Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

[Lambohbk]

Tanto per cominciare, s.m, in una coppa del mondo a 32, a 16, a 8, o a 4. Devono andare le migliori e non tenendo conto del fattore *geopolitico*. Il rugby, sport serio, non porterebbe mai al mondiale l'Honduras invece dell'Italia, dei Paesi Bassi e del Cile, per fare un esempio. Ma nel calcio no!

Pensa che per il 2026 hanno allargato il Mondiale da 32 a 48 squadre però all'Europa danno solo 3 posti in più (da 13 a 16) mentre Asia ed Africa vedranno raddoppiare il numero di qualificate

[UribeZubia]

No Strong, i blocchi aiutano sicuramente, ma si può fare a meno.

Finale 2006

Juventus: Buffon, Zambrotta, Cannavaro, Camoranesi
Milan: Gattuso, Pirlo
Roma: Totti, Perrotta
Inter: Materazzi
Fiorentina: Toni
Palermo: Grosso


La Francia non ha mai avuto blocchi, nel 1998 e nell 2000 la maggior parte dei loro calciatori importanti giocavano all'estero, idem Brasile e Argentina da sempre

nel 2006 juventus e milan coprivano quasi il 50% dei convocati
chiamalo come vuoi ma mi sembra una situazione abbastanza chiara

Certo.
Ma tra quelli c'erano fior di campioni.
Oggi no, blocchi o non blocchi.

Con questi di oggi si parla di brocchi,non di blocchi.

[giorgio ricci]

Io non sono un vero appassionato di calcio ma una cosa la intuisco .
Da quando , non più ragazzino , seguo la nazionale con senso critico trovo il calcio per squadre nazionali tremendamente forzato.
È già difficile trovare intese è automatismi allenandosi giornalmente nelle squadre di club, mi domando come si possa pretendere la creazione del concetto di gioco mettendo insieme un'accozzaglia di giocatori provenienti dai club più disparati che si ritrovano al massimo 20 giorni all'anno , si allenano insieme non più di 15 ecc.
Ciò che conta in un simile ambito è il talento individuale (infatti Maradona vinse il Mondiale 86 con una squadra di gregari) o i blocchi di giocatori provenienti da una sola squadra.
In genere le partite per nazionali sono brutte, noiose , tattiche . Per me il calcio FIFA sta al Football come la Davis sta al tennis.
Anche gli allenatori, come possiamo pretendere che un allenatore di grido vada a selezionare una squadra che non può allenare ?
La soluzione è creare selezionatori part-time , un Mourinho che allena Manchester United e Portogallo ecc.
Il calcio è un business globalizzato, ste nazionali hanno un po' fatto il loro tempo .

[lemond]

Mi pare che tutti qui analizzano solo quel che vogliono e "se ne fregano" della ragione principale per la quale la Svezia è al mondiale e l'Italia no, il che mi sembra un ossimoro e in effetti è così.
Tanto per cominciare, s.m, in una coppa del mondo a 32, a 16, a 8, o a 4. Devono andare le migliori e non tenendo conto del fattore *geopolitico*. Il rugby, sport serio, non porterebbe mai al mondiale l'Honduras invece dell'Italia, dei Paesi Bassi e del Cile, per fare un esempio. Ma nel calcio no!

Non capisco
L'Honduras è qualificato al Mondiale?
Tu sostituiresti il fattore geopolitico con il fattore storico?

Non so se l'Honduras si è qualificato o no, per i mondiali, ma era un nome di uno Stato che in teoria non dovrebbe rientrare fra le migliori 32. Per me l'unico sistema logico è quello di prendere il "ranking" di tutto il mondo e poniamo che i paesi sia 128, quindi 1 su 4 andrà al mondiale e i 32 gironi di 4 paesi ciascuno si sorteggiano fra le quattro classi di merito: a: da 1 a 32, b: da 33 a 64 etc. a prescindere dai vari continenti. E se alla coppa del mondo andassero 32 squadre europee vuol dire che quelle meritano e non altre.

[lemond]

Il confronto con il Rugby non è proponibile, lì ci son 8 nazioni forti e il resto sono comprimarie.

E perché non è proponibile? La coppa del mondo è a sedici squadre, fra cui l'Italia, che mi pare abbia sempre partecipato, mentre la Svezia (com'è giusto), mai. E se l' Uruguay e la Georgia sono presenti è perché si sono qualificate per merito e, non, ripeto (per quel che ne so io) per motivazioni geopolitiche.

La Coppa del Mondo è stata allargata a 20 squadre e le nazioni non qualificate automaticamente (le migliori 12 dell'edizione precedente) devono qualificarsi attraverso un percorso su base continentale

Parli della prossima o di quella dopo? In ogni modo, se anche nel rugby adottano criteri geopolitici, peggio per loro! Meno peggio che nel calcio, perché questo è uno sport in cui l'alea conta comunque meno.

[Winter]

Assolutamente d'accordo con Basso: i "senatori" che credono di comandare lo spogliatoio (e che si permettono di fare solo le sostituzioni*) avremmo dovuto farli fuori già tempo fa, come minimo dopo il Mondiale brasiliano. Ora non è che se Buffon (o Barzagli, o De Rossi o chi per loro) continua a giocare fino a 50 anni, dobbiamo convocarlo fino a 50 anni perché si chiama Buffon ed è stato Buffon: io dico grazie a tutti, ma è palese che da anni in nazionale certa gente giocava solo per aggiornare le statistiche.

*Non ho visto la partita, ma immagino una Nazionale un po' confusionaria e che nel finale di partita avrà cercato di fare un po' di casino nell'area svedese: uno bravo in mischia e nel gioco aereo come De Rossi non sarebbe servito?

stra d'accordo
al mondiale Brasiliano scelsero come colpevoli Balotelli e Cassano.. (che avevano le loro colpe.. ma non certo piu' di altri)
in realta'... i principali responsabili della disfatta erano i senatori..

[lemond]

l'arbitro di ieri ha arbitrato "alla lemond"
ha deciso di non decidere la partita con i rigori

Giusto, ma senza sapere quel che avrei fatto con il mio regolamento.

[Strong]

Assolutamente d'accordo con Basso: i "senatori" che credono di comandare lo spogliatoio (e che si permettono di fare solo le sostituzioni*) avremmo dovuto farli fuori già tempo fa, come minimo dopo il Mondiale brasiliano. Ora non è che se Buffon (o Barzagli, o De Rossi o chi per loro) continua a giocare fino a 50 anni, dobbiamo convocarlo fino a 50 anni perché si chiama Buffon ed è stato Buffon: io dico grazie a tutti, ma è palese che da anni in nazionale certa gente giocava solo per aggiornare le statistiche.

*Non ho visto la partita, ma immagino una Nazionale un po' confusionaria e che nel finale di partita avrà cercato di fare un po' di casino nell'area svedese: uno bravo in mischia e nel gioco aereo come De Rossi non sarebbe servito?

stra d'accordo
al mondiale Brasiliano scelsero come colpevoli Balotelli e Cassano.. (che avevano le loro colpe.. ma non certo piu' di altri)
in realta'... i principali responsabili della disfatta erano i senatori..

le colpe sono ovviamente di quelli che sono scesi in campo ed ovviamente i giocatori più importanti hanno sempre più responsabilità e quindi più colpe
però è giusto precisare che quando si parla di Cassano e Balotelli si sta parlando di due pagliacci che hanno spaccato tutti (e dico tutti)
gli spogliatoi in cui hanno posato le chiappe.
probabilmente qualche allenatore (a caso senza fare nomi) ha persino messo le mani addosso a balotelli

[Winter]

Ed ecco il solito Strong, che crea polemica dal nulla e non mancando mai occasione di fare caos. Meglio avere norme che privilegiano giocatori locali come in Russia, Ecuador e Lituania (i primi paesi che mi vengono in mente), dunque. Tre paesi all'avanguardia nel calcio di club e con le nazionali, tre potenze nel firmamento pallonaro.

Perche' dall'autarchia è uscito il Mondiale 82 ecc

Prendo spunto dal tuo post di Pastore
Finale campionato Under 19 2016 Francia - Italia , titolari

1 Meret , Spal , serie A , non ha ancora esordito in serie a
2 Vitturini , Carpi , serie B , 3 presenze in a (non ha mai giocato una partita intera)
3 Romagna , Cagliari , serie A , 7 presenze in a
4 Coppolaro , Brescia , serie B , 0 presenze in a
5 Di Marco , Sion (SVI) , serie a , 14 presenze in a
6 Ghiglione , Pro Vercelli , serie B , 0 presenze in a
7 Barella , Cagliari , serie A , 42 presenze 2 reti in a
8 Locatelli , Milan , serie A , 34 presenze 2 reti in a
9 Picchi , Empoli , serie B , 0 presenze in a
10 Favilli , Ascoli , serie B , 1 presenze in a
11 Minelli , Trapani , serie C , 0 presenze in a

Totale : 101 presenze 4 reti

1 Bernadoni , Clermont , Serie B , 21 presenze in A
2 MIchelin , Tolosa , Serie A , 12 presenze in A
3 Onguene ,Red Bull Salisburgo (Aut) , 4 presenze in A
4 Diop , Tolosa , Serie A , 60 presenze 5 reti in A
5 Mouassa Rennes , Serie A , 30 presenze 4 reti in A
6 Poha , Orleans , Serie B , 0 presenze in A
7 Tousart , Lione , Serie A , 35 presenze 1 rete in A
8 Blas , Guingamp , Serie A , 48 presenze 1 rete in A
9 Harit , Schalke 04 (Ger) , Serie A , 41 presenze 1 rete in A
10 Mbappe , Psg , Serie A , 49 presenze 20 reti in A , nazionale 9 presenze 1 rete
11 Augustin , Red Bull Lipsia (Ger) , Serie A , 30 presenze 5 reti in A

Totale ; 330 presenze 43 reti

Una certa differenza..

[Winter]

le colpe sono ovviamente di quelli che sono scesi in campo ed ovviamente i giocatori più importanti hanno sempre più responsabilità e quindi più colpe
però è giusto precisare che quando si parla di Cassano e Balotelli si sta parlando di due pagliacci che hanno spaccato tutti (e dico tutti)
gli spogliatoi in cui hanno posato le chiappe.
probabilmente qualche allenatore (a caso senza fare nomi) ha persino messo le mani addosso a balotelli

Mi pare che le abbiano messe pure a Buffon..
Secondo te è un comportamento responsabile fare una riunione senza l'allenatore ? non informandolo
Poi con risultati penosi

Balotelli sara' il responsabile di tutti mali ma al mondiale finchè era in campo.. eravamo qualificati e ieri non c'era
e se siamo andati in finale all'europeo è grazie alla sua doppietta con la Germania (e a oggi è l'unico italiano in attivita'.. che ha vinto una champions..)

[Winter]

poi, non è trascurabile la sfortuna che abbiamo avuto pescando forse l'unica squadra "imbattibile" (la spagna)

Avremmo trovato una "spagna" in qualunque girone fossimo finiti.
Se non c'era ce la inventavamo.
Problemi di talento (in questa circostanza) e problemi di testa (quasi sempre).
Sommati, danno questo esito.

Stra d'accordo con Nino
ai mondiali del Brasile siamo stati eliminati dal costa rica..
Ieri tra i titolari non c'era un giocatore che saltava l'uomo..
Purtroppo nei settori giovanili si preferisce il fisico.. alla tecnica..
Prima la Spagna.. poi la Germania adesso pure l'Inghilterra a livello giovanile..
han riformato il loro sistema , mettendo la tecnica al primo posto
e si vedono i risultati
Ieri ho contato almeno sei giocatori scarsissimi con i piedi
Un paio li puoi avere per squadra.. ma sei
a quel livello
Di questa squadra trent'anni fa giocava forse Buffon in nazionale (anzi no.. Zenga 1987 era gia' ad altissimo livello)

[Deadnature]

Secondo me il materiale tecnico non è così di basso livello come leggo anche qui, e mai come stavolta le colpe del fallimento ricadono sul CT: la squadra imbarazzante vista contro la Svezia non era poi molto diversa, in termini di giocatori, da quella che ha annichilito la Spagna e ha giocato alla pari con la Germania solo due anni fa.

E anche a livello di rinnovamento non la vedo così grigia: un ipotetico 4-3-3 per il prossimo quadriennio potrebbe essere il seguente (tutti giocatori con meno di 30 anni, a parte Bonucci, Candreva e Parolo).

Donnarumma (Perin); Conti (Florenzi), Bonucci (Caldara), Romagnoli (Rugani), Emerson (Spinazzola); Verratti (Gagliardini), Jorginho (Diawara, se in Federazione fanno la grazia di naturalizzarlo), Pellegrini (Parolo); El Shaarawy (Candreva), Belotti (Immobile), Insigne (Bernardeschi)

In mano a un allenatore con delle idee è per me una rosa più che dignitosa, seppur un po' corta a centrocampo. Poi che nel passato avessimo giocatori migliori è certamente vero, ma rispetto a quattro-cinque anni fa secondo me la situazione è molto migliorata.

[Basso]

Winter, non sono per nulla d'accordo. Ora ti spiego perché.

Da chi è chiuso Romagna a Cagliari? Da Andreolli.
Da chi è chiuso Calabria al Milan? Da Abate.
Da chi è chiuso Pellegri al Genoa? Da Lapaduala.
Da chi è chiuso Bonazzoli alla Spal? Da Antenucci.
Da chi è chiuso Vitale alla Spal? Da Mora.
Da chi è chiuso Cassata al Sassuolo? Da Missiroli.

Non mi pare siano stranieri, tutt'altro. Credo che sia indubbio considerare come il periodo fra fine anni '80 e primi anni '00 come il più importante nella storia dei club italiani, con un numero di vittorie di titoli europei impressionante. E a dimostrarlo anche il livello raggiunto da squadre diverse dalle allora sette sorelle: Sampdoria, Genoa, Torino, Vicenza, Atalanta, Bologna, Udinese e temo di dimenticarne altre hanno raggiunto semifinali di competizioni continentali in quel periodo. In piena era Bosman, in molti casi, negli altri con stranieri fondamentali in ogni club.

Contro i quali i giocatori italiani potevano e dovevano sudare per avere la maglia da titolare. Come accade ora. Ma, fra le varie cause (meno soldi, meno club di livello, più concorrenza straniera, ecc), la materia prima appare meno fornita di quella del passato. Nonostante, mai come ora, le nostre nazionali under 21, under 20 e under 19 siano al top delle proprie categorie. Fatto, in contemporanea, mai accaduto prima.

[Winter]

Winter, non sono per nulla d'accordo. Ora ti spiego perché.

Da chi è chiuso Romagna a Cagliari? Da Andreolli.
Da chi è chiuso Calabria al Milan? Da Abate.
Da chi è chiuso Pellegri al Genoa? Da Lapaduala.
Da chi è chiuso Bonazzoli alla Spal? Da Antenucci.
Da chi è chiuso Vitale alla Spal? Da Mora.
Da chi è chiuso Cassata al Sassuolo? Da Missiroli.

Non mi pare siano stranieri, tutt'altro. Credo che sia indubbio considerare come il periodo fra fine anni '80 e primi anni '00 come il più importante nella storia dei club italiani, con un numero di vittorie di titoli europei impressionante. E a dimostrarlo anche il livello raggiunto da squadre diverse dalle allora sette sorelle: Sampdoria, Genoa, Torino, Vicenza, Atalanta, Bologna, Udinese e temo di dimenticarne altre hanno raggiunto semifinali di competizioni continentali in quel periodo. In piena era Bosman, in molti casi, negli altri con stranieri fondamentali in ogni club.

Contro i quali i giocatori italiani potevano e dovevano sudare per avere la maglia da titolare. Come accade ora. Ma, fra le varie cause (meno soldi, meno club di livello, più concorrenza straniera, ecc), la materia prima appare meno fornita di quella del passato. Nonostante, mai come ora, le nostre nazionali under 21, under 20 e under 19 siano al top delle proprie categorie. Fatto, in contemporanea, mai accaduto prima.

fine anni 80 gli stranieri erano tre
adesso tre son gli italiani
Napoli 25 giocatori in rosa 5 Italiani (0 under 25)
La nostra Inter 23 giocatori in rosa 8 italiani (ma per anni siam stati fermi a 4) (2 Under 25)
Roma 25 giocatori in rosa 4 italiani (1 Under 25)
Juve 25 giocatori 9 italiani (3 under 25)
Io preferirei l'opposto
Meglio dar spazio a giocatori italiani del settore giovanile

Citi le squadre giovanili che vanno bene..
allora facciamoli giocare sti giocatori
invece vedo che dell under 19 non gioca quasi nessuno (tranne Barella) mentre in Francia tutti..
su 23 giocatori il Real ha 11 spagnoli (5 Under 25), il barca 9 (3 Under 25) su 23 , Atletico 6 (1 Under 25) su 23 , Valencia 11 (6 Under 25) su 22

quindi nelle prime del ns. campionato su 98 giocatori 6 Under 25 Italiani (Pinamonti pero' non ha praticamente giocato)
in spagna su 91 giocatori 15 Under 25

[Tranchée d'Arenberg]

Secondo me il materiale tecnico non è così di basso livello come leggo anche qui, e mai come stavolta le colpe del fallimento ricadono sul CT: la squadra imbarazzante vista contro la Svezia non era poi molto diversa, in termini di giocatori, da quella che ha annichilito la Spagna e ha giocato alla pari con la Germania solo due anni fa.

E anche a livello di rinnovamento non la vedo così grigia: un ipotetico 4-3-3 per il prossimo quadriennio potrebbe essere il seguente (tutti giocatori con meno di 30 anni, a parte Bonucci, Candreva e Parolo).

Donnarumma (Perin); Conti (Florenzi), Bonucci (Caldara), Romagnoli (Rugani), Emerson (Spinazzola); Verratti (Gagliardini), Jorginho (Diawara, se in Federazione fanno la grazia di naturalizzarlo), Pellegrini (Parolo); El Shaarawy (Candreva), Belotti (Immobile), Insigne (Bernardeschi)

In mano a un allenatore con delle idee è per me una rosa più che dignitosa, seppur un po' corta a centrocampo. Poi che nel passato avessimo giocatori migliori è certamente vero, ma rispetto a quattro-cinque anni fa secondo me la situazione è molto migliorata.

Faccio questo post totalmente mio.

Winter dice una cosa giusta

Ieri tra i titolari non c'era un giocatore che saltava l'uomo..

specificando "tra i titolari". Ora, io non sono mai stato un suo tifoso, ma Insigne è uno che salta l'uomo e che la mette pure dentro. Anche in Champions non mi pare abbia fatto così male. Inoltre ci sarebbe un El Shaarawy abbastanza in forma: un paio di settimane fa ha schiantato il Chelsea.
Eppure relegati in panchina. Insigne era entrato nel finale a Solna, fuori dal suo ruolo naturale come al solito, mentre a Milano è stato proprio ignorato.
Il tutto mentre Ventura schierava un improponibile 3-5-2 con due centravanti contemporaneamente. Chi avrebbe dovuto saltare l'uomo tra quelli in campo? Candreva? Darmian?. Normale che non si riuscisse a far altro che cercare di crossare (malamente) verso un'area di rigore piena zeppa di svedesi, pure molto forti nel gioco aereo... Un suicidio.


Sulla questione senatori. Onestamente, io credo che in tanti godano nell'aver visto Buffon chiudere la carriera in nazionale in questo modo. Ora si addossano le colpe a quei 3-4 che in realtà forse sono i meno colpevoli in questa eliminazione. Se l'italia nelle ultime 6 partite ha fatto solo 3 gol, pur incontrando avversari modesti (Spagna a parte) non credo che le colpe siano di Buffon, Barzagli, De Rossi o Chiellini. Tra l'altro, le convocazioni le fa l'allenatore (di nuovo). Se un 'senatore' non è ritenuto più utile alla nazionale, l'allenatore è libero di non convocarlo.
Da questo punto di vista mi pare che De Rossi (mai avrei pensato un giorno di doverlo difendere ) ieri sera ha saputo tirarsi indietro, con modi un pò forti, consigliando di far entrare qualcuno che era più utile in quel momento.

[Otto Kruger]

.

Credo che sia indubbio considerare come il periodo fra fine anni '80 e primi anni '00 come il più importante nella storia dei club italiani, con un numero di vittorie di titoli europei impressionante. E a dimostrarlo anche il livello raggiunto da squadre diverse dalle allora sette sorelle: Sampdoria, Genoa, Torino, Vicenza, Atalanta, Bologna, Udinese e temo di dimenticarne altre hanno raggiunto semifinali di competizioni continentali in quel periodo.

Cagliari in semi della Coppa Uefa 93/94

[Walter_White]

L'eliminazione in se' è tutta colpa di Ventura. Per battere questa Svezia, squadra di scarpari dopolavoristi (a parte Forsberg, ottimo giocatore, ma messo in quel contesto rende come renderebbe Froome alla Amore&Vita), non servivano campioni alla Baggio, Del Piero o Totti. Non c'era bisogno di una base giovanile come è presente in Germania o in Inghilterra (non sto dicendo che tutto questo non serve in generale, ma non serve per battere la Svezia). Per passare bastava fare le scelte più razionali e logiche che avevano capito tutti, ovvero 4-3-3 con 2 ali. Ma se per 2 partite di fila si gioca con 3 difensori centrali contro i 2 attaccanti svedesi la cui pericolosità era sottozero, se per 2 partite di fila l'azione parte dalla difesa con lanci lunghi puntualmente ricacciati al mittente dai centrali di difesa alti 7 metri, e se per 2 partite di fila non inserisci nessuno, dico nessuno capace di saltare l'uomo e creare superiorità numerica dall'inizio, la colpa è solamente di chi fa la formazione.

Poi magari passavamo e uscivamo ai gironi con Iran, Russia e Senegal nel girone, ma se cerchiamo la causa dell'eliminazione di ieri sera, ristretta solo al doppio confronto con i fabbri scandinavi, la risposta è Giampiero Ventura.

E con questo, come detto sopra, non voglio assolutamente dire che il calcio italiano non sia malato e che sia da rifondare completamente, perchè questo è palese da anni.

A partire dai settori giovanili, sino ad arrivare alla pulizia delle curve, in mano a varie associazioni a delinquere con capi ultras avanzi di galera.

[Basso]

fine anni 80 gli stranieri erano tre
adesso tre son gli italiani
Napoli 25 giocatori in rosa 5 Italiani (0 under 25)
La nostra Inter 23 giocatori in rosa 8 italiani (ma per anni siam stati fermi a 4) (2 Under 25)
Roma 25 giocatori in rosa 4 italiani (1 Under 25)
Juve 25 giocatori 9 italiani (3 under 25)
Io preferirei l'opposto
Meglio dar spazio a giocatori italiani del settore giovanile

Citi le squadre giovanili che vanno bene..
allora facciamoli giocare sti giocatori
invece vedo che dell under 19 non gioca quasi nessuno (tranne Barella) mentre in Francia tutti..
su 23 giocatori il Real ha 11 spagnoli (5 Under 25), il barca 9 (3 Under 25) su 23 , Atletico 6 (1 Under 25) su 23 , Valencia 11 (6 Under 25) su 22

quindi nelle prime del ns. campionato su 98 giocatori 6 Under 25 Italiani (Pinamonti pero' non ha praticamente giocato)
in spagna su 91 giocatori 15 Under 25

Il problema, da questo punto di vista, a mio avviso è ambivalente: i giocatori giovani hanno dimostrato di essere buoni, ma come mai nella quasi totalità dei casi non sono riusciti a scalzare nei club altri giocatori (italiani e non)? Sempre colpa degli allenatori? Se in alcuni casi sono state compiute scelte conservative, tendo a dubitare del fatto che sia sempre colpa dei tecnici. Davvero, se non riescono a far panchinare gente come Mora o Andreolli, stiamo freschi.

Mentre a me, e credo anche a molti altri, appare evidente come la concorrenza di giocatori stranieri non sia affatto negativa, anzi, aumenta il livello medio. Come avvenuto nei primi anni '90, quando il Pisa prendeva Simeone (o qualche anno prima Dunga), il Bari puntava su Platt, il Cagliari si affidava a Francescoli o il Brescia strappava al Real Madrid un fenomeno come Hagi. E come è accaduto anche dopo l'apertura di Bosman, ancora per qualche anno.

C'è, dunque, un problema più di sistema riguardante la competitività dei singoli giocatori a essere subito pronti per l'alto livello. La presenza di squadra B, come in Spagna e Germania, secondo me è un ottimo punto di partenza. Giocare nei campionati primavera fino a 20 anni contro i pari età non serve a nulla. Decisamente meglio andare a giocare con una squadra B (dove la società madre prepara un percorso di crescita serio, non quello attualmente in vigore di bonus presenze per i prestiti), in un campionato professionistico come è la (comunque mediocre) Serie C.

[nemecsek.]

e stikazzi

[Visconte85]

Stra d'accordo con Nino
ai mondiali del Brasile siamo stati eliminati dal costa rica..
Ieri tra i titolari non c'era un giocatore che saltava l'uomo..
Purtroppo nei settori giovanili si preferisce il fisico.. alla tecnica..
Prima la Spagna.. poi la Germania adesso pure l'Inghilterra a livello giovanile..
han riformato il loro sistema , mettendo la tecnica al primo posto
e si vedono i risultati
Ieri ho contato almeno sei giocatori scarsissimi con i piedi
Un paio li puoi avere per squadra.. ma sei
a quel livello
Di questa squadra trent'anni fa giocava forse Buffon in nazionale (anzi no.. Zenga 1987 era gia' ad altissimo livello)

è quello che ho cercato di dire stamattina

[Luca90]

Secondo me il materiale tecnico non è così di basso livello come leggo anche qui, e mai come stavolta le colpe del fallimento ricadono sul CT: la squadra imbarazzante vista contro la Svezia non era poi molto diversa, in termini di giocatori, da quella che ha annichilito la Spagna e ha giocato alla pari con la Germania solo due anni fa.

E anche a livello di rinnovamento non la vedo così grigia: un ipotetico 4-3-3 per il prossimo quadriennio potrebbe essere il seguente (tutti giocatori con meno di 30 anni, a parte Bonucci, Candreva e Parolo).

Donnarumma (Perin); Conti (Florenzi), Bonucci (Caldara), Romagnoli (Rugani), Emerson (Spinazzola); Verratti (Gagliardini), Jorginho (Diawara, se in Federazione fanno la grazia di naturalizzarlo), Pellegrini (Parolo); El Shaarawy (Candreva), Belotti (Immobile), Insigne (Bernardeschi)

In mano a un allenatore con delle idee è per me una rosa più che dignitosa, seppur un po' corta a centrocampo. Poi che nel passato avessimo giocatori migliori è certamente vero, ma rispetto a quattro-cinque anni fa secondo me la situazione è molto migliorata.

io invece avevo buttato giù un:

donnarumma
florenzi bonucci rugani spinazzola
pellegrini jorginho verratti
el sharawi balotelli insigne...
se paragono il balotelli euro 2012 all'immobile ( in tutti i sensi) della nazionale mi cadono le braccia...

[Luca90]

Secondo me il materiale tecnico non è così di basso livello come leggo anche qui, e mai come stavolta le colpe del fallimento ricadono sul CT: la squadra imbarazzante vista contro la Svezia non era poi molto diversa, in termini di giocatori, da quella che ha annichilito la Spagna e ha giocato alla pari con la Germania solo due anni fa.

E anche a livello di rinnovamento non la vedo così grigia: un ipotetico 4-3-3 per il prossimo quadriennio potrebbe essere il seguente (tutti giocatori con meno di 30 anni, a parte Bonucci, Candreva e Parolo).

Donnarumma (Perin); Conti (Florenzi), Bonucci (Caldara), Romagnoli (Rugani), Emerson (Spinazzola); Verratti (Gagliardini), Jorginho (Diawara, se in Federazione fanno la grazia di naturalizzarlo), Pellegrini (Parolo); El Shaarawy (Candreva), Belotti (Immobile), Insigne (Bernardeschi)

In mano a un allenatore con delle idee è per me una rosa più che dignitosa, seppur un po' corta a centrocampo. Poi che nel passato avessimo giocatori migliori è certamente vero, ma rispetto a quattro-cinque anni fa secondo me la situazione è molto migliorata.

Faccio questo post totalmente mio.

Winter dice una cosa giusta

specificando "tra i titolari". Ora, io non sono mai stato un suo tifoso, ma Insigne è uno che salta l'uomo e che la mette pure dentro. Anche in Champions non mi pare abbia fatto così male. Inoltre ci sarebbe un El Shaarawy abbastanza in forma: un paio di settimane fa ha schiantato il Chelsea.
Eppure relegati in panchina. Insigne era entrato nel finale a Solna, fuori dal suo ruolo naturale come al solito, mentre a Milano è stato proprio ignorato.
Il tutto mentre Ventura schierava un improponibile 3-5-2 con due centravanti contemporaneamente. Chi avrebbe dovuto saltare l'uomo tra quelli in campo? Candreva? Darmian?. Normale che non si riuscisse a far altro che cercare di crossare (malamente) verso un'area di rigore piena zeppa di svedesi, pure molto forti nel gioco aereo... Un suicidio.


Sulla questione senatori. Onestamente, io credo che in tanti godano nell'aver visto Buffon chiudere la carriera in nazionale in questo modo. Ora si addossano le colpe a quei 3-4 che in realtà forse sono i meno colpevoli in questa eliminazione. Se l'italia nelle ultime 6 partite ha fatto solo 3 gol, pur incontrando avversari modesti (Spagna a parte) non credo che le colpe siano di Buffon, Barzagli, De Rossi o Chiellini. Tra l'altro, le convocazioni le fa l'allenatore (di nuovo). Se un 'senatore' non è ritenuto più utile alla nazionale, l'allenatore è libero di non convocarlo.
Da questo punto di vista mi pare che De Rossi (mai avrei pensato un giorno di doverlo difendere ) ieri sera ha saputo tirarsi indietro, con modi un pò forti, consigliando di far entrare qualcuno che era più utile in quel momento.

[lemond]

Anche secondo me (ma l'avevo già scritto mi pare) l'errore di ventura è stato non mettere Insigne al posto di ... (non c'è verso, non mi ricordo come si chiama!). Quello che aveva colpito un palo all'andata.

[giorgio ricci]

Ma i tempi in cui Hagi poteva andare al Brescia e Platt al Bari sono preistoria. Ora è un campionato irriconoscibile, ci sono squadre da bassa serie B . Un giocatore di medio livello dopo un anno discreto in provincia preferisce marcire su di una panchina piuttosto che diventare bandiera della squadra.
20 squadre per il campionato italiano sono un'esagerazione. Tavecchio ha provato a ridurre a 18 ma chi comanda è la lega . Ripeto , i margini di azione in questa situazione sono minimi.

[febbra]

Quello che aveva colpito un palo all'andata.

Darmian.

Per come la vedo io Ventura è stato coerente, in fondo. Nelle due partite contro la Svezia voleva difendere lo 0-0 giocando col 3-5-2. Solo che all'andata gli è andata male...

Cmq oggi segnalerei Argentina - Nigeria 2-4 e Russia - Spagna 3-3. Il calcio, quello vero.

Vi giuro che il catenaccio mi ha scartavetrato le balls !

[Montana Miller]

Sposo a pieno questo commento (di un giornalista milanista, cosa mi tocca fare )[/url]

Oggi il livello della serie A è migliore di 10 anni fa.

Il Mondo è bello perché è vario,per me è un articolo disastroso e proseguire oltre una frase del genere da masochisti.10 anni fa il Milan era campione d'Europa,la Juve aveva 4 campioni del Mondo più Chiellini,Trezeguet e Nedved,e la Roma aveva un Totti ancora giovane e otteneva i propri migliori risultati in Champions di sempre,due quarti di finale in fila eliminando peraltro il Real Madrid quell'anno.E l'inter era più forte di tutte.Per 'sto tizio però il livello è migliore adesso che c'è solo la Juve.

Il blocco difensivo Juve comprensivo di Bonucci rappresenta ancora il meglio assoluto a disposizione,i 6 scudetti di fila e le 2 Finali Champions lì a dimostrarlo,per sostituirli bisogna anche avere delle alternative migliori e comunque non sono certo loro a essere mancati.Che poi venivano pure dall'Europeo 2016 in cui avevano figurato benissimo,per cui meritavano proprio la riconferma per il biennio Mondiale,specie in considerazione del fatto che storicamente cambiamenti e sperimentazioni è proferibile rischiarli sotto Europeo,meno importante.

Il Calcio vero non è quello dei ragazzini come intende lui,a quel livello la differenza la puoi fare anche incidendo sul singolo aspetto o con tattiche speculari di cui noi siamo maestri già in categorie piccole,al piano superiore se non hai un bagaglio più completo rimbalzi.E noi difettiamo in talento,il problema sono più i settori giovanili che non gli stranieri.In Germania comunque hanno investito soldi e danno incentivi economici ai club che schierano tedeschi,ma hanno anche un sistema che pone il Calcio giovanile in mano alla Federazione,da noi tutto questo non lo possiamo mutuare con i club che i ragazzi se li tengono stretti.Per farne mercato delle vacche naturalmente,non certo per farli giocare.Ieri sentivo Bergomi sottolineare come anche a livello giovanile arrivino molti esoneri di allenatori,segno che i risultati vengono prima della formazione,con l'obiettivo di portare giocatori in prima squadra non così preminente.Lavorare in queste condizioni è impossibile.L'obbligo di avere in rosa un numero minimo di giocatori del settore giovanile proviene dal vituperato Tavecchio e in queste stagioni ha anche portato risultati,diciamolo.Detto questo non esageriamo,un conto è dire che il sistema è uguale per tutti i paesi e solo noi e gli inglesi pagheremmo la Bosman a questo prezzo,così come il campione emerge sempre e comunque e per arrivare in Nazionale uno dovrebbe esserlo,altro è dire che tutti gli stranieri sono ben accetti.I campioni lo sono di sicuro perché apportano qualità,gli altri molto meno.C'è stata degenerazione,qualche giocatore di medio livello e scarsa personalità l'abbiamo perso di sicuro.Se sono stati 10 a generazione ne ha pagato il conto anche la Nazionale,che toccò il punto più basso prima dell'altro giorno proprio in un regime di oriundi e stranieri senza freni,rimettendosi in piedi con una forzata autarchia.

Sulla Bosman fai confusione di date:delle squadre da te elencate solo Vicenza e Bologna contano un singolo risultato europeo di rilievo in Era Bosman,quando peraltro era più fresca e l'incidenza straniera più marginale.Erano il 97-98 e 98-99.

Anche Ventura masochista e forse un po' vecchio.Quando hai un livello tecnico modesto trovo giusto rischiare per ottenere qualcosa di più dell'onorevole piazzamento,ma lui l'ha fatto nel settore sbagliato andando proprio allo sbaraglio.Sostenere due punte pure e due esterni nel Calcio di oggi è molto complesso,lo fa il Bayern che però in questi anni ha anche avuto centrocampisti dalla fisicità e dall'energia,oltre che dalla qualità complessiva un po' superiore all'attuale De Rossi o a un Verratti.Le stesse punte coprono molto di più di quanto possano mai fare quelle che abbiamo noi.E' un discorso tecnico-atletico evidente.Che poi vorrei sapere,dopo averli allenati nell'ultima esperienza al Torino,cosa gli facesse pensare che Belotti e Immobile potessero spostare a un livello più alto quando avevano quagliato poco in Serie A.

[Strong]

Da chi è chiuso Romagna a Cagliari? Da Andreolli.
Da chi è chiuso Calabria al Milan? Da Abate.
Da chi è chiuso Pellegri al Genoa? Da Lapaduala.
Da chi è chiuso Bonazzoli alla Spal? Da Antenucci.
Da chi è chiuso Vitale alla Spal? Da Mora.
Da chi è chiuso Cassata al Sassuolo? Da Missiroli.

come fa Calabria ad essere chiuso da Abate se nesseno dei due è il titolare
ma poi non è questo il punto
non puoi dare fiducia a 2-3 italiani su 11 sperando che poi escano giocatori importanti a livello internazionale

dei giocatori italiano nella spal nel sassuolo nel genoa cagliari ecc ecc rischiamo, a livello di nazionale, di non farcene
nulla perchè questi si abituano e si adattano a livelli di calcio ben più basso rispetto a quello che poi troverebbero in nazionale

sono juventus, inter, napoli, milan, e tutte le squadre che tutti gli anni hanno le coppe europee ad essere fondamentali per la crescita dei nostri giovani.

avere una spal piena di italiani non serve a nulla se poi questi rimangono a giocare alla spal o se poi vanno a bologna

[lemond]

Ma i tempi in cui Hagi poteva andare al Brescia e Platt al Bari sono preistoria. Ora è un campionato irriconoscibile, ci sono squadre da bassa serie B . Un giocatore di medio livello dopo un anno discreto in provincia preferisce marcire su di una panchina piuttosto che diventare bandiera della squadra.
20 squadre per il campionato italiano sono un'esagerazione. Tavecchio ha provato a ridurre a 18 ma chi comanda è la lega . Ripeto , i margini di azione in questa situazione sono minimi.

Ma anche 18 lo sarebbero/saranno: le squadre che hanno i soldi in Italia al momento si sa quelle che sono: Juventus, Napoli, Roma e ora anche l'Inter con i cinesi; poi i casi, per me, enigmatici di Lazio e Milan e il Torino di Cairo. Per il resto tutte squadre che, per pareggiare i bilanci devono comunque vendere qualche giocatore, come Samp, Genoa, Atalanta, Fiorentina (che mi sembrano le migliori). Casi particolari sono Udinese, Sassuolo e Chievo, che mi paiono ben strutturate, ma non so, specialmente le ultime due quanto potranno durare. Se non mi sono dimenticato qualcosa, credo che basti. Penso che nel futuro ci possa essere un campionato europeo sul modello del basket N.B.A. che riesca a vendersi in tutto il mondo, come fa ora solo la Premier League (s.s.s.c.).

[White Mamba]

l'obbligo di italiani è la morte dello sport. cerchiamo di evitarlo come la peste.
ovunque sia stato implementato che io sappia ha portato solo disastri (calcio in russia, basket in italia).
ma poi in che modo la concorrenza dovrebbe sfavorire una qualsiasi professione?
non per farla troppo semplice, ma se io mi alleno tutti i giorni, e devo guadagnarmi il posto, con gente di livello alto, dove sarebbe il problema?
meglio se ho il posto semi garantito e mi posso beatamente godere stipendi più cospicui con uno sforzo minore?
poi che si debba incentivare lo sviluppo di giovani in altro modo (strutture nazionali, aiuti economici alle piccole società che investono sui vivai, una fetta di diritti tv da distribuire in base allo sviluppo dei giovani stessi, etc.. in questi giorni si sentono e si leggono migliaia di ipotesi e di soluzioni, molte delle quali condivisibili) sono d'accordo

[Montana Miller]

l'obbligo di italiani è la morte dello sport. cerchiamo di evitarlo come la peste.
ovunque sia stato implementato che io sappia ha portato solo disastri (calcio in russia, basket in italia).
ma poi in che modo la concorrenza dovrebbe sfavorire una qualsiasi professione?
non per farla troppo semplice, ma se io mi alleno tutti i giorni, e devo guadagnarmi il posto, con gente di livello alto, dove sarebbe il problema?
meglio se ho il posto semi garantito e mi posso beatamente godere stipendi più cospicui con uno sforzo minore?
poi che si debba incentivare lo sviluppo di giovani in altro modo (strutture nazionali, aiuti economici alle piccole società che investono sui vivai, una fetta di diritti tv da distribuire in base allo sviluppo dei giovani stessi, etc.. in questi giorni si sentono e si leggono migliaia di ipotesi e di soluzioni, molte delle quali condivisibili) sono d'accordo

Sono pienamente d'accordo a metà.Se guardiamo un minimo fuori dai confini nazionali e dallo sport in oggetto,possiamo notare come spagnoli e tedeschi si muovano con le stesse regole e gli stessi vincoli e godano di ben altra salute rispetto a noi.Gli spagnoli poi hanno prodotto in Era Bosman la propria miglior generazione di sempre,con una produzione di giocatori che non conosce arresto.Così come nel Basket,dove la cosa vale anche per greci,turchi e francesi.Quelli forti,i campioni,se tali emergeranno sempre.Non credo proprio che in questi anni si sia perso un Bruno Conti,un Baggio,un Baresi,Facchetti ecc.Semplicemente non ci sono stati.Che ora però il nostro livello si sia talmente involuto da lasciarci fuori da un Mondiale a 32 francamente lo trovo incredibile su base tecnica prima che storica e "culturale".Tu come te lo spieghi che sia successo adesso e questo crollo sia avvenuto giusto in questi anni di prossimità della Bosman,piuttosto che ai tempi degli oriundi e stranieri senza freno degli anni 50-60,in cui rimanemmo fuori da un Mondiale per prendere 2 fasi a gironi nei successivi?E che la rinascita sia avvenuta proprio quando chiusero le frontiere?Il caso?Io non ci credo al caso,nè alle coincidenze.Credo a un discorso di abitudini dei giocatori nostrani,di pressioni da posto fisso ancora meno garantito e a giocatori di medio livello che non vengono più sviluppati né attesi.Perchè se Baresi o un Maldini non li ferma nessuno,viceversa gente come Tassotti,Evani,Filippo Galli o Costacurta,tutti ottimi giocatori ma senza basi fisiche,tecniche e soprattutto di personalità,che hanno necessitato di essere aspettati un po' di più,e che nel Calcio di oggi probabilmente si sarebbero persi inesorabilmente.Tutta gente che nella Nazionale di oggi avrebbe giocato molte partite e magari ci avrebbe garantito un primo turno al prossimo Mondiale.

In Germania comunque il numero di posti fissi ai locali lo hanno di fatto garantito e continuano a incentivarlo con soldi che i club continuano a prendere attraverso vari bonus legati alle presenze.Da noi per ora il discorso è limitato al numero minimo proveniente dal settore giovanile,provvedimento che sembrava ridicolo ma che invece credo sia alla base dello spazio di cui stanno godendo molti giovani in questo momento.Che non credo sia legato al caso a propria volta.E' chiaro che risultati dalla sera alla mattina non ne vedi,come non li hanno visti i tedeschi,mentre sul medio-lungo termine ha prodotto risultati diversi.Certo il discorso dei settori giovanili ha inciso ancora di più.Sentivo parlare di oltre 1 miliardo di investimenti,soprattutto progettuali e legati alle squadre nazionali e non ai club di appartenenza.Un sistema "Comunista" se si vuole,come per le discipline minori e gli sport invernali in casa nostra,sistemi che funzionano.Nel Calcio,se ben spesi,risulterebbero anche meno a "fondo perduto".

Alle piccole società,specie di serie cadette,l'obbligo del settore giovanile le ammazza non le favorisce.Liberarle da questo discorso sarebbe buona cosa.

[Felice]

Colpa dei troppi stranieri sì, colpa dei troppi stranieri no... Io sono piuttosto per il sì.

Intendiamoci, non mi disturba il fatto che ci siano campioni stranieri che militano nel nostro campionato. Ai nostri non può che far bene misurarsi con compagni e avversari di livello. Ma questo a condizione che questi stranieri siano campioni veri. Invece il compionato pullula di bidoni, di mezze calzette e di giocatori mediocri venuti dall'estero. Al posto di questi potrebbero benissimo giocare dei giovani italiani.

Mi direte che i giovani italiani di talento la loro strada se la fanno comunque. Non penso che questo accada necessariamente. Accadrebbe se i nostri "scopritori di talenti" fossero veramente tali. Ma vista la massa di giocatori scarsi che fanno venire dall'estero pagandoli fior di milioni, se ne può dubitare.

Il punto è che far venire un bidone dall'estero è un "colpo di mercato", mentre far giocare uno uscito dalle giovanili è molto meno sexy. Poi la gazzetta mette in linea il solito filmato con il titolo "Guarda come segna Pinco Pallino" mostrando le due o tre occasioni in cui questo ha segnato dei bei goals a degli avversari ancora più scarsi di lui e tutti sono contenti.

Purtroppo le cose vanno così. Si cerca il colpo ad effetto immediato, si cerca di impressionare la massa di tifosi dal cervello da gallina e non si lavora seriamente per il futuro. Ed i risultati sono quello che sono.

[Strong]

Colpa dei troppi stranieri sì, colpa dei troppi stranieri no... Io sono piuttosto per il sì.

Intendiamoci, non mi disturba il fatto che ci siano campioni stranieri che militano nel nostro campionato. Ai nostri non può che far bene misurarsi con compagni e avversari di livello. Ma questo a condizione che questi stranieri siano campioni veri. Invece il compionato pullula di bidoni, di mezze calzette e di giocatori mediocri venuti dall'estero. Al posto di questi potrebbero benissimo giocare dei giovani italiani.

Mi direte che i giovani italiani di talento la loro strada se la fanno comunque. Non penso che questo accada necessariamente. Accadrebbe se i nostri "scopritori di talenti" fossero veramente tali. Ma vista la massa di giocatori scarsi che fanno venire dall'estero pagandoli fior di milioni, se ne può dubitare.

Il punto è che far venire un bidone dall'estero è un "colpo di mercato", mentre far giocare uno uscito dalle giovanili è molto meno sexy. Poi la gazzetta mette in linea il solito filmato con il titolo "Guarda come segna Pinco Pallino" mostrando le due o tre occasioni in cui questo ha segnato dei bei goals a degli avversari ancora più scarsi di lui e tutti sono contenti.

Purtroppo le cose vanno così. Si cerca il colpo ad effetto immediato, si cerca di impressionare la massa di tifosi dal cervello da gallina e non si lavora seriamente per il futuro. Ed i risultati sono quello che sono.

concordo
anche se per quanto rigaurda il colpo ad effetto e "tifosi dal cervello da gallina" probabilmente nella maggior parte dei casi non è più così
nel senso che ormai sono in pochi quelli che ancora esultano per acquisti simil Miranda.

altro aspetto credo molto più significativo è quello del plusvalenze

un giovane italiano probabilmente dovrai, nella maggior parte dei casi, cercare di piazzarlo in qualche squadra italiana (senza soldi e con i bilanci truccati in rosso) perchè difficilmente sarà disposto a lasciare l'italia.
con un giramondo centro africano, slavo, croato ti si aprono molti mercati esteri.

quindi fai un bel mercato di stranieri che poi saranno più facili da piazzare in futuro magari guadagnandoci anche qualcosa.

tutto questa va fermato per il bene del nostro calcio.
va fermato imponendo delle quote italiane tra i titolari in campo?
vafermato con gli incentivi come in germania?

non ne ho idea ma qualcosa, per invertire la rotta, devono farlo e questo mi sembra il momento giusto

[Tranchée d'Arenberg]

L'eliminazione in se' è tutta colpa di Ventura. Per battere questa Svezia, squadra di scarpari dopolavoristi (a parte Forsberg, ottimo giocatore, ma messo in quel contesto rende come renderebbe Froome alla Amore&Vita), non servivano campioni alla Baggio, Del Piero o Totti. Non c'era bisogno di una base giovanile come è presente in Germania o in Inghilterra (non sto dicendo che tutto questo non serve in generale, ma non serve per battere la Svezia). Per passare bastava fare le scelte più razionali e logiche che avevano capito tutti, ovvero 4-3-3 con 2 ali. Ma se per 2 partite di fila si gioca con 3 difensori centrali contro i 2 attaccanti svedesi la cui pericolosità era sottozero, se per 2 partite di fila l'azione parte dalla difesa con lanci lunghi puntualmente ricacciati al mittente dai centrali di difesa alti 7 metri, e se per 2 partite di fila non inserisci nessuno, dico nessuno capace di saltare l'uomo e creare superiorità numerica dall'inizio, la colpa è solamente di chi fa la formazione.

Poi magari passavamo e uscivamo ai gironi con Iran, Russia e Senegal nel girone, ma se cerchiamo la causa dell'eliminazione di ieri sera, ristretta solo al doppio confronto con i fabbri scandinavi, la risposta è Giampiero Ventura.

E' quello che sostengo anche io. 180 minuti + recupero impegnati a fare lanci lunghi verso un'area affollata di giganti svedesi che hanno facilmente neutralizzato le 2 punte italiane. Ripeto ancora una volta che il colpevole di questa eliminazione è solo e soltanto un allenatore incapace di gestire una nazionale, vincolato com'è al suo credo tattico che mal si sposava con questa rosa.

E con questo, come detto sopra, non voglio assolutamente dire che il calcio italiano non sia malato e che sia da rifondare completamente, perchè questo è palese da anni.

A partire dai settori giovanili, sino ad arrivare alla pulizia delle curve, in mano a varie associazioni a delinquere con capi ultras avanzi di galera.

Quoto anche qui. Che il calcio italiano abbia seri problemi non lo scopriamo certamente oggi, all'indomani di questa eliminazione. Andrebbero fatte un sacco di cose: investire seriamente sui vivai; fare una riforma che preveda la nascita delle squadre 'B'; lanciare con più coraggio i giovani in serie A; riportare la serie A (almeno) a 18 squadre. E ci sarebbero tanti altre cose da cambiare probabilmente.

Però se parliamo di questa eliminazione, del fatto che l'italia è uscita contro un avversario abbastanza modesto e sicuramente inferiore tecnicamente agli azzurri, allora non serve fare troppi voli pindarici: il colpevole è Ventura e, di conseguenza, chi l'ha scelto come CT.

[Montana Miller]

Mi direte che i giovani italiani di talento la loro strada se la fanno comunque. Non penso che questo accada necessariamente. Accadrebbe se i nostri "scopritori di talenti" fossero veramente tali. Ma vista la massa di giocatori scarsi che fanno venire dall'estero pagandoli fior di milioni, se ne può dubitare.

Vabbeh,se c'hai un Totti o un Del Piero nel settore giovanile tendenzialmente te ne accorgi anche se sei ciecato.Nella squadretta dove ho giocato a mia volta da ragazzino giocò anche anche tale Vieri,ci rimase una manciata di mesi.Anche troppi.Diciamo che era leggermente fuori categoria per chiunque altro e non accorgersene era impossibile.Non credo se ne siano persi molti di Vieri in questi anni.Qualche scemo in giro ci sarà anche,tutti forse no.E tra Prato e Torino lo devono anche aver allenato molto bene,tecnicamente compì miglioramenti prodigiosi.

Se uno c'ha un contratto di lavoro c'è poco da fare,va tesserato e basta.Come veniva fatto notare da Giorgio,sotto questo aspetto non c'è molto margine di manovra da parte di una federazione,siamo in tempi di professionismo e di mercato libero.Anzi mi aspetto prima o poi un Bosman extra comunitario che metta in piedi una causa sul numero chiuso imposto da Tavecchio.Non vedo come la possa perdere.Solo un accordo di buon senso tra i club può scavalcare la rigidità dei regolarmenti,capire che forse i Chiesa,i Donnarumma,Bernardeschi ecc sono una risorsa che conviene.Tecnicamente ed economicamente.

il bel Malagò dice che Tavecchio dovrebbe dimettersi.Può essere.Ma che dire di uno che disperde decine di milioni di euro,senza nemmeno spiegare come,senza mai consultarsi con la giunta cittadina che si capiva sarebbe subentrata a Roma per capirne le intenzioni,coprendo di ridicolo l'Italia intera per la mancata candidatura olimpica?E menomale che gliel'hanno negata,che la Grecia era dietro l'angolo.Uno talmente in malafede o peggio fesso che non capisce nemmeno che il protocollo CIO sul budget ridotto è un pro forma,peraltro anche condivisibile.Uno che compie un'azione del genere in totale disprezzo dei soldi degli altri non deve dimettersi,deve prendere una pistola e farne buon uso.Un po' dignità,almeno stesse zitto.Per quanto due lire si sono perse anche con la mancata qualificazione mondiale...se la potrebbero passare va,non sarebbero gravi perdite.

Comunque ieri sera l'Irlanda ha fatto il gol a freddo alla Danimarca.1-5 finale.Dopo Messi,tecnicamente forse Eriksen è il giocatore migliore in assoluto.Ma a differenza di Messi è un atleta normalissimo,solo troppo bravo.

[dietzen]

rispetto a una ventina d'anni fa, io ho l'impressione che a livello giovanile si curi molto meno la tecnica.
molti difensori pare non sappiamo più marcare, un sacco di centrocampisti non sanno fare un dribbling o un passaggio in profondità, e un po' in tutti i ruoli se ne vedono parecchi che hanno difficoltà pure a controllare il pallone.
quand'ero ragazzino mi ricordo che in serie a, se una grande giocava con una piccola, la differenza si vedeva comunque, ma i difensori sapevano marcare e gli attaccanti, anche i più forti, dovevano sudarsi l'occasione da gol.
secondo me bisogna proprio ricominciare dalla tecnica di base, insegnarla come si deve a livello giovanile.

[Tranchée d'Arenberg]

Ora si sta esagerando col solito psicodramma all'italiana. Pare che da stamattina sia partito un tam-tam assolutamente ingiustificato a proposito di un ipotetico rispescaggio dell'Italia nel caso in cui una delle altre 31 (escludiamo la Russia paese ospitante) non possa prendere parte al mondiale. A supporto di questa eventualità poco probabile, viene portato l'articolo 7 del regolamento della FIFA.

Ovviamente questa non è una novità: nel caso in cui una nazionale già qualificata non possa prendere parte ad una rassegna (che sia il mondiale o l'europeo), è normale che il regolamento preveda delle modalità di ripescaggio. Non è mica un articolo nato l'altro ieri. E' successo già all'Europeo del 1992, quando la Danimarca prese il posto della Jugoslavia e poi vinse a sopresa. Ma in quel caso era scoppiata una sanguinosa guerra al centro dell'europa.

Non capisco da dove nasca questa speranza visto che la possibilità che una nazionale già qualificata non possa poi andare al mondiale è veramente minima, per non dire ridicola. In pratica ci dovremmo mettere sulla riva del fiume aspettando che passi qualche cadavere per cibarcene. Tradotto, dovremmo sperare che in uno dei 31 paesi qualificati scoppi una bella guerra, magari un bel conflitto civile in Spagna viste le recenti vicende.

Roba da scemi.

[l'Orso]

sigh....

Qualche nazione "a rischio" ci sarebbe pure, ma se dovesse presentarsi una situazione così al limite, i "problemi" sarebbero ben più seri di un "buco" nella lista delle partecipanti ai Mondiali

[Tranchée d'Arenberg]

sigh....

Qualche nazione "a rischio" ci sarebbe pure, ma se dovesse presentarsi una situazione così al limite, i "problemi" sarebbero ben più seri di un "buco" nella lista delle partecipanti ai Mondiali

certo che c'è qualche nazionale a rischio. ma sarebbe da sciacalli (per non dire di peggio) sperare che il rischio si concretizzi in qualcosa di realmente grave.

[l'Orso]

sigh....

Qualche nazione "a rischio" ci sarebbe pure, ma se dovesse presentarsi una situazione così al limite, i "problemi" sarebbero ben più seri di un "buco" nella lista delle partecipanti ai Mondiali

certo che c'è qualche nazionale a rischio. ma sarebbe da sciacalli (per non dire di peggio) sperare che il rischio si concretizzi in qualcosa di realmente grave.

Potremmo tirare in piedi uno scandalo "doping" della Svezia: "troppi ormoni nel latte svedese"
...conosco un utente che se gli si da un po' di spago, la notizia la fa rimbalzare in rete per mesi
scherzi a parte, io è da ieri che ai colleghi propongo di virare sul Tour 2018

[Winter]

Da chi è chiuso Romagna a Cagliari? Da Andreolli.
Da chi è chiuso Calabria al Milan? Da Abate.
Da chi è chiuso Pellegri al Genoa? Da Lapaduala.
Da chi è chiuso Bonazzoli alla Spal? Da Antenucci.
Da chi è chiuso Vitale alla Spal? Da Mora.
Da chi è chiuso Cassata al Sassuolo? Da Missiroli.

come fa Calabria ad essere chiuso da Abate se nesseno dei due è il titolare
ma poi non è questo il punto
non puoi dare fiducia a 2-3 italiani su 11 sperando che poi escano giocatori importanti a livello internazionale

dei giocatori italiano nella spal nel sassuolo nel genoa cagliari ecc ecc rischiamo, a livello di nazionale, di non farcene
nulla perchè questi si abituano e si adattano a livelli di calcio ben più basso rispetto a quello che poi troverebbero in nazionale

sono juventus, inter, napoli, milan, e tutte le squadre che tutti gli anni hanno le coppe europee ad essere fondamentali per la crescita dei nostri giovani.

avere una spal piena di italiani non serve a nulla se poi questi rimangono a giocare alla spal o se poi vanno a bologna

Esatto
con 5 o 6 italiani titolari nelle squadre forte , la nazionale avrebbe un altro livello sicuramente
I vari Immobile , Belotti ecc non son abituati alle partite internazionali purtroppo (intendo la champions)

[Winter]

rispetto a una ventina d'anni fa, io ho l'impressione che a livello giovanile si curi molto meno la tecnica.
molti difensori pare non sappiamo più marcare, un sacco di centrocampisti non sanno fare un dribbling o un passaggio in profondità, e un po' in tutti i ruoli se ne vedono parecchi che hanno difficoltà pure a controllare il pallone.
quand'ero ragazzino mi ricordo che in serie a, se una grande giocava con una piccola, la differenza si vedeva comunque, ma i difensori sapevano marcare e gli attaccanti, anche i più forti, dovevano sudarsi l'occasione da gol.
secondo me bisogna proprio ricominciare dalla tecnica di base, insegnarla come si deve a livello giovanile.

Pienamente d'accordo
L'altro giorno il telecronista Rai parlava di differenza tecnica tra noi e gli svedesi
di Italia squadra tecnica..
Vero era una partita decisiva , la tensione era elevata.. gli sbagli ci possono stare
pero' le lacune tecniche erano enormi
5-6 giocatori dell'undici titolare erano molto limitati tecnicamente
e ripeto nell'undici titolare nessuno saltava l'uomo..

La Germania anni fa aveva lo stesso problema
hanno investito sulla tecnica , copiando la spagna.. e da squadra fisica (anni 80-90) è diventata tecnica molto piu' di noi

[Basso]

Il Mondo è bello perché è vario,per me è un articolo disastroso e proseguire oltre una frase del genere da masochisti.10 anni fa il Milan era campione d'Europa,la Juve aveva 4 campioni del Mondo più Chiellini,Trezeguet e Nedved,e la Roma aveva un Totti ancora giovane e otteneva i propri migliori risultati in Champions di sempre,due quarti di finale in fila eliminando peraltro il Real Madrid quell'anno.E l'inter era più forte di tutte.Per 'sto tizio però il livello è migliore adesso che c'è solo la Juve.

Come scrive il tizio, 10 anni fa era il 2007. Inter molto forte, Roma forte, Milan a fine (glorioso) ciclo, Juventus reduce da un anno in serie B. Ora, di queste quattro, solo l'Inter e il Milan attuale sono meno forte delle corrispettive del 2007. In più trovi un Napoli di livello pari o superiore alle big storiche, discorso che abbraccia anche la Lazio. Quindi sì, per me non è affatto disastroso.

Sulla Bosman, non hai letto correttamente. Io ho scritto di periodo immediatamente antecedente e immediatamente successivo alla Bosman

come fa Calabria ad essere chiuso da Abate se nesseno dei due è il titolare

Da qui http://www.legaseriea.it/it/serie-a-tim ... -giocatori, Abate 349', Calabria 325'. Al momento il quasi ventunenne (festeggerà il compleanno a inizio dicembre) non è considerato titolare fisso, vedendosi talvolta preferire Abate (piuttosto che Borini).

sono juventus, inter, napoli, milan, e tutte le squadre che tutti gli anni hanno le coppe europee ad essere fondamentali per la crescita dei nostri giovani.

Sono fondamentali, ma devono essere loro a acquistare italiani in quanto italiani? No. Devono essere gli italiani a meritarsi il posto: la mentalità, come spiegato anche da White Mamba, del fatto che uno, in base a una bandierina, debba avere per grazia divina il posto assicurato è irreale e anacronistica. Sei italiano e sei forte? Ottimo. Sei straniero e sei forte? Ottimo. Sei italiano e sei mediocre? E perché dovresti meritare il posto rispetto a uno straniero migliore di te?

Altra cosa che mi ero dimenticato di menzionare. Una delle colpe delle società italiane è quella di ipervalutare i propri giocatori, soprattutto quelli italiani. Se ci sono poi alcuni casi in cui becchi il pirla che ti paga 25 milioni il ventinovenne Candreva, 40 milioni il trentenne Bonucci o 40 milioni l'ancora grezzo Bernardeschi, pirla chi acquista e bravo chi vende. Ma se tu, Sassuolo, mi spari 40 milioni per Berardi, così come quasi 10 anni fa capitò a Udine con D'Agostino o quest'estate a Torino con Belotti, bè, chi è che ti viene a comprare i giocatori? Quando vai oltre confine e trovi, ad esempio, Perisic a 18 milioni, Matuidi a 20 milioni o Dzeko a 15 milioni.

[Luca90]

i prezzi di questa estate sono folli ma non solo in italia... bernardeschi 40 è tantissimo ma se paragonato ai 180 di mbappè perde peso...

una volta con 50 milioni prendevi buffon il top al mondo, bobo vieri, zizou zidane... ora con 50 milioni ci prendi stones e mangala, ederson ( il 2° della nazionale brasiliana)... dembelè del barca se non sbaglio è stato pagato 100 milioni... brividi...

comunque ventura esonerato... che schifo manco le palle di dimettersi... come anche tavecchio... dovevano sloggiare, a confronto prandelli e abete furono 2 signori.... ma la dignità dove cavolo ce l'hanno?

[lemond]

... ma la dignità dove cavolo ce l'hanno?

Nel portafoglio.

[Montana Miller]

rispetto a una ventina d'anni fa, io ho l'impressione che a livello giovanile si curi molto meno la tecnica.
molti difensori pare non sappiamo più marcare, un sacco di centrocampisti non sanno fare un dribbling o un passaggio in profondità, e un po' in tutti i ruoli se ne vedono parecchi che hanno difficoltà pure a controllare il pallone.
quand'ero ragazzino mi ricordo che in serie a, se una grande giocava con una piccola, la differenza si vedeva comunque, ma i difensori sapevano marcare e gli attaccanti, anche i più forti, dovevano sudarsi l'occasione da gol.
secondo me bisogna proprio ricominciare dalla tecnica di base, insegnarla come si deve a livello giovanile.

Sulla fase difensiva credo incida molto l'essere passati alla "Zona" dopo una vita a "Uomo",progressivamente si è perso il senso della sfida individuale,tanto se l'attaccante segna mica si individua più nello stopper il colpevole,il discorso si è fatto collettivo.E' soprattutto nel fondamentale del dribbling che io vedo regressioni,di mentalità prima che tecniche.Cercando un vantaggio si sa che se va male si prende una ripartenza,così non credo si incentivi a tentarli.E' un po' come nel Ciclismo quando si dice ai ragazzini di andare in fuga ma di non tirare...mentalità abbastanza italiana.

Io cominciai a giocare forse già 10 anni prima e le cose non erano troppo differenti.Se sapevi giocare e avevi attitudine di tuo bene,perchè nessuno ti insegnava proprio niente.L'unico aspetto in cui migliorai fu a difendere,ma per indole e basta.Regredito in tutto il resto.Il risultato era talmente al centro di tutto che devo ammettere come fossi io stesso ad avere un atteggiamento conservativo visto che l'allenatore piuttosto spronasse al prendere iniziative.Brava persona ed è già tanto,ma se certi fondamentali non me li fai allenare io poi non è che in partita mi potessi inventare più di tanto.

Quando cominciai la mia squadretta aveva rivalità piuttosto accese con altre due in particolare.Una con cui condividevamo il campo a giorni alterni,l'altra nelle vicinanze.La prima era sostenuta da uno che aveva una ricevitoria/tabacchi e fallì dopo qualche anno,la seconda si appoggiava alle strutture della parrocchia,che gestiva un business da oltre 250'000 mila euro l'anno secondo fatturato dichiarato,che giustamente alzò a tal punto la retta d'affitto delle strutture da constringere il proprietario a chiudere.Spero che di tutti quei ragazzi lasciati per strada almeno qualcuno sia diventato un drogato e abbia rubato in chiesa.Così,per giustezza.Il prete comunque mi sa che non l'è passata tanto meglio...solite storie.Dico chiudere perché è così,in realtà entrambe le società confluirono nella "mia".Che da quel momento passò da società normale alla denominazione di "Scuola Calcio",la morte dei rapporti umani e direi anche dello sviluppo tecnico del singolo.Già è difficile lavorare singolarmente con una quindicina di ragazzi,come si può credere di farlo con molti di più dividendo gli spazi con altre annate su pochi metri di campo?Capii questo già quando capitava nei tornei estivi di confrontarsi con squadre regionali che avevano già approntato questa "miglioria" e avevano un nome superiore al nostro,evidentemente non sufficiente per evitare di prenderle regolarmente o quasi.Si diceva potessero vantare basi da 30-40 ragazzini attratti dall'idea di essere allenati da qualche ex pro di discreto nome.In concreto poca roba,chissà quanto pagavano le famiglie già all'epoca.

Dalla mia società uscirono nel tempo Paolo Rossi e suo fratello Rossano,limitato mentalmente prima che da infortuni,Cristian Vieri e Alessandro Diamanti,dei quali campeggiano all'ingresso del campetto delle gigantografie.Mica male,no?Forse.Sui primi due non saprei,all'epoca la società aveva pure una denominazione diversa,di Vieri ho già detto che sostò pochissimo (ma non tutti possono saperlo) e Diamanti era figlio dell'allenatore e nipote del proprietario.Sicuramente era bravissimo,altrettanto che molto probabilmente è stato uno dei pochi ad essere seguito e sviluppato con una certa perizia.Se uno ci pensa c'è poco da vantarsi di situazioni del genere.La morale della storia è che se uno non è veramente forte,specie sotto l'aspetto fisico ma direi anche mentale,o da contesti del genere farà veramente fatica ad emergere.Le condizioni per farlo non ci sono assolutamente.

[Montana Miller]

Come scrive il tizio, 10 anni fa era il 2007. Inter molto forte, Roma forte, Milan a fine (glorioso) ciclo, Juventus reduce da un anno in serie B. Ora, di queste quattro, solo l'Inter e il Milan attuale sono meno forte delle corrispettive del 2007. In più trovi un Napoli di livello pari o superiore alle big storiche, discorso che abbraccia anche la Lazio. Quindi sì, per me non è affatto disastroso.

Sulla Bosman, non hai letto correttamente. Io ho scritto di periodo immediatamente antecedente e immediatamente successivo alla Bosman

Sul Napoli di questi anni mi sembra si diano le classiche ipervalutazioni da Calcio Italiano di questi anni,quando a risultati conta 2 Ottavi di Finale a livello Champions,maturati a distanza di anni.Non vale nessuna delle squadre di 10 anni fa,nemmeno la Juventus,non proprio la classica neopromossa che ottenne in quegli anni gli stessi risultati dell'attuale Napoli,piazzamenti.Quel Milan,oltre a essere campione d'Europa in carica aveva 6 campion del Mondo di cui solo 1,Inzaghi,molto oltre i 30 anni.Più il Pallone D'Oro Kaka,ultimo a riuscirci appartenente al campionato italiano.Non mi pare tanto male come nucleo.Dire che fosse a fine ciclo è una valutazione molto da senno di poi e buona il giusto 10 anni dopo,sul momento la situazione era tutt'altra.Sulla Bosman hai scritto in molti casi...erano 2 su 6.E se vogliamo dirla tutta,oltre al fatto che l'incidenza degli stranieri nei primi anni di Bosman era differente rispetto ad adesso,nel caso del Vicenza contava sulla bellezza di 2 stranieri in rotazione su 4 complessivi,Otero e Mendez.

Sui prezzi dei cartellini al ribasso credo incida lo stipendio alto da mantenere al giocatore da parte della squadra entrante e la voglia di libersarsene di quella di appartenenza.Le capacità di scouting credo vadano valutate su nomi più piccoli.

[Montana Miller]

La Germania anni fa aveva lo stesso problema
hanno investito sulla tecnica , copiando la spagna.. e da squadra fisica (anni 80-90) è diventata tecnica molto piu' di noi

Questo è un po' uno stereotipo culturale di cui i tedeschi sono vittime.Le squadre devono essere bilanciate e credo che nessuna squadra vincente sia diventata tale senza giocatori di talento puro.Negli anni 70 avevano Overath,ma soprattutto Netzer.Negli anni successivi hanno espresso giocatori dalla tecnica individuale di livello assoluto,da Matthaus ad Hassler a Littbarski.Anche Brehme e Kaltz,laterali con piedi educatissimi.Felix Magath anche gran giocatore.Rumenigge aveva nel fisico il proprio punto di forza,ma di fatto il suo primo passo irresistibile gli permetteva di saltare chiunque.

[febbra]

Qualsiasi allenatore italiano chiamato da Tavecchio adesso dovrebbe cacciare le palle e dirgli che allenerà la Nazionale soltanto se si dimette.

[Montana Miller]

Non credo succederà,a parte soldi e prestigio che la carica comporta,basti pensare che l'Asso Allenatori nella persona del presidente Ulivieri ha addirittura preso posizione contro Malagò che aveva invitato Tavecchio a levare le tende.A prescindere dal merito della questione sulla quale è difficile non concordare con il presidente del CONI,a mio parere Malagò non ha assolutamente i titoli per chiedere le dimissioni di nessuno,dopo che lui ha sperperato denaro pubblico per il proprio prestigio personale.

[Tranchée d'Arenberg]

Qualsiasi allenatore italiano chiamato da Tavecchio adesso dovrebbe cacciare le palle e dirgli che allenerà la Nazionale soltanto se si dimette.

La cosa peggiore è che ora questo anziano signore si presenterà al consiglio federale chiedendo la fiducia, la otterrà e ne uscirà fuori come se nulla fosse successo.