Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

[Winter]

Trovo un po' troppo sopra le righe le reazioni dei tifosi interisti. Allo stesso modo trovavo inopportune e molto gravi le reazioni di buffon e chiellini a Madrid, con l'aggravante che loro non sono tifosi.

Sopra le righe ??
Piu' che gli episodi (molto evidenti) è l'atteggiamento troppo permissivo dell'arbitro verso i giocatori della juve
Pjanic , in qualsiasi squadra , sarebbe stato espulso (gia' nel primo tempo)
tranne la Juve in Italia (in Europa altra storia) , li si chiude sempre un occhio
La Juve sabato sembrava giocasse in dodici
ed è gia forte di suo.

[Strong]

Pjanic , in qualsiasi squadra , sarebbe stato espulso (gia' nel primo tempo)

sta cosa di pjanic un pò è strana perchè lui è sempre stato uno molto scomposto e falloso
ma alla fine non credo sia mai stato espulso direttamente (roma e juve) ed abbia collezionato
pochi "doppi gialli".
Sinceramente è un "fenomeno" che non mi sono mai spiegato già dai tempi della roma e prosegue ora con la juventus
Da questo punto di vista non ci vedo grosse disparità di trattamento.
Winter, dai ....l'altra sera l'unico episodio su cui si può contestare è quello del mancato secondo giallo al bosniaco
per il resto ci sono stati errori dall'una e dall'altra parte.
L'avete persa come al solito "da inter" .

[Faxnico]

Rispolveratina (audiovisiva) ad un vecchio classico...
Peace and love, campionato!

[Strong]

Corsi (Presidente dell'Empoli neo promosso in A): “Festa per la A sobria, non siamo come Napoli”
MITICO!!

E complimenti all'empoli che ha STRA-dominato la serie B

[Winter]

Winter, dai ....l'altra sera l'unico episodio su cui si può contestare è quello del mancato secondo giallo al bosniaco
per il resto ci sono stati errori dall'una e dall'altra parte.
L'avete persa come al solito "da inter" .

Fino alla spallata di Skriniar l'arbitraggio è stato a senso unico
L'abbiamo persa per vari motivi
tra cui l'arbitro (50%) - Spalletti (25%) e Handanovic (25%)

Quello che m ha dato molto fastidio è che sul gol annullato alla juve (per fuorigioco di due metri)
non volesse ricorrere al Var.. ci è andato dopo un minuto buono perchè obbligato

[Strong]

Winter, dai ....l'altra sera l'unico episodio su cui si può contestare è quello del mancato secondo giallo al bosniaco
per il resto ci sono stati errori dall'una e dall'altra parte.
L'avete persa come al solito "da inter" .

Fino alla spallata di Skriniar l'arbitraggio è stato a senso unico
L'abbiamo persa per vari motivi
tra cui l'arbitro (50%) - Spalletti (25%) e Handanovic (25%)

Quello che m ha dato molto fastidio è che sul gol annullato alla juve (per fuorigioco di due metri)
non volesse ricorrere al Var.. ci è andato dopo un minuto buono perchè obbligato

ma winter un pò poco per il polverone che si è alzato
di partite con arbitraggi discutibili e per discutibili intendo con piccole decisioni che tendono a favorire l'una o l'altra squadra ce ne sono tutte le giornate (anche in serie b) e non per questo si grida allo scandalo....può accadere.
Secondo me quello sul bosniaco rimane l'unica cosa evidente se poi si vuole andare a sensazioni lascio perdere perchè pure io ho avuto la sensazione che spalletti abbia fatto un paio di mosse per far perdere la sua squadra però non per questo ho la certezza che corrisponda alla verità.
Se poi volessimo fare le pulci sull'episodio che citi tu ci sarebbe anche da capire che tipo di intervento ha fatto skrinar su higuain...

il problema è che l'avete persa, malamente, da inter e immagino che faccia ancora più male

[pereiro2982]

cosa intendi per malamente ?

[Strong]

cosa intendi per malamente ?

Intendo che dopo aver giocato una partita intelligente con orgoglio e garra per 60 minuti (nei primi 20 quelli,11 contro 11, per ma la juventus è stata padrona del campo e della partita) tra l'altro in inferiorità numerica, l'inter ha buttato tutto in due minuti prendendo 2 gol assurdi.
Più malamente di così....

[pereiro2982]

cosa intendi per malamente ?

Intendo che dopo aver giocato una partita intelligente con orgoglio e garra per 60 minuti (nei primi 20 quelli,11 contro 11, per ma la juventus è stata padrona del campo e della partita) tra l'altro in inferiorità numerica, l'inter ha buttato tutto in due minuti prendendo 2 gol assurdi.
Più malamente di così....

diamine 75 minuti in 10 non puoi non pagarli , e per questo che il mancato secondo giallo a Pjanic ha creato tutto sto caos
la prossima volta impareremo a perdere bene da voi

[NibalAru]

Godete pure cari gobbi e sperate che un giorno qualcuno non torni ad uccidervi l'anima e a mandarvi a giocare contro il Rimini di nuovo. Perché quando si inizia ad esagerare prima o poi ci si stufa. L'unica big europea di un campionato importante e storico di fatto che vanta nel palmares mille mila scudetti e sole due champions, tra l'altro vinte sappiamo tutti bene come. Almeno un tempo dovevate rapinare squadre in cui giocavano supercampioni, con proprietà che spendevano come e più di voi. Adesso vi siete ridotti a rapinare squadre come il Napoli di De Laurentis che non fanno mercato da due anni, senza veri top player, tutta gente che non ha mai vinto nulla ne con le nazionali ne in altre squadre di club. Con quanto fattura e spende la Rubentus attuale rispetto alla concorrenza attuale italiana vincere dovrebbe essere scontatissimo, non dovrebbe proprio essere messo in discussione. Ed invece no, anche per vincere senza una concorrenza credibile si sono ridotti di nuovo ai vecchi trucchetti del mestiere. Del resto se certe cose ce l'hai nel dna, sarà difficile che qualche condanna riesca a cambiarti davvero, prima o poi il vecchio vizio ritorna

allora attendo la giustizia sportiva
sarebbe l'ideale perchè magari si libererebbe un posto in più per la serie A

Servirebbe anche per tornare a vedere un torneo credibile se ci pensi. Perché vedere una squadra che vince 7 campionati di fila, che fa 4 double con la Coppa Italia consecutivi, ė roba da terzo mondo calcistico. Roba che infatti non si era mai vista prima d'ora in Italia ed in qualsiasi altro campionato con una certa tradizione. Ormai la Serie A sta diventando come la Premier League scozzese, già a settembre si sa che vincerà il Celtic, già a giugno si sa che sul mercato i gobbi faranno shopping direttamente a casa delle dirette rivali indebolendole ancor di più. Ma se i gobbi son contenti così che continuino pure. La nazionale fa schifo, le squadre italiane in europa continuano a prender pallate dai top team europei, gobbi compresi, ma per loro l'importante é vincere l'ennesimo scudettino della loro storia per cui nemmeno scenderanno in piazza a festeggiare, perché tanto lo sanno anche loro che possono vincerne anche 20 di fila ma finché non trionferanno in Europa non ci sarà proprio nulla da festeggiare. Vincere in Italia ormai per loro é quasi un obbligo, al punto tale che quando si sentono minimamente in pericolo intervengono gli amici arbitri a chiarire come devono andare le cose. E comunque a chi parla di prescrizione (non mi riferisco a te) domandi ad Agricola, Moggi e Giraudo cosa sia una vera prescrizione a processi già svolti e condanne già emanate. Per discutere di certi argomenti ai gobbi mancano proprio le basi, possono al massimo trovare conforto in Tuttosport

[NibalAru]

cosa intendi per malamente ?

Intendo che dopo aver giocato una partita intelligente con orgoglio e garra per 60 minuti (nei primi 20 quelli,11 contro 11, per ma la juventus è stata padrona del campo e della partita) tra l'altro in inferiorità numerica, l'inter ha buttato tutto in due minuti prendendo 2 gol assurdi.
Più malamente di così....

Son convinto anche io che senza le cavolate di Spalletti nel finale l'avremmo portata a casa lo stesso nonostante l'ignobile arbitraggio. Tuttavia l'inter non é che perde partite in questo modo di sovente come lasciavi intendere dai tuoi post precedenti. Pur nella nostra mediocrità attuale, non siamo certo uno squadrone attualmente, partite perse in questo modo negli ultimi minuti di partita quando all'87esimo eravamo ancora in vabtaggio sinceramente non ne ricordo tante, anzi non ne ricordo proprio. Quindi parlare di sconfitta tipica da inter non ha proprio senso. Ha senso invece parlare di furto tipico gobbo, perché questa si che é tradizione consolidatissima

[udra]

cosa intendi per malamente ?

Intendo che dopo aver giocato una partita intelligente con orgoglio e garra per 60 minuti (nei primi 20 quelli,11 contro 11, per ma la juventus è stata padrona del campo e della partita) tra l'altro in inferiorità numerica, l'inter ha buttato tutto in due minuti prendendo 2 gol assurdi.
Più malamente di così....

Padrona del campo e della partita?
Ma se non hanno fatto un tiro in porta fino al vantaggio dell'Inter, messi spalle al muro?
Con un contorno di gioco inguardabile,senza la minima capacità di gestire il possesso palla.

[Strong]

cosa intendi per malamente ?

Intendo che dopo aver giocato una partita intelligente con orgoglio e garra per 60 minuti (nei primi 20 quelli,11 contro 11, per ma la juventus è stata padrona del campo e della partita) tra l'altro in inferiorità numerica, l'inter ha buttato tutto in due minuti prendendo 2 gol assurdi.
Più malamente di così....

diamine 75 minuti in 10 non puoi non pagarli , e per questo che il mancato secondo giallo a Pjanic ha creato tutto sto caos
la prossima volta impareremo a perdere bene da voi

certo che li paghi però mica giocavi in 7 contro 11.
se prendi un gol da calcio piazzato senza marcare l'attaccante più pericoloso che per segnare non ha nemmeno avuto bisogno di saltare o sgomitare con l'avversario, probabilmente quella della mancata espulsione di pjanic diventa una scusa bella e buona per evitare di ammettere che avete fatto l'ennesima "interata".
poi magari in 10 contro 10 l'inter ne prendava 4....perchè dai per scontato che la juventus ha vinto solo grazie alla mancata espulsione di pjanic?
nei primi 20 minuti mi sembra che la juventus abbia giocato meglio ed infatti era meritatamente in vantaggio.

[Strong]

cosa intendi per malamente ?

Intendo che dopo aver giocato una partita intelligente con orgoglio e garra per 60 minuti (nei primi 20 quelli,11 contro 11, per ma la juventus è stata padrona del campo e della partita) tra l'altro in inferiorità numerica, l'inter ha buttato tutto in due minuti prendendo 2 gol assurdi.
Più malamente di così....

Padrona del campo e della partita?
Ma se non hanno fatto un tiro in porta fino al vantaggio dell'Inter, messi spalle al muro?
Con un contorno di gioco inguardabile,senza la minima capacità di gestire il possesso palla.

oh, a me è sembrato che la juventus fosse più pericolosa ed in palla dell'inter
tra l'altro poco prima del gol c'è stata una buona occasione forse per mandzukic

[NibalAru]

Intendo che dopo aver giocato una partita intelligente con orgoglio e garra per 60 minuti (nei primi 20 quelli,11 contro 11, per ma la juventus è stata padrona del campo e della partita) tra l'altro in inferiorità numerica, l'inter ha buttato tutto in due minuti prendendo 2 gol assurdi.
Più malamente di così....

diamine 75 minuti in 10 non puoi non pagarli , e per questo che il mancato secondo giallo a Pjanic ha creato tutto sto caos
la prossima volta impareremo a perdere bene da voi

certo che li paghi però mica giocavi in 7 contro 11.
se prendi un gol da calcio piazzato senza marcare l'attaccante più pericoloso che per segnare non ha nemmeno avuto bisogno di saltare o sgomitare con l'avversario, probabilmente quella della mancata espulsione di pjanic diventa una scusa bella e buona per evitare di ammettere che avete fatto l'ennesima "interata".
poi magari in 10 contro 10 l'inter ne prendava 4....perchè dai per scontato che la juventus ha vinto solo grazie alla mancata espulsione di pjanic?
nei primi 20 minuti mi sembra che la juventus abbia giocato meglio ed infatti era meritatamente in vantaggio.

Va a finire che adesso avrete anche il coraggio di dire che giocare in inferiorità numerico é un vantaggio per chi ci gioca. Che coraggio barbaro. Peccato che quando capita ad i gobbi in europa, dove gli arbitri sono meno sensibili che in italia, i gobbi quando sono in inferiorità numerica le prendono sempre

[NibalAru]

La Rubentus nell'ultimo periodo é sulle gambe in maniera clamorosa, hanno una condizione atletica pessima. Non é stata tanto l'inter ad essere forte in 10vs11 a tenere testa alla Rube, sono loro che sono proprio a terra fisicamente e che in questo momento faticherebbero contro qualsiasi squadra in grado di correre un minimo. Non a caso a momenti stavano per prenderle a crotone, hanno faticato da cani persino a benevento dove l'hanno sfangata di rigore, e non a caso hanno perso lo scontro diretto in casa col napoli proprio negli ultimi minuti di partita. In questo momento particolare della stagione per i gobbi giocare con l'uomo in più per quasi 80 minuti é stato un vantaggio enorme, pochi cazzi. In un altro periodo magari la partita contro questa inter sotto di un uomo per tutto questo tempo sarebbe finita davvero in goleada per i retrocessi galeotti pluriprescritti. Ma adesso no, adesso la rube sta boccheggiando da diverse partite e figuriamoci se quei sensibiloni dei nostri arbitri non lo sapevano

[pereiro2982]

certo che li paghi però mica giocavi in 7 contro 11.
se prendi un gol da calcio piazzato senza marcare l'attaccante più pericoloso che per segnare non ha nemmeno avuto bisogno di saltare o sgomitare con l'avversario, probabilmente quella della mancata espulsione di pjanic diventa una scusa bella e buona per evitare di ammettere che avete fatto l'ennesima "interata".
poi magari in 10 contro 10 l'inter ne prendava 4....perchè dai per scontato che la juventus ha vinto solo grazie alla mancata espulsione di pjanic?
nei primi 20 minuti mi sembra che la juventus abbia giocato meglio ed infatti era meritatamente in vantaggio.

scusa ma quest'anno benatia ha fatto la stessa cosa al bernabeu e contro il napoli e non gioca nell'inter quindi L'interata e contagiosa? o forse non siamo solo noi ad aver perso malamente quest'anno...

[Strong]

certo che li paghi però mica giocavi in 7 contro 11.
se prendi un gol da calcio piazzato senza marcare l'attaccante più pericoloso che per segnare non ha nemmeno avuto bisogno di saltare o sgomitare con l'avversario, probabilmente quella della mancata espulsione di pjanic diventa una scusa bella e buona per evitare di ammettere che avete fatto l'ennesima "interata".
poi magari in 10 contro 10 l'inter ne prendava 4....perchè dai per scontato che la juventus ha vinto solo grazie alla mancata espulsione di pjanic?
nei primi 20 minuti mi sembra che la juventus abbia giocato meglio ed infatti era meritatamente in vantaggio.

scusa ma quest'anno benatia ha fatto la stessa cosa al bernabeu e contro il napoli e non gioca nell'inter quindi L'interata e contagiosa? o forse non siamo solo noi ad aver perso malamente quest'anno...

beh ma quelle erano due partite in bilico
qui l'inter stava vincendo ed in 2 minuti ha preso due gol

prendere un gol al 90° ci può stare per tutti ma prenderne 2 e passare dalla vittoria alla sconfitta in quel modo è il classico psicodramma interista.
ecco questa cose da psicodramma sono quelle tipiche dell'inter, che poi a volte sfociano nella caccia all'uomo come quella volta in champions oppure nel perdere completamente la testa con espulsioni a go-go.

[NibalAru]

certo che li paghi però mica giocavi in 7 contro 11.
se prendi un gol da calcio piazzato senza marcare l'attaccante più pericoloso che per segnare non ha nemmeno avuto bisogno di saltare o sgomitare con l'avversario, probabilmente quella della mancata espulsione di pjanic diventa una scusa bella e buona per evitare di ammettere che avete fatto l'ennesima "interata".
poi magari in 10 contro 10 l'inter ne prendava 4....perchè dai per scontato che la juventus ha vinto solo grazie alla mancata espulsione di pjanic?
nei primi 20 minuti mi sembra che la juventus abbia giocato meglio ed infatti era meritatamente in vantaggio.

scusa ma quest'anno benatia ha fatto la stessa cosa al bernabeu e contro il napoli e non gioca nell'inter quindi L'interata e contagiosa? o forse non siamo solo noi ad aver perso malamente quest'anno...

beh ma quelle erano due partite in bilico
qui l'inter stava vincendo ed in 2 minuti ha preso due gol

prendere un gol al 90° ci può stare per tutti ma prenderne 2 e passare dalla vittoria alla sconfitta in quel modo è il classico psicodramma interista.
ecco questa cose da psicodramma sono quelle tipiche dell'inter, che poi a volte sfociano nella caccia all'uomo come quella volta in champions oppure nel perdere completamente la testa con espulsioni a go-go.

Visto che insisti con questa storia, ma quale sarebbero state queste altre famose partite perse dall'inter negli ultimi 5-10 minuti di partita quando si trovava in vantaggio. Qualche esempio concreto? Ma di che stai parlando?

[Strong]

scusa ma quest'anno benatia ha fatto la stessa cosa al bernabeu e contro il napoli e non gioca nell'inter quindi L'interata e contagiosa? o forse non siamo solo noi ad aver perso malamente quest'anno...

beh ma quelle erano due partite in bilico
qui l'inter stava vincendo ed in 2 minuti ha preso due gol

prendere un gol al 90° ci può stare per tutti ma prenderne 2 e passare dalla vittoria alla sconfitta in quel modo è il classico psicodramma interista.
ecco questa cose da psicodramma sono quelle tipiche dell'inter, che poi a volte sfociano nella caccia all'uomo come quella volta in champions oppure nel perdere completamente la testa con espulsioni a go-go.

Visto che insisti con questa storia, ma quale sarebbero state queste altre famose partite perse dall'inter negli ultimi 5-10 minuti di partita quando si trovava in vantaggio. Qualche esempio concreto? Ma di che stai parlando?

e chi ha detto che lo psicodramma interista si verifica esclusivamente nei minuti finali delle partite?
gli esempi gli ho citati ma ce ne sarebbero tanti altri a partire dal 5 maggio

[lemond]

Trovo un po' troppo sopra le righe le reazioni dei tifosi interisti. Allo stesso modo trovavo inopportune e molto gravi le reazioni di buffon e chiellini a Madrid, con l'aggravante che loro non sono tifosi.

Sopra le righe ??
Piu' che gli episodi (molto evidenti) è l'atteggiamento troppo permissivo dell'arbitro verso i giocatori della juve
Pjanic , in qualsiasi squadra , sarebbe stato espulso (gia' nel primo tempo)
tranne la Juve in Italia (in Europa altra storia) , li si chiude sempre un occhio
La Juve sabato sembrava giocasse in dodici
ed è gia forte di suo.

Per me essere sopra le righe va bene, come il contrario, tutto sta nel capire se è giustificata o no la rimostranza. Per es. se uno dice in sordina che Vecino e Pjanic non dovevano esser espulsi sbaglia, mentre chi urla il contrario (per Pjanic naturalmente nel secondo tempo, perché ammonire uno, che dice a l'arbitro che non è d'accordo, dopo che lui ha già fischiato non fa alcunché di grave) ha comunque ragione.
Per quanto riguarda gli errori arbitrali, che ci sono tutti i giorni in cui si gioca e ci saranno sempre, finché si adotterà l'arbitraggio totalmente elettronico (e credo sarebbe possibile già da ora), come scrivevo prima l'eco dipende da chi è implicato , perché ad es. non ho letto nessun commento contro il furto del Napoli a Bergamo (mi sono andato a rivedere proprio ora il fermo immagine del gol concesso a Mertens ed era come quello non dato a Icardi nel derby), oppure il regalo che hanno fatto alla Roma con il rigore a Liverpool, stesso discorso, qui nessuno si è espresso, mentre sull'arbitraggio di Barcellona-Roma ho sentito parecchi lai. A me della Roma non m'interessa nulla, però era per dire.

[NibalAru]

beh ma quelle erano due partite in bilico
qui l'inter stava vincendo ed in 2 minuti ha preso due gol

prendere un gol al 90° ci può stare per tutti ma prenderne 2 e passare dalla vittoria alla sconfitta in quel modo è il classico psicodramma interista.
ecco questa cose da psicodramma sono quelle tipiche dell'inter, che poi a volte sfociano nella caccia all'uomo come quella volta in champions oppure nel perdere completamente la testa con espulsioni a go-go.

Visto che insisti con questa storia, ma quale sarebbero state queste altre famose partite perse dall'inter negli ultimi 5-10 minuti di partita quando si trovava in vantaggio. Qualche esempio concreto? Ma di che stai parlando?

e chi ha detto che lo psicodramma interista si verifica esclusivamente nei minuti finali delle partite?
gli esempi gli ho citati ma ce ne sarebbero tanti altri a partire dal 5 maggio

Parliamo di un altro furto conclamato stile Rubentus come vedo. E comunque non oso immaginare cosa si poteva dire dell'inter se avesse perso 7 finali di champions o se ne avesse perso una partendo da 3-0 di vantaggio nel primo tempo. Ad ognuno i suoi psicodrammi, retrocessioni in serie b per illecito sportivo comprese

[Winter]

e chi ha detto che lo psicodramma interista si verifica esclusivamente nei minuti finali delle partite?
gli esempi gli ho citati ma ce ne sarebbero tanti altri a partire dal 5 maggio

5 Maggio piu' grande delusione sportiva della mia vita (tra l'altro.. ero all'olimpico , dopo viaggio odissea in pullman)
Squadra irripetibile almeno offensivamente (Ronaldo - Vieri - Recoba..)
Juve stra aiutata dagli arbitri eppure era indietro
eppure crollo
Se vuoi vittorie facili meglio tifare juve

[Winter]

Trovo un po' troppo sopra le righe le reazioni dei tifosi interisti. Allo stesso modo trovavo inopportune e molto gravi le reazioni di buffon e chiellini a Madrid, con l'aggravante che loro non sono tifosi.

Sopra le righe ??
Piu' che gli episodi (molto evidenti) è l'atteggiamento troppo permissivo dell'arbitro verso i giocatori della juve
Pjanic , in qualsiasi squadra , sarebbe stato espulso (gia' nel primo tempo)
tranne la Juve in Italia (in Europa altra storia) , li si chiude sempre un occhio
La Juve sabato sembrava giocasse in dodici
ed è gia forte di suo.

Per me essere sopra le righe va bene, come il contrario, tutto sta nel capire se è giustificata o no la rimostranza. Per es. se uno dice in sordina che Vecino e Pjanic non dovevano esser espulsi sbaglia, mentre chi urla il contrario (per Pjanic naturalmente nel secondo tempo, perché ammonire uno, che dice a l'arbitro che non è d'accordo, dopo che lui ha già fischiato non fa alcunché di grave) ha comunque ragione.
Per quanto riguarda gli errori arbitrali, che ci sono tutti i giorni in cui si gioca e ci saranno sempre, finché si adotterà l'arbitraggio totalmente elettronico (e credo sarebbe possibile già da ora), come scrivevo prima l'eco dipende da chi è implicato , perché ad es. non ho letto nessun commento contro il furto del Napoli a Bergamo (mi sono andato a rivedere proprio ora il fermo immagine del gol concesso a Mertens ed era come quello non dato a Icardi nel derby), oppure il regalo che hanno fatto alla Roma con il rigore a Liverpool, stesso discorso, qui nessuno si è espresso, mentre sull'arbitraggio di Barcellona-Roma ho sentito parecchi lai. A me della Roma non m'interessa nulla, però era per dire.

No gia' nel primo tempo c'era la doppia ammonizione
ma non è solo la partita di ieri
Juve - Inter è come Juve - Toro
la juve gioca quasi sempre in dodici
Ogni anno c'e' sempre il loro aiutino
alla lunga stufa
non è bastata calciopoli

[lemond]

Servirebbe anche per tornare a vedere un torneo credibile se ci pensi. Perché vedere una squadra che vince 7 campionati di fila, che fa 4 double con la Coppa Italia consecutivi, ė roba da terzo mondo calcistico. Roba che infatti non si era mai vista prima d'ora in Italia ed in qualsiasi altro campionato con una certa tradizione.

L?Italia si è più che adeguata al modello ispano (Barça-Real da sempre, con l'Atletico come terzo incomodo, ma che cosa vince alla fine? Poco o niente)-tedesco (con il Bayern che si permette di vincere anche con Trapattoni) -francese (ormai l'unica scommessa possibile, salvo che venga fuori un altro MBapé ogni anno, è a quante giornate dalla fine il P.S.G. vincerà il campionato). Fra l'altro ha vinto cinquanta partite di coppa (di Francia e lega) consecutive) . La Premier è l'unico che può essere in discussione, perché ci sono soldi per 4/5 squadre.
P.S. Credo che anche in Olanda e Austria al massimo le pretendenti siano due.
P.P.S. L'avevo già scritto, ma l'unica soluzione possibile è il campionato europeo.

[lemond]

e chi ha detto che lo psicodramma interista si verifica esclusivamente nei minuti finali delle partite?
gli esempi gli ho citati ma ce ne sarebbero tanti altri a partire dal 5 maggio

5 Maggio piu' grande delusione sportiva della mia vita (tra l'altro.. ero all'olimpico , dopo viaggio odissea in pullman)
Squadra irripetibile almeno offensivamente (Ronaldo - Vieri - Recoba..)
Juve stra aiutata dagli arbitri eppure era indietro
eppure crollo
Se vuoi vittorie facili meglio tifare juve

Io invece all'Olimpico c'ero nella finale spareggio con il Bologna e, senza autostrada del sole, con il mio cugino che guidava come un pazzo! Mi ero visto morto un paio di volte, ma la delusione di quel sopravvissuto fu comunque tanta.

[pereiro2982]

e chi ha detto che lo psicodramma interista si verifica esclusivamente nei minuti finali delle partite?
gli esempi gli ho citati ma ce ne sarebbero tanti altri a partire dal 5 maggio

quindi passare dal 2 a 0 fuoricasa col bayern al 4-2 ai supplementari era un modo per omaggiarci ?

a me quello che definisci psicodramma inter assomiglia ad alcune vostri psicodrammi europei ...

[Walter_White]

che poi a volte sfociano nella caccia all'uomo come quella volta in champions oppure nel perdere completamente la testa con espulsioni a go-go.

Premesso che non tifo Inter, ma quella caccia all'uomo fu giustissima, Navarro, da vero vigliacco, entrò in campo e sferrò 2 pugni in faccia a due giocatori mentre gli altri stavano cercando di separare mi sembra Cruz da un altro giocatore del Valencia.

[pereiro2982]

qui si guarda allo psicodramma che è nel mio occhio e non al grande trauma che è nel tuo.....

[NibalAru]

Servirebbe anche per tornare a vedere un torneo credibile se ci pensi. Perché vedere una squadra che vince 7 campionati di fila, che fa 4 double con la Coppa Italia consecutivi, ė roba da terzo mondo calcistico. Roba che infatti non si era mai vista prima d'ora in Italia ed in qualsiasi altro campionato con una certa tradizione.

L?Italia si è più che adeguata al modello ispano (Barça-Real da sempre, con l'Atletico come terzo incomodo, ma che cosa vince alla fine? Poco o niente)-tedesco (con il Bayern che si permette di vincere anche con Trapattoni) -francese (ormai l'unica scommessa possibile, salvo che venga fuori un altro MBapé ogni anno, è a quante giornate dalla fine il P.S.G. vincerà il campionato). Fra l'altro ha vinto cinquanta partite di coppa (di Francia e lega) consecutive) . La Premier è l'unico che può essere in discussione, perché ci sono soldi per 4/5 squadre.
P.S. Credo che anche in Olanda e Austria al massimo le pretendenti siano due.
P.P.S. L'avevo già scritto, ma l'unica soluzione possibile è il campionato europeo.

Infatti questa deriva dei vari campionati europei a chi la dobbiamo? Ad un certo presidente dell'uefa gobbo, un certo michel platini, che ha voluto a tutti i costi il fair play finanziario, che ha messo premi abnormi per chi arriva in fondo alla champions a differenza di chi non ci partecipa o esce ai primi turni. Consentendo solo ai club che fatturano di più di poter spendere é ovvio che ogni anno sul mercato si rafforzeranno solo i club più ricchi, che arrivano ogni anno in fondo alla champions, che hanno più tifosi in giro per il mondo, ecc. ecc. Al giorno d'oggi puoi avere anche i proprietari più ricchi del mondo, ma con le attuali regole non possono spendere per rafforzare la squadra più di tanto se la squadra non fattura determinate cifre importanti tra introiti dello stadio, della champions, diritti televisivi, merchandising, sponsor, ecc. Poi é ovvio che vincono sempre gli stessi, visto che chi é fuori dal giro difficilmente lo faranno rientrare, visto che a chi é rimasto dietro gli viene impedito di rafforzarsi mentre a chi é già più forte e più ricco ogni anno piovono nuovi introiti da champions e diritti televisivi che gli consentiranno di rafforzarsi ancora di più. Ovvio che il gap tra i grandi ed i piccoli é destinato ad allargarsi di più ad ogni stagione che passa. Hanno creato un vero e proprio oligopolio legalizzato con quei 5-6 pesci grossi europei che mangiano tutti i piccoli come mai si era visto in passato. In passato c'erano sempre squadre che vincevano di più ed altre di meno, ma non con questa differenza abissale. Di fatto con il fair play finanziario hanno ucciso la competitività all'interno dei vari campionati nazionali, e quello italiano é il campionato che ne ha risentito più di tutti. Perché nonostante tutto in Spagna dove c'é il dominio barca real ogni tanto tra di loro si inserisce l'atletico e si tratta di fatto di un duopolio allargato. Un minimo di lotta c'é. La Premier inglese invece é molto competitiva perché li girano molti più soldi ed i guadagni non dipendobo solo dagli introiti della champions. Inoltre c'é una distribuzione dei diritti televisivi molto più equilibrata tra top club inglesi e quelli di seconda fascia. La Bundesliga é la situazione più simile alla nostra, con il bayern monaco padrone incontrastato come i gobbi in italia. Ma persino il bayern non é mai arrivato a sette scudetti e 4 double di fila. La Francia invece non l'ho mai considerato un campionato top, lo dimostra il numero di coppe europee vinte da squadre francesi nella storia, ovvero poco e nulla. Hanno ottenuto un minimo di considerazione in più dall'avvento degli sceicchi al Psg, ma nonostante questo persino in Francia c'é qualche Monaco o Montpellier che se fa le cose per bene può pensare di strappare uno scudo al Psg, cosa che in italia per via dei sensibiloni che abbiamo all'aia é divenuto impossibile o quasi. Già sono nettamente più forti della concorrenza, quando si ci mettono pure ad aiutarli quando hanno un minimo di difficoltà é ovvio che poi é la fine

[Strong]

Servirebbe anche per tornare a vedere un torneo credibile se ci pensi. Perché vedere una squadra che vince 7 campionati di fila, che fa 4 double con la Coppa Italia consecutivi, ė roba da terzo mondo calcistico. Roba che infatti non si era mai vista prima d'ora in Italia ed in qualsiasi altro campionato con una certa tradizione.

L?Italia si è più che adeguata al modello ispano (Barça-Real da sempre, con l'Atletico come terzo incomodo, ma che cosa vince alla fine? Poco o niente)-tedesco (con il Bayern che si permette di vincere anche con Trapattoni) -francese (ormai l'unica scommessa possibile, salvo che venga fuori un altro MBapé ogni anno, è a quante giornate dalla fine il P.S.G. vincerà il campionato). Fra l'altro ha vinto cinquanta partite di coppa (di Francia e lega) consecutive) . La Premier è l'unico che può essere in discussione, perché ci sono soldi per 4/5 squadre.
P.S. Credo che anche in Olanda e Austria al massimo le pretendenti siano due.
P.P.S. L'avevo già scritto, ma l'unica soluzione possibile è il campionato europeo.

Infatti questa deriva dei vari campionati europei a chi la dobbiamo? Ad un certo presidente dell'uefa gobbo, un certo michel platini, che ha voluto a tutti i costi il fair play finanziario, che ha messo premi abnormi per chi arriva in fondo alla champions a differenza di chi non ci partecipa o esce ai primi turni. Consentendo solo ai club che fatturano di più di poter spendere é ovvio che ogni anno sul mercato si rafforzeranno solo i club più ricchi, che arrivano ogni anno in fondo alla champions, che hanno più tifosi in giro per il mondo, ecc. ecc. Al giorno d'oggi puoi avere anche i proprietari più ricchi del mondo, ma con le attuali regole non possono spendere per rafforzare la squadra più di tanto se la squadra non fattura determinate cifre importanti tra introiti dello stadio, della champions, diritti televisivi, merchandising, sponsor, ecc. Poi é ovvio che vincono sempre gli stessi, visto che chi é fuori dal giro difficilmente lo faranno rientrare, visto che a chi é rimasto dietro gli viene impedito di rafforzarsi mentre a chi é già più forte e più ricco ogni anno piovono nuovi introiti da champions e diritti televisivi che gli consentiranno di rafforzarsi ancora di più. Ovvio che il gap tra i grandi ed i piccoli é destinato ad allargarsi di più ad ogni stagione che passa. Hanno creato un vero e proprio oligopolio legalizzato con quei 5-6 pesci grossi europei che mangiano tutti i piccoli come mai si era visto in passato. In passato c'erano sempre squadre che vincevano di più ed altre di meno, ma non con questa differenza abissale. Di fatto con il fair play finanziario hanno ucciso la competitività all'interno dei vari campionati nazionali, e quello italiano é il campionato che ne ha risentito più di tutti. Perché nonostante tutto in Spagna dove c'é il dominio barca real ogni tanto tra di loro si inserisce l'atletico e si tratta di fatto di un duopolio allargato. Un minimo di lotta c'é. La Premier inglese invece é molto competitiva perché li girano molti più soldi ed i guadagni non dipendobo solo dagli introiti della champions. Inoltre c'é una distribuzione dei diritti televisivi molto più equilibrata tra top club inglesi e quelli di seconda fascia. La Bundesliga é la situazione più simile alla nostra, con il bayern monaco padrone incontrastato come i gobbi in italia. Ma persino il bayern non é mai arrivato a sette scudetti e 4 double di fila. La Francia invece non l'ho mai considerato un campionato top, lo dimostra il numero di coppe europee vinte da squadre francesi nella storia, ovvero poco e nulla. Hanno ottenuto un minimo di considerazione in più dall'avvento degli sceicchi al Psg, ma nonostante questo persino in Francia c'é qualche Monaco o Montpellier che se fa le cose per bene può pensare di strappare uno scudo al Psg, cosa che in italia per via dei sensibiloni che abbiamo all'aia é divenuto impossibile o quasi. Già sono nettamente più forti della concorrenza, quando si ci mettono pure ad aiutarli quando hanno un minimo di difficoltà é ovvio che poi é la fine

hai sicuramente ragione ma pure io mi auguro che venga a breve organizzata una superlega europea. (sai che mazzate per le italiane)
in ogni caso tu citi la premier senza considerare che molto probabilmente l'equilibrio è in gran parte generato da proprietari (non iglesi) che hanno investito in alcune squadre inglesi per dinamiche economiche che esulano dal mondo del calcio. (hanno semplicemente scelto l'inghilterra per i loro soldi)
e dimentichi soprattutto che in italia ci ritroviamo con due società tecnicamente fallite come inter e milan che vengono tenute a galla con non si sa quali artifici finanziari
è ovvio che se le due società che più hanno vinto in italia oltre alla juventus si ritrovano con le pezze al culo, gli altri non possono che approfittarne.
qui il problema non è la juventus ma sono il milan che si trova a lottare con l'atalanta e l'inter che non tiene il passo della lazio.

che poi anche in ighilterra son sempre le solite dal 2005 (se esludiamo il miracolo di ranieri)
chelsea
manU
manC
e queste vincono perchè i proprietari sono murati di dollari

[Niи]

La Juve in Italia vince perché ha la squadra nel complesso più forte ed ha una dirigenza che fa quadrato attorno all'allenatore. In Europa perde (che poi arrivare in finale vuol dire vincere quasi sempre, a parte l ultima), perché ci sono 4-5 squadre di pari o livello superiore, che attualmente sbagliano poche partite importanti.
L'arbitro è davvero l'alibi del perdente. È chiaro che nella discrezione umana, errori e valutazioni possono avvantaggiare o meno una squadra o l altra in alcuni singoli episodi , ma risultano molto più decisivi sul risultato finale le prestazioni dei singoli giocatori, sia in termini positivi che di errori.
La realtà è che società e giocatori in campo cercano sempre di sfruttare i limiti umani e decisionali di un arbitro a proprio favore. Ma se si analizzasse oggettivamente una partita, scostati dal tifo, emergerebbero giudizi diversi.

[NibalAru]

L?Italia si è più che adeguata al modello ispano (Barça-Real da sempre, con l'Atletico come terzo incomodo, ma che cosa vince alla fine? Poco o niente)-tedesco (con il Bayern che si permette di vincere anche con Trapattoni) -francese (ormai l'unica scommessa possibile, salvo che venga fuori un altro MBapé ogni anno, è a quante giornate dalla fine il P.S.G. vincerà il campionato). Fra l'altro ha vinto cinquanta partite di coppa (di Francia e lega) consecutive) . La Premier è l'unico che può essere in discussione, perché ci sono soldi per 4/5 squadre.
P.S. Credo che anche in Olanda e Austria al massimo le pretendenti siano due.
P.P.S. L'avevo già scritto, ma l'unica soluzione possibile è il campionato europeo.

Infatti questa deriva dei vari campionati europei a chi la dobbiamo? Ad un certo presidente dell'uefa gobbo, un certo michel platini, che ha voluto a tutti i costi il fair play finanziario, che ha messo premi abnormi per chi arriva in fondo alla champions a differenza di chi non ci partecipa o esce ai primi turni. Consentendo solo ai club che fatturano di più di poter spendere é ovvio che ogni anno sul mercato si rafforzeranno solo i club più ricchi, che arrivano ogni anno in fondo alla champions, che hanno più tifosi in giro per il mondo, ecc. ecc. Al giorno d'oggi puoi avere anche i proprietari più ricchi del mondo, ma con le attuali regole non possono spendere per rafforzare la squadra più di tanto se la squadra non fattura determinate cifre importanti tra introiti dello stadio, della champions, diritti televisivi, merchandising, sponsor, ecc. Poi é ovvio che vincono sempre gli stessi, visto che chi é fuori dal giro difficilmente lo faranno rientrare, visto che a chi é rimasto dietro gli viene impedito di rafforzarsi mentre a chi é già più forte e più ricco ogni anno piovono nuovi introiti da champions e diritti televisivi che gli consentiranno di rafforzarsi ancora di più. Ovvio che il gap tra i grandi ed i piccoli é destinato ad allargarsi di più ad ogni stagione che passa. Hanno creato un vero e proprio oligopolio legalizzato con quei 5-6 pesci grossi europei che mangiano tutti i piccoli come mai si era visto in passato. In passato c'erano sempre squadre che vincevano di più ed altre di meno, ma non con questa differenza abissale. Di fatto con il fair play finanziario hanno ucciso la competitività all'interno dei vari campionati nazionali, e quello italiano é il campionato che ne ha risentito più di tutti. Perché nonostante tutto in Spagna dove c'é il dominio barca real ogni tanto tra di loro si inserisce l'atletico e si tratta di fatto di un duopolio allargato. Un minimo di lotta c'é. La Premier inglese invece é molto competitiva perché li girano molti più soldi ed i guadagni non dipendobo solo dagli introiti della champions. Inoltre c'é una distribuzione dei diritti televisivi molto più equilibrata tra top club inglesi e quelli di seconda fascia. La Bundesliga é la situazione più simile alla nostra, con il bayern monaco padrone incontrastato come i gobbi in italia. Ma persino il bayern non é mai arrivato a sette scudetti e 4 double di fila. La Francia invece non l'ho mai considerato un campionato top, lo dimostra il numero di coppe europee vinte da squadre francesi nella storia, ovvero poco e nulla. Hanno ottenuto un minimo di considerazione in più dall'avvento degli sceicchi al Psg, ma nonostante questo persino in Francia c'é qualche Monaco o Montpellier che se fa le cose per bene può pensare di strappare uno scudo al Psg, cosa che in italia per via dei sensibiloni che abbiamo all'aia é divenuto impossibile o quasi. Già sono nettamente più forti della concorrenza, quando si ci mettono pure ad aiutarli quando hanno un minimo di difficoltà é ovvio che poi é la fine

hai sicuramente ragione ma pure io mi auguro che venga a breve organizzata una superlega europea. (sai che mazzate per le italiane)
in ogni caso tu citi la premier senza considerare che molto probabilmente l'equilibrio è in gran parte generato da proprietari (non iglesi) che hanno investito in alcune squadre inglesi per dinamiche economiche che esulano dal mondo del calcio. (hanno semplicemente scelto l'inghilterra per i loro soldi)
e dimentichi soprattutto che in italia ci ritroviamo con due società tecnicamente fallite come inter e milan che vengono tenute a galla con non si sa quali artifici finanziari
è ovvio che se le due società che più hanno vinto in italia oltre alla juventus si ritrovano con le pezze al culo, gli altri non possono che approfittarne.
qui il problema non è la juventus ma sono il milan che si trova a lottare con l'atalanta e l'inter che non tiene il passo della lazio.

che poi anche in ighilterra son sempre le solite dal 2005 (se esludiamo il miracolo di ranieri)
chelsea
manU
manC
e queste vincono perchè i proprietari sono murati di dollari

Il Milan sarà tecnicamente fallito e non si capisce bene ancora chi ci sta dietro, chi é cosa fa l'attuale proprietario, ecc. ecc. L'inter no, l'inter attualmente é in mano ad un gruppo solidissimo che si colloca nei primi 15 al mondo in quanto a fatturati. Ciò che impedisce a Suning di investire grosse cifre per rafforzare la squadra é solo il Fpf attualmente.

Riguardo all'inghilterra, da dove vengono i proprietari e per quali motivi é un qualcosa che poco interessa in questo discorso. Quello che interessa é che in inghilterra ci sono diversi club ogni anno alla partenza del campionato che hanno le potenzialità ed i soldi per poter ambire a vincere la premier, le altre coppe inglesi o le coppe europee. Poi magari non ci riescono per altri motivi, tipo il non saper operare sul mercato, ma le potenzialità le hanno almeno sei squadre, non esiste alcun monopolio come nel nostro campionato. Chelsea, united e city hanno vinto, ma anche arsenal, liverpool ed il tottenham avrebbero le potenzialità per farlo. Senza considerare il fatto che un miracolo come il Leicester da loro é possibile, da noi no, lo impedirebbero in un modo o nell'altro sai bene chi

[NibalAru]

La Juve in Italia vince perché ha la squadra nel complesso più forte ed ha una dirigenza che fa quadrato attorno all'allenatore. In Europa perde (che poi arrivare in finale vuol dire vincere quasi sempre, a parte l ultima), perché ci sono 4-5 squadre di pari o livello superiore, che attualmente sbagliano poche partite importanti.
L'arbitro è davvero l'alibi del perdente. È chiaro che nella discrezione umana, errori e valutazioni possono avvantaggiare o meno una squadra o l altra in alcuni singoli episodi , ma risultano molto più decisivi sul risultato finale le prestazioni dei singoli giocatori, sia in termini positivi che di errori.
La realtà è che società e giocatori in campo cercano sempre di sfruttare i limiti umani e decisionali di un arbitro a proprio favore. Ma se si analizzasse oggettivamente una partita, scostati dal tifo, emergerebbero giudizi diversi.

Si, questa é la storiella che ci raccontano nel paese dei balocchi. La realtà é che la juve vince perché ha più soldi e più potere. Ed avendo più soldi e potere, senza una reale concorrenza interna, poi é normale avere la dirigenza che opera bene. Partendo da questi presupposti sono buoni tutti a fare i fenomeni.

Hai parlato di analizzare oggettivamente le partite, di scostarsi dal tifo ecc.ecc. per cercare di dare un po più di credibilità a ciò che dici. Sono pronto a scommettere però che tifi per qualcuno anche tu, molto probabilmente proprio la juve, quindi tutti questi discorsi presunti oggettivi e non accecati dalla visione di pqrte del tifoso vanno a farsi benedire. La realtà é che si tratta sempre di discorsi di parte, si é sempre dalla parte di qualcuno, l'oggettività in questi discorsi non esiste.

[Strong]

Il Milan sarà tecnicamente fallito e non si capisce bene ancora chi ci sta dietro, chi é cosa fa l'attuale proprietario, ecc. ecc. L'inter no, l'inter attualmente é in mano ad un gruppo solidissimo che si colloca nei primi 15 al mondo in quanto a fatturati. Ciò che impedisce a Suning di investire grosse cifre per rafforzare la squadra é solo il Fpf attualmente.

non mi hai convinto, continuo ad avere seri dubbi sull'inter

"A leggere il bilancio dell’Inter viene da chiedersi come possa il club nerazzurro essere ammesso al campionato di serie A"
è evidente che anche all'inter stanno facendo il "piacere" di continuare a giocare in serie A c'è poco da dare colpa al fair play finanziario
ma c'è solo da ringraziare il palazzo che permette a queste società di non ricominciare dalla serie D come è toccato al parma &C

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza- ... fresh_ce=1

[NibalAru]

Il Milan sarà tecnicamente fallito e non si capisce bene ancora chi ci sta dietro, chi é cosa fa l'attuale proprietario, ecc. ecc. L'inter no, l'inter attualmente é in mano ad un gruppo solidissimo che si colloca nei primi 15 al mondo in quanto a fatturati. Ciò che impedisce a Suning di investire grosse cifre per rafforzare la squadra é solo il Fpf attualmente.

non mi hai convinto, continuo ad avere seri dubbi sull'inter

"A leggere il bilancio dell’Inter viene da chiedersi come possa il club nerazzurro essere ammesso al campionato di serie A"
è evidente che anche all'inter stanno facendo il "piacere" di continuare a giocare in serie A c'è poco da dare colpa al fair play finanziario
ma c'è solo da ringraziare il palazzo che permette a queste società di non ricominciare dalla serie D come è toccato al parma &C

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza- ... fresh_ce=1

Mi sa che non conosci l'argomento. Perché non c'é alcuna norma che impedisce ai club di indebitarsi, ed i debiti con il bilancio annuale da presentare a quelli del fair play finanziario non c'entra proprio nulla. É risaputo che club come Real, barcellona, manchester united,ecc. hanno debiti ben superiori a quelli che ha l'inter in questo momento. L'unica cosa che interessa é se chi c'é dietro certe proprietà é in grado e offre garanzie necessarie per adempiere a certe situazioni debitorie. L'inter non corre alcun pericolo attualmente sotto questo punto di vista. Chi é fallito in passato come il parma per via dei debiti non é perché il palazzo é stato più cattivo con loro, ma semplicemente perché il Parma per accollarsi quei debiti ha trovato Manenti, uno che non aveva un euro. L'inter invece ha trovato uno dei 15 gruppi più ricchi al mondo. Direi che si tratta di situazioni nemmeno minimamente paragonabili. I debiti ce li hanno tutte le società italiane, juve compresa. Articoli come quello del sole 24 ore che hai postato sono il solito terrorismo psicologico, ipotesi catastrofistiche fatte al fine di vendere i giornali.

[udra]

Ah, l'inter non può spendere per il FPF.
Ma se per tutta l'estate ricordo squilli di tromba su tutte le emittenti, "Inter is coming", "da luglio ci divertiamo".
Poi a gennaio di fronte a esigenze oggettive di rosa si portano a casa Lisandro Lopez a cui si preferisce Ranocchia, non si compra un'ala da affiancare a Perisic e Candreva. Per non parlare della manfrina Pastore.

[NibalAru]

Ah, l'inter non può spendere per il FPF.
Ma se per tutta l'estate ricordo squilli di tromba su tutte le emittenti, "Inter is coming", "da luglio ci divertiamo".
Poi a gennaio di fronte a esigenze oggettive di rosa si portano a casa Lisandro Lopez a cui si preferisce Ranocchia, non si compra un'ala da affiancare a Perisic e Candreva. Per non parlare della manfrina Pastore.

Squilli di tromba da parte dei giornalisti, mai direttamente da parte di suning o da qualche nostro dirigente. Ad esempio parlando di Pastore, lo hanno sempre detto che era prendibile solo a determinate condizioni, ovvero prestito per non gravare sul bilancio attuale con diritto di riscatto da esercitare nelle prossime stagioni. Rafinha infatti é stato preso esattamente con questa formula, prestito con diritto di riscatto a 40 mln. E se non andremo in champions, come molto probabile, difficilmente potremo esercitare questo diritto proprio per una questione di bilanci da tenere in linea con le direttive del fair play finanziario. E qualora lo tenessimo, probabilmente dovremo rinunciare a qualcun altro dei nostri giocatori migliori per fare le plusvalenze necessarie al bilancio e alle regole del fairplay

[Strong]

Il Milan sarà tecnicamente fallito e non si capisce bene ancora chi ci sta dietro, chi é cosa fa l'attuale proprietario, ecc. ecc. L'inter no, l'inter attualmente é in mano ad un gruppo solidissimo che si colloca nei primi 15 al mondo in quanto a fatturati. Ciò che impedisce a Suning di investire grosse cifre per rafforzare la squadra é solo il Fpf attualmente.

non mi hai convinto, continuo ad avere seri dubbi sull'inter

"A leggere il bilancio dell’Inter viene da chiedersi come possa il club nerazzurro essere ammesso al campionato di serie A"
è evidente che anche all'inter stanno facendo il "piacere" di continuare a giocare in serie A c'è poco da dare colpa al fair play finanziario
ma c'è solo da ringraziare il palazzo che permette a queste società di non ricominciare dalla serie D come è toccato al parma &C

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza- ... fresh_ce=1

Mi sa che non conosci l'argomento. Perché non c'é alcuna norma che impedisce ai club di indebitarsi, ed i debiti con il bilancio annuale da presentare a quelli del fair play finanziario non c'entra proprio nulla. É risaputo che club come Real, barcellona, manchester united,ecc. hanno debiti ben superiori a quelli che ha l'inter in questo momento. L'unica cosa che interessa é se chi c'é dietro certe proprietà é in grado e offre garanzie necessarie per adempiere a certe situazioni debitorie. L'inter non corre alcun pericolo attualmente sotto questo punto di vista. Chi é fallito in passato come il parma per via dei debiti non é perché il palazzo é stato più cattivo con loro, ma semplicemente perché il Parma per accollarsi quei debiti ha trovato Manenti, uno che non aveva un euro. L'inter invece ha trovato uno dei 15 gruppi più ricchi al mondo. Direi che si tratta di situazioni nemmeno minimamente paragonabili. I debiti ce li hanno tutte le società italiane, juve compresa. Articoli come quello del sole 24 ore che hai postato sono il solito terrorismo psicologico, ipotesi catastrofistiche fatte al fine di vendere i giornali.

sicuramente ne so poco come ne so poco di tante altre cose, infatti ho riportato l'articolo de il sole 24h.
ma tu hai sempre la scusa e la giustificazione pronta
in questo caso "terrorismo" e sensazionalismo per vendere più copie (online )

[Niи]

La Juve in Italia vince perché ha la squadra nel complesso più forte ed ha una dirigenza che fa quadrato attorno all'allenatore. In Europa perde (che poi arrivare in finale vuol dire vincere quasi sempre, a parte l ultima), perché ci sono 4-5 squadre di pari o livello superiore, che attualmente sbagliano poche partite importanti.
L'arbitro è davvero l'alibi del perdente. È chiaro che nella discrezione umana, errori e valutazioni possono avvantaggiare o meno una squadra o l altra in alcuni singoli episodi , ma risultano molto più decisivi sul risultato finale le prestazioni dei singoli giocatori, sia in termini positivi che di errori.
La realtà è che società e giocatori in campo cercano sempre di sfruttare i limiti umani e decisionali di un arbitro a proprio favore. Ma se si analizzasse oggettivamente una partita, scostati dal tifo, emergerebbero giudizi diversi.

Si, questa é la storiella che ci raccontano nel paese dei balocchi. La realtà é che la juve vince perché ha più soldi e più potere. Ed avendo più soldi e potere, senza una reale concorrenza interna, poi é normale avere la dirigenza che opera bene. Partendo da questi presupposti sono buoni tutti a fare i fenomeni.

Hai parlato di analizzare oggettivamente le partite, di scostarsi dal tifo ecc.ecc. per cercare di dare un po più di credibilità a ciò che dici. Sono pronto a scommettere però che tifi per qualcuno anche tu, molto probabilmente proprio la juve, quindi tutti questi discorsi presunti oggettivi e non accecati dalla visione di pqrte del tifoso vanno a farsi benedire. La realtà é che si tratta sempre di discorsi di parte, si é sempre dalla parte di qualcuno, l'oggettività in questi discorsi non esiste.

Concordo con te sul fatto che uno dei motivi per cui la juve è più forte è perché ha a disposizione un budget maggiore della concorrenza, che permette di avere una rosa di maggior qualità rispetto alle concorrenti. La qualità va comunque gestita, prima di tutto garantendo all' allenatore la possibilità di essere a capo della squadra. Vedi Bonucci in tribuna. Vedi dybala o higuain che se fuori forma mentale o fisica, la panca la scaldano anche loro, con buona pace dei procuratori o tifosi o giornalisti.
Dopodiché le partite si giocano sul campo. Un pessimo arbitro può non essere in grado di gestire un uniformità di trattamento, ma a quel punto intervengono le colpe dei calciatori, che si innervosisco e scaricano colpe e tensioni sulla terna. Poi c'è l ambiente che fa sentire il clima di ingiustizia o vittimismo. È solo un fattore psicologico. La qualità degli arbitri italiani è altissima. Errori veramente gravi si contano raramente.
Guarda, non c'e ragione che possa definire il contrario. Un attaccante che sbaglia un controllo, in termini oggettivi, equivale ad un arbitro che non ti fischia un fallo dubbio. La palla è persa e l'azione è da ricostruire.
Per vedere partite falsate da incompetenza o malafede bisogna scendere di qualche categoria, dove si vedono errori gravi. Ma anche li, sapendo che un arbitro fa fatica a vedere un fuorigioco, bisogna agire di conseguenza e preferire una difesa con un libero, piuttosto che cercare di attuare il fuorigioco (che per altro con giocatori di livello inferiore è pure complesso). Questo era solo un esempio di concetto.


Per la domanda personale, son stato tifoso juventino. Ho smesso di tifare principalmente per due motivi: l'eccessivo ricambio di giocatori annuale in ogni squadra. L'eccessivo nervosismo e mancanza di obiettività tra amici/tifosi. Quando poi l'astio per una squadra raggiunge l'insulto sulla vita e moralità dei giocatori avversari, per i miei gusti si è già raggiunto un livello per il quale non ho più interesse a discutere di sport. Che vinca o meno la juve, a me cambia poco. Son tranquillamente disponibile ad analizzare in maniera più obiettiva possibile la situazione o il singolo episodio. Molto più difficile invece analizzare una prestazione. La competenza non la si raggiunge solo guardando. Sul tattico mi chiamo fuori.

[NibalAru]

non mi hai convinto, continuo ad avere seri dubbi sull'inter

"A leggere il bilancio dell’Inter viene da chiedersi come possa il club nerazzurro essere ammesso al campionato di serie A"
è evidente che anche all'inter stanno facendo il "piacere" di continuare a giocare in serie A c'è poco da dare colpa al fair play finanziario
ma c'è solo da ringraziare il palazzo che permette a queste società di non ricominciare dalla serie D come è toccato al parma &C

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza- ... fresh_ce=1

Mi sa che non conosci l'argomento. Perché non c'é alcuna norma che impedisce ai club di indebitarsi, ed i debiti con il bilancio annuale da presentare a quelli del fair play finanziario non c'entra proprio nulla. É risaputo che club come Real, barcellona, manchester united,ecc. hanno debiti ben superiori a quelli che ha l'inter in questo momento. L'unica cosa che interessa é se chi c'é dietro certe proprietà é in grado e offre garanzie necessarie per adempiere a certe situazioni debitorie. L'inter non corre alcun pericolo attualmente sotto questo punto di vista. Chi é fallito in passato come il parma per via dei debiti non é perché il palazzo é stato più cattivo con loro, ma semplicemente perché il Parma per accollarsi quei debiti ha trovato Manenti, uno che non aveva un euro. L'inter invece ha trovato uno dei 15 gruppi più ricchi al mondo. Direi che si tratta di situazioni nemmeno minimamente paragonabili. I debiti ce li hanno tutte le società italiane, juve compresa. Articoli come quello del sole 24 ore che hai postato sono il solito terrorismo psicologico, ipotesi catastrofistiche fatte al fine di vendere i giornali.

sicuramente ne so poco come ne so poco di tante altre cose, infatti ho riportato l'articolo de il sole 24h.
ma tu hai sempre la scusa e la giustificazione pronta
in questo caso "terrorismo" e sensazionalismo per vendere più copie (online )

Quando si é online si contano i click, é più o meno la stessa cosa, in quel caso é la pubblicità che paga per ogni visualizzazione in più.

Se ci pensi é un po come quando c'é stato il caso doping di Froome. C'é sempre qualcuno che ha ingigantito la cosa più di quanto in realtà fosse, facendo accuse che non c'entravano nulla con quanto successo alla scorsa vuelta, ecc. Questo argomento dovresti conoscerlo bene immagino. Ricorderai benissimo come molte testate giornalistiche hanno messo in discussione anche vittorie del passato che non c'entravano nulla, l'uso di motorini e quant'altro. Ebbene, é la stessa identica cosa

[NibalAru]

La Juve in Italia vince perché ha la squadra nel complesso più forte ed ha una dirigenza che fa quadrato attorno all'allenatore. In Europa perde (che poi arrivare in finale vuol dire vincere quasi sempre, a parte l ultima), perché ci sono 4-5 squadre di pari o livello superiore, che attualmente sbagliano poche partite importanti.
L'arbitro è davvero l'alibi del perdente. È chiaro che nella discrezione umana, errori e valutazioni possono avvantaggiare o meno una squadra o l altra in alcuni singoli episodi , ma risultano molto più decisivi sul risultato finale le prestazioni dei singoli giocatori, sia in termini positivi che di errori.
La realtà è che società e giocatori in campo cercano sempre di sfruttare i limiti umani e decisionali di un arbitro a proprio favore. Ma se si analizzasse oggettivamente una partita, scostati dal tifo, emergerebbero giudizi diversi.

Si, questa é la storiella che ci raccontano nel paese dei balocchi. La realtà é che la juve vince perché ha più soldi e più potere. Ed avendo più soldi e potere, senza una reale concorrenza interna, poi é normale avere la dirigenza che opera bene. Partendo da questi presupposti sono buoni tutti a fare i fenomeni.

Hai parlato di analizzare oggettivamente le partite, di scostarsi dal tifo ecc.ecc. per cercare di dare un po più di credibilità a ciò che dici. Sono pronto a scommettere però che tifi per qualcuno anche tu, molto probabilmente proprio la juve, quindi tutti questi discorsi presunti oggettivi e non accecati dalla visione di pqrte del tifoso vanno a farsi benedire. La realtà é che si tratta sempre di discorsi di parte, si é sempre dalla parte di qualcuno, l'oggettività in questi discorsi non esiste.

Concordo con te sul fatto che uno dei motivi per cui la juve è più forte è perché ha a disposizione un budget maggiore della concorrenza, che permette di avere una rosa di maggior qualità rispetto alle concorrenti. La qualità va comunque gestita, prima di tutto garantendo all' allenatore la possibilità di essere a capo della squadra. Vedi Bonucci in tribuna. Vedi dybala o higuain che se fuori forma mentale o fisica, la panca la scaldano anche loro, con buona pace dei procuratori o tifosi o giornalisti.
Dopodiché le partite si giocano sul campo. Un pessimo arbitro può non essere in grado di gestire un uniformità di trattamento, ma a quel punto intervengono le colpe dei calciatori, che si innervosisco e scaricano colpe e tensioni sulla terna. Poi c'è l ambiente che fa sentire il clima di ingiustizia o vittimismo. È solo un fattore psicologico. La qualità degli arbitri italiani è altissima. Errori veramente gravi si contano raramente.
Guarda, non c'e ragione che possa definire il contrario. Un attaccante che sbaglia un controllo, in termini oggettivi, equivale ad un arbitro che non ti fischia un fallo dubbio. La palla è persa e l'azione è da ricostruire.
Per vedere partite falsate da incompetenza o malafede bisogna scendere di qualche categoria, dove si vedono errori gravi. Ma anche li, sapendo che un arbitro fa fatica a vedere un fuorigioco, bisogna agire di conseguenza e preferire una difesa con un libero, piuttosto che cercare di attuare il fuorigioco (che per altro con giocatori di livello inferiore è pure complesso). Questo era solo un esempio di concetto.


Per la domanda personale, son stato tifoso juventino. Ho smesso di tifare principalmente per due motivi: l'eccessivo ricambio di giocatori annuale in ogni squadra. L'eccessivo nervosismo e mancanza di obiettività tra amici/tifosi. Quando poi l'astio per una squadra raggiunge l'insulto sulla vita e moralità dei giocatori avversari, per i miei gusti si è già raggiunto un livello per il quale non ho più interesse a discutere di sport. Che vinca o meno la juve, a me cambia poco. Son tranquillamente disponibile ad analizzare in maniera più obiettiva possibile la situazione o il singolo episodio. Molto più difficile invece analizzare una prestazione. La competenza non la si raggiunge solo guardando. Sul tattico mi chiamo fuori.

Ovvio che se in panchina hai a disposizione gente forte come i titolari puoi anche permetterti il lusso di tenere in panca gente come dybala, higuain, bonucci ecc. Volevo vedere Allegri se lasciava in panchina dybala se al posto di mandzukic o douglas costa avesse avuto a disposizione qualche pipponazzo. Nuovamente quindi il fatto di gestire meglio la rosa é una conseguenza che nasce dal fatto di avere più soldi e più potere che consentono a dirigenza ed allenatore di avere una rosa migliore.

Riguardo alla vicenda arbitri italiani sentivo dire le stesse identiche cose prima di calciopoli, ovvero che sono i migliori al mondo, che gli errori alla lunga si equivalgono e si compensano per tutte le squadre e tutto questo genere di corbellerie. Poi sappiamo tutti cosa é successo. Su una cosa sono d'accordo, ovvero che sono i più bravi del mondo ad indirizzare le partite in un certo modo. Quando c'é un dubbio si sa sempre bene per chi fischiare e chi no. Sbagliare é normale, é umano e sarebbe anche comprensibile essendo gli arbitri umani. Così come sbagliano giocatori e allenatori posdono sbagliare anche gli arbitri, ci mancherebbe. Quello che non ci sta é che questi errori, quando ci sono le partite che contano e che decidono i campionati sono sempre a favore di una determinata squadra e sempre a scapito del malaugurato avversario di turno. Mi sembra una coincidenza che si ripete fin troppo puntualmente per trattarsi di una semplice coincidenza. Poi magari lo é davvero, però se finisse come nel 2006 diciamo che non me ne meraviglierei.

Appunto, sei juventino, sei di parte anche tu. Il sono stato quando si parla di questi argomenti perdonami ma non lo ritengo credibile. In questa discussione si era ben capito da che parte stavi, non c'é alcuna obiettività a mio avviso in ciò che dici. Si tratta di una versione di parte quanto la mia

[Luca90]

contro il real in champions è impossibile vincere... anche stasera solito furto...

[Nievole]

continuo ad avere seri dubbi sull'inter

"A leggere il bilancio dell’Inter viene da chiedersi come possa il club nerazzurro essere ammesso al campionato di serie A"
è evidente che anche all'inter stanno facendo il "piacere" di continuare a giocare in serie A c'è poco da dare colpa al fair play finanziario
ma c'è solo da ringraziare il palazzo che permette a queste società di non ricominciare dalla serie D come è toccato al parma &C

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza- ... fresh_ce=1

Solo perché qualcosa finisce sui giornali, non è detto sia giusta o rappresenti la verità.
Non sono un esperto di finanza e bilanci, ma se l'Inter ha fatto querela per questo articolo (scritto da un giornalista che ha collaborato con vari siti di fede juventina e che si professa tifoso bianconero) credo che si possa tranquillamente azzerare tutta la discussione.
Siamo tutti tifosi, non saremo mai obiettivi. E va bene, perché diciamocelo: parlare del tempo annoia.

[pereiro2982]

ho tifato bayern e dal punto di vista del gioco secondo me meritava di piu ma tra andata e ritorno hanno fatto delle sciocchezze incredibili , ok sulle sviste arbitrali ma qua hanno regalato loro due gol al real ...

[Strong]

continuo ad avere seri dubbi sull'inter

"A leggere il bilancio dell’Inter viene da chiedersi come possa il club nerazzurro essere ammesso al campionato di serie A"
è evidente che anche all'inter stanno facendo il "piacere" di continuare a giocare in serie A c'è poco da dare colpa al fair play finanziario
ma c'è solo da ringraziare il palazzo che permette a queste società di non ricominciare dalla serie D come è toccato al parma &C

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza- ... fresh_ce=1

Solo perché qualcosa finisce sui giornali, non è detto sia giusta o rappresenti la verità.
Non sono un esperto di finanza e bilanci, ma se l'Inter ha fatto querela per questo articolo (scritto da un giornalista che ha collaborato con vari siti di fede juventina e che si professa tifoso bianconero) credo che si possa tranquillamente azzerare tutta la discussione.
Siamo tutti tifosi, non saremo mai obiettivi. E va bene, perché diciamocelo: parlare del tempo annoia.

urca! davvero? ah beh allora se hanno querelato è perchè 'sicuramente' l'articolo è falso e tendenzioso
comunque ho seguito marginalmente calciopoli ma dalle risposte che leggo sta crescendo in me l'idea che effettivamente ci
sia una cospirazione ai danni dell'inter.

[lemond]

Anche secondo me il f.p. finanziario è una porcata, perché impedisce nuovi ingressi nel club dei grandi. L'emiro del Qatar non ha potuto nemmeno acquistare MBapé, pur avendo soldi da buttare e infatti è ricorso al prestito e ciò nonostante il P.S.G. è continuamente convocato dall'UEFA per vendere giocatori e non può nemmeno farlo, perché nessuno vuole andar via a causa degli stipendi più alti di tutti. E infatti, a gennaio, l'unica cessione è stata quella di Lucas al Tottenham, mentre ad esempio Ben Arfa, che non gioca nemmeno nelle riserve, ha perso tutto l'anno pur di restare.

[lemond]

Vorrei rispondere a tutti coloro che sostengono che lamentarsi è da perdenti. E allora? Dove sta scritto che i vincenti sono migliori?
A. Barbero ha scritto un libro di 1000 pagine circa, intitolato Costantino il vincitore, dove si elencano tutte le nefandezze sortite dalle sue vittorie https://www.youtube.com/results?search_ ... +vincitore
e Francesco Guccini:
"Lo capisco se mi prendi per le mele,
ma ci passo sopra, gioco e non mi arrendo,
ogni giorno riapro i vetri e alzo le vele, se posso prendo,
quando perdo non sto lì a mandar giù fiele e non mi svendo
e poi perdere ogni tanto ci ha il suo miele
e se dicono che vinco stan mentendo

perchè quelle poche volte che busso a bastoni,
mi rispondono con spade o con denari,
la ragione diamo e il vincere ai coglioni, oppure ai bari,
resteremo sempre a un punto dai campioni (tredici è pari),
ma si perda perchè siam tre volte buoni
e si vinca solo in sogni straordinari... "

[Strong]

Vorrei rispondere a tutti coloro che sostengono che lamentarsi è da perdenti. E allora? Dove sta scritto che i vincenti sono migliori?

alla lunga, il lamentarsi sempre, destabilizza e ruba energie fisiche e nervose.
è penalizzante, ecco perchè si dice che lamentarsi è da "perdenti".

[Faxnico]

A. Barbero ha scritto un libro di 1000 pagine circa...

Beh, volendo... il prof. Barbero potrebbe anche magnificamente illustrarci dove di norma conduce una certa miopia da onnipotenza in gente troppo abituata a vincere facile.
E come tanta arroganza protratta nel tempo, finisca inevitabilmente per metter d'accordo tutti i propri avversari su un minimo comune multiplo...
Tifasse Toro, di certo non credo riuscirebbe a sottrarsi alla tentazione.
Ma stà tutto nel suo libro di maggior (?) successo, in fondo.
Grande Barbero. Si legge ed ascolta che è un piacere.