Fatti di Politica 2016

[Visconte85]

un giorno quando vivrò fuori dall'Italia, o meglio dall'UE, tornerò su queste pagine per scrivere qualcosa della Bianchi...

[Strong]

un giorno quando vivrò fuori dall'Italia, o meglio dall'UE, tornerò su queste pagine per scrivere qualcosa della Bianchi...

ok, però scrivilo nella sezione giusta
"ciclismo pedalato" -----> "ciclotecnica"

[Visconte85]

un giorno quando vivrò fuori dall'Italia, o meglio dall'UE, tornerò su queste pagine per scrivere qualcosa della Bianchi...

ok, però scrivilo nella sezione giusta
"ciclismo pedalato" -----> "ciclotecnica"

hai ragione, non mi ero accorto che ero nella sezione della politica

[Tranchée d'Arenberg]

il colpo di stato più fuffa che io abbia mai visto, in confronto a questi Borghese era un genio della strategia

han mandato i carri armati in strada senza arrestare nemmeno un esponente del governo, addirittura lasciando erdogan libero di pontificare in riva al mare. hanno occupato mezzo aeroporto senza nemmeno riuscire a impedire l'atterraggio dei voli. han chiuso la televisione di stato senza bloccare l'accesso a internet e ai social network che permettevano di comunicare su scala globale... ma che è, l'organizzatore era paperoga?

ora, o l'esercito turco non è buono nemmeno per giocare a risiko (ipotesi non impossibile, ma a mio vedere abbastanza peregrina), oppure gli intenti di questa uscita non erano esattamente quelli annunciati...

Oppure gli intenti di questa che chiamerei farsa erano esattamente quelli raggiunti: rafforzare ancora di più il potere di Erdogan, eliminare un pò di oppositori interni agli apparati, limitare i diritti costituzionali e fare ancora un passo in avanti verso l'islamizzazione del paese.
Ero stato titubante dall'inizio, appena sono arrivate le prime notizie. La prima cosa che ho detto a mio fratello, mentre facevamo zapping tra RaiNews24 e SkyTg24, è stata: questo (Erdogan) ci sta 'coglionando' tutti, il golpe lo sta facendo lui. La prima impressione spesso è quella giusta, poi mi sono fatto fregare anche io

Oltre agli aspetti che hai sottolineato tu, credo che quando si fa un colpo di stato e si prende la tv di stato, la prima cosa che si fa immediatamente dopo è annunciare al paese l'avvenuto golpe proprio dagli schermi della tv, non lasciare che sia il governo in carica a parlare per primo. Non s'è mai vista una cosa del genere. E' arrivato solo un annuncio, non si è mai capito da chi, che annunciava il colpo di stato.

[Walter_White]

Non penso che sia il 3d giusto, ma non ho trovato uno adatto.... sparatoria in un centro commerciale a Monaco di Baviera, diversi morti e feriti

[Deadnature]

Discorso fenomenale di Michelle Obama alla convention democratica, un capolavoro. Suggerisco la visione in particolare a coloro che sostengono l'equivalenza Clinton=Trump.

[jerrydrake]

Dopo lo scandaloso teatrino della convention democratica il mio endorsement va a una donna: Jill Stein. Obiettivo la fine della dinastia clintonbushiana

[Deadnature]

Perdonami, ma quale scandaloso teatrino? Ci sono state delle primarie, una candidata ha vinto, l'altro ha (indiscutibilmente) perso. Il candidato sconfitto ha riconosciuto la sconfitta, ma forte del suo consenso elettorale ha fatto prendere degli impegni importanti, e profondamente di sinistra, alla candidata vincente. A me è sembrata politica, nella sua accezione migliore.

[jerrydrake]

Perdonami, ma quale scandaloso teatrino? Ci sono state delle primarie, una candidata ha vinto, l'altro ha (indiscutibilmente) perso. Il candidato sconfitto ha riconosciuto la sconfitta, ma forte del suo consenso elettorale ha fatto prendere degli impegni importanti, e profondamente di sinistra, alla candidata vincente. A me è sembrata politica, nella sua accezione migliore.

È politica, certo.
Ci sono state delle primarie. Truccate.
Truccate legalmente grazie al meccanismo dei superdelegati.
Truccate illegalmente tramite l'intromissione del partito (che per statuto non può farlo).
Intromissione provata dalle mail intercettate da wikileaks.
Intromissione che è consistita nel diffondere notizie su Sanders riservate, talvolta inventate, nel suggerire ai giornalisti le domande da fare nei dibattiti, nell'impedire gli scontri mediatici negli stati chiave.
Sanders ha riconosciuto la sconfitta, forse obbligato, forse comprato, forse ha tradito, forse è rincoglionito. Non mi importa. Questa è politica, ma non è democrazia. L'unico che ha vinto indiscutibilmente le primarie è stato Trump, non la Clinton, non Gary Johnson (che ha faticato e che sarà la chiave della vittoria di Hillary), non la Stein (che non ha fatto primarie)

[Deadnature]

Sanders ha preso in tutto tre milioni e settecentomila voti meno di Clinton (12 punti percentuali di differenza), anche togliendo i superdelegati non sarebbe cambiato niente.

Per quanto riguarda le mail, quello che è uscito finora è che diverse persone del Democratic National Committee detestavano Sanders, un candidato che fino a prima delle primarie non era nemmeno iscritto al partito. In ragione di questo:
a) Hanno a volte scritto cose sgradevoli sul suo conto nelle loro mail.
b) Hanno ventilato l'ipotesi di mandare un giornalista a chiedere conto della religione di Sanders. Idea censurabile, ma ciò poi non si è verificato.
c) Hanno probabilmente organizzato meno dibattiti di quanti ne avrebbero potuti organizzare. L'hanno fatto con l'intento di favorire Clinton? È probabile. Sta di fatto però che nei pochi dibattiti che si sono tenuti non si può dire che Sanders abbia surclassato Clinton, né i risultati elettorali dopo i dibattiti hanno visto enormi moli di voti spostarsi verso Sanders.

Insomma, che il DNC preferisse Clinton a Sanders non credo risulti sorprendente per nessuno. Quanto a Sanders, a me sembra molto lucido, e le concessioni che ha ottenuto da Clinton sono veramente significative, per gli standard americani, e su tematiche importantissime: salario minimo, sanità, climate change. Secondo me ha ottenuto il miglior risultato possibile, e ha la legittimazione popolare per far sì che gli accordi presi con Clinton vengano rispettati a partire dal 2017. L'alternativa qual era? Fare il Ralph Nader e mandare Trump alla Casa Bianca?

[jerrydrake]

Tu dici che la Clinton avrebbe comunque vinto. Probabile
Tu dici che la Clinton ha stravinto. Qui non concordo perché i voti popolari ci sono in alcuni stati, in altri vige il sistema dei caucus e in questi ultimi Sanders è stato molto più forte della Clinton. E i caucus non sono meno democratici del voto diretto, anzi presuppongono un elettorato più partecipe e informato.
Tu dai una serie di argomenti, tutti condivisibili, per i quali Hillary è stata la concorrente più forte e preparata. Anche Armstrong nei suoi 7 Tour lo era. Il problema, a mio avviso, è che in entrambi i casi le gare erano truccate.
Clinton migliore di Trump? Io li ritengo entrambi ugualmente pessimi. Il secondo, però, non ha imbrogliato nelle primarie.

[Subsonico]

Certo che in America stanno messi male, non avevano candidati così sovrapponibili da quando i due alieni si son sostituiti a Bill Clinton e Bob Dole

[Admin]

Certo che in America stanno messi male, non avevano candidati così sovrapponibili da quando i due alieni si son sostituiti a Bill Clinton e Bob Dole

Grande citazione!

[Deadnature]

Certo che in America stanno messi male, non avevano candidati così sovrapponibili da quando i due alieni si son sostituiti a Bill Clinton e Bob Dole

Per i maschi bianchi eterosessuale e benestanti è probabilmente vero. Per qualsiasi altra categoria, è una stupidaggine colossale.

[Subsonico]

Certo che in America stanno messi male, non avevano candidati così sovrapponibili da quando i due alieni si son sostituiti a Bill Clinton e Bob Dole

Per i maschi bianchi eterosessuale e benestanti è probabilmente vero. Per qualsiasi altra categoria, è una stupidaggine colossale.

perchè, votano altri candidati?

[jerrydrake]

Tanti Auguri Comandante!
Feliz Cumpleaños Fidel

[matteo.conz]

[matteo.conz]

Tanti Auguri Comandante!
Feliz Cumpleaños Fidel

salute comandante!

[nemecsek.]

me credevo che era morto nei anni 90....

[pacho]

analfabeta

[nemecsek.]

Le pernici kunderiane, in immobile attesa da decenni...

[Slegar]

La sparo e mi piacerebbe un intervento di Admin o di qualche altro militante del M5S: con tutto quello che ci hanno smenato i torroni sulla candidatura olimpica di Roma 2024, visto che a Rio il grande assente alla presentazione della candidatura olimpica era il Comune di Roma, visto che la candidatura olimpica deve essere presentata dal Sindaco di Roma, non è che entro un mese con un colpo di mano ci ritroviamo di nuovo Tronca Commissario di Roma?

[Admin]

Non mi stupirei di nulla. Ma per ora non mi pare che vigano i presupposti, Marino fu impallinato dal suo stesso partito (per cui si aprirono le porte per il commissario), il M5S non si può invece permettere una manovra del genere.

Dovrebbe essere il ministero dell'interno a sciogliere il Comune, non penso che una cosa del genere possa avvenire così dall'oggi al domani.

[jerrydrake]

Sempre più scatenato ill Presidentissimo nordcoreano Kim Jong-un. Dal 18 dicembre 2011 quando ha ereditato il potere dal padre 110 dignitari sono stati epurati o messi a morte. Ieri è stato il turno del ministro dell’Agricoltura Hwang Min reo di essersi addormentato mentre parlava il leader, oggi è toccato al vicepremier Kim Yong Jin, che in una occasione pubblica non aveva mantenuto una perfetta posizione eretta. Entrambi sono stati giustiziati con i cannoni della contraerea. Un'unica speranza: che Kim Jong-un possa guidare il nostro governo per almeno una settimana

[cauz.]

Sempre più scatenato ill Presidentissimo nordcoreano Kim Jong-un. Dal 18 dicembre 2011 quando ha ereditato il potere dal padre 110 dignitari sono stati epurati o messi a morte. Ieri è stato il turno del ministro dell’Agricoltura Hwang Min reo di essersi addormentato mentre parlava il leader, oggi è toccato al vicepremier Kim Yong Jin, che in una occasione pubblica non aveva mantenuto una perfetta posizione eretta. Entrambi sono stati giustiziati con i cannoni della contraerea. Un'unica speranza: che Kim Jong-un possa guidare il nostro governo per almeno una settimana

finisce il calciomercato, i giornalisti devono trovare un altro argomento per spararle grosse, e kim jong-un per loro è un jolly perfetto.
poi tra due mesi questo ministro magicamente "risorgerà", come i suoi predecessori, ma nel frattempo l'eco delle cannonate sarà ormai svanito.

[Tranchée d'Arenberg]

Ma un commento dei pentastellati de forum (Admin e Sub in particolare) sui fatti di Roma?

[nino58]

Ma un commento dei pentastellati de forum (Admin e Sub in particolare) sui fatti di Roma?

Sai solo odiare (cit......)

[Tranchée d'Arenberg]

Ma un commento dei pentastellati de forum (Admin e Sub in particolare) sui fatti di Roma?

Sai solo odiare (cit......)

In realtà mi sto solo ammazzando di risate

[Slegar]

Ma un commento dei pentastellati de forum (Admin e Sub in particolare) sui fatti di Roma?

Sai solo odiare (cit......)

In realtà mi sto solo ammazzando di risate

Personalmente sono molto critico nei confronti del M5S, però quello di Roma è un boccone difficile da mandar giù per tutti, figuriamoci per chi di politica "politicata" non ne ha mai masticato; mettici pure una bella spruzzata di propaganda nazionaldemopopolare e dipengere la Raggi come la capa di una banda di ingenui incapaci è un gioco da ragazzi. Certo è che se per il 2018 il M5S non si sarà soffocato a Roma, "armiamoci e partite" Renzi può pure rinunciare a presentarsi alle elezioni (che in fin dei conti è cosa che gli riesce meglio).

[Tranchée d'Arenberg]

Personalmente sono molto critico nei confronti del M5S, però quello di Roma è un boccone difficile da mandar giù per tutti, figuriamoci per chi di politica "politicata" non ne ha mai masticato; mettici pure una bella spruzzata di propaganda nazionaldemopopolare e dipengere la Raggi come la capa di una banda di ingenui incapaci è un gioco da ragazzi. Certo è che se per il 2018 il M5S non si sarà soffocato a Roma, "armiamoci e partite" Renzi può pure rinunciare a presentarsi alle elezioni (che in fin dei conti è cosa che gli riesce meglio).

Concordo. Roma è una sorte di palude da cui è praticamente impossibile uscire fuori, specialmente quando hai addosso gli occhi del resto d'Italia e una propaganda non propriamente amica. Tra tutte le città italiane in cui potevano vincere, han preso proprio quella peggiore. Infatti a Torino non mi pare che stiano avendo problemi analoghi.

Detto ciò, a me sembrano abbastanza allo sbaraglio, in balia di eventi che non riescono a gestire. Soprattutto in questo momento anche il più banale degli avvisi di garanzia si trasforma ovviamente in un boomerang politico alla luce delle campagne moraliste e giustizialiste che il M5S ha sempre portato avanti sin dalla sua nascita. Se è vero che gli italiani ormai non fanno più attenzione a tutte le indagini e a tutti gli avvisi di garanzia che arrivano ai policiti/amministatori della cosa pubblica, è altrettanto vero che quando un episodio del genere coinvolge proprio il M5S l'attenzione prestata dall'opione pubblica cresce esponenzialmente. Ciò accade non solo perchè una certa parte di stampa ci marcia su, ma anche e soprattutto per la veste che i grillini si sono voluti dare. Cioè, sentire al TG che hanno arrestato un esponente del PD o del PDL è normale, fa parte della quotidianetà . La stessa cosa non dovrebbe invece avvenire a chi sull'etica politica c'ha costruito una fortuna elettorale.

Secondo me, visto l'andazzo di questi primissimi mesi, Roma rischia seriamente di diventare la tomba del M5S. Se continua così al 2018 neanche c'arrivano.

ps: spero che Renzi possa esser spazzato via dal prossimo referendum e che al 2018 non ci arrivi, a prescindere dal futuro del M5S

[dietzen]

mah, a roma sono stati fatti vari autogoal piuttosto clamorosi, cosa che in un certo senso ci si poteva pure aspettare, ma non così in fretta, in 2 mesi.
la scelta della muraro a me era sembrata strana fin da subito: mettere come assessore una persona che è stata in ama (l'azienda rifiuti locale) come consigliera e con alti stipendi per l'ultima dozzina d'anni - quindi pure se estranea a delitti almeno però ben consapevole dell'andazzo - voleva dire sicuramente rendersi vulnerabili a eventuali indagini (che poi c'erano già da prima, ma questo si è saputo ora).
allo stesso modo mi sorprende la presenza fra i 2-3 fidatissimi della raggi di un dirigente che già era nel giro di alemanno (e della polverini alla regione).
due scelte piuttosto curiose se si fa della discontinuità con i predecessori la propria bandiera.

la settimana scorsa invece ci sono state le varie dimissioni che sono finite pure sulle pagine dei giornali, frutto di una faida tutta interna nella più classica tradizione partitica. anche qui, si poteva immaginare che prima o poi accadesse qualcosa del genere (i principi funzionano sempre in teoria, poi quando si arriva a gestire il potere tutto cambia), ma era difficile pensare fosse così presto e in maniera tanto fragorosa.

quanto alla raggi, non mi sono ancora fatto un'idea precisa.
di sicuro non è la bambolina che impara la lezione a memoria e si lascia dirigere dall'alto, come pensavano tanti in un primo tempo. anzi, mi sembra ben consapevole della propria posizione di forza (cioè che il movimento non può scaricarla) tanto da prendere decisioni sempre più in contrasto con i vertici. non mi è ancora chiaro se è una pienamente consapevole che si sta giocando le sue carte, oppure una che pensa di poterlo fare ma non ne ha le capacità.

[matteo.conz]

mah, a roma sono stati fatti vari autogoal piuttosto clamorosi, cosa che in un certo senso ci si poteva pure aspettare, ma non così in fretta, in 2 mesi.

Io non me ne intendo di politica, capisco un po' di cose tipo velati ricatti, comprendere un po' che messaggio voglion dire in politichese, inciuci nascosti, un po' di marketing applicato alla politica perchè l'ho studiato al master e le regole sono le stesse, qualcosa di economia (mannaggia a me! era facoltativo e non ho seguito l'esame di economia pubblica) e poco altro ma che la raggi a roma con 0 esperienza amministrativa, avrebbe fatto un disastro (tempo un anno o poco più e si vedrà la portata), l'aveva capito e postato su fb pure un ignorante come me. Era troppo chiaro e lampante: questi sanno solo presentare mozioni di sfiducia settimanali e far ostruzionismo in parlamento, per il resto non sanno nemmeno come tentar di fare una proposta\disegno di legge(per stessa ammissione di alcuni che ora sono ne gruppo misto)...figuratevi amministrare roma. Non dico migliorare la situazione ma anche solo non farla precipitare ulteriormente. I pescecani e furbetti del quartierino romani, gente senza esperienza come i 5S, se li mangia a colazione e questo era chiaro e cristallino come un cielo sempre blu. (Alex Delarge)

[Basso]

Ora sono finalmente sollevato: ero preoccupato che nessuno avesse messo in mezzo i poteri forti. Poi ci ha pensato il mitico Luigi "scusate, ho letto male la mail" Di Maio a parlare di gombloddo e di montatura e mi sono rilassato

[dietzen]

mah, a roma sono stati fatti vari autogoal piuttosto clamorosi, cosa che in un certo senso ci si poteva pure aspettare, ma non così in fretta, in 2 mesi.

Io non me ne intendo di politica, capisco un po' di cose tipo velati ricatti, comprendere un po' che messaggio voglion dire in politichese, inciuci nascosti, un po' di marketing applicato alla politica perchè l'ho studiato al master e le regole sono le stesse, qualcosa di economia (mannaggia a me! era facoltativo e non ho seguito l'esame di economia pubblica) e poco altro ma che la raggi a roma con 0 esperienza amministrativa, avrebbe fatto un disastro (tempo un anno o poco più e si vedrà la portata), l'aveva capito e postato su fb pure un ignorante come me. Era troppo chiaro e lampante: questi sanno solo presentare mozioni di sfiducia settimanali e far ostruzionismo in parlamento, per il resto non sanno nemmeno come tentar di fare una proposta\disegno di legge(per stessa ammissione di alcuni che ora sono ne gruppo misto)...figuratevi amministrare roma. Non dico migliorare la situazione ma anche solo non farla precipitare ulteriormente. I pescecani e furbetti del quartierino romani, gente senza esperienza come i 5S, se li mangia a colazione e questo era chiaro e cristallino come un cielo sempre blu. (Alex Delarge)

l'esperienza in politica è utile ma tutto sommato non fondamentale. conta più il fiuto, l'intelligenza - appunto - politica.
la raggi comunque era già stata eletta nel precedente consiglio municipale, una degli esponenti di spicco dell'opposizione, quindi un'idea di come funzionano le cose non può non essersela fatta. e in ogni caso ha un elettorato in linea di massima disposto a tollerare l'incompetenza, ma non la magagna o il tentativo di magagna.
piuttosto, e proprio per questo come dicevo più su, non mi spiego perché, mentre in altre situazioni a livello nazionale e locale il m5s abbia fatto scelte di figure di totale distacco rispetto a quello che poteva essere la palude di interessi preesistente, nella cruciale amministrazione di roma si siano scelte 2-3 figure che in quella palude ci stavano in mezzo.

[Tranchée d'Arenberg]

mah, a roma sono stati fatti vari autogoal piuttosto clamorosi, cosa che in un certo senso ci si poteva pure aspettare, ma non così in fretta, in 2 mesi.

Io non me ne intendo di politica, capisco un po' di cose tipo velati ricatti, comprendere un po' che messaggio voglion dire in politichese, inciuci nascosti, un po' di marketing applicato alla politica perchè l'ho studiato al master e le regole sono le stesse, qualcosa di economia (mannaggia a me! era facoltativo e non ho seguito l'esame di economia pubblica) e poco altro ma che la raggi a roma con 0 esperienza amministrativa, avrebbe fatto un disastro (tempo un anno o poco più e si vedrà la portata), l'aveva capito e postato su fb pure un ignorante come me. Era troppo chiaro e lampante: questi sanno solo presentare mozioni di sfiducia settimanali e far ostruzionismo in parlamento, per il resto non sanno nemmeno come tentar di fare una proposta\disegno di legge(per stessa ammissione di alcuni che ora sono ne gruppo misto)...figuratevi amministrare roma. Non dico migliorare la situazione ma anche solo non farla precipitare ulteriormente. I pescecani e furbetti del quartierino romani, gente senza esperienza come i 5S, se li mangia a colazione e questo era chiaro e cristallino come un cielo sempre blu. (Alex Delarge)

l'esperienza in politica è utile ma tutto sommato non fondamentale. conta più il fiuto, l'intelligenza - appunto - politica.

D'accordissimo. Politica significa occuparsi della cosa pubblica. Se si vive nella società e si ha la capacità di riconoscere quel che non va, ciò che va cambiato e in che direzione va fatto, l'esperienza non è un pre-requisito fondamentale. Quel che invece è indispensabile è saper leggere una mail

Poi se l'esperienza fosse così fondamentale, non mi pare che il Comune di Roma, già conciato per le feste da anni di ottime amministazioni, potesse essere considerato come un apprendistato per la Raggi e per l'intero M5S. Mi sembrerebbe una cosa decisamente fuori luogo.

la raggi comunque era già stata eletta nel precedente consiglio municipale, una degli esponenti di spicco dell'opposizione, quindi un'idea di come funzionano le cose non può non essersela fatta. e in ogni caso ha un elettorato in linea di massima disposto a tollerare l'incompetenza, ma non la magagna o il tentativo di magagna.
piuttosto, e proprio per questo come dicevo più su, non mi spiego perché, mentre in altre situazioni a livello nazionale e locale il m5s abbia fatto scelte di figure di totale distacco rispetto a quello che poteva essere la palude di interessi preesistente, nella cruciale amministrazione di roma si siano scelte 2-3 figure che in quella palude ci stavano in mezzo.

La verità è che la Raggi per questioni professionali proviene da ambienti di destra e infatti chi la circonda oggi nel consiglio comunale ha esattamente quell'estrazione lì. Gente che aveva le mani in pasta nelle precedenti amministazioni, addirittura qualcuno che ha avuto a che fare con Alemanno...

[nino58]

Tutto vero, però o sei lì proprio per sputtanare M5S oppure fatti un minimo furba (prima di iniziare) cioè non nominare chi sai possa essere a sua volta facilmente sputtanato (perché lo sai).
Che la tua estrazione sia di destra, di sinistra o oratoriana.

[dietzen]

Tutto vero, però o sei lì proprio per sputtanare M5S oppure fatti un minimo furba (prima di iniziare) cioè non nominare chi sai possa essere a sua volta facilmente sputtanato (perché lo sai).
Che la tua estrazione sia di destra, di sinistra o oratoriana.

infatti questa cosa resta inspiegabile. sia riguardo la raggi sia chi ha avallato (o indirizzato) le sue scelte.

[Admin]

Spigolature

- Tranchée, non fare come quando l'Astana fermò Scarponi... non saltiamo a conclusioni affrettate!
Al 2018 ci si arriva eccome.

- Che l'estrazione della giunta della Raggi sia di destra è una boutade, anche se nell'entourage della sindaca un paio di elementi con dna destrorso ci sono, ma nessuno dei due in giunta. Vi pregherei di segnalarmi - qualora mi fossero sfuggiti - questi ex missini/frontini che infesterebbero il Campidoglio.

- In tutta sincerità, pur riconoscendo che alcuni errori dettati da inesperienza sul campo sono stati fatti, mi paiono questioni di scarsa entità (il ritardo di alcune nomine, altre nomine sbagliate), non è da questi particolari che si giudica un giocatore; lo si giudica da come amministra. Vedremo. Due mesi (di cui uno è agosto) mi paiono pochini per trarre bilanci, che ne dite?

- Il motivo dello "scandalo Muraro" è un'incredibile tempesta in un bicchier d'acqua, una questione anche questa irrilevante che è stata gestita malissimo.

- Incredibile anche l'attenzione morbosa riservata dalla stampa all'unisono alla vicenda. Non regge il discorso che dai grillini non ci si aspetta che malversino, perché qui non è che si parli di malversazioni. Si è ingigantita una minuzia in maniera anche sospetta.

- Quando dico che la cosa è stata gestita malissimo mi riferisco al fatto che la situazione, sfuggendo a un certo punto di mano, ha obbligato tutte le parti in commedia a dire delle bugie. Nulla di tremendo (voglio dire, a Di Maio non credo quando dice che la mail bla bla bla, però ciò che gli si "imputa" è veramente ridicolo), ma un po' di fastidio ciò lo reca.

- Emerge il problema di fondo del M5S, ovvero i rapporti interni, che continuano ad essere improntati ad arbitrio, atti di forza, ostilità tra fazioni, e a non essere "regolamentati" strutturalmente. Una debolezza che il Mov paga carissimo da sempre, e continuerà a pagare, almeno finché non ci si renderà conto che lo spontaneismo della prima ora non basta a gestire una macchina diventata così complessa. Vi assicuro che all'interno il dibattito sul tema è accesissimo. Non più tardi di tre sere fa ho avuto un lungo confronto con un deputato su queste questioni, lamentando l'impossibilità della "base" di incidere in alcune scelte importanti, nel momento in cui invece i "portavoce" si stanno creando più o meno tutti un codazzo di fan che drogheranno le prossime "parlamentarie" (ovvero le ambitissime primarie per le politiche). Perché ovviamente, due mandati due mandati, ma nessuno vuol tornare a casa dopo uno solo. La "base" recalcitra, perché alcuni di questi parlamentari sarebbero proprio da prepensionare. Le criticità non mancano, e nel mio ambito ne sono un fustigatore indefesso, favorito anche dalle mie condanne, che impedendomi propositi di candidature nel M5S mi pongono al di sopra di ogni sospetto di interesse particolare.

- A Roma si è pagato proprio questo fazionismo. Ieri però V.R. ha tirato fuori il pelo (cit.!!! 10 punti a chi la riconosce ) difendendo la Muraro al cospetto del direttorio e del padre nobile del M5S. E la questione si è incanalata come personalmente speravo, perché farsi dimissionare per una str...upidata del genere era fuori dal mondo [giustamente qualcuno nota: se un avversario politico mi querela e io vengo iscritto - d'ufficio e d'obbligo - nel registro degli indagati, mi devo dimettere?]. Ricordo a tutti che Muraro non ha ricevuto avvisi di garanzia.

- L'intervento di Grillo ha unito. Questo mi ha rinfrancato e un po' toccato sentimentalmente. Ma c'è molto da lavorare per trovare una linea di condotta in situazioni del genere.

- Tra un sindaco esperto che stende tappeti rossi a Malagò e LCDM, e uno inesperto che je sbatte la porta in faccia, non solo scelgo sempre il secondo, ma ci godo come un'antilope cervicapra al pensiero che il mio amico presidente del Coni resti con le pive nel sacco. Diiio quanto ci godo!!! [Virginia non mi tradire!!! ]

- Agli elettori del PD: voi tenetevi Renzi, io mi tengo tutta la vita 'sti scalzacani dei grillini.

- Agli elettori del PD più attempati e già votanti PCI-PDS-DS: avete lottato una vita contro Andreotti, Gava, Pomicino e Forlani, per morire oggi democristiani.


[Le ultime due erano provocazioni gratuite, tanto per buttarla un po' in goliardia].

[nino58]

- Tra un sindaco esperto che stende tappeti rossi a Malagò e LCDM, e uno inesperto che je sbatte la porta in faccia, non solo scelgo sempre il secondo, ma ci godo come un'antilope cervicapra al pensiero che il mio amico presidente del Coni resti con le pive nel sacco. Diiio quanto ci godo!!! [Virginia non mi tradire!!! ]


Marco, questa è da segnare.
Toccandoseli.

[Basso]

Marco, il risveglio sarà bruttissimo. Meglio che ti abitui subito (e te lo dico da mesi e mesi in privato ) prima di prendere una delusione cocente.

Sul tema Malagò, non si tratta di sbattere la porta in faccia. Si tratta di essere delle emerite babbee maleducate e teste di cavolo: si può essere tranquillamente contro i Giochi. Basta però non prendere per il culo le persone e dire le cose in faccia, non dire "non ho avuto tempo". Anche perché la signorina Raggi ha avuto tempo di incontrate una delegazione di deputati giapponesi ma non chi vive nella sua stessa città. Bella coerenza, come sempre.

I capi (e in alcuni casi, i Kapò, giusto per rispolverare il tema delle fiammelle e dei Focolari - 10 punti a me - che tanto gravitano e sono amati da chi comanda) del Movimento 5 Stelle hanno proprio la faccia come il culo. Ho-nesh-tah 1!1!1! a targhe alterne, as usual.

Uno vale uno e viva lo streaming (o forse sono come Bruce Willis in cerca della fibra?), via alla sagra della bugia. Se ste robe le avesse fatte il PD o FI, mi immagino Alessandro Di Ballista, Luigi "non leggo bene le mail" Di Maio e la gran parte di voi che siete "l'Italia migliore" (cit ancora il turista per caso in moto) con la bava sui denti. Ma qui mille scuse come "d'agosto è troppo caldo per lavorare": grandi grillini, come voi nessuno mai.

Ve lo dico, quelli del M5S stanno riuscendo a far passare Renzi come un "gigante" in un panorama di nani. E ce ne vuole per riuscirci.

[UribeZubia]

Anche se..

http://www.ilfattoquotidiano.it/premium ... di-milano/

[Basso]

Uri, mi si permetta, ma prendere il Fatto come base è come prendere l'attuale l'Unità o il Giornale. Quotidiani di partito dichiaratamente schierati. Direi che sulla vicenda è ben più affidabile Il Post http://www.ilpost.it/2016/09/07/sala-raggi-milano-roma/

[nino58]

E ricordiamo a tutti che Sala fu Commissario ( o AD, o come cavolo si chiama) di Expo 2015, dove non furono ammessi a lavorare coloro che avevano partecipato a manifestazioni antisistema (leggasi discriminazione per motivi politici).

[dietzen]

marco, è vero quello che dici, tutta roba di portata minima, però è pure tutta roba su cui il m5s ha fatto campagna e invettive per anni frantumando i maroni persino a chi come me poteva pure essere d'accordo sul punto.
le differenziazioni fra avviso e iscrizione, il detto-non detto, il non ho mentito non me l'hanno chiesto, il non ho letto bene la mail, il garantismo solo quando interessato, ecc ecc, sono proprio gli atteggiamenti che ci si aspetta dal pd o da un uomo di Berlusconi.
quando il m5s accetterà di essere un partito con tutte le problematiche, i difetti e gli errori che questo comporta (a roma, come scrivevo più su, il loro vero problema è che sono proprio alla guerra interna), farà un grosso passo avanti.

[UribeZubia]

Uri, mi si permetta, ma prendere il Fatto come base è come prendere l'attuale l'Unità o il Giornale. Quotidiani di partito dichiaratamente schierati. Direi che sulla vicenda è ben più affidabile Il Post http://www.ilpost.it/2016/09/07/sala-raggi-milano-roma/

E perchè mai sarebbe più affidabile Il Post, perchè vi scrivono Scalfarotto, Andrea Romano,la Serracchiani (che peraltro tiene anche un blog su Il Fatto) ?

[Basso]

Uri, mi si permetta, ma prendere il Fatto come base è come prendere l'attuale l'Unità o il Giornale. Quotidiani di partito dichiaratamente schierati. Direi che sulla vicenda è ben più affidabile Il Post http://www.ilpost.it/2016/09/07/sala-raggi-milano-roma/

E perchè mai sarebbe più affidabile Il Post, perchè vi scrivono Scalfarotto, Andrea Romano,la Serracchiani (che peraltro tiene anche un blog su Il Fatto) ?

Io l'ho spiegato il motivo, libero di pensarla diversamente

(che poi, si stava parlando di Raggi e tac, da Marte si svicola l'attenzione a Venere, ma va bene così)

[UribeZubia]

Beh Marte e Venere fanno parte dello stesso sistema solare..

[Admin]

Marco, il risveglio sarà bruttissimo. Meglio che ti abitui subito (e te lo dico da mesi e mesi in privato ) prima di prendere una delusione cocente.

Mio caro amico, risveglio da cosa? Sai bene che sono il contrario del condivisore compulsivo di materiali tzetzè privo di spirito critico. Non solo avevo previsto tutte queste problematiche, ma da sempre so (e dichiaro apertamente anche all'interno del M5S) che il respiro di questo Movimento - per come esso viene ancora inteso - sarà al massimo di 10 anni, diciamo a partire dal 2012 (ovvero pongo Parma come anno zero). Dopodiché l'entropia già in atto avrà la meglio, e o il M5S si disgregherà, o sarà quello che fin qui ha avversato (ovvero un partito ammanicato), deriva le cui avvisaglie sono chiarissimamente visibili proprio nei fatti di Roma. [Naturalmente spero che non sia così, ma il realismo mi porta altrove].

In questi 10 anni però ha e avrà la possibilità di cambiare molto il Paese. E in meglio. Proprio nel momento in cui mi resi conto che l'unica forza che - per idee e numeri - potesse portare un miglioramento reale in un'Italia incancrenita nella corruzione (il problema principale della Penisola, su questo penso che saremo d'accordo) era il M5S, mi sono "compromesso" con questa forza. Per non lasciare, nel mio piccolo, che quel cambiamento fosse portato avanti solo dai condivisori compulsivi di cui sopra. E ho fatto (e faccio) di tutto per avvicinare al M5S teste pensanti, perché - come dico ai miei amici de sinistra - il Movimento è ancora una prateria in cui si può galoppare liberi, portando avanti le proprie idee e fungendo da catalizzatori. Alcuni di loro se ne sono alfine convinti, quest'estate un diessino storico mi ha detto "ma in quale altro partito un candidato sindaco [parlava della Raggi] viene selezionato in questo modo, in quale altro partito un cittadino normale e non compromesso con alcuna nomenklatura, e non legato ad alcun padrino, può andare a governare?". Lui a me, non io a lui.

Tu sei pregiudizialmente molto contrario al M5S, e va bene, ci sta, però in questo furore antigrillino temo che ti stiano sfuggendo un po' di cose. Le città in cui governa il M5S (spesso avendo ereditato enormi buchi di bilancio) sono amministrate bene, e questo è un fatto, e riduce anni di sfottò di stampa e avversari politici ("sono inesperti, non sanno fare manco un'interrogazione"... per dirti, l'altro giorno ne ho scritta una per il mio comune, in cui abbiamo un consigliere da un anno; si impara, ci si aiuta, si fa squadra) a quello che erano, ovvero fuffa.
In tutte le battaglie per la difesa del territorio - laddove il PD del tuo gigante Renzi fa affari con gli stupratori del territorio medesimo - il M5S è in prima fila.
Tu sfotti ADB ma hai seguito il suo tour estivo? Non quello che diceva, intendo (quello lo sappiamo a memoria), ma il riscontro avuto, le piazze straboccanti di folla, l'entusiasmo con cui è stato accolto. Quale piddino oggi potrebbe ricevere un simile abbraccio popolare? E ti chiedi come mai?

L'altro giorno ero a un matrimonio e parlando con un'invitata romana, lei mi diceva di essere stata conquistata dalla Raggi, e che il M5S è l'unica speranza ecc ecc ecc, ok, nulla di che, ma mi ha detto anche un'altra cosa che mi ha colpito profondamente, quando - un po' per riportarla a terra - le ricordavo la fallibilità umana: "Io voglio dare fiducia a questa gente, voglio contribuire, ho deciso di non fare più quel poco di nero che facevo per tirare avanti, rinuncio a qualcosa perché voglio fare la mia parte", e ti giuro che questa conversazione è andata proprio così. Rendiamoci conto del portato di quell'"o-ne-stà-o-ne-stà" che tu prendi in giro, un impatto ce l'ha avuto e ce l'ha sempre di più, rendiamoci conto del cambiamento culturale che si fa faticosamente strada presso strati di popolazione abituati a 20 anni di "fotti il prossimo e campa meglio tu" di berlusconiana matrice.

Poi il M5S imploderà, d'accordo, va bene, ma nel frattempo può cambiare molto. In meglio, per forza, perché una forza (democratica, lo ricordo; ché a lungo la si è scambiata per una versione upgraded di un'alba dorata qualsiasi) che è di default contro il sistema incancrenito per forza porterà a cambiamenti in meglio.

Sul tema Malagò, non si tratta di sbattere la porta in faccia. Si tratta di essere delle emerite babbee maleducate e teste di cavolo: si può essere tranquillamente contro i Giochi. Basta però non prendere per il culo le persone e dire le cose in faccia, non dire "non ho avuto tempo". Anche perché la signorina Raggi ha avuto tempo di incontrate una delegazione di deputati giapponesi ma non chi vive nella sua stessa città. Bella coerenza, come sempre.

Sìììììì, godo!!! Malagò, amico caro, non si dispiaccia, prenda il numerino, faccia la fila, aspetti composto il suo turno... quanto ci godo, non puoi capire perché tu quel generone romano untuoso, affarista, intrallazzato dappertutto e che governa il nostro sport prendendosi tutti i benefit non lo conosci... che resti fuori dalla porta è una gioia per me addirittura inattesa in queste proporzioni!!!

I capi (e in alcuni casi, i Kapò, giusto per rispolverare il tema delle fiammelle e dei Focolari - 10 punti a me - che tanto gravitano e sono amati da chi comanda) del Movimento 5 Stelle hanno proprio la faccia come il culo. Ho-nesh-tah 1!1!1! a targhe alterne, as usual.

Uno vale uno e viva lo streaming (o forse sono come Bruce Willis in cerca della fibra?), via alla sagra della bugia. Se ste robe le avesse fatte il PD o FI, mi immagino Alessandro Di Ballista, Luigi "non leggo bene le mail" Di Maio e la gran parte di voi che siete "l'Italia migliore" (cit ancora il turista per caso in moto) con la bava sui denti. Ma qui mille scuse come "d'agosto è troppo caldo per lavorare": grandi grillini, come voi nessuno mai.

In realtà a queste cose ho già risposto sopra. Le piccole derive sono messe in conto, ma il senso delle proporzioni dovrebbe suggerirci di cosa stiamo accusando veementemente i M5S (bagattelle) e cosa ci facciamo passare sotto il naso dal PD (e PDL e soci) senza profferire parola. Un minimo di coerenza no?

Ve lo dico, quelli del M5S stanno riuscendo a far passare Renzi come un "gigante" in un panorama di nani. E ce ne vuole per riuscirci.

Questa è meravigliosa.

marco, è vero quello che dici, tutta roba di portata minima, però è pure tutta roba su cui il m5s ha fatto campagna e invettive per anni frantumando i maroni persino a chi come me poteva pure essere d'accordo sul punto.
le differenziazioni fra avviso e iscrizione, il detto-non detto, il non ho mentito non me l'hanno chiesto, il non ho letto bene la mail, il garantismo solo quando interessato, ecc ecc, sono proprio gli atteggiamenti che ci si aspetta dal pd o da un uomo di Berlusconi.
quando il m5s accetterà di essere un partito con tutte le problematiche, i difetti e gli errori che questo comporta (a roma, come scrivevo più su, il loro vero problema è che sono proprio alla guerra interna), farà un grosso passo avanti.

Caro Gianluca, la strutturazione interna del M5S in misura democratica e trasparente è una vexata quaestio. Casaleggio vivente, è stato un argomento tabù; ora, se ne parla sempre di più, proprio a causa di vicende come quella romana, che sono vissute dagli attivisti con grande sofferenza. Ma Roma è la punta di un iceberg, non credere che a Lecce le cose vadano meglio, tra correnti, cordate, aperte faide... non credere che nell'ultimo paesino della provincia, in cui a giugno il M5S ha inserito un consigliere comunale, il meetup non si spacchi perché qualche suo aderente vuole farsi il proprio mitappino su misura, sognando di essere candidato magari in Parlamento.

Purtroppo la fallibilità umana tende ad azzoppare - nel medio-lungo - anche le idee migliori, ma questo lo sapevamo già. Così come sapevamo che certi atteggiamenti (dire mezze verità, occultarne altre mezze, fare distinguo caprilanosi) sarebbero stati prima o poi inevitabili, ma lasciami la soddisfazione minore di poter dire che nel M5S ciò avviene per vere e proprie cazzate (più avanti poi magari avverrà per qualche tangente o malversazione... ma intanto per ora sul punto siamo dei bambini dell'asilo nido al confronto con laureati con master). Tutto messo abbondantemente in conto.

Vediamo come amministra Virginia. La prima emergenza rifiuti (non certo causata da lei) è stata brillantemente superata, mi pare (poi dimmi tu, che hai il polso della città). Vediamo come va avanti. Il fatto che abbia tenuto il punto in questa ultima vicenda ha moltiplicato per 10 il mio apprezzamento per lei. Ha personalità, non si farà stritolare. Vediamo.

Beh Marte e Venere fanno parte dello stesso sistema solare..

[dietzen]

Vediamo come amministra Virginia. La prima emergenza rifiuti (non certo causata da lei) è stata brillantemente superata, mi pare (poi dimmi tu, che hai il polso della città). Vediamo come va avanti. Il fatto che abbia tenuto il punto in questa ultima vicenda ha moltiplicato per 10 il mio apprezzamento per lei. Ha personalità, non si farà stritolare. Vediamo.

l'emergenza rifiuti però è rientrata ad agosto perché la città si era mezza svuotata, in questa prima settimana piena di settembre per le strade già si torna a vedere la spazzatura.
ma questo onestamente non si può imputare a chi è sindaco da 2 mesi, c'è una situazione pregressa terribile (io ad esempio ho trovato un decadimento assoluto durante la reggenza del commissario tronca), così come per il trasporto pubblico e la condizione delle strade.
diciamo che a fine anno, o all'inizio del prossimo, dopo 6 mesi di governo, si potrà fare un primo punto.

[Deadnature]

Uri, mi si permetta, ma prendere il Fatto come base è come prendere l'attuale l'Unità o il Giornale. Quotidiani di partito dichiaratamente schierati. Direi che sulla vicenda è ben più affidabile Il Post http://www.ilpost.it/2016/09/07/sala-raggi-milano-roma/

E perchè mai sarebbe più affidabile Il Post, perchè vi scrivono Scalfarotto, Andrea Romano,la Serracchiani (che peraltro tiene anche un blog su Il Fatto) ?

Riporto qua sotto un commento all'articolo del Post. A me sembra sufficiente a definire molto diverse le due circostanze: leggerò comunque volentieri argomentazioni opposte.

Aggiungo solo che mi sembra molto del caos romano sia causato dalla disorganizzazione interna del M5S, e dal suo aver costruito parte delle proprie fortune sull'essere molto più onesti degli altri. Inevitabili allora le critiche (talora anche pretestuose, sia chiaro: il PD romano dovrebbe tacere fino al 2050 almeno), se alla prima vera prova amministrativa importante (non me ne voglia Pizzarotti, che mi pare stia facendo un ottimo lavoro) succede quello che sta succedendo a Roma.

Muraro; potenziale reato penale (si può anche andare in prigione)
Sala; illecito amministrativo (tipo divieto di sosta, per capirci)

Muraro; conflitto di interessi diretto su enti pubblici di cui lei prima era consulente e poi amministratore politico diretto.
Sala; dimenticanza in una autocertificazione su un ente terzo rispetto al Comune di Milano. Anche poi avesse inserito le proprietà mancanti, questa comunicazione non avrebbe avuto alcun effetto (non è che se dichiarava la casa in Svizzera non diventava Commissario EXPO, quindi è escluso il vantaggio ed eventuale dolo presunto).

Muraro; potenziale danno per un ente con un budget di centinaia di migliaia di €.
Sala: l'ignoranza di sapere che quando era commissario EXPO poteva fare i weekend in Svizzera in una casa di sua proprietà.

Muraro; azione indipendente della magistratura inquirente
Sala: azione pretestuosa da parte politica avversa per meri fini elettorali (De Corato che peraltro ha potuto partecipare alle elezioni comunali nonostante il pasticcio delle sue liste ben più grave di quello che imputava a Sala).

Muraro; ha fatto richiesta degli atti in procura nei suoi confronti e non ha detto nulla in pubblico (suo diritto per carità).
Sala; tirato in ballo sulla questione, ha pubblicato, atto non dovuto, la dichiarazione dei redditi in cui le proprietà erano correttamente inserite. Direi che per la collettività è questo che conta.

Muraro; la magistratura continua ad indagare (forse c'è qualcosa che non va).
Sala; la magistratura disporrà l'archiviazione (pare quindi nessun reato).

Muraro, Raggi e M5S; pare che molti sapessero ed è stato insabbiato se non addirittura negato fino a che non lo ha detto la magistratura.
Sala: mai negato e si è attivamente adoperato per chiarire la sua posizione.

Raggi; Muraro indagata, ma in spregio alle regole del suo partito è ancora in carica.
Sala: Petroccelli indagata ed immediatamente rimossa.