Fatti di Politica 2016

[jerrydrake]

Renzi dovrà dirigere bene i suoi scagnozzi nei media se non vuole bruciarsi al referendum.

Il vero problema del referendum, per noi che voteremo NO "per contenuto" e non per il pro o contro Renzi, è che non sono affatto convinto che gli elettori di centrodestra votino NO.
Secondo me, anche se adesso dicono il contrario, voteranno in massa SI.

C'è un contenuto nel referendum?

[Montana Miller]

Ora dovrà dirigere bene i suoi scagnozzi nei media se non vuole bruciarsi al referendum.

Benigni è venuto via a 200 mila euro per 6 minuti di prestazione.

[nino58]

Renzi dovrà dirigere bene i suoi scagnozzi nei media se non vuole bruciarsi al referendum.

Il vero problema del referendum, per noi che voteremo NO "per contenuto" e non per il pro o contro Renzi, è che non sono affatto convinto che gli elettori di centrodestra votino NO.
Secondo me, anche se adesso dicono il contrario, voteranno in massa SI.

C'è un contenuto nel referendum?

C'è, ed è legato a quel "né carne né pesce" che sarà il nuovo Senato.
Personalmente avrei preferito il monocameralismo a questa cosa qua (un doppione dei Consigli Regionali con tanto di immunità per i nominati).
Un monocameralismo con legge elettorale proporzionale è la forma più equilibrata di democrazia.

[jerrydrake]

C'è un contenuto nel referendum?

C'è, ed è legato a quel "né carne né pesce" che sarà il nuovo Senato.
Personalmente avrei preferito il monocameralismo a questa cosa qua (un doppione dei Consigli Regionali con tanto di immunità per i nominati).
Un monocameralismo con legge elettorale proporzionale è la forma più equilibrata di democrazia.

Era una battuta la mia. E mi riferivo al fatto che della modifica costituzionale non c'è traccia nei dibattiti salottieri della Rai

[Tranchée d'Arenberg]

Che v'è parso di questa tornata elettorale?

Il PD perde qualche colpo ma aspetterei i ballottaggi prima di lanciare i de profundis.
Il M5S apparentemente vince ma... le criticità interne ci sono, chissà se il loro portato agirà più rapidamente della crescita del Movimento.

Beh, il PD ha preso dei bei calci un culo, non mi pare abbia perso solo qualche colpo. Quel che dice Brogno secondo me è vero in parte e soprattutto per i comuni più piccoli ove la personalità dei candidati supera di gran lunga quella dei partiti. Nelle grandi città invece i partiti sono molto più coinvolti e alla fine dei conti laddove si vota per eleggere i sindaci di Roma, Milano, Napoli, Torino e Bologna, vuoi o non vuoi il voto assume anche una connotazione nazionele.

A Roma la Raggi li ha stracciati. Gli è andata bene che son giunti al ballottaggio, rischiando quasi di rimanere fuori nonostante la divisione del centrodestra. Se solo Berlusconi avesse puntato su mamma Meloni, a quest'ora i democratici romani dovrebbero leccarsi delle ferite ben più grandi. Oltretutto c'era ampiamente da aspettarselo dopo quanto fatto da Renzi nell'ambito dell'affaire Marino. Una porcheria.

A Napoli l'han presa proprio nel culo. Manco il ballottaggio. Evidentemente i clamorosissimi brogli elettorali (roba da Saddam Hussein) delle primarie qualche scoria l'han lasciata. Bassolino e i suoi gli avran votato contro

A Bologna vinceranno, ma solo al ballottaggio. Non aver superato neanche il 40% in quella che una volta sarebbe dovuta essere la loro roccaforte è grave.

A Torino rischiano. Dovrebbero farcela ma non è detto ed invece alla vigilia pareva un compito facile.

A Milano rischiano altrettano. Anche qui dovrebbero spuntarla alla fine, ma non senza fatica.

Consideriamo che il PD due anni fa era al 40% alle europee...mica cazzi. La realtà è che già da un pò di tempo la parabola di Renzi ha iniziato la sua fase discendente. In autunno potrebbe arrivare il cazzotto del KO. Speriamo.

[Admin]

Io dico: aspettiamo i ballottaggi perché il risultato al momento è troppo provvisorio.

Roma era una città considerata persa in partenza, nulla quaestio.

Napoli idem, De Magistris era un candidato imbattibile in partenza.

A Bologna il PD vincerà, se lo farà anche a Milano e Torino avrà ottenuto esattamente quanto si attendeva nelle città principali, quindi dov'è la sconfitta?

Nelle altre città importanti, il PD finirà col governare comunque nella gran parte. Dov'è la sconfitta?

Lo scenario cambierebbe (ma non in maniera drastica) solo in caso di sconfitta a Torino o Milano. Cambierebbe in maniera rilevante in caso di sconfitta in entrambe le città, ma è un'ipotesi secondo me remota; molto più facile che il PD vinca in entrambe.

Quanto al M5S, dov'è oltre a Roma e Torino? Ha preso 4 sindaci in comuni (con tutto il rispetto) insignificanti, va al ballottaggio in altri 20, sui mille-e-passa nei quali si andava al voto. Certo la partita della Raggi è la più importante di tutta la tornata elettorale, ma è una foglia di fico di un movimento che ha mancato il salto di qualità. Certo cresce, ma temo che nel medio termine saranno più veloci le criticità interne. Ovvero pavento il rischio di un'implosione prima che il M5S arrivi a governare sul serio. Contento di sbagliarmi, perché significherebbe che quelle criticità saranno state superate. Se non lo saranno, direi che la dimensione del M5S non sarà destinata a crescere. Resterà una condanna alla marginalità, seppur rumorosa.

[Visconte85]

i ballottaggi daranno un quadro molto più chiaro,
se la Raggi vince e governa bene Roma so cavoli amari per tutti nei prossimi anni.... il problema è che non riescono a governare una città senza buttarsi la zappa sui piedi.

Forza Italia o PDL è morta e stramorta. Il Pd non vince ma non perde, anche se Bologna e Torino sono brutti segnali, su Roma credo che si aspettassero solo qualche voto in più, non molti altri, venivano dalla tsunami Marino, Fassina gli ha tolto altri voti...

Sul referendum...
Renzi-Verdini-Berlusconi-Alfano la crema della crema, dopo aver trasformato le provincie in ''enti privati di svago'' invece di abolirle, trasformeranno il senato in un centro salva-indagati.

[Pirata81]

Io dico: aspettiamo i ballottaggi perché il risultato al momento è troppo provvisorio.

Roma era una città considerata persa in partenza, nulla quaestio.

Napoli idem, De Magistris era un candidato imbattibile in partenza.

A Bologna il PD vincerà, se lo farà anche a Milano e Torino avrà ottenuto esattamente quanto si attendeva nelle città principali, quindi dov'è la sconfitta?

Nelle altre città importanti, il PD finirà col governare comunque nella gran parte. Dov'è la sconfitta?

Lo scenario cambierebbe (ma non in maniera drastica) solo in caso di sconfitta a Torino o Milano. Cambierebbe in maniera rilevante in caso di sconfitta in entrambe le città, ma è un'ipotesi secondo me remota; molto più facile che il PD vinca in entrambe.

Quanto al M5S, dov'è oltre a Roma e Torino? Ha preso 4 sindaci in comuni (con tutto il rispetto) insignificanti, va al ballottaggio in altri 20, sui mille-e-passa nei quali si andava al voto. Certo la partita della Raggi è la più importante di tutta la tornata elettorale, ma è una foglia di fico di un movimento che ha mancato il salto di qualità. Certo cresce, ma temo che nel medio termine saranno più veloci le criticità interne. Ovvero pavento il rischio di un'implosione prima che il M5S arrivi a governare sul serio. Contento di sbagliarmi, perché significherebbe che quelle criticità saranno state superate. Se non lo saranno, direi che la dimensione del M5S non sarà destinata a crescere. Resterà una condanna alla marginalità, seppur rumorosa.

Il PD ha vinto al primo turno solo in 18 Comuni, non un gran risultato, e neanche a Bologna ce l'ha fatta.
Raggi foglia di fico? Sarà, ma Roma a 5 stelle è un campanello d'allarme non ignorabile da Renzi. Se poi si unisse a Roma anche Torino...
Per la presunta scomparsa del M5S in provincia, considero come esempio la mia città, Savona, dove il M5S non andrà al ballottaggio ma è il primo partito.

[Pirata81]

i ballottaggi daranno un quadro molto più chiaro,
se la Raggi vince e governa bene Roma so cavoli amari per tutti nei prossimi anni.... il problema è che non riescono a governare una città senza buttarsi la zappa sui piedi.

Forza Italia o PDL è morta e stramorta. Il Pd non vince ma non perde, anche se Bologna e Torino sono brutti segnali, su Roma credo che si aspettassero solo qualche voto in più, non molti altri, venivano dalla tsunami Marino, Fassina gli ha tolto altri voti...

Sul referendum...
Renzi-Verdini-Berlusconi-Alfano la crema della crema, dopo aver trasformato le provincie in ''enti privati di svago'' invece di abolirle, trasformeranno il senato in un centro salva-indagati.

Completamente d'accordo con te.
Scommetto che Renzi cambierà la sua legge elettorale atterrito dalla prospettiva di un ballottaggio PD - M5S..

[Admin]

Raggi foglia di fico? Sarà, ma Roma a 5 stelle è un campanello d'allarme non ignorabile da Renzi. Se poi si unisse a Roma anche Torino...
Per la presunta scomparsa del M5S in provincia, considero come esempio la mia città, Savona, dove il M5S non andrà al ballottaggio ma è il primo partito.

Il tuo discorso sarebbe condivisibile se si disponesse di tempo illimitato per crescere, passetto dopo passetto. Ma quel tempo non c'è, e da qui al 50,01% c'è una fase in cui da un lato ci saranno dei tentativi di depotenziare il M5S (fai giustamente riferimento alla legge elettorale), ma dall'altro ci saranno inevitabili dinamiche centrifughe disgreganti all'interno dello stesso Movimento. E tali dinamiche sono destinate ad aumentare di importanza, a meno che - come scrivevo più su - il M5S non corra ai ripari prima possibile.

[jerrydrake]

In un Paese dove la destra tradizionale è in crisi, la destra che avanza è quella simil-lepeniana, la sinistra da tempo si era trasformata in centro-sinistra e poi in centro ma applica politiche di destra, e dove il voto di protesta è intercettato da un movimento fuori dagli schemi classici ma comunque creato da due uomini di destra, possibile che non esista una vera sinistra capace di raccogliere un misero risultato percentuale? E dire che l'unico vero uomo di sinistra, senza un partito dietro, ha raccolto il 43% dei voti...

[Admin]

In un Paese dove la destra tradizionale è in crisi, la destra che avanza è quella simil-lepeniana, la sinistra da tempo si era trasformata in centro-sinistra e poi in centro ma applica politiche di destra, e dove il voto di protesta è intercettato da un movimento fuori dagli schemi classici ma comunque creato da due uomini di destra, possibile che non esista una vera sinistra capace di raccogliere un misero risultato percentuale? E dire che l'unico vero uomo di sinistra, senza un partito dietro, ha raccolto il 43% dei voti...

Unico appunto, Grillo non è mai stato uomo di destra.

[nino58]

Non so, sono ragionamenti inevitabili ma che non riescono ad appassionarmi.
Per me è evidente che ormai, elettoralmente, si va per male minore.
E dunque, elettoralmente, navigo a vista.
La domanda è sempre : "Da questo voto, chi penso farà (e mi farà) meno danni ?"
E mi regolo di conseguenza.
Tolti i fascisti, ovviamente, che non entrano comunque mai nel novero delle possibilità di scelta.
Poi, chi siano i fascisti, me lo elenco bene di volta in volta.
Alcuni sono fissi, altri entrano in nomination man mano che appaiono o si trasformano.
Ultima nota.
Non li ho mai votati finora, ma preciso che M5S non l'ho mai collocato tra i fascisti.

[nemecsek.]

A Roma ci vorrebbe Pol Pot artro che la Raggi....

[Tranchée d'Arenberg]

Io dico: aspettiamo i ballottaggi perché il risultato al momento è troppo provvisorio.

Roma era una città considerata persa in partenza, nulla quaestio.

Napoli idem, De Magistris era un candidato imbattibile in partenza.

A Bologna il PD vincerà, se lo farà anche a Milano e Torino avrà ottenuto esattamente quanto si attendeva nelle città principali, quindi dov'è la sconfitta?

Nelle altre città importanti, il PD finirà col governare comunque nella gran parte. Dov'è la sconfitta?

Lo scenario cambierebbe (ma non in maniera drastica) solo in caso di sconfitta a Torino o Milano. Cambierebbe in maniera rilevante in caso di sconfitta in entrambe le città, ma è un'ipotesi secondo me remota; molto più facile che il PD vinca in entrambe.

Ragioni bene se si valuta il risultato solo in funzione locale, ovvero rispetto all'elezione dei singoli sindaci. Se alla fine dovessero riportare a casa Milano, Torino e Bologna, sarebbero delle vittorie, ma vittorie locali.
Se invece si guarda a questo voto anche in ottica nazionale, con un occhi al referendum d'ottobre, allora le cose cambiano perchè rispetto ad altre tornate elettorali han perso un sacco di voti. A Napoli, al di là della figura preponderante di De Magistris, non sono stati capaci d'arrivare neanche al ballottaggio. E a Roma ci sono arrivati solo perchè il Centrodestra era spaccato. Tra l'altro Roma era persa in partenza non per un intervento divino ma perchè erano stati bravi a rovinarsi da soli...

Quanto al M5S, dov'è oltre a Roma e Torino? Ha preso 4 sindaci in comuni (con tutto il rispetto) insignificanti, va al ballottaggio in altri 20, sui mille-e-passa nei quali si andava al voto. Certo la partita della Raggi è la più importante di tutta la tornata elettorale, ma è una foglia di fico di un movimento che ha mancato il salto di qualità. Certo cresce, ma temo che nel medio termine saranno più veloci le criticità interne. Ovvero pavento il rischio di un'implosione prima che il M5S arrivi a governare sul serio. Contento di sbagliarmi, perché significherebbe che quelle criticità saranno state superate. Se non lo saranno, direi che la dimensione del M5S non sarà destinata a crescere. Resterà una condanna alla marginalità, seppur rumorosa.

Anche io credo che imploderà prima del previsto. Lo dico da tempo. Però in questa tornata il M5S è andato bene. Per come sono organizzati, per il fatto che non s'alleano con nessuno, non riescono ad organizzare liste ovunque. In un sacco di comuni di dimensioni medie o piccole è spesso difficile fare una lista 'pura'. Gli altri si organizzano con liste civiche, con alleanze improbabili. A Cosenza ce n'era una con verdi, psi e una lista civica che faceva capo ad NCD. Una minestra alquanto disgustosa... Il M5S non lo fa, quindi non riesce ad essere competitivo ovunque. Ma a livello nazionale, sta sicuro che anche in quei Comuni ove in questa tornata ha raccolto le briciole (sempre a cosenza il 5%...), prenderà molto di più.

[nino58]

A Roma ci vorrebbe Pol Pot artro che la Raggi....

Non Pol Pot. Polzot.
Lucarelli e Polzot.
Riserve dell'Ignis Varese che, schierate per gli infortuni di alcuni titolari, furono gli eroi di una finale di Coppa Campioni portata a casa dai varesini.
Di questi eroi ha bisogno il Paese.
Fatte servì.

[Admin]

L'amico Nem stava già pregustando i 2 punti della sua schiacciata, ma non si aspettava una simile stoppata da Nino...

Risposta del mese!

[Admin]

Ragioni bene se si valuta il risultato solo in funzione locale, ovvero rispetto all'elezione dei singoli sindaci. Se alla fine dovessero riportare a casa Milano, Torino e Bologna, sarebbero delle vittorie, ma vittorie locali.
Se invece si guarda a questo voto anche in ottica nazionale, con un occhi al referendum d'ottobre, allora le cose cambiano perchè rispetto ad altre tornate elettorali han perso un sacco di voti. A Napoli, al di là della figura preponderante di De Magistris, non sono stati capaci d'arrivare neanche al ballottaggio. E a Roma ci sono arrivati solo perchè il Centrodestra era spaccato. Tra l'altro Roma era persa in partenza non per un intervento divino ma perchè erano stati bravi a rovinarsi da soli...

Ma sai, è un po' come il ciclismo. (Tutto è un po' come il ciclismo).
Oggi vai in difficoltà sulle Dolomiti, ma cerchi di tener duro, di non perdere venti minuti, e poi sulle Alpi piemontesi magari riesci a ribaltare la situazione.
Il referendum sarà poi proprio un'altra corsa. Inutile pensarci troppo ora.

Anche io credo che imploderà prima del previsto. Lo dico da tempo. Però in questa tornata il M5S è andato bene. Per come sono organizzati, per il fatto che non s'alleano con nessuno, non riescono ad organizzare liste ovunque. In un sacco di comuni di dimensioni medie o piccole è spesso difficile fare una lista 'pura'. Gli altri si organizzano con liste civiche, con alleanze improbabili. A Cosenza ce n'era una con verdi, psi e una lista civica che faceva capo ad NCD. Una minestra alquanto disgustosa... Il M5S non lo fa, quindi non riesce ad essere competitivo ovunque. Ma a livello nazionale, sta sicuro che anche in quei Comuni ove in questa tornata ha raccolto le briciole (sempre a cosenza il 5%...), prenderà molto di più.

Le giustificazioni da te addotte potevano andare bene 3 anni fa, ma oggi malcelano un dato: la difficoltà di reclutamento a livello di base da parte del M5S. Non è pensabile, ancora oggi, che una città di medie dimensioni come Cosenza (una fra tante, sia chiaro) non abbia un meetup forte in grado di coinvolgere molti più cittadini e di raccogliere il frutto di ciò alle elezioni amministrative. È un alibi che, se si continuerà ad agitarlo, sarà molto deleterio.
Il problema nasce da un fatto semplice: è molto difficile fare l'attivista, ci vuole tempo, voglia, passione, e non sempre le tre cose coincidono. Senza la prospettiva di un "ritorno", quale si avrebbe ad esempio in altri partiti, non è automatico che un elettore si trasformi in attivista. Da un lato questo ci dice della verginità (ancora) del M5S, ed è quindi un elemento ultrapositivo; dall'altro, allora, bisognerebbe cercare di valorizzare il lavoro degli attivisti per renderlo più "attrattivo".

Io penso che la proposta politica del M5S sia tuttora validissima, e se sono ancora "in trincea" è perché spero che si voglia invertire una certa rotta.
Sarebbe necessario come l'aria istituire un collegio dei probiviri (elettivo e a rotazione) che si prendesse l'incarico di affrontare una serie di questioni irrisolte, due su tutte: la coesistenza di più meetup in uno stesso comune (fatto che genera solo problemi) e il rapporto tra parlamentari e attivisti (se io ho una lamentela su un parlamentare, non ho una sponda a cui appoggiarmi). Perché poi il problema è che tutti sono umani, e come tali deboli, e tendenti prima o poi a fare cazzate (sì, nulla di paragonabile magari ai marpioni in salsa PD o PDL; però...). La soluzione non può essere sempre l'espulsione calata dall'alto.

L'altro grosso ostacolo alla crescita del M5S è il ruolo di Tana delle Tigri. Purtroppo negli ultimi 6 mesi la tendenza è stata esattamente contraria a quanto da me auspicato. Il caso della Bedori a Milano, la gestione del caso Quarto, la stucchevole tiritera su Pizzarotti, per non parlare di due cose a mio avviso gravissime: una è il "contratto" fatto firmare ai candidati sindaci delle principali città, implicante il dovere di rendere conto sull'operato da primi cittadini allo "staff", e l'obbligo di pagare una multa di 150mila euro in caso di "deviazioni": in assenza del citato collegio dei probiviri, questa norma è folle e dà un potere enorme e antidemocratico al suddetto staff. Per non dire che poi un qualunque giudice, in caso di ricorso, darebbe ragione al sindaco di turno, il quale non è certo tenuto a rendere conto del suo operato a Tana delle Tigri. Pizzarotti ha ben evidenziato la stortura ("ma a chi sarei obbligato a mostrare degli atti ufficiali di un'istituzione?").
La seconda cosa grave è l'annullamento della votazione online sulla stepchild adoption del 6 febbraio: una pietra angolare per me dolorosissima (tanto che ricordo pure la data!), in cui è emersa tutta la malafede dello staff, un precedente molto grave a cui si è dato luogo per mero calcolo elettoralistico. Ho promosso sul tema un incontro con due senatori, che ci spiegarono tutte le tecnicalità relative alla vicenda (canguro ecc.), e sulle quali avevano senz'altro ragione (la malafede del PD in quel caso fu lampante, oscena, ributtante); ma allo stesso tempo si è capito che sulla votazione online "così hanno deciso Grillo e Casaleggio, amen". No, amen un cazzo.

Faccio notare che la base - sebbene si sia irrobustita con l'ingresso di molti attivisti con un passato da elettori di destra - è tutt'altro che becera. A livello salentino facemmo un piccolo referendum tra gli attivisti della provincia proprio sulla stepchild adoption, e vinse nettamente il sì alla misura. Anche in passato ci sono stati molti esempi che vanno in tal senso (quello sul reato di clandestinità il più famoso). Certo che se poi su determinate istanze si interviene speciosamente dall'alto, tutto crolla.
Tra l'altro questo è il modo migliore per tenere lontane dall'attivismo persone magari più mentalmente libere e meno disposte a farsi manovrare, le quali inoltre sarebbero ottimi opinion leader in grado di coinvolgere a loro volta altri nuovi attivisti... ecco, tutto si tiene come vedete, e la strozzatura principale al vero salto di qualità del M5S è proprio il ruolo dello staff.

Non dubito che pian piano il M5S possa crescere fino a raggiungere la fatidica soglia del 50%+1, il problema è che da qui ad allora tutte queste criticità si aggraveranno, se non vi si porrà rimedio. Oppure l'alternativa è che non vengano risolte e che il M5S diventi sempre più assimilabile a un normale partito, con potentati locali e una segreteria blindata che decide per tutti. Ma a quel punto saremmo punto e a capo, non sarebbe un'implosione ma un cambiar pelle comunque contrastante coi motivi per cui oggi si è attivisti.

Non dubito, infine, che anche qualora avvenisse quest'ultima eventualità, ovvero un M5S che arrivi al governo avendo cambiato pelle, sarebbe comunque una boccata d'ossigeno per il Paese, con una finestra operativa ristrettissima però: il tempo di un mandato governativo, e la spinta propulsiva positiva del Movimento si esaurirà del tutto. Fatto sta che all'Italia sarebbe utile anche questo brodino, per cambiare un po' di regole del gioco, per svecchiare il possibile, per svellere rapporti di forza ormai incatramati, per limitare l'esiziale corruzione nelle istituzioni.

Insomma, si sta sempre su un crinale tra due burroni, la duropurezza non è di questi tempi e bisogna scendere a qualche patto con se stessi. Ciò finché il tutto sarà configurato come questioni marginali (quali ancora sono). Dopodiché, chi lo sa.

Certo, è buffo che proprio mentre il M5S viene finalmente percepito in Italia come una forza politica affidabile e degna di riconoscimento (anche da parte della stampa), all'interno si percepiscano delle crepe che fuori non vengono viste. Come dire che il mondo oggi vede la luce di quelle stelle emanata milioni di anni fa, e le pare luminosissima, ma noialtri sappiamo che forse qualcuna di quelle stelle si è già spenta.

[matteo.conz]

Intervento della sinistra tedesca al parlamento europeo (datato ma nei nostri mass media non arriva mai niente)

[dietzen]

A Roma ci vorrebbe Pol Pot artro che la Raggi....

che poi curiosamente è la stessa cosa scritta da un altro candidato sindaco stamattina...

comunque se la raggi come probabile vince il ballottaggio (sarei sorpreso se non ci fossero almeno 20 punti di distacco) poi vi terrò aggiornati su come procede l'esperienza di governo 5stelle... ad esempio da quando è arrivato superman tronca mi pare che trasporto pubblico, condizione delle strade e raccolta rifiuti (le criticità su cui un cittadino ha un riscontro immediato) siano ulteriormente peggiorate.

[Admin]

MILANO - Parisi 50,5 (e spero spero prego spero prego di sbagliare questo pronostico....)

Estrapolo dal thread dei pronostici: in cosa percepisci la differenza tra i due, Simo?

[Subsonico]

MILANO - Parisi 50,5 (e spero spero prego spero prego di sbagliare questo pronostico....)

Estrapolo dal thread dei pronostici: in cosa percepisci la differenza tra i due, Simo?

Di Ematocrito?

[Manzotino]

Corse cavalli del venerdì

Ippodromo Roma
Radius 59
Jack Etti 41

Ippodromo Torino
Grissinbrut 48
WhatsAppend 52

Ippodromo Bologna
Merolon 52
Belgonzona 48

Ippodromo Milano
Parisienne 54
Chateau d'Ax 46

Ippodromo Napoli
Magistro 61
Lettoggi 39

Ippodromo Trieste
Piazza d'Italia 63
Cosacetino 37

La vera sorpresona, un cataclisma per il fiorentino, sarà la mia Toscana, dove la scuderia dei pidocchi perderà quasi tutti i confronti diretti, scavalcata dagli avversari a sinistra o a destra.

[Basso]

E io che pensavo che la Manzotin fosse lombarda, ora scopro che è toscana. Ma tu guarda quante scoperte che si fanno nella vita, non si finisce mai di imparare

[Manzotino]

Era lombarda. ora è emiliana perché è del gruppo di Cremonini.
Comunque non ho nulla con loro, magari

[GiacomoXT]

Un caso singolare accaduto nei giorni scorsi a Castelfranco, in Toscana:

http://iltirreno.gelocal.it/pontedera/c ... 1.13677594

Rifiutarsi di togliere il simbolo dal cartellone informativo chiarisce che il gesto non è stato fatto per aiutare la comunità bensì un per mero tornaconto elettorale. Ah, gli onesti e gli intellettualmente superiori grillini...

[Visconte85]

a Torino rischio sorpresona!

[cauz.]

a Torino rischio sorpresona!

a milano invece tutto confermato, vincono tutti anche al secondo turno!

[nino58]

Corse cavalli del venerdì

Ippodromo Roma
Radius 59
Jack Etti 41

Ippodromo Torino
Grissinbrut 48
WhatsAppend 52

Ippodromo Bologna
Merolon 52
Belgonzona 48

Ippodromo Milano
Parisienne 54
Chateau d'Ax 46

Ippodromo Napoli
Magistro 61
Lettoggi 39

Ippodromo Trieste
Piazza d'Italia 63
Cosacetino 37

La vera sorpresona, un cataclisma per il fiorentino, sarà la mia Toscana, dove la scuderia dei pidocchi perderà quasi tutti i confronti diretti, scavalcata dagli avversari a sinistra o a destra.

Ciccato solo il pronostico di Milano, dove chi aveva votato Basilio Rizzo ha votato comunque Sala.
Hanno pagato i toni bassi di Pisapia, che è riuscito a tenere insieme il PD e la sinistra.
Sala è stato intelligente a capire che, per vincere, solo questo poteva essere lo stile da presentare.
Poi, adesso, vediamo se continua così o se si "renzizza".

[Tranchée d'Arenberg]

Ragioni bene se si valuta il risultato solo in funzione locale, ovvero rispetto all'elezione dei singoli sindaci. Se alla fine dovessero riportare a casa Milano, Torino e Bologna, sarebbero delle vittorie, ma vittorie locali.
Se invece si guarda a questo voto anche in ottica nazionale, con un occhi al referendum d'ottobre, allora le cose cambiano perchè rispetto ad altre tornate elettorali han perso un sacco di voti. A Napoli, al di là della figura preponderante di De Magistris, non sono stati capaci d'arrivare neanche al ballottaggio. E a Roma ci sono arrivati solo perchè il Centrodestra era spaccato. Tra l'altro Roma era persa in partenza non per un intervento divino ma perchè erano stati bravi a rovinarsi da soli...

Ma sai, è un po' come il ciclismo. (Tutto è un po' come il ciclismo).
Oggi vai in difficoltà sulle Dolomiti, ma cerchi di tener duro, di non perdere venti minuti, e poi sulle Alpi piemontesi magari riesci a ribaltare la situazione.
Il referendum sarà poi proprio un'altra corsa. Inutile pensarci troppo ora.

Dicevamo? A Torino hanno preso 20 minuti

Daje che Renzi ad ottobre si prenderà lo scoppolone al referendum e dovrà dimettersi. Tra l'altro sta demolendo il PD. Fra qualche anno lo ringrazieremo per questo

[Deadnature]

Potrei essere d'accordo con il tuo entusiasmo se al posto di Renzi arrivasse il Sol dell Avvenire. Invece se va bene (...) prende il potere il M5S, che a livello locale può anche amministrare discretamente (tipo Pizzarotti, che però non mi risulta popolarissimo presso i grillini), ma a livello nazionale ha piani economici che portano diretti in Argentina; se va male, arriva un nazionalista alla Johnson/Farage. Nel qual caso io e te ci glorieremo della nostra purezza sorseggiando succo di cicoria, probabilmente.

[nino58]

Potrei essere d'accordo con il tuo entusiasmo se al posto di Renzi arrivasse il Sol dell Avvenire. Invece se va bene (...) prende il potere il M5S, che a livello locale può anche amministrare discretamente (tipo Pizzarotti, che però non mi risulta popolarissimo presso i grillini), ma a livello nazionale ha piani economici che portano diretti in Argentina; se va male, arriva un nazionalista alla Johnson/Farage. Nel qual caso io e te ci glorieremo della nostra purezza sorseggiando succo di cicoria, probabilmente.

Il succo di cicoria fa meno male del caffè, anche se il caffè è più buono, ma non è certamente questo il problema.
Il problema è che le alternative al M5S sono il centrodestra del default 2011 ed il renzismo del job acts (che, al netto dello scippo dell'art.18, non ha più prodotto un'emerita mazza da quando sono decaduti i benefit fiscali/contributivi).
Quindi ?
Quindi o si sposta veramente l'oggetto del contendere su un diverso modello di soggetto europeo che non sia quel merdume che è oggi oppure stiamo come i polli di Renzo (Tramaglino).
Sempre tenendo presente che lo scontro reale (e planetario) è tra venditori e compratori di forza-lavoro.

[Basso]

Ovviamente d'accordissimo in toto con Deadnature.

Intanto, ci siamo liberati dagli albionici: se magari scozzesi e nordirlandesi riuscissero a staccarsi dal giogo londinese la faccenda si farebbe sempre più interessante. Non vedo l'ora di ammirare fra due/tre anni le facce di bronzo di Johnson, Farage e compagnia cantante (anzi, se magari vi prendeste anche i nostri scarti come Salvini, Le Pen, Orban e gente di tal risma vi ringraziamo anche).

Il primo effetto si vedrà al Tour: Froome potrà essere definito extracomunitario. E non tanto per la nascita keniana e la gioventù sudafricana.

[Tranchée d'Arenberg]

Potrei essere d'accordo con il tuo entusiasmo se al posto di Renzi arrivasse il Sol dell Avvenire. Invece se va bene (...) prende il potere il M5S, che a livello locale può anche amministrare discretamente (tipo Pizzarotti, che però non mi risulta popolarissimo presso i grillini), ma a livello nazionale ha piani economici che portano diretti in Argentina; se va male, arriva un nazionalista alla Johnson/Farage. Nel qual caso io e te ci glorieremo della nostra purezza sorseggiando succo di cicoria, probabilmente.

Hai ragione da vendere. Infatti il mio non è neanche entusiasmo, ben sapendo che dopo Renzi ne verrà un altro esattamente come ero cosciente che dopo Berlusconi ne sarebbe arrivato un altro (proprio Renzi). Però a vedere sto faccia di m...a in difficoltà non posso far altro che godere

[Admin]

Come prima cosa dico: calma ragazzi, calma.

Veniamo a noi.
Giustamente il buon Tranchée mi richiama a rendere conto della mia cautela di un paio di settimane fa. Il giudizio sul risultato delle amministrative era legato all'esito di Milano e Torino. Una doppia sconfitta avrebbe squagliato il PD, una doppia vittoria avrebbe permesso al partito del premier di vivacchiare ancora benino. L'1-1 lascia molte incertezze.

Onestamente non mi aspettavo la vittoria di Appendino (anche se ne sono ben contento).
È una vittoria che (insieme alla quasi totalità di ballottaggi conquistati) permette al 5 Stelle di reclamare il trionfo, e impedisce al PD di dire che il re è nudo ("avete preso 23 comuni su 1300, come fate a chiamarla vittoria?").

Mi aggancio a quest'ultimo punto per segnalare che però qualcosa è cambiato, in effetti. La stampa si è ammorbidita moltissimo nei confronti del M5S, molte più cose vengono perdonate al Movimento, mentre fino a un anno fa non c'era pietà neanche sulle stupidate. Questo è un cambiamento importante, ma non il più importante. La cosa che mi sta dando molto da pensare è un'altra. E cioè che noto nei confronti del M5S un entusiasmo incredibile (nel senso che non l'avrei mai creduto possibile) da parte di fasce di elettorato inattese. Molti orfani della sinistra stanno vivendo una fase di attrazione fatale per il Mov, e non credo di dire eresie se intuisco che anche su queste pagine ce ne sono.

Mentre io - come vi scrivevo giorni fa - dall'interno vivo il normale disincanto di chi vede da vicino alcune cose che non vanno, sono diversi miei amici "compagni" che mi parlano in maniera esaltata del M5S, ovvero dell'"unica vera forza rivoluzionaria attualmente presente in Italia". Ora, se ci pensate, questi miei amici hanno davvero ragione: Appendino e Raggi, senza alcun apparato dietro, diventano sindache di due delle quattro più importanti città italiane. Si è reificata l'utopia del cittadino comune alla guida delle istituzioni.
Dite la verità: quanti di voi ci avrebbero realmente scommesso anche solo 2 anni fa?

I "grillini" non vengono più visti come degli sgangherati arruffoni, qualunquisti antipolitici, ma si comincia a percepire in Italia che dietro al chiasso (in alcuni momenti - ad esempio la ghigliottina - inevitabile) c'è della sostanza. I risultati del governo di alcune città parlano in favore dei pentastellati, e la coerenza, prolungata nel tempo, premia.
Ricordo quante persone 3 anni fa ulularono per il mancato accordo con Bersani. Oggi chi può dire che quella scelta fu infausta?

Vengo ai timori di Deadnature, rilanciati da Basso (col quale mi scontro affettuosamente quasi ogni giorno su questi temi nelle nostre chat redazionali...): vorrei che mi diceste quali sono le ricette argentine che temete il M5S, dovesse governare, sarebbe pronto a mettere sul piatto. Io onestamente non ne vedo all'orizzonte.

Ma detto ciò, vi tranquillizzo: non vedo all'orizzonte neanche un governo pentastellato. Si lavorerà per scongiurare l'ipotesi, modificando l'Italicum, o dando luogo all'ennesimo governo di salvezza nazionale... il tempo lavorerà più a favore dell'establishment (nel senso che le più volte - da me - citate criticità interne del M5S lo sgonfieranno; o nel senso che Raggi farà grosse vaccate nella guida di Roma), o più a favore del M5S (nel senso che la congiuntura volgerà al nero, con ovvie pessime ricadute per Renzi e tutto il cucuzzaro; e al contempo Raggi e la sua squadra faranno miracoli)?

Non dimentichiamo che Renzi è stata l'arma finale dell'establishment (e come tale lo si poteva riconoscere da subito, eh), e se saltasse lui crollerebbero tutti gli equilibri. 'Ste due matte hanno subito sparato su Profumo e Caltagirone (non due qualsiasi!), non dimentichiamo i mal di pancia di un LCDM, insomma i "poteri forti" (che ci sono) remeranno contro qualsiasi ipotesi di governo pentastellato. E non dimentichiamo, infine, che le leve in mano a questi poteri sono tante e le più varie.

Come inciderà la Brexit in tutto ciò? Al momento sinceramente non saprei che dire. In generale, per ora, mi tengo la cautela di cui sopra: il governo 5 Stelle, da qui a 2 anni, lo do al 5%, non di più.

[Tranchée d'Arenberg]

sono diversi miei amici "compagni" che mi parlano in maniera esaltata del M5S, ovvero dell'"unica vera forza rivoluzionaria attualmente presente in Italia". Ora, se ci pensate, questi miei amici hanno davvero ragione: Appendino e Raggi, senza alcun apparato dietro, diventano sindache di due delle quattro più importanti città italiane. Si è reificata l'utopia del cittadino comune alla guida delle istituzioni.

Uhè uhè, ora non esageriamo, non facciamola fuori dal vaso (espressione a te così cara ). Comprendo il tuo entusiasmo, ma qui non esiste nessuna forza rivoluzionaria. La rivoluzione è ben altra cosa e soprattutto è un qualcosa che fa a pugni con il termine "istituzioni"

[Admin]

sono diversi miei amici "compagni" che mi parlano in maniera esaltata del M5S, ovvero dell'"unica vera forza rivoluzionaria attualmente presente in Italia". Ora, se ci pensate, questi miei amici hanno davvero ragione: Appendino e Raggi, senza alcun apparato dietro, diventano sindache di due delle quattro più importanti città italiane. Si è reificata l'utopia del cittadino comune alla guida delle istituzioni.

Uhè uhè, ora non esageriamo, non facciamola fuori dal vaso (espressione a te così cara ). Comprendo il tuo entusiasmo, ma qui non esiste nessuna forza rivoluzionaria. La rivoluzione è ben altra cosa e soprattutto è un qualcosa che fa a pugni con il termine "istituzioni"

"Farla fuori dal vaso" è un'espressione a me cara??? Non mi pare, se lo è stata chiedo scusa.
Preciso che non ho alcun entusiasmo, mi limito a prendere atto di quel che accade.

L'Italia non è un paese per rivoluzioni; il massimo a cui si può aspirare è questa cosa qui, che per noi è già tanto.

[Strong]

sono diversi miei amici "compagni" che mi parlano in maniera esaltata del M5S, ovvero dell'"unica vera forza rivoluzionaria attualmente presente in Italia". Ora, se ci pensate, questi miei amici hanno davvero ragione: Appendino e Raggi, senza alcun apparato dietro, diventano sindache di due delle quattro più importanti città italiane. Si è reificata l'utopia del cittadino comune alla guida delle istituzioni.

Uhè uhè, ora non esageriamo, non facciamola fuori dal vaso (espressione a te così cara ). Comprendo il tuo entusiasmo, ma qui non esiste nessuna forza rivoluzionaria. La rivoluzione è ben altra cosa e soprattutto è un qualcosa che fa a pugni con il termine "istituzioni"

"Farla fuori dal vaso" è un'espressione a me cara??? Non mi pare, se lo è stata chiedo scusa.
Preciso che non ho alcun entusiasmo, mi limito a prendere atto di quel che accade.

L'Italia non è un paese per rivoluzioni; il massimo a cui si può aspirare è questa cosa qui, che per noi è già tanto.

admin smettila di infastidire Tranchèe e fagli gli auguri!

[Tranchée d'Arenberg]

sono diversi miei amici "compagni" che mi parlano in maniera esaltata del M5S, ovvero dell'"unica vera forza rivoluzionaria attualmente presente in Italia". Ora, se ci pensate, questi miei amici hanno davvero ragione: Appendino e Raggi, senza alcun apparato dietro, diventano sindache di due delle quattro più importanti città italiane. Si è reificata l'utopia del cittadino comune alla guida delle istituzioni.

Uhè uhè, ora non esageriamo, non facciamola fuori dal vaso (espressione a te così cara ). Comprendo il tuo entusiasmo, ma qui non esiste nessuna forza rivoluzionaria. La rivoluzione è ben altra cosa e soprattutto è un qualcosa che fa a pugni con il termine "istituzioni"

"Farla fuori dal vaso" è un'espressione a me cara??? Non mi pare, se lo è stata chiedo scusa.

nooo, non hai capito...ti prendevo in giro

L'Italia non è un paese per rivoluzioni; il massimo a cui si può aspirare è questa cosa qui, che per noi è già tanto.

Sai come la penso, io non m'accontento. O tutto o niente. Fossi stato un ciclista credo che sarei saltato all'aria tante di quelle volte...

[Tranchée d'Arenberg]

admin smettila di infastidire Tranchèe e fagli gli auguri!

thank you! anche se ora iniziano ad essere troppi

[l'Orso]

admin smettila di infastidire Tranchèe e fagli gli auguri!

thank you! anche se ora iniziano ad essere troppi

rilancio gli auguri

[galliano]

admin smettila di infastidire Tranchèe e fagli gli auguri!

thank you! anche se ora iniziano ad essere troppi

alla tua età un simpatico datore di lavoro, mi disse che quelli a venire sarebbero volati.
Mi pare ieri, aveva terribilmente ragione.

Il lavoro uccide l'uomo.
Auguri

[matteo.conz]

Oggi è un giorno nefasto, un disastro proprio. Vecchi delle zone rurali a bassa scolarizzazione più 4 gatti di estrema destra hanno deciso per il futuro degli inglesi e non solo. Una questione così non può esser lasciata in mano al popolo in un periodo di crisi quando si riaffacciano i sentimenti più bassi dell'uomo come nazionalismo, razzismo e visioni sul brevissimo periodo. Questo disgraziato referendum automaticamente riavvicina l'UK agli USA e ad un "nuovo" patto atlantico sottotraccia e questo mi fa paura.

ps: auguri tranchee

[Admin]

Quindi, Matteo, aveva ragione Jovanotti, aboliamo la democrazia.
Il problema è che poi decidono i banchieri per tutti, e questo non mi pare più etico rispetto al fatto che decidano i gretti pastori dello Yorkshire.

Allora stabiliamo che a decidere per tutti debbano essere delle élite altamente formate e scolarizzate. Ma chi le nomina? I banchieri o i pastori dello Yorkshire? Torniamo al punto di partenza.

Oppure si può istituire un esame per accedere al diritto al voto. Ma in un mondo in cui la scolarità procede quasi sempre di pari passo con la provenienza sociale, e più che smussare il più delle volte conferma (o addirittura amplifica) le differenze di classe (Ivan Illich), torniamo al diritto di voto per censo.

Non lo so, a me pare che la questione non sia così facilmente risolvibile. Tu che dici?


PS: chi ti ha detto che la Brexit sarà un disastro per tutti? Voglio dire, magari lo sarà pure, ma come possiamo sapere con certezza quel che sarà? Gli economisti saranno generalmente bravi a predire il futuro, eppure non ne ricordo troppi che predissero Lehman Brothers.

[pacho]

scusa matteo ma quel che dici non sta ne´in cielo ne´ in terra.
primo, il fatto che l'uscita dall'eu riavvicinerebbe gli uk agli usa e´ una uscita delirante, dato che l'eu stessa e´una creatura degli usa, e negli anni ha mostrato di esserne di fatto serva. non da ultime, colpo di stato in ucraina al grido di europa europa, e il congelamento dei rapporti commerciali con la russia seguito alle sanzioni americane (tale congelamento colpisce in primo luogo l'eu).

questo articolo del Telegraph (!) e' abbastanza chiaro a riguardo: The European Union always was a CIA project, as Brexiteers discover
http://www.telegraph.co.uk/business/201 ... rs-discov/

secondo punto. la l'affermazione che siano stati i 'vecchi' ad 'affossare' l'europa, scusami, ma e´una cagata pazzesca sostenuta (immagino) da repubblica e affini. Il si ha vinto solo nelle zone piu affluenti. Il no ha vinto nelle zone piu popolari, quelle piu colpite dalla creazione del mercato unico europeo le cui fondamententa gettate a Maastricht nel 1992 contenevano in nuce un modello di 'crescita´recessiva, il sostegno ad una feroce concorrenza sul mercato del lavoro, la predominanza dei motivi finanziari su quelli produttivi, e la crezioni di sistematici deficit di bilancio di tutti gli stati membri necessari a finanziare i surplus commerciali del padronato tedesco.

Questo elaborato spiega bene il processo. Eurozone crisis: beggar thyself and thy neighbour

http://eprints.uwe.ac.uk/23045/1/fullreport.pdf

cmq ho una buona notizia per gli europeisti: credo che alla fine l'uk non uscira' (l'uscita formale deve essere rettificata dal parlamento uk), dato che la 'democrazia', in cui nome vengono addirittura lanciate guerre umanitarie, puo´essere praticata fin quando sostiene gli interessi del padronato.

[Oude Kwaremont]

Sull' esito del referendum inglese ho trovato due riflessioni che ritengo interessanti:

http://www.luogocomune.net/LC/index.php ... emocratica

http://www.pandoratv.it/?p=8937

[matteo.conz]

E' sempre la solita storia e io banalmente direi che la soluzione ormai utopica è più uguaglianza, istruzione e giustizia sociale in modo che non ci siano persone troppo ricche e potenti che possano raggirare masse di persone ignoranti e divise su tutto tra partite iva e dipendenti, tra privati e statali,ecc.
Se ti rompi un legamento vai da un chirurgo ma se c'è da prendere una decisione come questa, si chiede al popolo. Popolo in cui c'è una larga parte di persone manipolabili ad esempio così:
http://www.nextquotidiano.it/nigel-fara ... i-inglesi/

@pacho: io non credo che ci sia dietro a tutto una regia occulta. Gruppi di potere occulti esistono da sempre ma sono convinto che ci siano più fazioni che spesso vanno d'accordo (di più di noi gente che non conta un cazzo) ma non sempre. Credo che ci siano gruppi di potere con più interessi nel restare in ue mentre altri con interessi a lasciare. Noi non abbiamo una cartina geografica che ci permette con sicurezza di identificarli ne molti nomi e cognomi. Un gruppo che ha sicuramente dominato in occidente ci sono quelli dell'11 settembre aka rumsfeld, bush, cheney,condoleeza, wolfowitz,ecc. Quelli che hanno firmato il documento per il nuovo secolo americano, chissà rispetto agli altri se sono per il leave o per il remain...
Se vi interessa, visto che lo ha citato vecchio kwaremont, guardatevi il documentario:

buona analisi: http://utopiarossa.blogspot.it/2016/06/ ... m=facebook

[pacho]

e chi ha parlato di regia occulta scusa?
leggi piu attentamente quello che scrivo. tu hai detto che l uscita dell uk dall eu rafforzera´gli usa (lettura un po' rossobruna, by the way).
io ti ho detto che questa affermazione e' semplicemente non vera dato che gli usa hanno sempre spinto per l ue unita.

Punto secondo. Obama che in fatto di nuovo secolo americano ha proseguito in tutto e per tutto, forse anche di piu, sulla strada tracciata da Bush, un mese fa e´andato in uk a fare campagna per il remain. Fai un po' tu...

poi scusa, parli di uguaglianza, giustizia sociale e democrazia, anche se sincerametne non ho capito dove vuoi andare a parare.
ora l'unione europea e' l'antitesi delle cose che auspichi. sul versante economico, le decisioni monetarie e fiscali sono orientate esclusivamente alla deflazione salariale e la creazione di bolle speculative. sul versante democratico, gli organi decisionali non sono eletti da nessuno.

a me che l exit sia stato fomentato dai nazionisti e dagli idioti alla salvini non me ne frega niente. tatticamente il risultato del referendum ha rotto la gabbia dell'eu (almeno potenzialmente, dato che poi in realta il parlamento uk se ne fottera' della volonta popolare, un po' come gli snob che accusano il popolino di essere composto da idioti manipolati come burattini...).

non e´un caso che il remain fosse sostenuto dalle grandi banche d'affari e i loro leccaculo socialdemocratici (oltreche naturalmente i neoliberali doc).

[trecentobalene]

Matteo non ho risposto stamani perche' hanno prevalso la simpatia e la stima -

Senza scomodare il passato perfetto del 1400 .
ti chiedo se hai una minima fiducia nel sistema nazi-banketto ( cosi' per riassumere - io nonna tedesca ) ,
che sposta il potere sulla banca come strumento di guerra .

i crolli di borsa sono voluti dalla germania .
bastano pochi soldi per shortare i paesi deboli e ricattarli ( cosa gia' avvenuta in italia
quando ricattarono berlusconi in favore di due giovanotti - non l'ho scritto a caso - )

Quello che sfugge e' che non si ha nulla contro l'europa , ma si ha tutto contro QUESTA europa .
tipo un tatoo .

Mi sembra che quello che accade ieri sia gia' dimeticato .

Quello che e' accaduto l'altro ieri .
e noi dovremmo prenderci regole da questi ?

non metto canzoni , spero le scrivano , perche' siamo ancora ad un punto zero
no metto questa

[trecentobalene]

Nomi dei figli della nonna :
Anita , Aida , Fulvio Angelo ( mio papa' ) .

Che non stesse meglio a Ravenna ed infine a La Spezia ?

La liberta' scorre nel sangue non la spaventi .

Gli fai un baffo