Ravsberg, scrive, ad esempio, che lei "non ha ematomi, segni o cicatrici". L'agenzia "France Presse", in un articolo, descrive la storia chiarendo, con molta attenzione, che si tratta di una sua versione. Questo il titolo dell'articolo: "Cuba: la blogger Yoani Sánchez dice di essere stata picchiata e arrestata per breve tempo". Il giornalista inoltre afferma che lei "non risultava ferita".

YS: Io non volevo far valutare il loro lavoro. Non sono io che devo giudicarli. Sono professionisti che si trovano in situazioni molto più complicate che non posso valutare. Ciò che è sicuro, è che l'esistenza o meno dei segni fisici non dimostra l'evidenza del fatto.

SL: Però la presenza di segni dimostrerebbe la violenza subita. Per questo le chiedevo se avesse pubblicato delle foto.

YS: Lei deve capire che sono professionisti dell'intimidazione. Il fatto che tre sconosciuti mi hanno portato dentro un'auto senza presentare nessun documento, mi dà il diritto di lamentarmi come se mi avessero fratturato tutte le ossa del corpo. Le foto non sono importanti perché il reato è stato commesso. La precisione di "mi hanno fatto male qui o mi hanno fatto male là" è un mio dolore interno.

SL: Sì, però il problema è che lei l'ha descritta come un'aggressione molto violenta. Ha parlato di "sequestro nel peggior stile della camorra siciliana".

YS: Sì, è vero, però so che è la mia parola contro la loro. Entrare in questo tipo di dettagli, sapere se ho o no dei segni, ci allontana dal tema reale, ossia, che mi hanno sequestrato, in modo illegale, per 25 minuti.

SL: Perdoni la mia insistenza, ma credo sia importante. C'è una grande differenza tra un controllo d'identità che dura 25 minuti e le violenze della polizia. La mia domanda è semplice. Lei ha detto, cito: "Per tutto la fine della settimana lo zigomo e il sopracciglio erano gonfi". Visto che ha le foto, ora può indicare i segni.

YS: Le ho già detto che voglio conservarle per il tribunale.

SL: Lei capisce che molte persone non le crederanno se non pubblica le foto.

YS: Credo che entrando in questo tipo di dettaglio si perda l'essenza. L'essenza è che tre blogger insieme ad un'amica andavano in un punto della città, Calle 23 esquina G. Abbiamo sentito dire che un gruppo di giovani aveva convocato una manifestazione contro la violenza. Ragazzi alternativi, cantanti hip-hop, rap, artisti. Ero lì come blogger per fare foto e pubblicarle nel mio blog e per fare interviste. Durante il tragitto siamo stati intercettati da un auto Geely.

SL: Affinché voi non partecipaste all'evento?

YS: Le ragioni erano ovviamente quelle. Non me l'hanno mai detto, ma quello era l'obiettivo. Mi hanno detto di montare sull'auto. Gli ho chiesto chi erano. Uno di loro mi ha preso per il polso e ha iniziato a tirarmi. Questo avveniva abbastanza vicino al centro di L'Avana, vicino alla fermata di un autobus.

SL: Quindi c'era gente. Ci sono testimoni.

YS: Ci sono testimoni, ma non vogliono parlare. Hanno paura.

SL: Neanche in modo anonimo? Perché la stampa occidentale non li ha intervistati anonimamente, come fa spesso quando pubblica resoconti e cronache critiche su Cuba?

YS: Non posso spiegare la reazione della stampa. Io posso raccontarle quello che è successo. Uno di quelli, un uomo di circa cinquant'anni, con una figura possente come se avesse praticato lotta libera – le dico questo perché mio padre ha praticato questo sport e ha le stesse caratteristiche. Io ho i polsi molo fini, sono riuscita a sgattaiolare e gli ho chiesto chi era. C'erano tre uomini, oltre all'autista.

SL: Quindi c'erano quattro uomini e non tre.

YS: Sì, però non ho visto il volto dell'autista. Mi hanno detto: "Yoani entra in macchina, tu sai chi siamo". Gli ho risposto: "Io non so chi siete". Il più basso mi ha detto: "Ascoltami, tu sai chi sono io, mi conosci". Ho risposto: "No, non so chi sei. Non ti conosco. Chi sei? Fammi vedere un tuo documento". L'altro mi ha detto: "Monta, non rendere le cose più difficili". In quel momento ho iniziato ad urlare: "Aiuto, mi stanno sequestrando!".

SL: Lei aveva capito che si trattava di poliziotti in borghese?

YS: Lo immaginavo, ma non mi hanno mai mostrato i loro documenti.

SL: Quindi quale era il suo obiettivo?

YS: Volevo che tutto avvenisse nella piena legalità, ossia, che mi mostrassero i documenti e che alla fine mi portassero con loro, anche se sospettavo che rappresentavano l'autorità. Una persona non può obbligare un cittadino a salire su un auto senza mostrare i documenti, a meno che non sia un atto illecito o un sequestro.

SL: Come ha reagito la gente alla fermata dell'autobus?

YS: Le persone alla fermata sono rimaste attonite perché "sequestro", a Cuba, non è una parola usata, questo fenomeno non esiste. Quindi si sono chiesti che cosa stava succedendo. Non avevamo una faccia da delinquenti. Alcune persone si sono avvicinate ma uno dei poliziotti ha urlato: "Non vi impicciate, sono controrivoluzionari!". Questa è stata la conferma che si trattava della polizia politica anche se l'avevo immaginato dall'auto che guidavano, una Geely, un auto cinese di nuova fabbricazione che non è stata venduta in nessun negozio cubano. Appartengono solo al personale del Ministero delle Forze Armate e del Ministero dell'Interno.

SL: Quindi lei sin dall'inizio sapeva che erano della polizia per via dell'auto, anche se erano vestiti da civili.

YS: Lo avevo intuito. Ho avuto la conferma quando uno di quelli ha chiamato un poliziotto in divisa. A quel punto è arrivata una pattuglia, composta da un uomo e da una donna, che ha portato via due dei nostri. Ci ha lasciato tra le mani di quei due sconosciuti.

SL: Però già non aveva più dubbi su chi fossero.

YS: No, ma non ci avevano fatto vedere nessun documento. I poliziotti non ci hanno detto che rappresentavano l'autorità. Non ci hanno detto nulla.

SL: Risulta difficile capire l'interesse delle autorità cubane ad aggredirla fisicamente con il rischio di far scatenare uno scandalo internazionale. Lei è famosa. Perché lo avrebbero fatto?

YS: Il loro obiettivo era esasperarmi, così che scrivessi testi violenti contro di loro, ma non ci sono riusciti.

SL: Non si può dire che lei sia tenera con il Governo cubano.

YS: Io non uso mai violenza verbale né attacchi personali. Non uso mai aggettivi incendiari come "sanguinosa repressione", ad esempio. Il loro obiettivo era esasperarmi.

SL: Comunque lei è molto dura con il Governo di L'Avana. Nel suo blog dice: "la nave che fa acqua quando sta per affondare". Lei parla di "le urla del despota", di "uomini nell'ombra, che come vampiri, si alimentano della nostra allegria umana, ci inculcano il timore attraverso botte, minacce, ricatti", "è naufragato il processo, il sistema, le aspettative, le illusioni. [È un] naufragio [totale]", sono parole molto forti.

YS: Può essere, però l'obiettivo era quello di bruciare il fenomeno Yoani Sánchez, di demonizzarmi. Per questo il mio blog è stato bloccato per un po' di tempo.

SL: Comunque sembra sorprendente che le autorità cubane abbiamo deciso di attaccarla fisicamente.

YS: È stata una stupidaggine. Non mi spiego perché mi abbiano impedito di seguire la manifestazione poiché non penso come coloro che reprimono. Non ho una spiegazione. Forse volevano che non mi unissi ai giovani. I poliziotti pensavano che avrei dato scandalo o che avrei fatto un discorso incandescente. Tornando al momento dell'arresto, i poliziotti portarono via i miei amici, in modo energico, ma senza violenza. Quando mi sono resa conto che ci lasciavano soli con Orlando e con questi tre tizi, mi sono aggrappata ad una pianta che stava per strada e Claudia, a sua volta e prima che la polizia la portasse via, si è aggrappata a me dalla cintura per impedire la separazione.

SL: Perché resistere alle forze dell'ordine in uniforme e correre il rischio di essere accusata per questo e quindi commettere reato? In Francia se lei fa resistenza alla polizia, rischia delle sanzioni.

YS: Comunque se li sono portati via. La donna poliziotto ha preso Claudia. Quelle tre persone invece ci hanno portato verso la macchina e io ho iniziato nuovamente a gridare: "Aiuto! Ci sequestrano!".

SL: Perché? Lei sapeva che si trattava di poliziotti in borghese.

YS: Non mi hanno fatto vedere nessun documento di riconoscimento. In quel momento hanno cominciato a colpirmi e a spingermi nell'auto. Claudia ne è stata testimone e lo ha raccontato.

SL: Lei non mi ha appena detto che la pattuglia l'aveva appena portata via?

YS: Ha visto la scena da lontano mentre l'auto della polizia si allontanava. Mi sono difesa e colpivo come un animale che ha capito che è arrivata la sua ultima ora. Hanno fatto un giro per il Vedado e cercavano di togliermi il documento che avevo in bocca. Ho preso uno per i testicoli e la violenza è raddoppiata. Ci hanno portato in un quartiere di periferia, La Timba, che si trova vicino a Plaza de la Revolución. L'uomo più basso ha aperto la porta e ci ha chiesto di scendere. Non volevo farlo. A me e a Orlando ci hanno preso con la forza e se ne sono andati. A quel punto, è arrivata una signora e noi le abbiamo detto che eravamo stati sequestrati. Ci ha preso per due pazzi e anche lei se ne è andata. La macchina è passata un'altra volta ma non si è fermata. Ci hanno lanciato solo la mia borsa in cui c'erano il mio cellulare e la mai macchina fotografica.

SL: Sono tornati per darle cellulare e fotocamera?

YS: Sì.

SL: Non le sembra strano che sono tornati indietro? Avrebbero potuto confiscarle il cellulare e la fotocamera, che sono i suoi strumenti di lavoro.

YS: Beh, non so. Il tutto è durato 25 minuti.

SL: Lei capisce, comunque, che se non pubblica le foto si dubiterà della sua versione e ciò getterà un'ombra sulla credibilità di tutto quello che dice.

YS: Non importa.

· La Svizzera e il ritorno a Cuba

SL: Nel 2002 lei ha deciso di emigrare in Svizzera. Due anni dopo è tornata a Cuba. È difficile capire perché abbia lasciato il "paradiso europeo" per tornare nel paese che lei descrive come un inferno. La domanda è semplice: perché?

YS: È una buona domanda. Primo, mi piace nuotare controcorrente. Mi piace organizzare la mia vita a modo mio. Quello che è assurdo non è andarsene e tornare a Cuba ma le leggi d'immigrazione cubane che fanno sì che chiunque passi 11 mesi all'estero perda il suo status di residente permanente. In altre condizioni io potrei stare fuori per due anni e, con i soldi guadagnati, potrei tornare a Cuba per ristrutturare casa e fare altre cose. Quindi non è sorprendente il fatto che io abbia deciso di tornare a Cuba, ma sono le leggi migratorie cubane ad esserlo.

SL: Ciò che è sorprendente è soprattutto che, avendo la possibilità di vivere in uno dei paesi più ricchi del mondo, lei abbia deciso di tornare, appena due anni dopo la partenza, nel suo paese che descrive in modo apocalittico.

YS: Le ragione sono molteplici. Prima cosa, non potevo andarmene con la mia famiglia. Siamo una famiglia piccola ma sono molto affezionata a mia sorella e ai miei genitori. Quando stavo all'estero mio padre si è ammalato e avevo paura che morisse senza poterlo vedere. E poi mi sentivo in colpa perché vivevo meglio di loro. Ogni volta che mi compravo un paio di scarpe, che mi collegavo a Internet, pensavo a loro. Mi sentivo in colpa.

SL: Va bene, però dalla Svizzera poteva aiutarli mandando denaro.

YS: È vero, però ci sono altre ragioni. Pensavo che con quello che avevo imparato in Svizzera potevo tornare a Cuba e cambiare le cose. Poi c'era anche la nostalgia delle persone, degli amici. Non è stata una decisione ragionata, ma non mi pento. Avevo voglia di tornare e sono tornata. È vero che può sembrare una cosa strana, ma a me piace fare cose poco comuni. Ho aperto un blog e la gente mi chiedeva perché, a me il blog però soddisfa professionalmente.

SL: D'accordo, ma nonostante tutte queste ragioni, ci rimane difficile capire il perché del suo ritorno a Cuba, quando in Occidente si pensa che tutti i cubani vogliano abbandonare il paese. E nel suo caso è ancora più sorprendente, visto che descrive il suo paese, ripeto, in modo apocalittico.

YS: Discuterei la parola, come filologa, poiché "apocalittico" è un termine magniloquente. C'è una cosa che caratterizza il mio blog, la moderazione verbale.

SL: Non è sempre così. Ad esempio descrive Cuba come "un'immensa prigione, con mura ideologiche". I termini sono abbastanza forti.

YS: Non ho mai scritto questa cosa.

SL: Sono le parole di un'intervista che ha rilasciato al canale francese France 24 il 22 ottobre 2009.

YS: Lei lo ha letto in francese o in spagnolo?

SL: In francese.

YS: Quali erano le parole?

SL: "negli ospedali cubani muore più gente di fame che di malattia".

YS: È una bugia colossale. Non ho mai detto questo.

SL: Quindi la stampa occidentale ha manipolato le sue parole?

YS: Non direi questo.

SL: Se le attribuiscono affermazioni che non ha pronunciato, si tratta di manipolazione.

YS: Granma manipola molto di più la realtà che la stampa occidentale quando dice che sono una creazione del gruppo mediatico Pisa.

SL: Giusto, non ha l'impressione che la stampa occidentale la usi perché lei promuove un "capitalismo sui generis" a Cuba?

YS: Non sono responsabile di quello che fa la stampa. Il mio blog è una terapia personale, un esorcismo. Ho l'impressione di essere manipolata di più nel mio paese che all'estero. Lei sa che a Cuba esiste una legge, la legge 88 detta legge "bavaglio", che mette dentro le persone che fanno ciò che noi stiamo facendo adesso.

SL: Cioè?

YS: Cioè che la nostra conversazione può essere considerata come un reato e si può rischiare una pena fino a 15 anni di carcere.

SL: Mi scusi, il fatto che io la stia intervistando la può portare in prigione?

YS: Ovviamente!

SL: Mi sembra che questo non la preoccupi molto visto che mi sta concedendo l'intervista di pomeriggio, nell'atrio di un hotel del centro di La Habana Vieja.

YS: Non sono preoccupata. Quella legge determina che chiunque denunci le violazioni dei diritti umani a Cuba collabora con le sanzioni economiche, poiché Washington giustifica l'imposizione delle sanzioni contro Cuba, a causa della violazione dei diritti umani.

SL: Se non mi sbaglio, la legge 88 è stata approvata nel 1996 per rispondere alla legge "Helms-Burton" e sanziona, soprattutto, le persone che collaborano con l'applicazione di questa legislazione a Cuba, ad esempio, dando informazioni a Washington sugli investitori stranieri a Cuba affinché questi vengano perseguiti nei tribunali statunitensi. Che io sappia, nessuno fino adesso è stato condannato per questo. Parliamo di libertà di espressione. Lei ha una certa libertà nel suo blog. Viene intervistata in pieno pomeriggio in un hotel. Non trova una contraddizione tra il fatto di affermare che non esiste libertà di espressione a Cuba e la realtà dei suoi scritti e delle sue attività che invece dimostrano il contrario?

YS: Sì, però da Cuba non è possibile consultarlo perché è bloccato.

SL: Le posso assicurare che l'ho consultato questa mattina prima dell'intervista, da questo hotel.

YS: È possibile, però la maggior parte del tempo è bloccato. Comunque, oggi giorno, non posso avere neanche un piccolo spazio sulla stampa cubana, anche se sono una persona moderata, neanche in radio e in televisione.

SL: Però può pubblicare ciò che vuole nel blog.

YS: Ma non posso pubblicare neanche una parola nella stampa cubana.

SL: In Francia, che è una democrazia, molti settori della popolazione non hanno nessuno spazio nei mezzi di comunicazione visto che la maggioranza di questi appartiene a gruppi economici e finanziari privati.

YS: Sì, però è diverso.

SL: Lei ha mai ricevuto minacce a causa delle sue attività? L'hanno mai minacciata di mandarla in carcere per quello che scrive?

YS: Minacce dirette di una pena in carcere no, però non mi lasciano viaggiano all'estero. Attualmente sono stata invitata a un Congresso sulla lingua spagnola in Cile, ho fatto tutte le pratiche ma non mi lasciano andare.

SL: Le hanno dato spiegazioni?

YS: Nessuna, però vorrei precisare una cosa. Le sanzioni degli Stati Uniti contro Cuba sono un'atrocità. È una politica che ha fallito. L'ho detto molte volte, ma non viene pubblicato perché dà fastidio che io abbia questa opinione che distrugge l'archetipo dell'oppositore.

· Le sanzioni economiche

SL: Quindi si oppone alle sanzioni economiche.

YS: Assolutamente e lo affermo in tutte le interviste. Settimane fa, ho inviato una lettera al Senato degli Stati Uniti affinché permettessero ai cittadini statunitensi di venire a Cuba. È un'atrocità che impediscano ai cittadini statunitensi di venire a Cuba, così come il Governo cubano mi impedisce di uscire dal mio paese.

SL: Che pensa delle speranze suscitate dall'elezioni di Obama, il quale ha promesso un cambiamento nella politica verso Cuba , deludendo molti?

YS: È arrivato al potere senza l'appoggio della lobby fondamentalista di Miami che invece hanno appoggiato l'altro candidato. Per quanto mi riguarda, mi sono già pronunciata sulle sanzioni.

SL: Questa lobby fondamentalista si oppone all'annullazione delle sanzioni economiche.

YS: Posso discutere con loro e spiegargli le mie opinioni ma non direi che sono nemici della patria. No, questo non lo penso.

SL: Nel 1960, alcuni di loro hanno partecipato all'invasione del suo paese, su ordine della CIA. Molti sono coinvolti in atti terroristici contro Cuba.

YS: I cubani in esilio hanno il diritto di pensare e decidere. Sono favorevole al fatto che votino. Qui, si è stigmatizzato molto l'esiliato cubano.

SL: L'esiliato "storico" o quelli che sono emigrati in seguito per ragioni economiche?

YS: In realtà, mi oppongo a tutti gli estremismi. Però le persone che sono favorevoli alle sanzioni economiche non sono anti-cubani. Difendono Cuba con i loro criteri.

SL: Può essere, però le sanzioni economiche si abbattono sui settori più poveri della popolazione e non sui dirigenti. Quindi è strano essere a favore delle sanzioni e pretendere, allo stesso tempo, di difendere il benessere dei cubani.

YS: È la loro opinione. È così.

SL: Non sono ingenui. Sanno che i cubani soffrono molto per le sanzioni.

YS: Sono semplicemente diversi. Credono di poter cambiare il governo imponendo sanzioni. Comunque io ritengo che il bloqueo è stato l'argomento perfetto che il Governo cubano ha usato per mantenere l'intolleranza, il controllo e la repressione interna.

SL: Le sanzioni economiche hanno degli effetti. O pensa che per L'Avana siano solo una scusa?

YS: Sono una scusa che conduce alla repressione.

SL: Danneggiano il paese dal punto di vista economico, secondo lei? O solo in modo marginale?

YS: Il vero problema a Cuba è la mancanza di produttività. Se domani togliessero le sanzioni, dubito che si vedrebbero gli effetti.

SL: E allora perché gli Stati Uniti non annullano le sanzioni, togliendo così la scusa al Governo? In questo modo si dimostrerebbe che le difficoltà economiche sono dovute solo alle politiche interne. Se Washington insiste tanto con le sanzioni nonostante il loro carattere anacronistico, nonostante l'opposizione della maggioranza della comunità internazionale, 187 paesi nel 2009, nonostante l'opposizione di gran parte dell'opinione pubblica degli Stati Uniti, nonostante l'opposizione del mondo degli affari, sarà per altro, no?

YS: Semplicemente perché Obama non è il dittatore degli Stati Uniti e non può eliminare le sanzioni.

SL: Non le può eliminare totalmente perché manca l'assenso del Congresso, però può, senza alcun dubbio, mitigarle considerevolmente, cosa che ancora non ha fatto visto che, salvo l'eliminazione delle restrizioni imposte da Bush nel 2004, non è cambiato quasi nulla.

YS: No, non è vero, ha permesso anche alle imprese statunitensi delle telecomunicazioni di fare transazioni con Cuba.

· I premi internazionali, il blog e Barack Obama

SL: Lei dovrà ammettere che è poco, visto che Obama aveva promesso un nuovo atteggiamento nei confronti di Cuba. Torniamo al suo caso personale. Come spiega questa valanga di premi e il suo successo internazionale?

YS: Non ho molto da dire, tranne esprime la mia riconoscenza. Qualsiasi premio implica una dose di soggettività da parte della giuria. Qualsiasi premio è discutibile. Ad esempio alcuni scrittori latinoamericani meritavano il premio Nobel molto di più di Gabriel García Márquez.

SL: Lei afferma questo perché pensa che non abbia talento o perché Márquez è favorevole alla Rivoluzione cubana? Lei non nega il talento dello scrittore, o invece sì?

YS: È una mia opinione, però non è per quello che ha ricevuto il premio e non lo accuso di essere un agente del governo svedese.

SL: Ha ottenuto il premio per la sua opera letteraria mentre lei è stata ricompensata per le sue posizioni politiche contro il governo. È l'impressione che abbiamo.

YS: Parliamo del premio che suscita molte polemiche, il premio Ortega y Gasset del giornale El País. L'ho vinto nella categoria "Internet". C'è chi dice che altri giornalisti non lo hanno ricevuto, però io sono una blogger, una pioniera in questo campo. Mi considero un personaggio di Internet. La giuria del premio Ortega y Gasset è composta da personalità molto prestigiose e non direi che si sono prestati ad una cospirazione contro Cuba.

SL: Non può negare che il giornale spagnolo El País abbia una linea editoriale molto ostile nei confronti di Cuba. E alcuni pensano che il premio, di 15000 euro, fosse un modo per ricompensare i suoi scritti contro il Governo.

YS: La gente pensa ciò che vuole. Credo che sia stato ricompensato il mio lavoro. Il mio blog ha 10 milioni di entrate al mese. È un ciclone.

SL: Come fa per pagare le spese di gestione di un flusso simile?

YS: In Germania un amico era incaricato di questo perché il sito era registrato in Germania. Da circa un anno è registrato in Spagna e ho avuto 18 mesi gratis grazie al premio The Bob's.

SL: E la traduzione in 18 lingue?

YS: Sono amici e ammiratori che lo fanno in maniera volontaria e gratuita.

SL: Molti non ci credono perché nessun altro sito al mondo, anche quelli delle più importanti istituzioni internazionali, come ad esempio le Nazioni Unite, la Banca Mondiale, il Fondo Monetario Internazionale, la OCDE, l'Unione Europea, dispone di tante versioni linguistiche. Neanche il sito del Dipartimento di Stato degli Stati Uniti e quello della CIA.

YS: Le dico la verità.

SL: Anche il Presidente Obama ha risposto a una intervista che lei gli ha fatto. Come se lo spiega?

YS: Voglio dire subito che non erano domande compiacenti.

SL: Ma non possiamo neanche dire che è stata critica, visto che non gli ha chiesto di eliminare le sanzioni economiche che lei afferma che "vengono usate come giustificazione per il danno produttivo e per reprimere chi pensa diversamente". È esattamente quello che dice Washington. La domanda più audace è quando gli chiede se aveva pensato di invadere Cuba. Come spiega il fatto che il Presidente abbia trovato il tempo per risponderle, nonostante la sua agenda piena di impegni, una crisi economica senza precedenti, la riforma del sistema sanitario, l'Iraq, l'Afghanistan, le basi militari in Colombia, il colpo di Stato in Honduras e centinaia di richieste di interviste dei più importanti mezzi d'informazione del mondo che sono ancora in attesa?

YS: Sono fortunata. Voglio dirle che ho inviato delle domande anche al Presidente Raúl Castro e non mi ha risposto. Ma non perdo la speranza. Inoltre ora ha il vantaggio di poter contare sulle risposte di Obama.

SL: Come è arrivata ad Obama?

YS: Ho inviato l'intervista a varie persone che venivano a trovarmi e che potevano mettersi in contatto con lui.

SL: Pensa che Obama le abbia risposto perché è una blogger cubana o perché si oppone al Governo?

YS: Non credo. Obama mi ha risposto perché parla ai cittadini.

SL: Riceve migliaia di domande ogni giorno. Perché le ha risposto se lei è una semplice blogger?

YS: Obama è vicino alla mia generazione, al mio modo di pensare.

SL: Però perché lei? Ci sono milioni di bloggers al mondo. Non pensa di essere stata strumentalizzata nella guerra mediatica di Washington contro L'Avana?

YS: Secondo me, voleva rispondere ad alcuni punti, come l'invasione di Cuba. Forse gli ho dato la possibilità di esprimersi su un tema che voleva affrontare da tanto tempo. La propaganda politica ci parla costantemente di una possibile invasione di Cuba.

SL: Però ce n'è già stata una, no?

YS: Quando?

SL: Nel 1961. E nel 2003, Roger Noriega, sottosegretario di Stato per gli Affari Interamericani, ha detto che qualsiasi onda migratoria verso gli Stati Uniti sarebbe stata considerata come una minaccia alla sicurezza nazionale e quindi sarebbe stata necessaria una risposta militare.

YS: È un altro discorso. Per tornare all'intervista, ha permesso di chiarire alcuni punti. Ho l'impressione che ci sia la volontà, da entrambe le parti, di non normalizzare le relazioni, di non volersi capire. Gli ho chiesto quando troveremo una soluzione.

SL: Secondo lei, chi è responsabile di questo conflitto tra i due paesi?

YS: È difficile trovare un colpevole.

SL: In questo caso sono gli Stati Uniti ad imporre delle sanzioni unilaterali a Cuba e non il contrario.

YS: Sì, però Cuba ha confiscato le proprietà degli Stati Uniti.

SL: Sembra che lei sia l'avvocato di Washington.

YS: Le confische sono avvenute.

SL: Certo, ma in modo conforme al diritto internazionale. Cuba ha confiscato anche le proprietà alla Francia, alla Spagna, all'Italia, al Belgio, al Regno Unito, indennizzandoli. L'unico paese che rifiutato gli indennizzi sono stati gli Stati Uniti.

YS: Cuba ha permesso anche l'installazione delle basi militari nel suo territorio e dei missili di un impero lontano…

SL: … Così come gli Stati Uniti hanno installato basi nucleari contro la Russia in Italia e in Turchia.

YS: I missili nucleari potevano raggiungere gli Stati Uniti.

SL: Anche i missili nucleari statunitensi potevano raggiungere Cuba o l'URSS.

YS: È vero, ma credo che ci sia stata una escalation nel confronto tra i due paesi.

· I Cinque detenuti politici cubani e la dissidenza

SL: Affrontiamo un altro argomento. Si parla molto dei Cinque detenuti politici cubani che si trovano negli Stati Uniti, condannati all'ergastolo per essersi infiltrati, in Florida, in alcuni gruppi dell'estrema destra coinvolti nel terrorismo contro Cuba.

YS: Non è un argomento che interessa alla popolazione. È propaganda politica.

SL: Ma quale è il suo punto di vista a riguardo?

YS: Cercherò di essere il più neutrale possibile. Sono agenti del Ministero dell'Interno che si sono infiltrati negli Stati Uniti per raccogliere informazioni. Il Governo cubano afferma che non svolgevano attività di spionaggio ma che si erano infiltrati nei gruppi cubani per evitare attacchi terroristici. Però il Governo cubano ha detto sempre che quei gruppi erano vincolati a Washington.

SL: Quindi i gruppi radicali di esiliati hanno legami con il governo degli Stati Uniti.

YS: È quello che dice la propaganda politica.

SL: Quindi non è vero.

YS: Se è vero significa che i cinque stavano facendo attività di spionaggio.

SL: Quindi in questo caso, gli Stati Uniti devono ammettere che i gruppi violenti fanno parte del governo.

YS: È così.

SL: Lei pensa che i Cinque debbano essere liberati o meritano invece quelle pene?

YS: Credo che sarebbe opportuno rivedere i casi, però in un contesto politico più sereno. Non ritengo che l'uso politico del caso sia positivo per loro. Il Governo cubano ne parla troppo spesso nei mezzi di comunicazione.

SL: Forse perché è un episodio totalmente censurato dalla stampa occidentale.

YS: Credo che si potrebbe risolvere la situazione di queste persone che sono esseri umani, che hanno una famiglia, dei figli, però dall'altro lato, ci sono anche delle vittime.

SL: Ma i Cinque non hanno commesso alcun crimine.

YS: No, però hanno dato delle informazioni che hanno causato la morte di varie persone.

SL: Si riferisce agli avvenimenti del 24 febbraio del 1996, quando due aerei dell'organizzazione radicale Brothers to the Rescue sono stati abbattuti dopo aver violato, per diverse volte, lo spazio aereo cubano e aver mandato messaggi di ribellione.

YS: Sì.

SL: Comunque, a questo proposito, il procuratore ha riconosciuto che era impossibile provare la colpevolezza di Gerardo Hernández.

YS: È vero. Penso che quando la politica entra negli affari della giustizia, avvenga questo.

SL: Ritiene che si tratti di un caso politico?

YS: Per il Governo cubano è un caso politico.

SL: E per gli Stati Uniti?

YS: Ho capito che lì c'è una separazione dei poteri, però può essere che l'ambiente politico abbia influito sui giudici e sulla giuria, ma non credo si tratti di un caso politico ordito da Washington. È difficile avere un'immagine chiara di questo caso, perché non abbiamo mai avuto un'informazione completa. Però per i cubani la priorità è la liberazione dei detenuti politici. IL FINANZIAMENTO DEI DISSIDENTI CUBANI DA PARTE DEGLI STATI UNITI

SL: : Wayne S. Smith, l'ultimo ambasciatore degli Stati Uniti a Cuba, ha dichiarato che era "illegale e imprudente mandare denaro ai dissidenti cubani". Ha aggiunto che "nessuno dovrebbe dare soldi ai dissidenti a maggior ragione se l'obiettivo è destabilizzare il governo cubano". Ed inoltre spiega: "Quando gli Stati Uniti dichiarano che il loro obiettivo è quello di rovesciare il governo cubano e dopo affermano che uno dei mezzi per farlo è dare fondi ai dissidenti cubani, questi si trovano di fatto nelle condizioni di agenti pagati da una potenza straniera per far cadere il proprio governo".

YS: Credo che il finanziamento dell'opposizione da parte degli Stati Uniti sia stato presentato come una realtà, ma non è questo il caso. Conosco vari membri del gruppo dei 75 dissidenti arrestati nel 2003 e dubito molto di questa versione. Non ho prove per dire che quelle 75 persone siano state arrestate per questo. Non credo nelle prove presentate nei tribunali cubani.

SL: Non penso che sia possibile ignorare questa realtà.

YS: Perché?

SL: Lo stesso governo degli Stati Uniti afferma di finanziare l'opposizione interna sin dal 1959. Basta consultare, oltre agli archivi declassificati, la sezione 1705 della legge Torricelli del 1992, la sezione 109 della legge "Helms-Burton" del 1996 e le due relazioni della Commissione d'Assistenza per una Cuba Libera (maggio 2004 e luglio 2006). Tutti questi documenti rivelano che il Presidente degli Stati Uniti finanzia l'opposizione interna a Cuba con l'obiettivo di rovesciare il Governo di L'Avana.

YS: Non so, però…

SL: Se mi permette le citerò le leggi in questione. Allora, la sezione 1705 della legge Torricelli determina che "gli Stati Uniti daranno assistenza alle organizzazioni non governative per appoggiare individui e organizzazioni che promuovono un cambiamento democratico non violento a Cuba". Anche la sezione 109 della legge "Helms-Burton" è molto chiara: "Il presidente [degli Stati Uniti] è autorizzato a fornire assistenza e ad offrire qualsiasi tipo di appoggio a individui ed organizzazioni non governative indipendenti, con il fine di unire tutti gli sforzi per costruire la democrazia a Cuba". La prima relazione della Commissione d'Assistenza per una Cuba Libera prevede l'elaborazione di un "solido programma di appoggio che favorisca la società civile cubana". Tra le misure pensate c'è un finanziamento pari a 36 milioni di dollari per "aiutare l'opposizione democratica e per rafforzare la società civile emergente". La seconda relazione della Commissione d'Assistenza per una Cuba Libera prevede un bilancio di 31 milioni di dollari per finanziare, ancora di più, l'opposizione interna. Inoltre è previsto un finanziamento di almeno 20 milioni di dollari annuali, con lo stesso obiettivo, per gli anni successivi "fino a che la dittatura cessi di esistere".

YS: Chi le ha detto che quel denaro è arrivato nelle mani dei dissidenti?

SL: La Sezione d'Interesse Statunitense lo afferma in un comunicato: "La politica statunitense, da molto tempo, è dare assistenza umanitaria alla popolazione cubana, soprattutto alle famiglie dei detenuti politici. Permettiamo che lo facciano anche le organizzazioni private".

YS: Bene…

SL: Anche Amnesty International, che ricorda spesso l'esistenza a Cuba di 58 detenuti politici, riconosce che questi sono stati arrestati "per aver ricevuto fondi o materiali dal governo statunitense con il fine di realizzare attività che le autorità considerano sovversive e dannose per Cuba".

YS: Non so se…

SL: D'altra parte, gli stessi dissidenti ammettono di ricevere denaro dagli Stati Uniti. Laura Pollán delle Damas de Blanco ha dichiarato: "Accettiamo gli aiuti, l'appoggio, dall'estrema destra fino alla sinistra, senza condizioni". Anche l'oppositore Vladimiro Roca ha confessato che la dissidenza cubana viene sovvenzionata da Washington, aggiungendo che l'aiuto finanziario era "totale e completamente lecito". Per il dissidente René Gómez il sostegno economico da parte degli Stati Uniti "non è una cosa da nascondere e non dobbiamo vergognarcene". Anche la stampa occidentale lo riconosce. L'agenzia France Presse ci informa che "i dissidenti, a loro volta, rivendicavano e usavano gli aiuti economici". L'agenzia spagnola EFE allude agli "oppositori pagati dagli Stati Uniti". Per quanto riguarda l'agenzia di stampa inglese Reuters "il governo statunitense fornisce apertamente appoggio finanziario federale per le attività dei dissidenti, un atto che Cuba considera illegale". E potrei continuare con gli esempi.

YS: Tutto ciò è colpa del governo cubano che impedisce la crescita economica dei suoi cittadini, che impone alla popolazione un razionamento. Bisogna fare la fila per comprare i prodotti. Bisogna prima giudicare il governo cubano che ha portato migliaia di persone ad accettare gli aiuti esteri.

SL: Il problema è che i dissidenti commettono un reato che la legge cubana e tutti i codici penali del mondo sanzionano severamente. Essere finanziato da una potenza straniera è un grave reato in Francia e nel resto del mondo.

YS: Possiamo anche ammettere che il fatto di finanziare un'opposizione è una prova di ingerenza, però…

SL: Però in questo caso le persone che lei qualifica come detenuti politici non sono tali poiché hanno commesso un reato nel momento in cui hanno accettato denaro dagli Stati Uniti e la giustizia cubana li ha condannati per questo.

YS: Credo che questo governo si sia immischiato molto spesso negli affari interni di altri paesi, finanziando movimenti ribelli e la guerriglia. È intervenuto in Angola e …

SL: Sì, però si trattava di aiutare i movimenti indipendentisti contro il colonialismo portoghese e contro il regime segregazionista del Sud Africa. Quando il Sud Africa ha invaso la Namibia, Cuba è intervenuta per difendere l'indipendenza di quel paese. Nelson Mandela ha ringraziato pubblicamente Cuba e questa è stata la ragione per cui ha fatto il suo primo viaggio a L'Avana e non a Washington o a Parigi.

YS: Ma molti cubani sono morti per questa cosa, lontani dalla loro terra.

SL: Sì ma per una causa nobile, che sia stato in Angola, in Congo o in Namibia. La battaglia di Cuito Cuanavale del 1988 ha messo fine all'apartheid in Sud Africa. È quello che dice Mandela! Non si sente orgogliosa?

YS: Va bene, però alla fine, mi dà più fastidio l'ingerenza del mio paese al di là di qualsiasi altra cosa. Ciò che manca è depenalizzare la prosperità.

SL: Anche il fatto di ricevere denaro da una potenza straniera?

YS: La gente deve essere economicamente autonoma.

SL: Se ho capito bene, è favorevole alla privatizzazione di alcuni settori dell'economia.

YS: Privatizzare, non mi piace il termine perché ha una connotazione negativa, però metterli nelle mani dei privati, sì.

· Conquiste sociali a Cuba?

SL: Quindi è una questione semantica, quali sono, secondo lei, le conquiste sociali del suo paese?

YS: Qualsiasi conquista ha avuto un costo enorme. Tutte le cose che possono sembrare positive hanno avuto un costo alto in termini di libertà. Mio figlio riceve un'educazione molto indottrinata e gli raccontano una storia di Cuba che non corrisponde per niente alla realtà. Preferirei un'educazione meno ideologica per mio figlio. D'altra parte, nessuno in questo paese vuole diventare maestro perché i salari sono molto bassi.

SL: Ok, ma questo non impedisce che Cuba sia il paese con il maggior numero di professori per abitante al mondo, con classi formate da massimo 20 alunni; questo ad esempio non è il caso della Francia.

YS: Sì, però tutto ciò ha avuto un costo ed è per questo l'educazione e la sanità non sono delle conquiste reali, per me.

SL: Non possiamo negare qualcosa che è riconosciuto da tutte le istituzioni internazionali. Per quanto riguarda l'educazione, in America Latina il tasso di analfabetismo è dell'11%, mentre a Cuba arriva allo 0,2%. Il tasso di scolarizzazione nell'insegnamento primario è del 92% in America Latina e del 100% a Cuba; nell'insegnamento secondario del 52% e del 99,7%, rispettivamente. Sono cifre del dipartimento dell'Educazione dell'UNESCO.

YS: Va bene, ma nel 1959, anche se Cuba viveva in condizioni difficili, la situazione non era così brutta. C'era una vita intellettuale molto florida, un pensiero politico vivo. In realtà, la maggior parte dei cosiddetti successi attuali che vengono presentati come risultati del sistema erano inerenti alla nostra idiosincrasia. Quei successi esisteva già prima.

SL: Non è vero; e le cito una fonte libera da qualsiasi sospetto: una relazione della Banca Mondiale. È una citazione molto lunga, ma vale la pena. "Cuba viene riconosciuta, a livello internazionale, per i suoi successi nel campo dell'educazione e della sanità; ha un servizio sociale che supera quello della maggior parte dei paesi in via di sviluppo e in alcuni settori è comparabile a quello dei paesi sviluppati. Dalla Rivoluzione cubana del 1959 e dall'insediamento di un governo comunista con un partito unico, il paese ha creato un sistema di servizi sociali, gestito dallo Stato, che garantisce l'accesso universale all'educazione e alla sanità. Questo modello ha permesso a Cuba di raggiungere l'alfabetizzazione universale, di eliminare alcune malattie; ha favorito l'accesso all'acqua potabile e alla salute pubblica di base, uno dei tassi di mortalità infantile tra i più bassi della regione e una delle più lunghe speranze di vita. Una revisione degli indicatori sociali cubani rivela un miglioramento quasi costante dal 1960 al 1980. Vari indizi importanti, come la speranza di vita e il tasso di mortalità infantile, continuarono a migliorare durante la crisi economica del paese negli anni ‘90… Attualmente la prestazione sociale di Cuba è una delle migliori del mondo in via di sviluppo, come documentano numerose fonti internazionali compresa l'Organizzazione Mondiale della Sanità, il Programma delle Nazioni Unite per lo Sviluppo e altre agenzie dell'ONU, e la Banca Mondiale. Secondo gli indicatori dello sviluppo del mondo del 2002, Cuba supera ampiamente alcune volte l'America Latina e i Caraibi e altri paesi con entrate medie, nei più importanti indici dell'educazione, della sanità e della salute pubblica". Lo dimostrano anche le cifre. Nel 1959, il tasso di mortalità infantile era del 60 per mille. Nel 2009 era del 4,8. Si tratta del tasso più basso del continente americano del terzo Mondo; anche più basso di quello degli Stati Uniti.

YS: Bene, però…

SL: La speranza di vita era di 58 anni, prima della Rivoluzione. Ora è quasi di 80 anni ed è simile a quella di molti paesi sviluppati. Cuba ora ha 67000 medici rispetto ai 6000 del 1959. Secondo il giornale inglese "The Guardian", Cuba ha il doppio dei medici rispetto all'Inghilterra per una popolazione quattro volte inferiore.

YS: D'accordo, però in termini di libertà di espressione c'è stata una riduzione rispetto al governo di Batista. Il governo era una dittatura però c'era libertà di stampa che era plurale e aperta, con programmi radio di tutte le tendenze politiche.

SL: Non è vero. Anche la censura della stampa esisteva. Tra il dicembre del 1956 e il gennaio del 1959, durante la guerra contro il regime di Batista, la censura è stata imposta 630 giorni su 759. E agli oppositori veniva riservata una sorte molto triste.

YS: È vero che c'era censura, intimidazioni e morti.

SL: Quindi non può affermare che la situazione con Batista era migliore, visto che assassinava gli oppositori. Oggi questo non avviene. Lei pensa che la data del primo gennaio è una tragedia per la storia cubana?

YS: No, no, per niente. È stato un processo che ha suscitato molte speranze che però ha tradito la maggioranza dei cubani. È stato un momento fantastico per gran parte della popolazione ma hanno messo fine ad una dittatura per instaurarne un'altra. Comunque non sono così negativa come qualcuno.

· Luis Posada Carriles, la Legge "de Ajuste" e l'emigrazione

SL: Che pensa di Luis Posada Carriles, ex agente della CIA responsabile di numerosi crimini a Cuba, che gli Stati Uniti si rifiutano di giudicare?

YS: È un argomento politico che non interessa alla gente. È una cortina di fumo.

SL: Interessa perlomeno i familiari delle vittime. Quale è la sua opinione a riguardo?

YS: Non mi piacciono le azioni violente.

SL: Condanna i suoi atti terroristici?

YS: Condanno qualsiasi atto terroristico, anche quelli che avvengono attualmente in Iraq per mano di una cosiddetta resistenza irachena che uccide gli iracheni.

SL: Chi uccide di più gli iracheni? Gli attacchi della resistenza o i bombardamenti degli Stati Uniti?

YS: Non so.

SL: Qualche parola sulla legge de "Ajuste Cubano" che determina che qualsiasi cubano che emigra legalmente o illegalmente verso gli Stati Uniti ottenga, automaticamente, lo status di residente permanente.

YS: È un vantaggio di cui non possono godere gli altri paesi. Però il fatto che i cubani emigrino negli Stati Uniti è dovuto alla situazione difficile che si vive qui.

SL: Gli Stati Uniti sono il paese più ricco del mondo. Anche molti europei vi emigrano. Lei riconosce che la legge de "Ajuste Cubano" è un formidabile strumento di incitamento all'emigrazione legale e illegale.

YS: Effettivamente è un fattore di incitamento.

SL: Non crede sia uno strumento per destabilizzare la società e il governo?

YS: In questo caso possiamo anche dire che il fatto di dare la cittadinanza spagnola ai discendenti di spagnoli nati a Cuba è un fattore di destabilizzazione.

SL: Non c'entra nulla perché per questa cosa ci sono delle ragioni storiche ed inoltre la Spagna applica quella legge a tutti i paesi dell'America Latina e non solo a Cuba, invece la legge di "Ajuste Cubano" è unica al mondo.

YS: Però ci sono forti relazioni. Sia a Cuba che negli Stati Uniti si gioca a baseball.

SL: Anche nella Repubblica Dominicana e comunque non esiste una legge de "Ajuste dominicano".

YS: Esiste tuttavia una certa vicinanza.

SL: Quindi perché questa legge non è stata approvata prima della Rivoluzione?

YS: Perché i cubani non volevano andarsene dal loro paese. In quell'epoca, Cuba era un paese di immigrazione e non di emigrazione.

SL: È assolutamente falso visto che negli anni ‘50 Cuba occupava il secondo posto dei paesi americani in termini di emissione migratoria verso gli Stati Uniti, solo dietro al Messico. Cuba inviava verso gli Stati Uniti più emigranti rispetto a tutto il Centro America e a tutta l'America del Sud insieme, mentre adesso occupa solo il decimo posto nonostante la legge de "Ajuste Cubano" e le sanzioni economiche.

YS: Può essere, però non esisteva questa ossessione di abbandonare il paese.

SL: Le cifre dimostrano il contrario. Attualmente, ripeto, Cuba occupa solo il decimo posto nel continente americano, in termini di emissione migratoria verso gli Stati Uniti. Quindi l'ossessione di cui lei parla è più forte negli altri nove paesi del continente.

YS: Sì, però all'epoca i cubani andavano via e tornavano.

SL: Come avviene adesso, visto che ogni anno i cubani che vivono all'estero rientrano in vacanza. Inoltre, prima del 2004 e prima delle restrizione imposte dal presidente Bush che hanno limitato i viaggi dei cubani degli Stati Uniti a 14 giorni ogni tre anni, i cubani erano la minoranza negli Stati Uniti a viaggiare più spesso nel paese d'origine, molto più che i messicani ad esempio; questo quindi dimostra che i cubani degli Stati Uniti sono per la maggior parte, emigrati economici e non esiliati politici visto che tornano nel loro paese, cosa che non avverrebbe con un esiliato politico.

YS: Sì però gli chieda se vogliono rimanere a vivere qui un'altra volta.

SL: Ma è ciò che ha fatto lei, no? Inoltre nel luglio del 2007 ha scritto sul suo blog che il suo non era un caso isolato. La cito: "Circa tre anni fa […] a Zurigo […] ho deciso di tornare e rimanere nel mio paese. I miei amici pensavano ad uno scherzo, mia madre non voleva accettare che sua figlia non vivesse più nella Svizzera del latte e del cioccolato". Il 12 agosto del 2004 si è presentata nell'ufficio dell'immigrazione provinciale di L'Avana per spiegare il suo caso. Ha scritto: "Una sorpresa tremenda quando mi hanno detto, ‘chieda all'ultimo della fila di quelli che sono tornati' […]. Così ho incontrato, subito, altri ‘pazzi' come me, ciascuno con la sua truculenta storia del ritorno". Quindi esiste il fenomeno di ritorno a Cuba.

YS: Sì però sono persone che tornano per ragioni personali. C'è chi aveva debiti all'estero, altri che non sopportavano la vita fuori. Tantissime ragioni.

SL: Quindi, nonostante le difficoltà e le vicissitudini quotidiane, la vita qui non è così terribile, visto che alcuni ritornano. Lei ritiene che i cubani abbiano una visione troppo idilliaca della vita all'estero?

YS: Questo si deve alla propaganda del regime che presenta in modo troppo negativo la vita al di fuori di Cuba, dando però il risultato contrario, perché la gente ha idealizzato il modo di vita occidentale. Il problema è che a Cuba, l'emigrazione di più di undici mesi è definitiva, mentre uno potrebbe vivere due anni fuori e tornare per un periodo e andarsene di nuovo, ecc.

SL: Quindi se ho capito bene, il problema a Cuba è di ordine economico dato che la gente desidera abbandonare il paese solo per migliorare il proprio livello di vita.

YS: Molti vorrebbero viaggiare all'estero ed in seguito poter tornare ma le leggi dell'immigrazione non lo permettono. Sono sicura che se fosse possibile molta gente emigrerebbe due anni e tornerebbe per poi riandarsene e così via.

SL: Nel suo blog a questo proposito ci sono stati commenti interessanti. Molti immigrati hanno manifestato la loro delusione per il modo di vita occidentale.

YS: È umano. lei si innamora di una donna e tre mesi dopo perde le sue illusioni. Si compra un paio di scarpe e già dopo due giorni non le piacciono più. Le delusioni fanno parte della condizione umana. La cosa peggiore è che la gente non può tornare.

SL: Ma la gente torna.

YS: Sì, ma solo in vacanza.

SL: Ma hanno il diritto di rimanere tutto il tempo che vogliono, anche vari anni, solo che perdono alcuni vantaggi relativi alla loro condizione di residenti permanenti, come la libreta, la priorità per la casa, ecc.

YS: Sì, però non possono rimanere qui, perché hanno la loro vita da un'altra parte, il loro lavoro ecc.

SL: Questa è un'altra cosa, è ciò che succede agli immigrati di tutto il mondo. Comunque, possono tornare a Cuba quando vogliono e rimanervi tutti il tempo che desiderano. L'unica cosa è che se rimangono fuori dal territorio cubano per più di 11 mesi perdono alcuni vantaggi. D'altra parte non capisco, se la realtà qui è così terribile, una persona che ha la possibilità di vivere fuori, in un paese sviluppato, perché dovrebbe desiderare di tornare di nuovo a Cuba?

YS: Per molte ragioni, per i legami familiari, ecc.

SL: Quindi la realtà non è drammatica.

YS: Non direi questo, ma alcuni dispongono di migliori condizioni di vita di altri.

SL: Secondo lei quali sono gli obiettivi del governo degli Stati Uniti nei confronti di Cuba?

YS: Gli Stati Uniti desiderano un cambio di governo a Cuba, ma è anche quello che desidero io.

SL: Allora condivide un obiettivo con gli Stati Uniti.

YS: Come molti cubani.

SL: Non ne sono convinto. Ma, perché? Perché è una dittatura? Che cosa vuole Washington da Cuba?

YS: Credo che si tratti di una questione geopolitica. Questa è la volontà anche dell'esiliato cubano che vuole una nuova Cuba, il benessere dei cubani.

SL: Con l'imposizione delle sanzioni economiche?

YS: Dipende tutto a cosa si riferisce. Per quanto riguarda gli Stati Uniti, penso che vogliano impedire l'esplosione della bomba migratoria.

SL: Ah sì? Con la legge de "Ajuste Cubano" che incita i cubani ad abbandonare il paese? Non è serio. Perché allora non la annullano quella legge?

YS: Credo che il vero obiettivo degli Stati Uniti sia farla finita con il governo di Cuba per disporre di uno spazio più stabile. Parlando del conflitto, si è citato molto Davide contro Golia. Però, per me, l'unico Golia è il governo cubano che impone un controllo, l'illegalità, i salari bassi, la repressione, le limitazioni.

SL: Lei non pensa che l'ostilità degli Stati Uniti abbia contribuito a tutto ciò?

YS: Non solo penso che abbia contribuito, ma ritengo anche che sia diventato l'argomento principale per affermare che viviamo in una fortezza assediata e che qualsiasi forma di dissidenza è tradimento. In realtà credo che il governo cubano tema che questo confronto sparisca. Il governo cubano desidera che le sanzioni economiche rimangano.

SL: Veramente? Perché è esattamente quello che dice Washington in un modo un po' contradditorio, poiché se così fosse, dovrebbe toglierle le sanzioni e lasciare il governo di Cuba di fronte alle sue responsabilità. Non esisterebbe più la scusa delle sanzioni per giustificare i problemi a Cuba.

YS: Ogni volta che gli Stati Uniti hanno cercato di migliorare la situazione, il governo cubano ha avuto un comportamento controproducente.

SL: In quale gli Stati Uniti hanno cercato di migliorare la situazione? Sin dal 1960 hanno rafforzato solo le sanzioni, con l'eccezione del periodo Carter. A questo punto è difficile mantenere la sua opinione. Nel 1992 gli Stati Uniti hanno votato la legge Torricelli che aveva un carattere extraterritoriale; nel 1996, la legge "Helms-Burton", extraterritoriale e retroattiva; nel 2004 Bush ha adottato nueve sanzioni, che ha aumentato nel 2006. Non possiamo proprio dire che gli Stati Uniti abbiamo cercato di migliorare la situazione. I fatti dimostrano il contrario. Inoltre, se le sanzioni sono favorevoli per il governo cubano e si tratta solo di una scusa, perché non eliminarle? Non sono i dirigenti che patiscono per le sanzioni, ma la popolazione.

YS: Obama, a questo proposito, ha fatto una svolta, forse insufficiente ma interessante.

SL: Ha eliminato solo le restrizioni che Bush aveva imposti ai cubani e che gli proibiva di viaggiare negli Stati Uniti più di 14 giorni ogni tre anni, nel migliore dei casi, e a condizione che fosse un membro diretto della sua famiglia a Cuba. Aveva ridefinito anche il concetto di famiglia. Così, un cubano della Florida che aveva solo uno zio a Cuba, non poteva tornare nel suo paese poiché non veniva considerato un membro "diretto" della famiglia. Obama non ha eliminato tutte le sanzioni che ha imposto Bush e non siamo tornati neanche alle condizioni che c'erano con Clinton.

YS: Credo che entrambe le parti debbano, soprattutto, abbassare i toni, e Obama lo ha fatto. Alla fine, Obama non può eliminare le sanzioni perché manca l'accordo del Congresso.

SL: Però può renderle più deboli, firmando semplici ordini esecutivi, cosa che per il momento rifiuta di fare.

YS: È impegnato in altri problemi, come la disoccupazione e la riforma sanitaria.

SL: Comunque ha trovato il tempo per rispondere alla sua intervista.

YS: Sono una persona fortunata.

SL: La posizione del governo cubano è la seguente: non dobbiamo fare nessun passo avanti nei confronti degli Stati Uniti, perché non abbiamo imposto nessuna sanzione agli Stati Uniti.

YS: Sì, e il governo afferma anche che gli Stati Uniti non devono chiedere cambiamenti interni perché è un'ingerenza.

SL: È vero, no?

YS: Quindi se anche io chiedo un cambiamento è un'ingerenza?

SL: No, perché è una cittadina cubana e per questo ha diritto a decidere del futuro del proprio paese.

YS: Il problema non è chi chiede i cambiamenti, ma i cambiamenti in questione.

SL: Non sono sicuro perché come francese non mi piacerebbe che il governo belga o tedesco si immischiasse negli affari interni della Francia. Lei come cubana, accetta che il governo degli Stati Uniti le dica come dirigere il suo paese?

YS: Se l'obiettivo è aggredire il paese, è assolutamente inacettabile.

SL: Lei ritiene che le sanzioni economiche siano un'agressione?

YS: Sì, le ritengo un'aggressione che non ha avuto risultati e che è una mummia della guerra fredda, che non ha alcun senso, che danneggia la popolazione e che ha rafforzato il governo. Ma ribadisco che il governo cubano è responsabile dell'80% delle attuali crisi economiche e il 20% è dovuto alle sanzioni economiche.

SL: Le ripeto, un'altra volta, quello che ha appenna detto è esattamente la posizione del governo degli Stati Uniti e i dati dimostrano il contrario. Se fosse così non credo che 187 paesi votassero una risoluzione contro le sanzioni. È la diciottesima volta consecutiva che la maggioranza dei paesi che fanno parte dell'ONU si pronunciano contro questo castigo economico. Se fosse una cosa marginale non penso che perderebbe tempo a votare.

YS: Io però non sono una specialista in economia, è la mia opinione personale.

SL: Che vorrebe lei per Cuba?

YS: Credo che bisogna liberalizzare l'economica. Ovviamente non si può fare da un giorno all'altro, perché provocherebbe un disastro e disparità sociali che colpirebbero i più vulnerabili. Bisogna farlo gradualmente e il governo cubano ha le possibilità per farlo.

SL: Un capitalismo "sui generis", come diceva lei.

YS: Cuba è un'isola "sui generis". Possiamo creare un capitalismo "sui generis".

SL: Yoani Sánchez, grazie per il suo tempo e per la sua disponibilità.

YS: Grazie a lei.

[TIC]

Ciao Pacho, mi dispiace che ti abbiano bannato per qualche giorno (penso io eh), ma e' successo anche a me.
Scusa se non leggo tutto il tuo post, non ho tempo e voglia per leggerlo con sufficente attenzione, almeno prova a sintetizzare un po'. Penso che sia il post piu' lungo di tutti i forum.
Una cosa invece ti dico : Se gli altri ti dicono "Vai a casa, non vedi che sei ubriaco !!! " e tu sei sicuro di aver toccato alcool, non importa, tu devi comunque andare a casa, a meno di non chiamarti Feynman o Heisenberg (che poi tu comunque non vada a casa e' un altro discorso).
Questo vale anche per me eh.

ps Hai visto che hanno messo il nostro amico Giavazzi a tagliare contributi alle (grandi) imprese ?
Sei proprio convinto che Confindustria sia contenta di questo ?

[pacho]

Non hai voglia di leggere il mio post?
Vivo lo stesso.

Perchè non torni a tessere le lodi dei ragazzi di Budapest assieme ai tuoi compari?
Sei in compagnia di gente rispettabile e moderata
Poi anche loro quando giustamente vengono sbattuti fuori dai posti o insultati (qui non avviene, mistero), si atteggiano a vittime..proprio come fai tu e i tuoi cameratti.
Ah, fammi un favore. Non rivolgerti a me. Disprezzo i fascisti, ancor più quelli dissociati o che si atteggiano a demo-vittime.

[Principe]

Non hai voglia di leggere il mio post?
Vivo lo stesso.

Perchè non torni a tessere le lodi dei ragazzi di Budapest assieme ai tuoi compari?
Sei in compagnia di gente rispettabile e moderata
Poi anche loro quando giustamente vengono sbattuti fuori dai posti o insultati (qui non avviene, mistero), si atteggiano a vittime..proprio come fai tu e i tuoi cameratti.
Ah, fammi un favore. Non rivolgerti a me. Disprezzo i fascisti, ancor più quelli dissociati o che si atteggiano a demo-vittime.

Ma perchè tanto odio?

[TIC]

...Vivo lo stesso....

Essi Vivono - 1988 - John Carpenter.

Ah, fammi un favore. Non rivolgerti a me. ...

Pensavo volessi una risposta, visto che mi hai quotato.

[pacho]

La risposta la devi dare qui, capito?

Ma che minch.ia vuoi che me ne freghi di scrivere in malafede su un forum di ciclismo ...

Talmente in buonafede che hai riportato una frase del '65, 'dimenticandoti' di riportare quella sottostante, del 2007:

« Mi piacerebbe pensare che la discriminazione contro gli omosessuali è un problema in via di superamento, e io la vedo così. Ho fiducia in ciò, come ho fiducia nel fatto che la nostra nazione sarà presto una delle più colte, educate, sensibili e leali nazioni nel Mondo. I vecchi pregiudizi e la ristrettezza mentale saranno cose appartenenti sempre più al passato. »

fonte: wikipedia.it

Poi le morali sull'omosessualità provenuenti da uno che fa discorsi assimilabili a quelli dei 'maiali' fascisti italici, che non esitano ad accoltellare e pestare 'froci' (op.cit) e lesbiche, sono davvero il massimo..

Il resto, come tuo solito, sono stupide provocazione che hanno stancato tutti (tranne il capo e qualche tuo fun).
Le tue prese in giro i tuoi modi viscidi (spero si possa dire 'modi viscidi, a meno che non ci sia tolleranza solo verso il genere suino-cubano, qui dentro) con me non attaccano.
La cosa che non capisco è come facciano lasciarti inzozzare tutti i post, provocare e mandare in vacca qualsiasi discussione.
E poi hai pure il coraggio di atteggiarti a vittima.

Chiedo agli amministratori di cancellare gli ultimi 5 post (da quello di trifase in poi) dal momento che non hanno altro scopo che provocare stupidamente

[TIC]

La risposta la devi dare qui, capito?

Ma che minch.ia vuoi che me ne freghi di scrivere in malafede su un forum di ciclismo ...

Talmente in buonafede che hai riportato una frase del '65, 'dimenticandoti' di riportare quella sottostante, del 2007:

« Mi piacerebbe pensare che la discriminazione contro gli omosessuali è un problema in via di superamento, e io la vedo così. Ho fiducia in ciò, come ho fiducia nel fatto che la nostra nazione sarà presto una delle più colte, educate, sensibili e leali nazioni nel Mondo. I vecchi pregiudizi e la ristrettezza mentale saranno cose appartenenti sempre più al passato. »

fonte: wikipedia.it

Poi le morali sull'omosessualità provenuenti da uno che fa discorsi assimilabili a quelli dei 'maiali' fascisti italici, che non esitano ad accoltellare e pestare 'froci' (op.cit) e lesbiche, sono davvero il massimo..

Chiedo scusa compagno, non avevo visto (non avevo storicamento preso atto) che nel 2007, dopo 42 anni, Castro (esisteva ancora ?) avesse rettificato. Adesso aspettiamo che il Che da lassu' ci mandi indietro i froci che ha ammazzato nei campi di concentramento.

[pacho]

1.Ecco, chiedi scusa.
2. Non sono tuo compagno.
3. Bravo, ripeti la stessa cosa 10, 100, 1000 volte con lo scopo di farla diventare realtà, vero? Hai imparato bene dal tuo modello Goebbels. D'altra parte, vuoi mettere con il popo di fonte che hai tirato fuori?

Che dici sull'intervista ai tuoi modelli democratici che prendi a riferimento per le tue invettive proto-fasciste verso Cuba?
Come al solito, quando si va alla sostanza, c'è il nulla più assoluto. Solo provocazioni e mistificazioni.
Non ti preoccupare, qui si lascia correre tutto (o quasi...per esperienza personale)

[Principe]

Casaluce, si uccide un muratore
Era senza lavoro da sei mesi

Si è impiccato con un filo elettrico nella sua abitazione
Giorni fa si era ucciso il portiere di uno stabile

http://corrieredelmezzogiorno.corriere. ... 4555.shtml

[Felice]

... Adesso aspettiamo che il Che da lassu' ci mandi indietro i froci che ha ammazzato nei campi di concentramento.

Beh, speriamo che, già che c'é, santo "Che" ci mandi indietro anche un po' dei numerosi Afro-Americani che in quegli stessi anni sono stati mandati al creatore negli Stati Uniti d'America. Ah, già, dimenticavo: là si trattava di "una blanda repressione di un paese civile".

Ma davvero la frase di Fidel é del 1965? Lo sai che il 1965 é anche l'anno dell'assassinio di Malcom X? Lo sai chi era Malcom X TIC? Non vorrai mica dirmi anche questa volta che non ne sai un granché. Lo hai già detto per Suharto, se lo dici ancora finisce che qui, nel forum, si comincia a pensare che tutta la tua cultura si limita a Cuba... Malcom X, un bell'esempio di come, in un "paese civile", si mettono a tacere quelli dicono cose che non piacciono.

[Felice]

Perdonami TIC, quasi mi dimenticavo di dirtelo: ma lo sai che il Pil per abitante di Cuba é pure superiore a quello delle Filippine? Chi l'avrebbe mai detto non é vero? Eppure loro sono sotto l'ala protettrice Americana dal dopoguerra... Lo dice, ancora un a volta, la Cia. E' proprio vero che non c'é più religione in questo mondo...

[pacho]

blanda repressione di un paese civile.come l'italia. già già.....se anche il Corriere carica questi video sui pestaggi in carcere...

http://www.corriere.it/inchieste/ecco-c ... ff45.shtml

[Bitossi]

Casaluce, si uccide un muratore
Era senza lavoro da sei mesi

Si è impiccato con un filo elettrico nella sua abitazione
Giorni fa si era ucciso il portiere di uno stabile

http://corrieredelmezzogiorno.corriere. ... 4555.shtml

Prince, sinceramente hai sfrancicato... guarda che questo atteggiamento da avvoltoio ti fa perdere ancora più credibilità. E se non fosse che "non si sterza sui morti", in queste ultime pagine ci sarebbe tanto materiale per fare dell'humour nero da sotterrarti.
A me risulta per esempio che in Italia i suicidi per motivi economici nel 2011 siano stati circa 1000. Non mi pare che tu postassi il link ad ogni notizia, in quel periodo. Vuoi un grafico con la tendenza per il 2012?
E bada bene che queste cose le sta scrivendo uno che pensa che il governo Monti non abbia alcuna legittimità, e che questa esperienza andasse evitata per quanto possibile (per esempio non votando Berlusconi...).
Ma quanti anni hai? Non ti accorgi (ma sì che te ne accorgi, però hai deciso che di rompere le scatole... in un forum di ciclismo!) che il risalto dato a queste notizie - chissà poi come mai, eh! - è 300 volte più alto rispetto a pochi mesi fa? Vuoi un centinaio di link a notizie simili del 2010 e 2011? (ti consiglio di non rispondere affermativamente, sennò lo faccio veramente....)

Nel frattempo goditi come i candidati alla presidenza in Francia si contendono l'amicizia del tuo idolo... (Sarkozy comunque impresentabile...)

(Admin, forse è stato già scritto, ma nel nuovo forum non si possono più "embeddare" i video?)

[Principe]

Casaluce, si uccide un muratore
Era senza lavoro da sei mesi

Si è impiccato con un filo elettrico nella sua abitazione
Giorni fa si era ucciso il portiere di uno stabile

http://corrieredelmezzogiorno.corriere. ... 4555.shtml

Prince, sinceramente hai sfrancicato... guarda che questo atteggiamento da avvoltoio ti fa perdere ancora più credibilità. E se non fosse che "non si sterza sui morti", in queste ultime pagine ci sarebbe tanto materiale per fare dell'humour nero da sotterrarti.
A me risulta per esempio che in Italia i suicidi per motivi economici nel 2011 siano stati circa 1000. Non mi pare che tu postassi il link ad ogni notizia, in quel periodo. Vuoi un grafico con la tendenza per il 2012?
E bada bene che queste cose le sta scrivendo uno che pensa che il governo Monti non abbia alcuna legittimità, e che questa esperienza andasse evitata per quanto possibile (per esempio non votando Berlusconi...).
Ma quanti anni hai? Non ti accorgi (ma sì che te ne accorgi, però hai deciso che di rompere le scatole... in un forum di ciclismo!) che il risalto dato a queste notizie - chissà poi come mai, eh! - è 300 volte più alto rispetto a pochi mesi fa? Vuoi un centinaio di link a notizie simili del 2010 e 2011? (ti consiglio di non rispondere affermativamente, sennò lo faccio veramente....)

L'unico modo per spingere il governo a intervenire a sostegno di questi disgraziati è tenere alta l'attenzione mediatica su questi casi. Se non ti sembra una buona causa da sostenere, non me ne fotte un'emerita m.i.n.c.h.i.a..

Tu sei liberissimo di schierarti dalla parte dei banchieri

[Principe]

Questa è la disperazione a cui sta portando la gente il Governo Monti:

Barricato con ostaggi in sede Equitalia
Rilascia tutti tranne uno. «Mi uccido»

Un uomo armato di fucile è chiuso nella sede di Romano di Lombardia, in provincia di Bergamo, dell'agenzia di riscossione

http://www.corriere.it/cronache/12_magg ... 7a20.shtml

Bitò, ste cose succedevano pure quando c'era Berlusconi, no?

[TIC]

Ho l'impressione che la reazione della corporazione nota come "Confindustria" contro la nomina del tecnico Giavazzi sara' notevole. E sara' pienamente appoggiata da un'altra corporazione nota come "Sindacati".
E voi da che parte state, con Confindustria o con i Sindacati ? O con entrambi ....

"Un conto è la libertà di associazione, di proposta, di lobby, la promozione trasparente di interessi specifici, un altro è sedersi al tavolo con il governo per «concertare» le leggi, contrattando dei « do ut des » con la pretesa di avere il monopolio degli interessi di tutte le imprese."
Francesco Giavazzi

[Bitossi]

(ma sì che te ne accorgi, però hai deciso di rompere le scatole... in un forum di ciclismo!)

Ritiro la prima parte, confermando la seconda...

Come al solito non capisci un ciufolo di quello che viene scritto, e ti vai a cacciare in un vicolo cieco ripetendo autisticamente i tuoi mantra.
Affari tuoi, ragiona pure allo specchio; anche se per esperienza professionale il tutto comincia a sembrare un atteggiamento sociopatico, con dei risvolti da necrofilo che dispone di una linea diretta con la morgue.

Prince, parla di ciclismo, se ti riesce, invece di speculare sulle disgrazie che il tuo screditatissimo piazzista ha contribuito in gran parte a creare.
Te l'ho gà detto che non hai i meccanismi logici, tipo i rapporti di causa/effetto, in ordine? Sì, l'ho già detto, che lo ripeto a fare?

Quindi a 'sto punto basta veramente, perché ho cose più importanti da fare, tipo andare ad allenarmi...

[Principe]

(ma sì che te ne accorgi, però hai deciso di rompere le scatole... in un forum di ciclismo!)

Ritiro la prima parte, confermando la seconda...

Come al solito non capisci un ciufolo di quello che viene scritto, e ti vai a cacciare in un vicolo cieco ripetendo autisticamente i tuoi mantra.
Affari tuoi, ragiona pure allo specchio; anche se per esperienza professionale il tutto comincia a sembrare un atteggiamento sociopatico, con dei risvolti da necrofilo che dispone di una linea diretta con la morgue.

Prince, parla di ciclismo, se ti riesce, invece di speculare sulle disgrazie che il tuo screditatissimo piazzista ha contribuito in gran parte a creare.
Te l'ho gà detto che non hai i meccanismi logici, tipo i rapporti di causa/effetto, in ordine? Sì, l'ho già detto, che lo ripeto a fare?

Quindi a 'sto punto basta veramente, perché ho cose più importanti da fare, tipo andare ad allenarmi...

Ecco bravo, vai ad allenarti invece di continuare a insultare e odiare.

[Principe]

Da anni senza lavoro,
disoccupato si uccide

Il 51enne viveva in una palazzina popolare: è lì che è stato trovato morto, dopo l'allarme dei vicini di casa

http://corrieredibologna.corriere.it/bo ... 6170.shtml

Questo è un bollettino di guerra. Chi nega le difficoltà di queste persone è un irresponsabile.

[Strong]

i disperati ci sono sempre stati e sempre ci saranno.
(ci sarebbero anche con pacho dittatore)

monti in pochi mesi non può, tecnicamente, aver ridotto al lastrico le persone.
chi ha debiti, li ha maturati negli ultimi anni ma non negli ultimi mesi.

[Bitossi]

Da anni senza lavoro,
disoccupato si uccide

Il 51enne viveva in una palazzina popolare: è lì che è stato trovato morto, dopo l'allarme dei vicini di casa

http://corrieredibologna.corriere.it/bo ... 6170.shtml

Questo è un bollettino di guerra. Chi nega le difficoltà di queste persone è un irresponsabile.

Senti, perché per rendere più credibile questa pagliacciata non ti uccidi tu, con sollievo immediato di tutto il forum?

PS: per il link, essendo tu impossibilitato a farlo, ci penserò io, non preoccuparti...

[Principe]

i disperati ci sono sempre stati e sempre ci saranno.
(ci sarebbero anche con pacho dittatore)

monti in pochi mesi non può, tecnicamente, aver ridotto al lastrico le persone.
chi ha debiti, li ha maturati negli ultimi anni ma non negli ultimi mesi.

Prendi quest'ultimo caso. Pare che fosse senza lavoro da anni ma riusciva cmq a sopravvivere arrangiandosi con piccoli lavoretti. Poi, con l'arrivo della crisi e il deterioramento delle condizioni economiche...

A ogni modo, a me non interessa di chi è la colpa. Non ci sono soltanto quelli che si ammazzano, ci sono pure milioni di persone che vivono in enormi difficoltà e a cui bisognerebbe dare risposte concrete. Non si può tollerare questo stillicidio di sofferenza. I nostri governanti facciano qualcosa!

[Principe]

Da anni senza lavoro,
disoccupato si uccide

Il 51enne viveva in una palazzina popolare: è lì che è stato trovato morto, dopo l'allarme dei vicini di casa

http://corrieredibologna.corriere.it/bo ... 6170.shtml

Questo è un bollettino di guerra. Chi nega le difficoltà di queste persone è un irresponsabile.

Senti, perché per rendere più credibile questa pagliacciata non ti uccidi tu, con sollievo immediato di tutto il forum?

Quale sarebbe la pagliacciata? Tu hai il cuore di pietra e te ne fotti dei suicidi di quelli che non riescono ad arrivare a fine mese. Una volta che hai mangiato tu, è finita la fame nel mondo...

[Principe]

i disperati ci sono sempre stati e sempre ci saranno.
(ci sarebbero anche con pacho dittatore)

Direi soprattutto con pacho dittatore.

[pacho]

Speculare sulle disgrazie di chi perde il lavoro per sostenere che 'quando c'era lui si stava meglio'. (e 'lui' ha contribuito almeno al 50% a creare questa situazione).
Ma ti rendi conto di quanto sia miserevole sta cosa?

[Strong]

Prendi quest'ultimo caso. Pare che fosse senza lavoro da anni ma riusciva cmq a sopravvivere arrangiandosi con piccoli lavoretti. Poi, con l'arrivo della crisi e il deterioramento delle condizioni economiche...

per te e per tutti gli altri...
la crisi è europea e occidentale poco centra Monti e per quanto mi riguarda poco centra anche (solo) berlusconi.

il momento è questo e si deve tenere duro sperando che tra qualche anno le cose vadano meglio.
inutile dare colpe insultandoci tra forumisti

[Principe]

Di chi sia la colpa mi interessa poco. Mi interessa che chi governa ORA faccia qualcosa per fermare questa strage.

[Strong]

Di chi sia la colpa mi interessa poco. Mi interessa che chi governa ORA faccia qualcosa per fermare questa strage.

se i pompieri vengono chiamati ad incendio ben avviato (cosa che tra l'altro solitamente accade), non si può pretendere dagli stessi che riescano nel miracolo
di salvare tutto l'arredamento.
qualche mobile lo perdiamo di sicuro, normale che sia così e non può essere colpa dei pompieri.

monti, bondi&c hanno sicuramente le capacità per risollevarci ma non possono farlo in 3 mesi

[Principe]

Speculare sulle disgrazie di chi perde il lavoro per sostenere che 'quando c'era lui si stava meglio'. (e 'lui' ha contribuito almeno al 50% a creare questa situazione).
Ma ti rendi conto di quanto sia miserevole sta cosa?

E invece fottersene come fate voi è meglio, no? Anzi, peggio ancora, vi lamentate pure che do evidenza a certe notizie. Pretendete che si ammazzino in silenzio... senza disturbare... vergognatevi piuttosto...

[pacho]

da assiduo lettore di cicloweb, monti sarà molto colpito dalla tua 'rassegna' stampa.
no, ma quando metti i panni di madre-coraggio sei molto credibile.
ps: 'vergognatevi' lo dici a tuo padre e tua madre che ancora ti mantengono per cazzeggiare.

[Principe]

Di chi sia la colpa mi interessa poco. Mi interessa che chi governa ORA faccia qualcosa per fermare questa strage.

se i pompieri vengono chiamati ad incendio ben avviato (cosa che tra l'altro solitamente accade), non si può pretendere dagli stessi che riescano nel miracolo
di salvare tutto l'arredamento.
qualche mobile lo perdiamo di sicuro, normale che sia così e non può essere colpa dei pompieri.

monti, bondi&c hanno sicuramente le capacità per risollevarci ma non possono farlo in 3 mesi

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Il problema è che questi vogliono spegnere l'incendio distruggendo la casa con la dinamite... sarei grato ai signori tecnici se oltre a preoccuparsi di raggiungere il pareggio di bilancio (che di fronte al nostro debito pubblico non serve assolutamente a niente... vale come un abbuono di 12 secondi quando hai un distacco di 20 minuti dalla maglia gialla...) si preoccupassero un pochino anche della tenuta sociale del paese.... altrimenti a risanare i conti siamo buoni tutti... Basterebbe abolire le pensioni o l'assistenza sanitaria gratuita e l'Italia diventerebbe il paese col più alto surplus di bilancio al mondo...

[Strong]

da assiduo lettore di cicloweb, monti sarà molto colpito dalla tua 'rassegna' stampa.
no, ma quando metti i panni di madre-coraggio sei molto credibile.
ps: 'vergognatevi' lo dici a tuo padre e tua madre che ancora ti mantengono per cazzeggiare.

tu però sei un fenomeno...
non ti basta insultare i diretti interessati ma devi passare ai genitori.
una specie di ljajic del forum

che tristezza.....

[nino58]

da assiduo lettore di cicloweb, monti sarà molto colpito dalla tua 'rassegna' stampa.
no, ma quando metti i panni di madre-coraggio sei molto credibile.
ps: 'vergognatevi' lo dici a tuo padre e tua madre che ancora ti mantengono per cazzeggiare.

tu però sei un fenomeno...
non ti basta insultare i diretti interessati ma devi passare ai genitori.
una specie di ljajic del forum

che tristezza.....

Ma non ce n'era già uno di azzeccagarbugli nel forum ?
Adesso è arrivato l'avvocato dell'avvocato.

[Strong]

da assiduo lettore di cicloweb, monti sarà molto colpito dalla tua 'rassegna' stampa.
no, ma quando metti i panni di madre-coraggio sei molto credibile.
ps: 'vergognatevi' lo dici a tuo padre e tua madre che ancora ti mantengono per cazzeggiare.

tu però sei un fenomeno...
non ti basta insultare i diretti interessati ma devi passare ai genitori.
una specie di ljajic del forum

che tristezza.....

Ma non ce n'era già uno di azzeccagarbugli nel forum ?
Adesso è arrivato l'avvocato dell'avvocato.

mettila come vuoi nino,
leggere certi insulti mette tristezza.....

qui non si vuole difendere nessuno ma penso che ci debbano essere dei limiti anche su un forum ed arrivare ad insultare i genitori
è una roba da vigliacchi

[Principe]

mettila come vuoi nino,
leggere certi insulti mette tristezza.....

qui non si vuole difendere nessuno ma penso che ci debbano essere dei limiti anche su un forum ed arrivare ad insultare i genitori
è una roba da vigliacchi

Si tratta solo di odio e invidia. La migliore risposta è l'amore.

[pitoro]

maledetto Basaglia

[nino58]

mettila come vuoi nino,
leggere certi insulti mette tristezza.....

qui non si vuole difendere nessuno ma penso che ci debbano essere dei limiti anche su un forum ed arrivare ad insultare i genitori
è una roba da vigliacchi

Avvocato per avvocato, farò l'avvocato anch'io.

L'insulto era per i genitori o per i mantenuti ?
La risposta non è difficile.

[Laura Grazioli]

Ragazzi scusate per il ritardo nell'intervento dopo varie segnalazioni ma assicuro che la mia serata di ieri è stata parecchio movimentata, da una parte miniriunione per organizzare quali tappe del Giro vedere con gli amici dall'altra mia sorella in ospedale, ergo intervengo ora.
Mi spiegate cosa c'è ancora di fatti di politica qui dentro?
Allora a me il confronto serrato sulla politica piace, nella politica sono implicati i nostri ideali più alti e quindi è normale che si vada allo scontro forte.
Ma perché dovete continuare a insultarvi a vicenda? Perdete di credibilità.
Ah so che adesso direte "non sono io, è lui", "non è vero, è lui", due belle balle, se vi rileggete vi accorgete che lo fate tutti anzi magari l'ho fatto pure io.

P.S. Non è che continuando a darvi così botta e risposta convincerete qualcuno a cambiare idea su come la pensa riguardo certe cose, fatevene una ragione.

P.P.S. Sarò cmq sempre dalla parte di Pacho perché mi attizza, fatevene una ragione. Un giorno anche lui ricambierà, me ne farò una ragione!

[Rojo]

P.S. Non è che continuando a darvi così botta e risposta convincerete qualcuno a cambiare idea su come la pensa riguardo certe cose, fatevene una ragione.

Davvero pensi che l'obiettivo di alcuni qua dentro sia di far cambiare idea agli altri? Ammazza che ottima opinione di loro che hai...
A me sembra che il loro unico interesse sia provocare e cercare di infastidire gli altri forumisti.

[Principe]

mettila come vuoi nino,
leggere certi insulti mette tristezza.....

qui non si vuole difendere nessuno ma penso che ci debbano essere dei limiti anche su un forum ed arrivare ad insultare i genitori
è una roba da vigliacchi

Avvocato per avvocato, farò l'avvocato anch'io.

L'insulto era per i genitori o per i mantenuti ?
La risposta non è difficile.

Ma poi mantenuto de che????? Ho un lavoro ben pagato da anni... mi sa che Pacho confonde la sua situazione con la mia...

[Principe]

P.S. Non è che continuando a darvi così botta e risposta convincerete qualcuno a cambiare idea su come la pensa riguardo certe cose, fatevene una ragione.

Davvero pensi che l'obiettivo di alcuni qua dentro sia di far cambiare idea agli altri? Ammazza che ottima opinione di loro che hai...
A me sembra che il loro unico interesse sia provocare e cercare di infastidire gli altri forumisti.

Concordo. Vogliono solo fare stupide provocazioni.