Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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lemond
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Ma De Rossi e La Padula che persone sono? Il primo come bischeraggine si arriva lì e non si può andare oltre, il secondo andrebbe squalificato per sceneggiata muta, degna di Charlot. :grr:


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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nemecsek. ha scritto:Il milan a gattuso
Facile vaticinio
Finirà a schifio
Vabbè, c'era libero Ventura...potevano prenderlo :D

Scherzi a parte, scelta sbagliata secondo me. Una di quelle scelte con cui i dirigenti, Fassone e Mirabelli nella fattispecie, hanno scaricato tutte le responsabilità sull'allenatore, anche se magari in questo caso le colpe sarebbero almeno da suddividere. Ovviamente i due dirigenti, dopo aver speso 200 mln, non possono far altro che levare l'allenatore, altrimenti dovrebbero prendersi le proprie responabilità. Una storia già scritta.

Il problema secondo me è che adesso va ad allenare uno che non ha mai allenato in serie A e che nelle altre esperienze, a parte quella in C con il Pisa, non ha fatto così bene.
Una scelta del genere la prendi a non più di 7-8 giornate dalla fine del campionato, quando ormai sai per certo che la squadra non ha più molto alto da chiedere alla stagione. Quando invece hai davanti altre 24 partite di campionato, tutta la Coppa Italia e tutta la fase ad eleminazione diretta dell'Europa League, una roba del genere sa tanto di suicidio. Un pò come se avessero già tirato i remi in barca pensando alla stagione successiva.


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Seb
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

Messaggio da leggere da Seb »

Tranchée d'Arenberg ha scritto: Il problema secondo me è che adesso va ad allenare uno che non ha mai allenato in serie A e che nelle altre esperienze, a parte quella in C con il Pisa, non ha fatto così bene.
Però ha esperienza nel gestire squadre con problemi economici :diavoletto:


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Seb ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto: Il problema secondo me è che adesso va ad allenare uno che non ha mai allenato in serie A e che nelle altre esperienze, a parte quella in C con il Pisa, non ha fatto così bene.
Però ha esperienza nel gestire squadre con problemi economici :diavoletto:
ecco, direi che forse hai fatto centro :D


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Tranchée d'Arenberg ha scritto:.........Ovviamente i due dirigenti, dopo aver speso 200 mln, ......................
ma poi li hanno spesi veramente oppure per ora sono solamente dei "pagherò"?


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Difficile capire i movimenti del Milan..
sembra la mia inter degli anni 90..2000 (solo con giocatori molto piu' scarsi , perchè di Ronaldo , Vieri , Baggio non ne vedo.. e con molte meno polemiche)
ma che senso ha cambiare l'allenatore adesso :dubbio: (poi per mettere Gattuso ??? , idolo dei tifosi , ma come tecnico..)
Nelle prossime tre giornate
Il Milan affronta :
Benevento fuori casa
Bologna in casa
Verona fuori casa
un calendario abbastanza facile. ma evidentemente al milan la pazienza non sanno cosa sia


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Strong ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:.........Ovviamente i due dirigenti, dopo aver speso 200 mln, ......................
ma poi li hanno spesi veramente oppure per ora sono solamente dei "pagherò"?
Li han spesi.. e li mettono , tranne Kessie , a bilancio 2017..
Be i soldi son del Fondo Eliott.. (quello che si prende 50 ml d'interessi all'anno..)

dopo l'articolo del New York Times mi aspettavo.. qualche risposta dalla dirigenza Milan..
Invece nulla


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Winter ha scritto:
Strong ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:.........Ovviamente i due dirigenti, dopo aver speso 200 mln, ......................
ma poi li hanno spesi veramente oppure per ora sono solamente dei "pagherò"?
Li han spesi.. e li mettono , tranne Kessie , a bilancio 2017..
Be i soldi son del Fondo Eliott.. (quello che si prende 50 ml d'interessi all'anno..)
Lo stesso fondo che secondo me diventerà il proprietario del 100% delle azioni del Milan fra 11 mesi, quando Yonghong Li non riuscirà a restituire i 350 milioni che gli deve. Certe volte, specialmente quando ci sono i soliti sfott tra tifosi, si dice che il Milan porterà i libri in tribunale. Non accadrà proprio perchè alla fine il cinese dovrà lasciare tutto in mano gli americani, che secondo me saranno poi 'costretti' a mettere i conti a posto per poi rivendere.
Winter ha scritto: dopo l'articolo del New York Times mi aspettavo.. qualche risposta dalla dirigenza Milan..
Invece nulla
Credo che ad intervenire rispetto ad un articolo del genere, fatto da un giornale Statunitense, doveva essere direttamente la proprietà. Tra l'altro settimana scorsa anche il presidente dell'UEFA Ceferin si è dichiarato preoccupato per il Milan.
Non è solito che un personaggio che riveste un ruolo istituzionale così importante si lasci andare a dichiarazioni del genere.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Strong ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:.........Ovviamente i due dirigenti, dopo aver speso 200 mln, ......................
ma poi li hanno spesi veramente oppure per ora sono solamente dei "pagherò"?
La seconda è quella giusta. :)


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

Messaggio da leggere da Basso »

Basso ha scritto:L'unica cosa buona è che ci leviamo dalle scatole cariatidi come Ventura, Tavecchio, Buffon, Barzagli e Chiellini.
26 giorni dopo i primi due sono andati, il quarto quasi certamente. Il terzo, invece ...

http://www.gazzetta.it/Calcio/Nazionale ... 8332.shtml
«Mi sono preso un periodo di pausa – dice il portiere della Juve che aveva detto di lasciare al termine del match con gli scandinavi –. Ho una certa età. Sono sempre stato un soldato arruolato per Nazionale e Juve, quindi non posso disertare. Anche a 60 anni, se ci fosse una morìa di portieri, risponderò presente perché concepisco così l'idea di nazione»


11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
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lemond
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Basso ha scritto:
«Mi sono preso un periodo di pausa – dice il portiere della Juve che aveva detto di lasciare al termine del match con gli scandinavi –. Ho una certa età. Sono sempre stato un soldato arruolato per Nazionale e Juve, quindi non posso disertare. Anche a 60 anni, se ci fosse una morìa di portieri, risponderò presente perché concepisco così l'idea di nazione»
Per chi segue la nazionale è una buona notizia, perché sempre meglio Gigi di Giggio (mi pare lo chiamino così). :P


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Basso ha scritto:
Basso ha scritto:L'unica cosa buona è che ci leviamo dalle scatole cariatidi come Ventura, Tavecchio, Buffon, Barzagli e Chiellini.
26 giorni dopo i primi due sono andati, il quarto quasi certamente. Il terzo, invece ...

http://www.gazzetta.it/Calcio/Nazionale ... 8332.shtml
«Mi sono preso un periodo di pausa – dice il portiere della Juve che aveva detto di lasciare al termine del match con gli scandinavi –. Ho una certa età. Sono sempre stato un soldato arruolato per Nazionale e Juve, quindi non posso disertare. Anche a 60 anni, se ci fosse una morìa di portieri, risponderò presente perché concepisco così l'idea di nazione»
meno male, è ancora il miglior portiere italiano e tra i più forti d'europa.


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

Messaggio da leggere da Luca90 »

lemond ha scritto:
Basso ha scritto:
«Mi sono preso un periodo di pausa – dice il portiere della Juve che aveva detto di lasciare al termine del match con gli scandinavi –. Ho una certa età. Sono sempre stato un soldato arruolato per Nazionale e Juve, quindi non posso disertare. Anche a 60 anni, se ci fosse una morìa di portieri, risponderò presente perché concepisco così l'idea di nazione»
Per chi segue la nazionale è una buona notizia, perché sempre meglio Gigi di Giggio (mi pare lo chiamino così). :P
ovviamente, chi segue il calcio capisce che donnarumma non è ancora pronto...
se proprio gigi si ritira dalla juve gli farei la proposta di continuare solo in nazionale :diavoletto: altrimenti ripiegherei su perin... purtroppo nessun portiere italiano fa la champions e nel recente passato solo sirigu l'ha giocata...


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
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Walter_White
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Winter ha scritto:
Strong ha scritto:
ma poi li hanno spesi veramente oppure per ora sono solamente dei "pagherò"?
Li han spesi.. e li mettono , tranne Kessie , a bilancio 2017..
Be i soldi son del Fondo Eliott.. (quello che si prende 50 ml d'interessi all'anno..)
Lo stesso fondo che secondo me diventerà il proprietario del 100% delle azioni del Milan fra 11 mesi, quando Yonghong Li non riuscirà a restituire i 350 milioni che gli deve. Certe volte, specialmente quando ci sono i soliti sfott tra tifosi, si dice che il Milan porterà i libri in tribunale. Non accadrà proprio perchè alla fine il cinese dovrà lasciare tutto in mano gli americani, che secondo me saranno poi 'costretti' a mettere i conti a posto per poi rivendere.
Per rimettere i conti apposto gli basterà vendere i giocatori migliori, tanto a loro basta solo non andare ib perdita con la vendita della società. Certo, per il Milan sarebbe la fine.


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Walter_White ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Winter ha scritto: Li han spesi.. e li mettono , tranne Kessie , a bilancio 2017..
Be i soldi son del Fondo Eliott.. (quello che si prende 50 ml d'interessi all'anno..)
Lo stesso fondo che secondo me diventerà il proprietario del 100% delle azioni del Milan fra 11 mesi, quando Yonghong Li non riuscirà a restituire i 350 milioni che gli deve. Certe volte, specialmente quando ci sono i soliti sfott tra tifosi, si dice che il Milan porterà i libri in tribunale. Non accadrà proprio perchè alla fine il cinese dovrà lasciare tutto in mano gli americani, che secondo me saranno poi 'costretti' a mettere i conti a posto per poi rivendere.
Per rimettere i conti apposto gli basterà vendere i giocatori migliori, tanto a loro basta solo non andare ib perdita con la vendita della società. Certo, per il Milan sarebbe la fine.
Si, su questo hai ragione, ma ci sono due diversi piani del discorso.

Una cosa è ripianare i debiti della società. Questo come dici giustamente lo puoi fare vendendo i pezzi migliori, partendo dal portiere che probabilmente sarebbe l'uomo con il valore di mercato maggiore. Poi ovviamente a farne le spese sarebbe la competitività della squadra (ok, ora qualcuno dirà che tanto nonostante i 200 mln spesi, i risultati non si vedono :D ).

Tutt'altra cosa è il debito che Yonghong Li ha contratto col fondo Eliott. Per saldare quello, o toglie i soldi di tasca sua (che non ha) oppure deve cercare altri investitori, che entrino in società comprandone una fetta. Coi soldi ottenuti Li a quel punto pagherebbe il fondo.

Che il Milan venga risanato oggi o fra due anni, ne sono sicuro. Che il cinese abbia i soldi per salvare il milan e se stesso, non ci punterei un centesimo bucato.
Ultima modifica di Tranchée d'Arenberg il martedì 28 novembre 2017, 19:38, modificato 1 volta in totale.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Walter_White ha scritto: Per rimettere i conti apposto gli basterà vendere i giocatori migliori, tanto a loro basta solo non andare ib perdita con la vendita della società. Certo, per il Milan sarebbe la fine.
350 ml non è una piccola cifra
Il valore attuale della rosa è molto inferiore per me(anche se Transfermarkt da un valore di 341 ml)
In piu' quando hai bisogno di soldi.. vendi sempre a meno del valore reale

Per ripianare ci vorrebbe che la proprietà immettesse dei soldi.. (ma da come ho capito.. di soldi non ne hanno)
invece loro puntano a far un nuovo prestito da 500 ml di euro :o :o


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

Messaggio da leggere da Walter_White »

Winter ha scritto:
Walter_White ha scritto: Per rimettere i conti apposto gli basterà vendere i giocatori migliori, tanto a loro basta solo non andare ib perdita con la vendita della società. Certo, per il Milan sarebbe la fine.
350 ml non è una piccola cifra
Il valore attuale della rosa è molto inferiore per me(anche se Transfermarkt da un valore di 341 ml)
In piu' quando hai bisogno di soldi.. vendi sempre a meno del valore reale

Per ripianare ci vorrebbe che la proprietà immettesse dei soldi.. (ma da come ho capito.. di soldi non ne hanno)
invece loro puntano a far un nuovo prestito da 500 ml di euro :o :o
Stanno entrando in un circolo vizioso al limite, anche se per me dietro ci sono cose che noi (tutti :D ) all'esterno della società non sappiamo. Anzi, per me Berlusca non è mai uscito di scena


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Winter ha scritto:Difficile capire i movimenti del Milan..
sembra la mia inter degli anni 90..2000 (solo con giocatori molto piu' scarsi , perchè di Ronaldo , Vieri , Baggio non ne vedo.. e con molte meno polemiche)
ma che senso ha cambiare l'allenatore adesso :dubbio: (poi per mettere Gattuso ??? , idolo dei tifosi , ma come tecnico..)
Nelle prossime tre giornate
Il Milan affronta :
Benevento fuori casa
Bologna in casa
Verona fuori casa
un calendario abbastanza facile. ma evidentemente al milan la pazienza non sanno cosa sia
Questa non la capisco proprio, di pazienza ce n'è stata anche troppa
I dati parlano chiaro:
6 sconfitte tutte contro squadre che ci precedono con un brillante score di 4 gol fatti e 15 subiti
Media a 5 giornate dalla fine del girone di andata di 1,42 punti
Unica squadra del campionato insieme al Benevento a non aver fatto un tocco in area di rigore nel corso di un'intera frazione di gioco contro uno dei peggiori Napoli della stagione
22 schieramenti diversi in 22 partite
0 partite in cui il Milan ha rimontato uno svantaggio durante una gara, finendo sempre sconfitto, segno di estrema debolezza mentale
4 partite consecutive senza vittoria a San Siro, ultima vittoria e ultimo gol segnato il 20 settembre
Preparatore atletico cacciato per divergenze il 26 settembre, a stagione ormai avviata con carichi ormai esauriti
9 acquisti chiusi al 13 luglio, 1 mese e 1 settimana prima dell'inizio del campionato, tempo più che sufficiente per trovare un barlume di gioco che si chiedeva, non il tiki taka di Guardiola, ma almeno 11 giocatori consapevoli del loro ruolo in campo
Ah, e infine. "cosa cambi allenatore adesso?": bhe io un allenatore che subentra tenderei a non buttarlo nella mischia quando devi affrontare Roma.inter,Juventus e Napoli nell'arco di 7 giornate, quando adesso ti ritrovi davanti Benevento,Hellas,Atalanta, Fiorentina,Bologna, a meno di gravi screzi nello spogliatoio o risultati indecenti (che non sono mancati, come il 4-0 al 49esimo a Roma o il 2-0 a Genova con 0 tiri in porta)
Ultima modifica di udra il martedì 28 novembre 2017, 21:09, modificato 1 volta in totale.


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udra
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Comunque, sono bastati 3 mesi di campionato e vedo che siamo già tornati al 'sono straccioni, fallimento, esclusione dalle coppe, ombre' etc etc.
In Italia i risultati fanno miracoli: l'inter ad agosto sembrava un pianeta pronto ad esplodere tra tifosi delusi dal mercato, notizie di Zhang sotto la lente di ingrandimento del governo, la sorte di Suning appesa al congresso del partito comunista in ottobre, e altre minchiate in serie, mentre sull'altra sponda era tutto bello splendente dopo un mercato faraonico etc etc.
Non c'è un minimo di equilibrio ormai, è tutta una gara al sensazionalismo da una parte e dall'altra


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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udra ha scritto:Comunque, sono bastati 3 mesi di campionato e vedo che siamo già tornati al 'sono straccioni, fallimento, esclusione dalle coppe, ombre' etc etc.
In Italia i risultati fanno miracoli: l'inter ad agosto sembrava un pianeta pronto ad esplodere tra tifosi delusi dal mercato, notizie di Zhang sotto la lente di ingrandimento del governo, la sorte di Suning appesa al congresso del partito comunista in ottobre, e altre minchiate in serie, mentre sull'altra sponda era tutto bello splendente dopo un mercato faraonico etc etc.
Non c'è un minimo di equilibrio ormai, è tutta una gara al sensazionalismo da una parte e dall'altra
Ti quoto, ti riquoto e ti quoto ancora. Se ne hanno le scatole piene del sensazionalismo. E se ne hanno le scatole piene pure di tutto questo girare di soldi che fanno apparire l'evento sportivo come secondario...


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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udra ha scritto:
Winter ha scritto:Difficile capire i movimenti del Milan..
sembra la mia inter degli anni 90..2000 (solo con giocatori molto piu' scarsi , perchè di Ronaldo , Vieri , Baggio non ne vedo.. e con molte meno polemiche)
ma che senso ha cambiare l'allenatore adesso :dubbio: (poi per mettere Gattuso ??? , idolo dei tifosi , ma come tecnico..)
Nelle prossime tre giornate
Il Milan affronta :
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un calendario abbastanza facile. ma evidentemente al milan la pazienza non sanno cosa sia
Questa non la capisco proprio, di pazienza ce n'è stata anche troppa
I dati parlano chiaro:
6 sconfitte tutte contro squadre che ci precedono con un brillante score di 4 gol fatti e 15 subiti
Media a 5 giornate dalla fine del girone di andata di 1,42 punti
Unica squadra del campionato insieme al Benevento a non aver fatto un tocco in area di rigore nel corso di un'intera frazione di gioco contro uno dei peggiori Napoli della stagione
22 schieramenti diversi in 22 partite
0 partite in cui il Milan ha rimontato uno svantaggio durante una gara, finendo sempre sconfitto, segno di estrema debolezza mentale
4 partite consecutive senza vittoria a San Siro, ultima vittoria e ultimo gol segnato il 20 settembre
Preparatore atletico cacciato per divergenze il 26 settembre, a stagione ormai avviata con carichi ormai esauriti
9 acquisti chiusi al 13 luglio, 1 mese e 1 settimana prima dell'inizio del campionato, tempo più che sufficiente per trovare un barlume di gioco che si chiedeva, non il tiki taka di Guardiola, ma almeno 11 giocatori consapevoli del loro ruolo in campo
Ah, e infine. "cosa cambi allenatore adesso?": bhe io un allenatore che subentra tenderei a non buttarlo nella mischia quando devi affrontare Roma.inter,Juventus e Napoli nell'arco di 7 giornate, quando adesso ti ritrovi davanti Benevento,Hellas,Atalanta, Fiorentina,Bologna, a meno di gravi screzi nello spogliatoio o risultati indecenti (che non sono mancati, come il 4-0 al 49esimo a Roma o il 2-0 a Genova con 0 tiri in porta)
Ma avete cambiato praticamente tutta la squadra
ma nessuno ha la bacchetta magica
un anno , dopo tutti i cambiamenti estivi , era il minimo..invece manco il panettone
Io dico che il prossimo anno c sarà un altro allenatore


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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udra ha scritto:Comunque, sono bastati 3 mesi di campionato e vedo che siamo già tornati al 'sono straccioni, fallimento, esclusione dalle coppe, ombre' etc etc.
In Italia i risultati fanno miracoli: l'inter ad agosto sembrava un pianeta pronto ad esplodere tra tifosi delusi dal mercato, notizie di Zhang sotto la lente di ingrandimento del governo, la sorte di Suning appesa al congresso del partito comunista in ottobre, e altre minchiate in serie, mentre sull'altra sponda era tutto bello splendente dopo un mercato faraonico etc etc.
Non c'è un minimo di equilibrio ormai, è tutta una gara al sensazionalismo da una parte e dall'altra
A parte che l Inter è sempre pronta ad esplodere
https://www.forbes.com/pictures/mim45gj ... c2f0a1337f
zhang il nostro proprietario
Tu che segui il Milan , chi è il vostro?


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Winter ha scritto:
udra ha scritto:Comunque, sono bastati 3 mesi di campionato e vedo che siamo già tornati al 'sono straccioni, fallimento, esclusione dalle coppe, ombre' etc etc.
In Italia i risultati fanno miracoli: l'inter ad agosto sembrava un pianeta pronto ad esplodere tra tifosi delusi dal mercato, notizie di Zhang sotto la lente di ingrandimento del governo, la sorte di Suning appesa al congresso del partito comunista in ottobre, e altre minchiate in serie, mentre sull'altra sponda era tutto bello splendente dopo un mercato faraonico etc etc.
Non c'è un minimo di equilibrio ormai, è tutta una gara al sensazionalismo da una parte e dall'altra
A parte che l Inter è sempre pronta ad esplodere
https://www.forbes.com/pictures/mim45gj ... c2f0a1337f
zhang il nostro proprietario
Tu che segui il Milan , chi è il vostro?
Ma cos'è, una gara a chi ha il proprietario più bello e ricco?
A me non interessa chi ha in mano la società, se è un prestanome o che cosa, fino a quando mi viene garantito che ci sarà un investimento sul mercato che non sia fatto di spiccioli o parametri zero.
Io tifo Milan, non le quotazioni in borsa o il fatturato, è calcio mica economia.
Non ci capisco di economia aziendale e sportiva, non ho le competenze per parlarne, mentre vedo che è diventata la nuova moda del giornalismo sportivo Italiano.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Winter ha scritto:
udra ha scritto:
Winter ha scritto:Difficile capire i movimenti del Milan..
sembra la mia inter degli anni 90..2000 (solo con giocatori molto piu' scarsi , perchè di Ronaldo , Vieri , Baggio non ne vedo.. e con molte meno polemiche)
ma che senso ha cambiare l'allenatore adesso :dubbio: (poi per mettere Gattuso ??? , idolo dei tifosi , ma come tecnico..)
Nelle prossime tre giornate
Il Milan affronta :
Benevento fuori casa
Bologna in casa
Verona fuori casa
un calendario abbastanza facile. ma evidentemente al milan la pazienza non sanno cosa sia
Questa non la capisco proprio, di pazienza ce n'è stata anche troppa
I dati parlano chiaro:
6 sconfitte tutte contro squadre che ci precedono con un brillante score di 4 gol fatti e 15 subiti
Media a 5 giornate dalla fine del girone di andata di 1,42 punti
Unica squadra del campionato insieme al Benevento a non aver fatto un tocco in area di rigore nel corso di un'intera frazione di gioco contro uno dei peggiori Napoli della stagione
22 schieramenti diversi in 22 partite
0 partite in cui il Milan ha rimontato uno svantaggio durante una gara, finendo sempre sconfitto, segno di estrema debolezza mentale
4 partite consecutive senza vittoria a San Siro, ultima vittoria e ultimo gol segnato il 20 settembre
Preparatore atletico cacciato per divergenze il 26 settembre, a stagione ormai avviata con carichi ormai esauriti
9 acquisti chiusi al 13 luglio, 1 mese e 1 settimana prima dell'inizio del campionato, tempo più che sufficiente per trovare un barlume di gioco che si chiedeva, non il tiki taka di Guardiola, ma almeno 11 giocatori consapevoli del loro ruolo in campo
Ah, e infine. "cosa cambi allenatore adesso?": bhe io un allenatore che subentra tenderei a non buttarlo nella mischia quando devi affrontare Roma.inter,Juventus e Napoli nell'arco di 7 giornate, quando adesso ti ritrovi davanti Benevento,Hellas,Atalanta, Fiorentina,Bologna, a meno di gravi screzi nello spogliatoio o risultati indecenti (che non sono mancati, come il 4-0 al 49esimo a Roma o il 2-0 a Genova con 0 tiri in porta)
Ma avete cambiato praticamente tutta la squadra
ma nessuno ha la bacchetta magica
un anno , dopo tutti i cambiamenti estivi , era il minimo..invece manco il panettone
Io dico che il prossimo anno c sarà un altro allenatore

Ahhh ma Mancini nel 2015 cos'era allora? Un mago? l'Inter comprò 10 giocatori, di cui almeno 6 titolari, e a fine girone di andata giro' primo in classifica sebbene il rendimento di parecchi di quei giocatori fosse sotto la media o a corrente alternata.
E non fu neanche Icardi a trascinare la squadra nelle prime 5 vittorie consecutive, proprio in quel periodo potenzialmente più pericoloso per una squadra non rodata.
Che ci sarà un nuovo allenatore è palese, a meno di miracoli di Gattuso, ma è giusto così, inutile investire in allenatori di basso lignaggio che vogliono contratti lunghi come Mazzarri così come è impossibile che si possano muovere i calibri grossi a metà stagione con una squadra non plasmata dal ritiro estivo


Winter
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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ti do ragione su fatturati utili e balle varie..
ma se uno non ha i soldi.. come fa ad investire? ..
All articolo del ny times (non un giornale italiano) non ha risposto nessuno


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Winter ha scritto:ti do ragione su fatturati utili e balle varie..
ma se uno non ha i soldi.. come fa ad investire? ..
All articolo del ny times (non un giornale italiano) non ha risposto nessuno
Ma scusa Winter, se togliamo i 300 milioni prestati da Elliot, di cui 180 x il mercato, gli altri necessari per comprare la società chi li ha messi?
Chi ci dice che non ha soldi, qualcuno ha visto il suo patrimonio?
Nessuno ha mai fatto una razza di indagine su quest'uomo, spesso sono i tifosi che sono andati a scartabellare tra documenti del Lussemburgo o di Hong Kong per trovare riferimenti e appigli
Io, da ignorante in materia guardo i fatti, e i fatti dicono che secondo i giornali e TV il Milan non sarebbe mai stato comprato da questa cordata e poi avrebbe fatto un mercato da 50-60 milioni di euro, poi si è visto come è andata.
Quando queste voci catastrofiche saranno assecondate da cose comprovate che riguardano il Milan e non delle miniere di fosforo o delle scatole vuote con uffici chiusi allora comincerò a farmi delle domande.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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All'esempio dell'Inter 2015-6 aggiungo la Roma dell'annata 2013-14: comprarono 7 titolari (Strootman, De Sanctis, Gervinho, Maicon, Ljajic, Benatia e a gennaio Nainggolan) avendo ceduto Stekelenburg, Lamela, Bojan, Osvaldo, Marquinhos e altri come José Angel, Piris e Il noto Tachtsidis titolare sotto Zeman).
Il tutto con un allenatore senza esperienza in A come Garcia.
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: Lo stesso fondo che secondo me diventerà il proprietario del 100% delle azioni del Milan fra 11 mesi, quando Yonghong Li non riuscirà a restituire i 350 milioni che gli deve. Certe volte, specialmente quando ci sono i soliti sfottò tra tifosi, si dice che il Milan porterà i libri in tribunale. Non accadrà proprio perché alla fine il cinese dovrà lasciare tutto in mano gli americani, che secondo me saranno poi 'costretti' a mettere i conti a posto per poi rivendere.
D'accordo sul cinese, però non credo che un Fondo americano abbia voglia di impegolarsi in uno sport di cui non conosce nemmeno il nome. :) Credo che la soluzione migliore sia rivendere il tutto a 400 milioni, perché penso che il marchio Milan (a prescindere dai giocatori) questa cifra la valga.


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la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Walter_White ha scritto:
Per rimettere i conti apposto gli basterà vendere i giocatori migliori, tanto a loro basta solo non andare ib perdita con la vendita della società. Certo, per il Milan sarebbe la fine.
Allez oh, oh. :D


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Felice ha scritto: Ti quoto, ti riquoto e ti quoto ancora. Se ne hanno le scatole piene del sensazionalismo. E se ne hanno le scatole piene pure di tutto questo girare di soldi che fanno apparire l'evento sportivo come secondario...
Tanto secondario non sembra, perché proprio per la posizione in classifica si parla in modo affatto differente di Inter e Milan. :)


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Winter ha scritto: Io dico che il prossimo anno c sarà un altro allenatore
Codesta previsione a W.Hill te la quoterebbero meno dell'uno per cento. Un tu vorrai miha che una squadra che punta in alto tenga come allenatore Gattuso? Costui aveva un solo modulo a Pisa (come rammento Salvemini a Empoli) 9 - 1 :x


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udra ha scritto:All'esempio dell'Inter 2015-6 aggiungo la Roma dell'annata 2013-14: comprarono 7 titolari (Strootman, De Sanctis, Gervinho, Maicon, Ljajic, Benatia e a gennaio Nainggolan) avendo ceduto Stekelenburg, Lamela, Bojan, Osvaldo, Marquinhos e altri come José Angel, Piris e Il noto Tachtsidis titolare sotto Zeman).
Il tutto con un allenatore senza esperienza in A come Garcia.
Il risultato furono 9 vittorie consecutive in campionato e il secondo posto finale se non vado errato
Il calcio è strano (non è il rugby) e la componente aleatoria è molto maggiore, però un conto è comprare quelli lì della Roma (a parte de Sanctis che non conosco, per esempio Gervinho l'anno prima aveva portato quasi da solo il Lille in coppa dei campiomi), un altro è prendere Bonucci come perno della difesa! :) Mutatis mutandis, mi viene in mente il portiere dell'Empoli (Provedel) che è bravo coi piedi, però non fa il centrocampista. :D


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Pastore ha dichiarato che a gennaio giocherà nell'Inter e che si troverà anche bene, perché è amico del dirigente che lo aveva voluto a Palermo (Winter saprà di sicuro chi è, ma Nino perché latita?). Ora dico io, perché non prendere Suso invece dell'argentino che è un grandissimo talento come lo spagnolo, ma passa più tempo in infermeria che in allenamento? Dipoi con metà dell'ingaggio di Pastore sono convinto che Suso sarebbe piuttosto contento. :)


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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lemond ha scritto:Pastore ha dichiarato che a gennaio giocherà nell'Inter e che si troverà anche bene, perché è amico del dirigente che lo aveva voluto a Palermo (Winter saprà di sicuro chi è, ma Nino perché latita?). Ora dico io, perché non prendere Suso invece dell'argentino che è un grandissimo talento come lo spagnolo, ma passa più tempo in infermeria che in allenamento? Dipoi con metà dell'ingaggio di Pastore sono convinto che Suso sarebbe piuttosto contento. :)
Se non sapessi del tuo odio viscerale per il Milan che ti porta a scrivere queste boiate, ti avrei già apostrofato in malo modo :D


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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lemond ha scritto:
udra ha scritto:All'esempio dell'Inter 2015-6 aggiungo la Roma dell'annata 2013-14: comprarono 7 titolari (Strootman, De Sanctis, Gervinho, Maicon, Ljajic, Benatia e a gennaio Nainggolan) avendo ceduto Stekelenburg, Lamela, Bojan, Osvaldo, Marquinhos e altri come José Angel, Piris e Il noto Tachtsidis titolare sotto Zeman).
Il tutto con un allenatore senza esperienza in A come Garcia.
Il risultato furono 9 vittorie consecutive in campionato e il secondo posto finale se non vado errato
Il calcio è strano (non è il rugby) e la componente aleatoria è molto maggiore, però un conto è comprare quelli lì della Roma (a parte de Sanctis che non conosco, per esempio Gervinho l'anno prima aveva portato quasi da solo il Lille in coppa dei campiomi), un altro è prendere Bonucci come perno della difesa! :) Mutatis mutandis, mi viene in mente il portiere dell'Empoli (Provedel) che è bravo coi piedi, però non fa il centrocampista. :D
Errore 1: a trascinare il Lille allo scudetto in ligue 1, campionato comunque modesto, fu un certo Eden Hazard che si trasferì quello stesso anno a Londra, sponda Chelsea.
Errore 2: quelli non erano giocatori di livello al momento ma buone intuizioni. Benatia veniva da due buoni campionati a Udine, Strootman era uno dei tanti giocatori dell'eredivisie di cui si parlava bene, Maicon era considerato bollito dal post triplete, e Ljajic un discontinuo con grandi colpi.


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udra ha scritto:
lemond ha scritto:
udra ha scritto:All'esempio dell'Inter 2015-6 aggiungo la Roma dell'annata 2013-14: comprarono 7 titolari (Strootman, De Sanctis, Gervinho, Maicon, Ljajic, Benatia e a gennaio Nainggolan) avendo ceduto Stekelenburg, Lamela, Bojan, Osvaldo, Marquinhos e altri come José Angel, Piris e Il noto Tachtsidis titolare sotto Zeman).
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Errore 1: a trascinare il Lille allo scudetto in ligue 1, campionato comunque modesto, fu un certo Eden Hazard che si trasferì quello stesso anno a Londra, sponda Chelsea.
Errore 2: quelli non erano giocatori di livello al momento ma buone intuizioni. Benatia veniva da due buoni campionati a Udine, Strootman era uno dei tanti giocatori dell'eredivisie di cui si parlava bene, Maicon era considerato bollito dal post triplete, e Ljajic un discontinuo con grandi colpi.
Vero, Eden faceva i passaggi e divertire moltissimo i tifosi, ma Gervinho "insaccava", per quanto riguarda gli altri, saranno anche state buone intuizioni, ma i giocatori si sono rivelati buoni, mentre quei dieci/undici del Milan ... :dubbio: :uhm: :dubbio:
udra ha scritto:
lemond ha scritto:Pastore ha dichiarato che a gennaio giocherà nell'Inter e che si troverà anche bene, perché è amico del dirigente che lo aveva voluto a Palermo (Winter saprà di sicuro chi è, ma Nino perché latita?). Ora dico io, perché non prendere Suso invece dell'argentino che è un grandissimo talento come lo spagnolo, ma passa più tempo in infermeria che in allenamento? Dipoi con metà dell'ingaggio di Pastore sono convinto che Suso sarebbe piuttosto contento. :)
Se non sapessi del tuo odio viscerale per il Milan che ti porta a scrivere queste boiate, ti avrei già apostrofato in malo modo :D
Devo dedurre che la pensi come me? :cincin:


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Non vedo cosa se ne faccia l'Inter di suso quando i suoi esterni sono già un punto di forza, casomai sarebbe sensato trovare una riserva promettente che non ambisca a fare il titolare.
Così come necessitano assolutamente di un centrale di difesa e di un esterno, dato che hanno miseramente fallito con Dalbert (per fortuna che non hanno preso Rodriguez, che con spalletti sarebbe stato una grande aggiunta)


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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udra ha scritto:Non vedo cosa se ne faccia l'Inter di suso quando i suoi esterni sono già un punto di forza, casomai sarebbe sensato trovare una riserva promettente che non ambisca a fare il titolare.
Così come necessitano assolutamente di un centrale di difesa e di un esterno, dato che hanno miseramente fallito con Dalbert (per fortuna che non hanno preso Rodriguez, che con spalletti sarebbe stato una grande aggiunta)
Suso mi sembra abbia caratteristiche simili a Pastore (grande talento in attacco e poco in difesa), per cui, se vogliono prendere l'argentino, perché non lo spagnolo, che è più giovane, minore tendenza a stare in infermeria e penso che pretenda anche meno di stipendio, perché il P.S.G. credo sia la squadra che paga di più i suoi giocatori?


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Su quello hai ragione ma Pastore non ha lo stesso ruolo di Suso e direi caratteristiche fisiche completamente diverse. Suso è più veloce e capace di saltare l'uomo nell'uno contro uno sull'esterno, Pastore è un trequartista con una grande visione di gioco ma decisamente più statico, fra l'altro abbastanza lontano dall'interpretazione spallettiana del ruolo (vd. Nainggolan o Vecino)


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Quindi Pastore assomiglia Borja?


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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lemond ha scritto:Pastore ha dichiarato che a gennaio giocherà nell'Inter e che si troverà anche bene, perché è amico del dirigente che lo aveva voluto a Palermo (Winter saprà di sicuro chi è, ma Nino perché latita?). Ora dico io, perché non prendere Suso invece dell'argentino che è un grandissimo talento come lo spagnolo, ma passa più tempo in infermeria che in allenamento? Dipoi con metà dell'ingaggio di Pastore sono convinto che Suso sarebbe piuttosto contento. :)
Nino latita perchè l'argomento non lo sollecita ne' lo solletica. ;)
Nel senso che, a questo punto, quello che occorre è avere una punta centrale come ruota di scorta di Icardi (che non può essere Eder, che può svolgere una funzione diversa ) e un terzino-laterale sinistro di valore (ed in giro non se ne vedono).


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Adesso finisco di leggere tutto, nel frattempo qualcuno dia una medaglia al buon udra, e magari un bel monumento equestre :clap: :clap:


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chinaski89 ha scritto:Adesso finisco di leggere tutto, nel frattempo qualcuno dia una medaglia al buon udra, e magari un bel monumento equestre :clap: :clap:
Perché equestre? :dubbio:

P.S. Milan in B. :bll:


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Messaggio da leggere da chinaski89 »

Perchè fa più figo :D


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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lemond ha scritto:Pastore ha dichiarato che a gennaio giocherà nell'Inter e che si troverà anche bene, perché è amico del dirigente che lo aveva voluto a Palermo (Winter saprà di sicuro chi è, ma Nino perché latita?). Ora dico io, perché non prendere Suso invece dell'argentino che è un grandissimo talento come lo spagnolo, ma passa più tempo in infermeria che in allenamento? Dipoi con metà dell'ingaggio di Pastore sono convinto che Suso sarebbe piuttosto contento. :)
Franco Sabatini , quello che fuma poco..
credo vogliano fare un doppio scambio di prestiti pastore joao Mario
pastore negli ultimi anni è stato fermato varie volte per infortuni..
scelta rischiosa


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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chinaski89 ha scritto:Perchè fa più figo :D
E allora in C addirittura ... :drool: qual è il superlativo assoluto di codesta parola? Fichissimo? Ma poi questa parola è strana perché ad es. un "bel fico" è usato sempre in senso ironico e quindi non è un apprezzamento. Ma si sa la lingua è strana e addirittura per qualcuno uomini e donne sfortunati, nel giovanilese, sono, in maniera assurda per un genere, privati di ciò che talvolta provoca la figura retorica della sineddoche. Oppure, sempre in quel linguaggio e quel genere invece di arrabbiarsi, s'i... :grr:


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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lemond ha scritto:non credo che un Fondo americano abbia voglia di impegolarsi in uno sport di cui non conosce nemmeno il nome.
Prendo lo spunto per dire che la considerazione del calcio in America mi pare molto cambiata, in meglio. Ultimamente mi è capitato di buttare un occhio a qualche partita dei playoff della MLS, e ne sono rimasto molto favorevolmente stupito. Stadi pieni, pubblico partecipe, addirittura i tifosi fanno i cori e questa credo sia una primizia per lo sport statunitense.
Il livello è paragonabile a un medio campionato europeo, tipo Belgio o qualcosa meno (Danimarca? Svezia?), ma la partecipazione è davvero notevole.

Ieri notte il Toronto di Giovinco si è guadagnato l'accesso alla finale, battendo in casa il Columbus Crew (gol di Altidore su azione innescata dal solito Giovinco), squadra che all'andata (0-0, ma tra gli ospiti mancava l'italiano, squalificato) si era mangiata l'impossibile... nel primo tempo i canadesi si sono pure fatti parare un rigore... al fischio finale scene di giubilo in campo e sugli spalti, e dall'altra parte lacrime e disperazione. Grande partecipazione emotiva, ripeto.

In finale troveranno quasi certamente il Seattle, che stanotte deve giocare il ritorno della semi ma che all'andata ha già vinto in trasferta 2-0 (ora mi sfugge l'avversaria, forse Houston). Non so quando saranno le finali ma mi informerò perché a questo punto non vorrò perdermele.

Quindi, chiudendo, non è detto che il Fondo di cui sopra non conosca il nome del calcio in quanto americano (forse in quanto fondo, al limite...).


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Admin ha scritto:
lemond ha scritto:non credo che un Fondo americano abbia voglia di impegolarsi in uno sport di cui non conosce nemmeno il nome.
Prendo lo spunto per dire che la considerazione del calcio in America mi pare molto cambiata, in meglio. Ultimamente mi è capitato di buttare un occhio a qualche partita dei playoff della MLS, e ne sono rimasto molto favorevolmente stupito. Stadi pieni, pubblico partecipe, addirittura i tifosi fanno i cori e questa credo sia una primizia per lo sport statunitense.
Il livello è paragonabile a un medio campionato europeo, tipo Belgio o qualcosa meno (Danimarca? Svezia?), ma la partecipazione è davvero notevole.

Ieri notte il Toronto di Giovinco si è guadagnato l'accesso alla finale, battendo in casa il Columbus Crew (gol di Altidore su azione innescata dal solito Giovinco), squadra che all'andata (0-0, ma tra gli ospiti mancava l'italiano, squalificato) si era mangiata l'impossibile... nel primo tempo i canadesi si sono pure fatti parare un rigore... al fischio finale scene di giubilo in campo e sugli spalti, e dall'altra parte lacrime e disperazione. Grande partecipazione emotiva, ripeto.

In finale troveranno quasi certamente il Seattle, che stanotte deve giocare il ritorno della semi ma che all'andata ha già vinto in trasferta 2-0 (ora mi sfugge l'avversaria, forse Houston). Non so quando saranno le finali ma mi informerò perché a questo punto non vorrò perdermele.

Quindi, chiudendo, non è detto che il Fondo di cui sopra non conosca il nome del calcio in quanto americano (forse in quanto fondo, al limite...).
Certo una finale fra Toronto e Seattle rappresenta proprio l'americano tipo. :crazy: :cincin:


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

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dietzen
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Admin ha scritto: In finale troveranno quasi certamente il Seattle, che stanotte deve giocare il ritorno della semi ma che all'andata ha già vinto in trasferta 2-0 (ora mi sfugge l'avversaria, forse Houston). Non so quando saranno le finali ma mi informerò perché a questo punto non vorrò perdermele.
la finale è in una partita secca, sabato 9.
se passa seattle si ripete la stessa dello scorso anno.
ho provato qualche volta a guardare qualche spezzone, il livello di gioco oggettivamente non è granché (per questioni di salary cap alla fine viene a mancare la fascia dei giocatori di medio livello), però c'è parecchia passione, tifosi in costante aumento, società solide, la maggior parte delle squadre hanno stadi specifici per il calcio (e anche all'occhio uno stadio di 20/25 mila spettatori pieno fa ovviamente più effetto di uno da 40/50 mila mezzo vuoto), e alcune squadre hanno più spettatori di parecchi team europei (leggo su wiki che il neonato atlanta united ha avuto 48 mila spettatori di media in questa stagione, seattle 43 mila - sono le uniche due a giocare in stadi con più di 30 mila posti).
la mls non è ancora arrivata a essere, come vorrebbe, la "quinta sorella" delle leghe professionistiche americane, le differenze economiche sono ancora nette, però non è più nemmeno cos' lontana.


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udra
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

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Per la serie "quando parlo di Milan perdo la ragione" passiamo all'ennesima smentita dell'affermazione "non credo che un Fondo americano abbia voglia di impegolarsi in uno sport di cui non conosce nemmeno il nome" di Lemond:
Sono americani il proprietario del Liverpool Tom Werner, possessore di una franchigia americana (la squadra di baseball dei Boston Red Sox), quelli del Manchester United ossia la famiglia Glazer e il magnate Stan Kroenke che possiede quote azionarie dell'Arsenal (possiede quote della Walmart per 4,8 miliardi di dollari oltre a varie franchigie sportive americane).
Tre tra i club più titolati di Inghilterra, mica male per chi non conosce nemmeno il nome di questo sport.

Infine, per l'altra rubrica, "psicosi da colore rossonero" segnalo una delle perle più alte dall'arrivo dei cinesi, ossia la richiesta da parte dei 5Stelle di investigazione parlamentare sulla cessione della società da parte di Fininvest. Sarà mica che Berlusconi comincia a fare paura? :ouch: :muro: :hammer:


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