Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2017-2018

[il_panta]

Anche allo Stadium in serie A, fidati.

[galliano]

Anche allo Stadium in serie A, fidati.

A me pare che, almeno negli ultimi anni, non si possa dire che, in italia, la juventus sia più avvantaggiata di altre squadre importanti.
Ovvio che se il confronto lo fai col chievo o con la spal, probabilmente la juventus ha un trattamento di favore, ma questo vale un po' per tutte le squadre di grosso nome. NOn è giusto, ma succede.

Non mi sta piacendo la cagnara che stanno montando alcuni organi d'informazione a seguito delle parole di alcuni giocatori e rappresentanti della società. Il rigore è più sì che no, non è scandaloso quindi inutile stare a parlarne ancora.
Tra andata e ritorno, il Real ha meritato di più, questo non si può negare.

Vorrei che Agnelli & C. pensassero a colmare le lacune tecniche della squadra, non a lamentarsi per un rigore dubbio, ma nemmeno troppo.
Con questo non voglio dire che una squadra che subisce un torto clamoroso debba stare zitta, ma la partita di ieri non rientra minimamente in questa casistica.

Per rispondere a Tranchee.
Parlo di lacune tecniche perché a mio avviso ci sono, nonostante le ottime prestazioni contro bayern, barca e real di questi ultimi anni.
Sto alzando l'asticella, se oltre a ottime individualità, ottime capacità tattiche e ottimo spirito di squadra avessimo la capacità di uscire meglio dalla difesa, con un tocco di prima piuttosto che con i due tocchi che si vedono abitualmente, potremmo controbattere ancora meglio queste corazzate.
Anche la fase offensiva a difesa avversaria piazzata è spesso inconcludente. Si nota meno con gli squadroni in champions perché solitamente sono loro ad attaccare e ti concedono la ripartenza, ma se ci ritroviamo come a Torino a dover recuperare il risultato i nostri limiti si vedono.
La palla deve girare molto più velocemente e per far questo ci vuole tecnica in tutti gli elementi d'attacco.

[NibalAru]

Ma è netto il rigore, suvvia.

Spinta con le mani sulle spalle e calcio nell'ascella mentre quello sta per controllare il pallone ad un metro dalla porta, se non è rigore questo non assegniamoli più i rigori.

Capisco che è brutto perdere all'ultimo secondo per un rigore dopo che stavi facendo un'impresa epica, ma il rigore era solare, e se c'è non cambia niente se è a 5 secondi dalla fine o all'inizio della partita, se c'è l'arbitro da regolamento deve fischiarlo. Altrimenti facciamo un regolamento dove nei minuti di recupero vale tutto, non si fischia niente per non urtare la sensibilità di chi è in vantaggio in quel momento

[il_panta]

Ma è netto il rigore, suvvia.

Spinta con le mani sulle spalle e calcio nell'ascella mentre quello sta per controllare il pallone ad un metro dalla porta, se non è rigore questo non assegniamoli più i rigori.

Capisco che è brutto perdere all'ultimo secondo per un rigore dopo che stavi facendo un'impresa epica, ma il rigore era solare, e se c'è non cambia niente se è a 5 secondi dalla fine o all'inizio della partita, se c'è l'arbitro da regolamento deve fischiarlo. Altrimenti facciamo un regolamento dove nei minuti di recupero vale tutto, non si fischia niente per non urtare la sensibilità di chi è in vantaggio in quel momento

Sono d'accordo con te. Benatia prova a fare un intervento disperato, ma appunto era un tentativo estremo per salvare la Juve da un gol quasi fatto.
La mia provocazione era per dire che l'arbitro, quando in casa gioca la squadra più importante, la aiuta sempre. In serie A questa è la Juve (o il Napoli al San Paolo, non è mica un fatto di Juve), e in champions è il Real. C'è poco da fare, è così. La Juve in Italia dichiara che appellarsi all'arbitro è da perdenti, e ora tocca a loro toccare con mano cosa si prova. Certo, quello di ieri è un episodio particolarmente beffardo!

[Luca90]

Ma è netto il rigore, suvvia.

Spinta con le mani sulle spalle e calcio nell'ascella mentre quello sta per controllare il pallone ad un metro dalla porta, se non è rigore questo non assegniamoli più i rigori.

spinge? O_O ma se fa di tutto per circumnavigarlo e prende comunque la palla benatia... a parti invertite un rigore del genere non l'avrebbero mai dato e lo testimonia quello su cuadrado all'andata... ora tutti parleranno di questo rigore a dir poco dubbio e la cosa che mi dispiace è che viene nominata meno la grande prestazione della squadra... in champions il real penso non abbia mai perso 0-3 in casa... alla fine Gigi s'è fatto prende dalla rabbia anche nel post partita ma c'è da capirlo quando l'ultima partita tua in champions viene rovinata così... questo arbitro fino a un paio di anni fa era considerato un fenomeno mentre ora manco ai mondiali va, evidentemente tanto in forma non è...

[galliano]

Ma infatti, io non ho mica scritto che il rigore non c'è.
Ho scritto che è più SI' che NO.
Non direi netto ma comunque si può dare senza dire che l'arbitro ha sbagliato.

E comunque io non ne parlerei più se fossi la società. Meglio rimboccarsi le maniche, ringiovanire la rosa, puntando su giocatori che siano bravi anche nel palleggio. Non voglio certo un gioco stile Barcellona, ma non voglio nemmeno vedere un Chiellini che sparacchia i passaggi a casaccio.
Chiellini per fare un esempio, nn è compito suo creare gioco, ma il passaggio in uscita dal pressing deve essere preciso, pulito, non può rischiare di essere sempre un assist agli avversari col rischio di prendersi un contropiede.

[NibalAru]

Ma è netto il rigore, suvvia.

Spinta con le mani sulle spalle e calcio nell'ascella mentre quello sta per controllare il pallone ad un metro dalla porta, se non è rigore questo non assegniamoli più i rigori.

spinge? O_O ma se fa di tutto per circumnavigarlo e prende comunque la palla benatia... a parti invertite un rigore del genere non l'avrebbero mai dato e lo testimonia quello su cuadrado all'andata... ora tutti parleranno di questo rigore a dir poco dubbio e la cosa che mi dispiace è che viene nominata meno la grande prestazione della squadra... in champions il real penso non abbia mai perso 0-3 in casa... alla fine Gigi s'è fatto prende dalla rabbia anche nel post partita ma c'è da capirlo quando l'ultima partita tua in champions viene rovinata così... questo arbitro fino a un paio di anni fa era considerato un fenomeno mentre ora manco ai mondiali va, evidentemente tanto in forma non è...

A me pare che non l'abbia circumnavigato affatto, lo prende in pieno, sia prima appoggiando entrambe le mani sulla schiena di Vasquez, sia dopo rifilando un calcio sotto l'ascella. Solo dopo sfiora il pallone a malapena dopo di che Vasquez prende anche un bel calcione nell'addome. Non ho voglia di vivisezionare tutti gli episodi arbitrali tra andata e ritorno (anche a me Su Cuadrado all'andata pareva rigore, ma ad esempio non c'era il giallo con cui hanno squalificato Ramos imho) e so benissimo che il Real in casa in Champions è spesso tutelato dagli arbitri. Ma non è il caso dell'episodio di ieri, perchè era uno scandalo se non l'avesse dato quel rigore a mio avviso.

[Strong]

Ma è netto il rigore, suvvia.

Spinta con le mani sulle spalle e calcio nell'ascella mentre quello sta per controllare il pallone ad un metro dalla porta, se non è rigore questo non assegniamoli più i rigori.

spinge? O_O ma se fa di tutto per circumnavigarlo e prende comunque la palla benatia... a parti invertite un rigore del genere non l'avrebbero mai dato e lo testimonia quello su cuadrado all'andata... ora tutti parleranno di questo rigore a dir poco dubbio e la cosa che mi dispiace è che viene nominata meno la grande prestazione della squadra... in champions il real penso non abbia mai perso 0-3 in casa... alla fine Gigi s'è fatto prende dalla rabbia anche nel post partita ma c'è da capirlo quando l'ultima partita tua in champions viene rovinata così... questo arbitro fino a un paio di anni fa era considerato un fenomeno mentre ora manco ai mondiali va, evidentemente tanto in forma non è...

A me pare che non l'abbia circumnavigato affatto, lo prende in pieno, sia prima appoggiando entrambe le mani sulla schiena di Vasquez, sia dopo rifilando un calcio sotto l'ascella. Solo dopo sfiora il pallone a malapena dopo di che Vasquez prende anche un bel calcione nell'addome. Non ho voglia di vivisezionare tutti gli episodi arbitrali tra andata e ritorno (anche a me Su Cuadrado all'andata pareva rigore, ma ad esempio non c'era il giallo con cui hanno squalificato Ramos imho) e so benissimo che il Real in casa in Champions è spesso tutelato dagli arbitri. Ma non è il caso dell'episodio di ieri, perchè era uno scandalo se non l'avesse dato quel rigore a mio avviso.

in area le mani sul corpo dell'avversario ci finiscono 10 volte su 10 però ovviamente e fortunatamente non vengono fischiati 10 rigori a partita.
quindi non sono quelle le cose da evidenziare per avvalorare la tesi del "rigore netto".
il punto in questi casi, per l'arbitro (non per chi guarda dal divano con moviola), è decidere se il contatto è "decisivo" o meno.
per me a velocità normale è e rimane una situazione dubbia (50/50 o 60/40...ecc ecc fate voi) su cui è impossibile prendere una decisione netta.

[Strong]

E comunque io non ne parlerei più se fossi la società. Meglio rimboccarsi le maniche, ringiovanire la rosa, puntando su giocatori che siano bravi anche nel palleggio. Non voglio certo un gioco stile Barcellona, ma non voglio nemmeno vedere un Chiellini che sparacchia i passaggi a casaccio.
Chiellini per fare un esempio, nn è compito suo creare gioco, ma il passaggio in uscita dal pressing deve essere preciso, pulito, non può rischiare di essere sempre un assist agli avversari col rischio di prendersi un contropiede.

bah...puntare sul palleggio a che pro?
a me sembra che chiellini sia anche abbastanza bravo con i piedi...certo che se prendi partite come quella di ieri messo sottopressione dal real e con
tanti compagni fermi a rifiatare, so anch'io che hai lìimpressione che abbia sparacchiato qualche pallone ma mi sembra più che normale e comprensibile.
è sempre un difensore e la juventus non potrà mai permettersi di mettere un mascherano o un marcelo in difesa semplicemente perchè non potrà mai permettersi un ronaldo, un isco, un benzema, un bale un kroos

[NibalAru]

in area le mani sul corpo dell'avversario ci finiscono 10 volte su 10 però ovviamente e fortunatamente non vengono fischiati 10 rigori a partita.
quindi non sono quelle le cose da evidenziare per avvalorare la tesi del "rigore netto".
il punto in questi casi, per l'arbitro (non per chi guarda dal divano con moviola), è decidere se il contatto è "decisivo" o meno.
per me a velocità normale è e rimane una situazione dubbia (50/50 o 60/40...ecc ecc fate voi) su cui è impossibile prendere una decisione netta.

Ed infatti il fallo non si limita solo alla spinta, contemporaneamente c'è anche il colpo (con il piede) al braccio/ascella (che infatti si alza vistosamente rispetto alla posizione iniziale), dopo di che solo allora Benatia arriva a sfiorare il pallone. Ma il pallone appunto perchè solo sfiorato non schizza via, rimane li nella disponibilità di Vasquez il quale però viene impossibilitato a giocarlo nuovamente perchè nel frattempo prende anche un bel calcio nell'addome dopo che Benatia sfiora il pallone. Quindi si, l'intervento di Benatia direi che è decisivo al 99,9%, senza quell'intervento Vasquez poteva controllare facilmente il pallone e si sarebbe trovato solo a due metri dalla porta. Poteva esserci un piccolo dubbio se dopo i primi due falli (appoggio delle mani sulla schiena e calcio all'ascella(braccio) Benatia almeno colpiva il pallone in pieno allontanandolo definitivamente, ed invece no, il pallone rimane li e Vasquez prende anche l'ultimo colpo, solo dopo l'ultimo colpo alla pancia di Vasquez la palla sbatte sul petto di questo e schizza verso Buffon. Oh, se non mi danno un rigore come questo all'arbitro gli alzo direttamente le mani addosso, altro che proteste

[Strong]

Ed infatti il fallo non si limita solo alla spinta, contemporaneamente c'è anche il colpo (con il piede) al braccio/ascella (che infatti si alza vistosamente rispetto alla posizione iniziale), dopo di che solo allora Benatia arriva a sfiorare il pallone. Ma il pallone appunto perchè solo sfiorato non schizza via, rimane li nella disponibilità di Vasquez il quale però viene impossibilitato a giocarlo nuovamente perchè nel frattempo prende anche un bel calcio nell'addome dopo che Benatia sfiora il pallone.

si però tu continui ad utilizzare gli slomo dalle varie angolature
tu pensi che l'arbitro e quello di linea abbiano visto tutto quello che hai visto tu negli slomo?
il piede che tocca il braccio e lo sposta

il giocatore del real aveva deciso di "aspettare" benatia per cadere, questo è quello che si è capito dal vivo.
perchè avrebbe avuto tutto il tempo di attaccare la palla e segnare, ma non l'ha fatto.
c'è stato un contatto fisico, come ce ne sono tanti in area solo che quando c'è un contatto fisico tra un difensore ed
uno che ha già deciso di cadere al minimo tocco, tutto appare più accentuato perchè l'attaccante farà qualsiasi movimento
utile a perorare la sua causa (vedi simulazione di ronaldo nel primo tempo).

comunque il fatto che arbitro e collaboratori non abbiano espulso benatia fa capire quando fossero inadeguati e non adatti ad arbitrare una
partita che probabilmente è stata (comprensibilmente) sottovalutata da Collina e dai sui collaboratori.

[NibalAru]

Ed infatti il fallo non si limita solo alla spinta, contemporaneamente c'è anche il colpo (con il piede) al braccio/ascella (che infatti si alza vistosamente rispetto alla posizione iniziale), dopo di che solo allora Benatia arriva a sfiorare il pallone. Ma il pallone appunto perchè solo sfiorato non schizza via, rimane li nella disponibilità di Vasquez il quale però viene impossibilitato a giocarlo nuovamente perchè nel frattempo prende anche un bel calcio nell'addome dopo che Benatia sfiora il pallone.

si però tu continui ad utilizzare gli slomo dalle varie angolature
tu pensi che l'arbitro e quello di linea abbiano visto tutto quello che hai visto tu negli slomo?
il piede che tocca il braccio e lo sposta

il giocatore del real aveva deciso di "aspettare" benatia per cadere, questo è quello che si è capito dal vivo.
perchè avrebbe avuto tutto il tempo di attaccare la palla e segnare, ma non l'ha fatto.
c'è stato un contatto fisico, come ce ne sono tanti in area solo che quando c'è un contatto fisico tra un difensore ed
uno che ha già deciso di cadere al minimo tocco, tutto appare più accentuato perchè l'attaccante farà qualsiasi movimento
utile a perorare la sua causa (vedi simulazione di ronaldo nel primo tempo).

E no invece, la mia prima impressione è stata che era rigore netto invece. Perchè ho visto un giocatore praticamente solo, ad un passo dalla porta che aveva intenzione di controllare il pallone di petto e poi calciare in porta indisturbato da ottima posizione. Per quale motivo, da quella ottima posizione un giocatore dovrebbe lasciarsi cadere o cercare il contatto e il rigore invece di puntare a fare direttamente gol? Guarda che è più facile segnare in quella situazione che su rigore eh. A due metri dalla porta in posizione centrale solitamente si tira per far gol, non si cerca il rigore. Che poi anche ammesso che l'intenzione del giocatore era cercare il rigore era rigore lo stesso, perchè il fallo effettivamente c'è stato

[NibalAru]

comunque il fatto che arbitro e collaboratori non abbiano espulso benatia fa capire quando fossero inadeguati e non adatti ad arbitrare una
partita che probabilmente è stata (comprensibilmente) sottovalutata da Collina e dai sui collaboratori.

L'arbitro invece fino a quel momento era stato praticamente perfetto. Aveva annullato un gol per fuorigioco al Real (di Isco) che c'era ma era al limite, aveva visto benissimo su altri presunti rigori invocati dal Real che effettivamente non c'erano, aveva ammonito chi doveva ammonire, ecc. ecc.

L'unico vero errore in effetti è stato non espellere Benatia per doppio giallo, ma in quel frangente l'arbitro è stato accerchiato praticamente da almeno 7-8 giocatori della Juve. L'espulsione a Buffon per proteste era sacrosanta purtroppo, se l'è cercata proprio, ed evidentemente l'arbitro non se l'è sentita di infierire cacciando anche Benatia, perchè qualora il rigore fosse stato parato i supplementari in 11 vs 9 non avrebbero avuto senso lo stesso. Per parafrasare Buffon in quel momento l'arbitro a ben vedere si è dimostrato sensibile. Un certo Braschi in un Inter Parma di una ventina di anni fa ne cacciò tre in un sol colpo per proteste simili a quelle di ieri

[Strong]

comunque il fatto che arbitro e collaboratori non abbiano espulso benatia fa capire quando fossero inadeguati e non adatti ad arbitrare una
partita che probabilmente è stata (comprensibilmente) sottovalutata da Collina e dai sui collaboratori.

L'arbitro invece fino a quel momento era stato praticamente perfetto. Aveva annullato un gol per fuorigioco al Real (di Isco) che c'era ma era al limite, aveva visto benissimo su altri presunti rigori invocati dal Real che effettivamente non c'erano, aveva ammonito chi doveva ammonire, ecc. ecc.

L'unico vero errore in effetti è stato non espellere Benatia per doppio giallo, ma in quel frangente l'arbitro è stato accerchiato praticamente da almeno 7-8 giocatori della Juve. L'espulsione a Buffon per proteste era sacrosanta purtroppo, se l'è cercata proprio, ed evidentemente l'arbitro non se l'è sentita di infierire cacciando anche Benatia, perchè qualora il rigore fosse stato parato i supplementari in 11 vs 9 non avrebbero avuto senso lo stesso. Per parafrasare Buffon in quel momento l'arbitro a ben vedere si è dimostrato sensibile. Un certo Braschi in un Inter Parma di una ventina di anni fa ne cacciò tre in un sol colpo per proteste simili a quelle di ieri

se vabbè....allora va in tribuna a mangiare le patatine e bere una sprite o un succhino di frutta

[Winter]

Buffon, per una volta negli ultimi tempi ineccepibile e decisivo in campo, rovina tutto sbroccando in maniera grottesca durante e dopo.
La storia che l‘arbitro deve “compensare“ presunti errori di altri non sta né in cielo né in terra, e mi fa sorridere, almeno quanto il labiale del “ma va’ a cagare!”...

come diceva Buffon ?
Gli arbitri sono gli alibi dei perdenti..

[Strong]

ripeto...inadatto!
espressione e postura "mi cosano" (cit.)

[Strong]

Un certo Braschi in un Inter Parma di una ventina di anni fa ne cacciò tre in un sol colpo per proteste simili a quelle di ieri

solo un tifoso dell'inter può ricordarsi quell'episodio di 20anni (!!!) fa in un scialbo quarto di finale di coppa italia

[Winter]

unica espulsione diretta in carriera di Zanetti (l'altra per doppia ammonizione..)
era un periodo dove eravamo molto amati dagli arbitri

[NibalAru]

Un certo Braschi in un Inter Parma di una ventina di anni fa ne cacciò tre in un sol colpo per proteste simili a quelle di ieri

solo un tifoso dell'inter può ricordarsi quell'episodio di 20anni (!!!) fa in un scialbo quarto di finale di coppa italia

Abbiamo visto cose noi umani, che che te lo dico a fare

Quell'arbitro dopo qualche anno è diventato anche designatore arbitrale. Eppure non era stato sensibile, non ha avuto cuore per nulla in quella occasione (ed in tante altre). Nessuno all'epoca sosteneva che quell'arbitro era inadatto per scatenare certe proteste da giocatori che sono passati alla storia come esempi di correttezza

[NibalAru]

se vabbè....allora va in tribuna a mangiare le patatine e bere una sprite o un succhino di frutta

Offre Gigi per tutti, visto che dall'anno prossimo starà in tribuna anche lui

[pereiro2982]

io ho cercato di rivedere parecchi replay a me il gol di isco mi sembra regolare altro che millimetrico fuorigioco
ok che quel rigore non lo danno a tutti ma il rigore c'è

capisco il rammarico quando una squadra fa una prestazione eccezionale ma ti arriva un rigore nel recupero che vanifica tutto
ma gli errori della stati fatti all'andata

[Nievole]

Proprio perché in qualsiasi azione rivista alla moviola si possono avere metodi di giudizio diversi -in presa diretta quello di Benatia è un rigore solare, ed il gol del Real in fuorigioco- ci si sente tutti presi dal morbo dell'è così.
Il discorso, centrato in pieno da Strong, è che una partita di andata finita 0-3 non dava grandi problematiche di giudizio arbitrale, e l'aver mandato un arbitro di rango inferiore era una situazione facilmente pronosticabile. La Juventus è stata eliminata, ingiustamente per quanto visto nei 180', solo perché è crollata di nervi a Torino.
Ah, al ritorno non c'era il Messi di Vinovo, hai visto che partitina hanno giocato...

La Lazio MA COME SI FA...

PS quell'Inter-Parma era una semifinale, la ricordo bene quella serata, mai viste 3 espulsioni così rapide

[lemond]

Proprio perché in qualsiasi azione rivista alla moviola si possono avere metodi di giudizio diversi -in presa diretta quello di Benatia è un rigore solare,

Solare mi pare troppo, specie se confrontato con questo episodio, che non rammentavo

[galliano]

Però Carlo in quel caso il fallo, che mi pare netto, avviene dopo che cuadrado ha già calciato, credo che il regolamento preveda l'ammonizione ma non il rigore.

[Tranchée d'Arenberg]

Però Carlo in quel caso il fallo, che mi pare netto, avviene dopo che cuadrado ha già calciato, credo che il regolamento preveda l'ammonizione ma non il rigore.

Dipende se la palla era ancora nel rettangolo al momento dell'intervento.

[Tranchée d'Arenberg]

Ma infatti, io non ho mica scritto che il rigore non c'è.
Ho scritto che è più SI' che NO.
Non direi netto ma comunque si può dare senza dire che l'arbitro ha sbagliato.

Secondo me è più NO che SI. Quel che è certo è che non lo si può definire un rigore solare. Questa mi pare un'affermazione un pò faziosa da parte di chi gode nel vedere la Juve uscire in questo modo. Questo è un rigore dubbio, moldo dubbio...di quelli che al 93° di una partita del genere non dai.

E comunque io non ne parlerei più se fossi la società.

Su questo sono d'accordo. Dopo che hai detto 100 volte che prendersela con l'arbitro è da perdenti, dovresti evitare certe uscite come quelle di Buffon, che pure umanamente cerco di capire.

Tirare fuori il rigore non dato all'andata, è anche quello sbagliato perchè l'arbitro del ritorno non può farsi carico di eventuali errori commessi nell'altra partita da un altro arbitro. Si poteva semplicemente far notare l'inopportunità di un rigore del genere concesso al termine del recupero-

[Bitossi]

Secondo me è più NO che SI. Quel che è certo è che non lo si può definire un rigore solare. Questa mi pare un'affermazione un pò faziosa da parte di chi gode nel vedere la Juve uscire in questo modo. Questo è un rigore dubbio, moldo dubbio...di quelli che al 93° di una partita del genere non dai.

Però poi bisogna essere coerenti, e qui ti invito a guardare nel profondo del tuo cuoricino, e a confermarmi che avresti sottoscritto la stessa cosa, nel caso il fatto fosse successo nello stesso secondo, con la stessa dinamica, nell’area del Real, l’avesse o no concesso l‘arbitro (ma soprattutto nel caso negativo, of course).
Se hai il coraggio di confermarmelo (ma devi essere sicuro sicuro sicuro ), allora ti applaudeggio e ti stringo idealmente la mano... (non per la faccia tosta, eh! )

[Tranchée d'Arenberg]

Secondo me è più NO che SI. Quel che è certo è che non lo si può definire un rigore solare. Questa mi pare un'affermazione un pò faziosa da parte di chi gode nel vedere la Juve uscire in questo modo. Questo è un rigore dubbio, moldo dubbio...di quelli che al 93° di una partita del genere non dai.

Però poi bisogna essere coerenti, e qui ti invito a guardare nel profondo del tuo cuoricino, e a confermarmi che avresti sottoscritto la stessa cosa, nel caso il fatto fosse successo nello stesso secondo, con la stessa dinamica, nell’area del Real, l’avesse o no concesso l‘arbitro (ma soprattutto nel caso negativo, of course).
Se hai il coraggio di confermarmelo (ma devi essere sicuro sicuro sicuro ), allora ti applaudeggio e ti stringo idealmente la mano... (non per la faccia tosta, eh! )

Se l'avessero concesso a noi, credo che avrei fatto 3 giorni di festa. Ma mi sarebbe rimasto comunque il dubbio di un rigore non evidente.

Sicuramente avrei scritto più SI che NO, perché siamo tutti tifosi, tutti un po' di parte e io non credo d'esser da meno. Ma non avrei trovato il coraggio di dire che era un rigore lampante, allo stesso modo in cui ora non trovo la faccia tosta di dire che non era assolutamente rigore

[Bitossi]

Secondo me è più NO che SI. Quel che è certo è che non lo si può definire un rigore solare. Questa mi pare un'affermazione un pò faziosa da parte di chi gode nel vedere la Juve uscire in questo modo. Questo è un rigore dubbio, moldo dubbio...di quelli che al 93° di una partita del genere non dai.

Però poi bisogna essere coerenti, e qui ti invito a guardare nel profondo del tuo cuoricino, e a confermarmi che avresti sottoscritto la stessa cosa, nel caso il fatto fosse successo nello stesso secondo, con la stessa dinamica, nell’area del Real, l’avesse o no concesso l‘arbitro (ma soprattutto nel caso negativo, of course).
Se hai il coraggio di confermarmelo (ma devi essere sicuro sicuro sicuro ), allora ti applaudeggio e ti stringo idealmente la mano... (non per la faccia tosta, eh! )

Se l'avessero concesso a noi, credo che avrei fatto 3 giorni di festa. Ma mi sarebbe rimasto comunque il dubbio di un rigore non evidente.

Sicuramente avrei scritto più SI che NO, perché siamo tutti tifosi, tutti un po' di parte e io non credo d'esser da meno. Ma non avrei trovato il coraggio di dire che era un rigore lampante, allo stesso modo in cui ora non trovo la faccia tosta di dire che non era assolutamente rigore

Eh, ma infatti il caso più interessante è se l‘ipotetico rigore a parti invertite NON fosse stato concesso...
Sono strasicuro ad esempio che il salottino di Canale 5, Buffon compreso, avrebbe parlato di scandalo. (la stessa cosa l’avrebbero sostenuta i madridisti, se l’arbitro avesse assecondato il povero - di spirito - Buffon... )
Quindi, se volontariamente o no ammettiamo di essere condizionati dal tifo o dal patriottismo, la frase “al 93^ minuto di una partita del genere quel rigore non si dà” perde completamente di significato, anzi è una grande balla.
Ergo, bene ha fatto l’arbitro a decidere rispetto a quanto gli era sembrato, del resto secondo me confermato, ma voglio concedere “non smentito”, anche dalle immagini a posteriori. O no?

[Nievole]

Proprio perché in qualsiasi azione rivista alla moviola si possono avere metodi di giudizio diversi -in presa diretta quello di Benatia è un rigore solare,

Solare mi pare troppo, specie se confrontato con questo episodio, che non rammentavo

Non cambia nulla: come detto, visti in diretta Vasquaez è travolto da Benatia, mentre il tiro di Cuadrado non è assolutamente inficiato dall'intervento del difensore. RIgori netti, a mio avviso. Ma io me ne sto comodo sul divano, con patatine e bibita gassata.

Secondo me è più NO che SI. Quel che è certo è che non lo si può definire un rigore solare. Questa mi pare un'affermazione un pò faziosa da parte di chi gode nel vedere la Juve uscire in questo modo. Questo è un rigore dubbio, moldo dubbio...di quelli che al 93° di una partita del genere non dai.

Come sopra. E nessuno che abbia parlato del "fuorigioco" sul gol del Real. Vero, siamo tutti faziosi.

Si poteva semplicemente far notare l'inopportunità di un rigore del genere concesso al termine del recupero-

Ho un ricordo di una partita di 12 mesi fa, una Juve-Milan decisa da un rigore per fallo di mano al 95esimo. "L'inopportunità di un rigore del genere concesso al termine del recupero". Ma ehi, l'altra volta non dicesti niente.

[lemond]

Però Carlo in quel caso il fallo, che mi pare netto, avviene dopo che cuadrado ha già calciato, credo che il regolamento preveda l'ammonizione ma non il rigore.

Dipende se la palla era ancora nel rettangolo al momento dell'intervento.

Infatti Gourvenec è stato licenziato quest'anno dal Bordeaux, perché all'ultimo minuto gli hanno dato un rigore contro: un suo giocatore ha tirato un "cazzotto" a un avversario in area di rigore, mentre il gioco si svolgeva a centro campo. Basta che la palla sia in gioco; un'altra parte del regolamento da cambiare assolutamente (secondo me), ma togliere l'area di rigore basterebbe.

[lemond]

Quindi, se volontariamente o no ammettiamo di essere condizionati dal tifo o dal patriottismo, la frase “al 93^ minuto di una partita del genere quel rigore non si dà” perde completamente di significato, anzi è una grande balla.
Ergo, bene ha fatto l’arbitro a decidere rispetto a quanto gli era sembrato, del resto secondo me confermato, ma voglio concedere “non smentito”, anche dalle immagini a posteriori. O no?

L'arbitro si è trovato nella situazione più brutta possibile e da lì non ne poteva uscire bene MAI, però (basta vedere le scarse polemiche su Quadrado all'andata) se non avesse concesso probabilmente per lui sarebbe stato meglio. In ogni modo il punto è il solito: andrebbe tolta l'area di rigore, perché quella punizione lì di solita genera molte più ingiustizie di quelle che vorrebbe riparare.

P.S. a me quella domanda non l'ài fatta, ma ti rispondo lo stesso: da quel che mi rammento non ho mai protestato per un rigore non dato (il video che ho spedito era solo per evidenziare il diverso comportamento, ma ricordo bene che quella sera lì non dissi alcunché), mentre lo fo quasi sempre per quelli concessi; non parliamo poi dei c.d. "falli di mano"!

[Walter_White]

L'unico errore che ha fatto Oliver è stato non espellere Benatia

[Tranchée d'Arenberg]

Però poi bisogna essere coerenti, e qui ti invito a guardare nel profondo del tuo cuoricino, e a confermarmi che avresti sottoscritto la stessa cosa, nel caso il fatto fosse successo nello stesso secondo, con la stessa dinamica, nell’area del Real, l’avesse o no concesso l‘arbitro (ma soprattutto nel caso negativo, of course).
Se hai il coraggio di confermarmelo (ma devi essere sicuro sicuro sicuro ), allora ti applaudeggio e ti stringo idealmente la mano... (non per la faccia tosta, eh! )

Se l'avessero concesso a noi, credo che avrei fatto 3 giorni di festa. Ma mi sarebbe rimasto comunque il dubbio di un rigore non evidente.

Sicuramente avrei scritto più SI che NO, perché siamo tutti tifosi, tutti un po' di parte e io non credo d'esser da meno. Ma non avrei trovato il coraggio di dire che era un rigore lampante, allo stesso modo in cui ora non trovo la faccia tosta di dire che non era assolutamente rigore

Eh, ma infatti il caso più interessante è se l‘ipotetico rigore a parti invertite NON fosse stato concesso...
Sono strasicuro ad esempio che il salottino di Canale 5, Buffon compreso, avrebbe parlato di scandalo. (la stessa cosa l’avrebbero sostenuta i madridisti, se l’arbitro avesse assecondato il povero - di spirito - Buffon... )
Quindi, se volontariamente o no ammettiamo di essere condizionati dal tifo o dal patriottismo, la frase “al 93^ minuto di una partita del genere quel rigore non si dà” perde completamente di significato, anzi è una grande balla.
Ergo, bene ha fatto l’arbitro a decidere rispetto a quanto gli era sembrato, del resto secondo me confermato, ma voglio concedere “non smentito”, anche dalle immagini a posteriori. O no?

Ok, giratela come vuoi. Era rigore nettissimo. Cosi va meglio?

[Strong]

L'unico errore che ha fatto Oliver è stato non espellere Benatia

di errori ne ha fatti dievrsi, certo che quello è clamoroso e, ripeto, mette in evidenza l'assoluta inadeguatezza di quest'arbitro che da quello
che si legge in questi giorni in passato si è reso protagonista di altri episodi clamorosi e che è stato "tagliato" dai mondiali perchè non ritenuto all'altezza.
sempre più convinto che hanno deciso di non bruciarsi un fischietto buono (preservandolo per le semi o per la finale) pensando che questa partita, visto il risultato dell'anadata, sarebbe stata abbastanza semplice ed hanno mandato questo cagasotto.

è stato succube di ronaldo per tutta la partita più per carenze caratteriali sue che per l'ipotetica sudditanza nei confronti del real (la moglie pare essere tifosa dei blancos)
ha ammonito troppo (9 cartellini sono troppi) ed ha parlato poco con i giocatori.

ha gestito malissimo le proteste, invece di allontanarsi (chiudendo occhi ed orecchie) ha quasi "cercato" i giocatori della juventus.
si è sentito toccare da buffon.....ma doveva comprendere il momento. (una quasi testata presa da hart gli ha fatto tirare fuori solo un giallo)
non ha carattere ed evidentemente arbitra "a sentimento" a seconda di chi si trova davanti e di come gli gira.
la decisione di concedere il rigore bastava ed avanzava, non doveva fare altri danni.

il rigore era dubbio, lo si poteva concedere come lasciar correre e rimandare tutto alla decisione del campo ai supplementari.
rimane però il fatto che, nell'insieme, l'ha fatta grossa e non mi stupirei facesse la fine di un byron moreno

[lemond]

ha ammonito troppo (9 cartellini sono troppi) ed ha parlato poco con i giocatori.

Per me quel che conta non è il numero in sé, ma come e quando e qui dovremmo essere chiari: l'ammonizione ci dovrebbe essere sempre se c'è volontarietà di commettere il fallo, mentre basta la punizione se uno è andato per colpire il pallone, anche se poi ha ammazzato uno. In altre parole quel che conta è la causa e non gli effetti, perché si presume (iuri et de iure) che un calciatore professionista non sia un macellaio.

ha gestito malissimo le proteste, invece di allontanarsi (chiudendo occhi ed orecchie) ha quasi "cercato" i giocatori della juventus.
si è sentito toccare da buffon.....ma doveva comprendere il momento.

Non è che si è sentito toccare, l'altro è andato con violenza a cercarlo e quindi il rosso mi sembra anche poco, con l'aggravante che il portiere della Juventus era anche il capitano ultraquarantenne e avrebbe dovuto imparare ormai da tempo che quelle cose non si fanno!

(una quasi testata presa da hart gli ha fatto tirare fuori solo un giallo)

Da quell'errore lì, lui (a differenza di Buffon) qualcosa evidentemente ha imparato.

non ha carattere ed evidentemente arbitra "a sentimento" a seconda di chi si trova davanti e di come gli gira.
la decisione di concedere il rigore bastava ed avanzava, non doveva fare altri danni.

IL danno l'à fatto concedendo il rigore (applicando alla lettera il regolamento), del resto chi se ne frega,

[dietzen]

di errori ne ha fatti dievrsi, certo che quello è clamoroso e, ripeto, mette in evidenza l'assoluta inadeguatezza di quest'arbitro che da quello
che si legge in questi giorni in passato si è reso protagonista di altri episodi clamorosi e che è stato "tagliato" dai mondiali perchè non ritenuto all'altezza.

premesso che oliver si è dimostrato parecchio inadeguato, questa cosa che si legge un po' ovunque in questi giorni è però inesatta.
l'inghilterra non porta arbitri al mondiale non per scelta tecnica, ma per una questione formale.
nella lista di preselezione della fifa la federazione inglese aveva indicato clattenburg, che però ha rinunciato all'arbitraggio ad alto livello per andare a dirigere gli arbitri in arabia saudita. la f.a. ha chiesto di sostituirlo ma la fifa ha detto no.
(e in ogni caso non è detto sarebbe stato oliver l'arbitro indicato dalla federcalcio inglese, più probabile atkinson già presente agli ultimi europei)

[NibalAru]

L'unico errore che ha fatto Oliver è stato non espellere Benatia

Amen

Sfido chiunque a dire che uno qualsiasi dei cartellini gialli che ha dato Oliver durante la partita non ci fosse. Che postassero le immagini con tanto di prove. Non è che siccome 9 cartellini gialli sono tanti ciò vuol dire che non ci fossero, dove sta scritto?

Persino Allegri nell'ultima conferenza stampa parlando di Oliver ha detto che nei 90 minuti è stato perfetto l'arbitro, del rigore ha detto che non vuole sapere se ci fosse o meno (quindi è una implicita ammissione che ci fosse per quel che mi riguarda) e che l'unica cosa che ha sbagliato secondo lui è che 3 minuti di recupero erano troppi perchè c'erano stati pochi cambi e nessun intervento dei medici in campo.

Sul gol di Isco annullato per fuorigioco a me pareva che ci fosse fuorigioco, anche se di poco. Ma ho visto che un paio di utenti hanno scritto che non ci fosse in realtà. Quindi sono andato a rivedere l'azione ed in effetti se c'è il fuorigioco è davvero millimetrico. Un arbitro se fosse stato in malafede o pro Real dava questo gol nel primo tempo che di fatto avrebbe chiuso la partita e tutti i discorsi su sensibilità e quant'altro sarebbero finiti la.

http://www.premiumsporthd.it/champions- ... 2180.shtml

[Walter_White]

L'unico errore che ha fatto Oliver è stato non espellere Benatia

Amen

Sfido chiunque a dire che uno qualsiasi dei cartellini gialli che ha dato Oliver durante la partita non ci fosse. Che postassero le immagini con tanto di prove. Non è che siccome 9 cartellini gialli sono tanti ciò vuol dire che non ci fossero, dove sta scritto?

Persino Allegri nell'ultima conferenza stampa parlando di Oliver ha detto che nei 90 minuti è stato perfetto l'arbitro, del rigore ha detto che non vuole sapere se ci fosse o meno (quindi è una implicita ammissione che ci fosse per quel che mi riguarda) e che l'unica cosa che ha sbagliato secondo lui è che 3 minuti di recupero erano troppi perchè c'erano stati pochi cambi e nessun intervento dei medici in campo.

Sul gol di Isco annullato per fuorigioco a me pareva che ci fosse fuorigioco, anche se di poco. Ma ho visto che un paio di utenti hanno scritto che non ci fosse in realtà. Quindi sono andato a rivedere l'azione ed in effetti se c'è il fuorigioco è davvero millimetrico. Un arbitro se fosse stato in malafede o pro Real dava questo gol nel primo tempo che di fatto avrebbe chiuso la partita e tutti i discorsi su sensibilità e quant'altro sarebbero finiti la.

http://www.premiumsporthd.it/champions- ... 2180.shtml

Guarda che io intendevo proprio quello che hai scritto

[NibalAru]

Guarda che io intendevo proprio quello che hai scritto

Ed infatti ho scritto Amen a suggello del tuo post.

Tutte le altre considerazioni fatte erano per gli altri che continuano a parlare di arbitro inadeguato quando in realtà ha fatto un arbitraggio quasi perfetto

[Bitossi]

Ok, giratela come vuoi. Era rigore nettissimo. Cosi va meglio?

Eh?
E mo’ perché cambi carattere?
Si stava discutendo, anche scherzosamente (oh, dopotutto è solo una partita di calcio, mica il Giro di Polonia... ), su come alcuni giudizi cambierebbero, a seconda di chi sia il presunto favorito o danneggiato.
Ti farei notare che tu stesso, messo di fronte ad un’ipotesi, hai trasformato un “più NO che Si” in un “più Si che NO”.
Faccio il generoso, e non te lo faccio notare, e poi sono io che giro la frittata?

Estrema sintesi: tutto nasce dal disappunto per non aver visto i supplementari. Anch’io, da non tifoso e pure poco interessato al calcio, li stavo pregustando. Lo stesso rigore (quindi la stessa ipotesi fattuale), fosse stato concesso diciamo sul 2-0, sarebbe stato giudicato da tutti con maggior serenità ed obiettività.

PS: quand’è il Giro di Polonia?

[Walter_White]

Guarda che io intendevo proprio quello che hai scritto

Ed infatti ho scritto Amen a suggello del tuo post.

Tutte le altre considerazioni fatte erano per gli altri che continuano a parlare di arbitro inadeguato quando in realtà ha fatto un arbitraggio quasi perfetto

L'avevo preso come sarcastico

[Strong]

di errori ne ha fatti dievrsi, certo che quello è clamoroso e, ripeto, mette in evidenza l'assoluta inadeguatezza di quest'arbitro che da quello
che si legge in questi giorni in passato si è reso protagonista di altri episodi clamorosi e che è stato "tagliato" dai mondiali perchè non ritenuto all'altezza.

premesso che oliver si è dimostrato parecchio inadeguato, questa cosa che si legge un po' ovunque in questi giorni è però inesatta.
l'inghilterra non porta arbitri al mondiale non per scelta tecnica, ma per una questione formale.
nella lista di preselezione della fifa la federazione inglese aveva indicato clattenburg, che però ha rinunciato all'arbitraggio ad alto livello per andare a dirigere gli arbitri in arabia saudita. la f.a. ha chiesto di sostituirlo ma la fifa ha detto no.
(e in ogni caso non è detto sarebbe stato oliver l'arbitro indicato dalla federcalcio inglese, più probabile atkinson già presente agli ultimi europei)

son dettagli ovviamente...
ma dire che oliver non è stato ritenuto all'altezza per una competizione come i mondiali mi sembra corretto
è stato selezionato un suo collega, lui no.

[Strong]

Persino Allegri nell'ultima conferenza stampa parlando di Oliver ha detto che nei 90 minuti è stato perfetto l'arbitro, del rigore ha detto che non vuole sapere se ci fosse o meno (quindi è una implicita ammissione che ci fosse per quel che mi riguarda) e che l'unica cosa che ha sbagliato secondo lui è che 3 minuti di recupero erano troppi perchè c'erano stati pochi cambi e nessun intervento dei medici in campo.

io direi di lasciare perdere le dichiarazioni dei protagonisti a meno che tu non voglia credere a tutto quello che ti raccontano.
allegri è un vincente (non un piagnina alla sarri o come sono stati quelli dell'inter) e sa benissimo che se vuole vincere quello che gli rimane
deve evitare che i suoi facciano cazzate come quella della difesa e di benatia al 93°quindi è più che normale che un tecnico si concentri su aspetti tecnici della sua squadra piuttosto che su polemiche inutili.
A parte tutto non si puà lasciare un giocatore da solo a 2mt dalla porta.

[lemond]

io direi di lasciare perdere le dichiarazioni dei protagonisti a meno che tu non voglia credere a tutto quello che ti raccontano.

Completamente d'accordo

allegri è un vincente (non un piagnina alla sarri o come sono stati quelli dell'inter) e sa benissimo che se vuole vincere quello che gli rimane
deve evitare che i suoi facciano cazzate come quella della difesa e di benatia al 93°quindi è più che normale che un tecnico si concentri su aspetti tecnici della sua squadra piuttosto che su polemiche inutili.
A parte tutto non si puà lasciare un giocatore da solo a 2mt dalla porta.

Anche qui va bene, tranne la parentesi, perché, s.m. *piangina* non vuol dire nulla, se non si distingue caso per caso. Nessuno piange quando è contento e chi non lo fa, pur avendone i motivi è solo un attore bravo, ma non credo sia di apprezzare di più di chi è, in quel caso, sincero.
P.S. Ogni riferimento ai soggetti indicati è solo casuale, perché apprezzo Allegri e detesto Sarri, ma "est modus in rebus".

[NibalAru]

io direi di lasciare perdere le dichiarazioni dei protagonisti a meno che tu non voglia credere a tutto quello che ti raccontano.
allegri è un vincente (non un piagnina alla sarri o come sono stati quelli dell'inter) e sa benissimo che se vuole vincere quello che gli rimane
deve evitare che i suoi facciano cazzate come quella della difesa e di benatia al 93°quindi è più che normale che un tecnico si concentri su aspetti tecnici della sua squadra piuttosto che su polemiche inutili.
A parte tutto non si puà lasciare un giocatore da solo a 2mt dalla porta.

Ok, voglio seguirti, lasciamo perdere le dichiarazioni dei protagonisti (anche se pure su Allegri avrei alcune chicche del passato riguardo all'argomento arbitrale), però aspetto ancora di sentire dove avrebbe sbagliato esattamente il Signor Oliver da regolamento, magari pubblicandomi il video dell'episodio incriminato e l'eventuale contestazione della chiamata arbitrale. Perchè il rigore c'era e più passano i giorni e più a mente fredda stanno cominciando ad ammetterlo tutti (o quasi) anche in Italia, perchè tutte le ammonizioni durante la partita da regolamento c'erano, perchè tutte le chiamate durante la partita sono state corrette, ecc. ecc. Se proprio vogliamo fare i pignoli le due chiamate più dubbie del Signor Oliver sono state il gol annullato ad Isco che avrebbe chiuso la partita già nel primo tempo in caso di convalida, e la mancata espulsione per doppio giallo per Benatia. Quindi ribadisco, un arbitro inadeguato è Ovrebo (quello del famoso Chelsea-Barcellona del 2009), non il Signor Oliver che ha sbagliato poco e niente e gli si contestano un paio di episodi in cui qualsiasi cosa avrebbe deciso qualcuno si sarebbe lamentato. Immagina tu se non avesse dato quel rigore, è probabilissimo che i giocatori del Real lo avrebbero accerchiato come fatto da quelli della Juve

P.S. Riguardo ai pianti dell'Inter in passato si sono espressi i tribunali, più e più volte, a sostegno di quei pianti. Spiace.

[Strong]

io direi di lasciare perdere le dichiarazioni dei protagonisti a meno che tu non voglia credere a tutto quello che ti raccontano.
allegri è un vincente (non un piagnina alla sarri o come sono stati quelli dell'inter) e sa benissimo che se vuole vincere quello che gli rimane
deve evitare che i suoi facciano cazzate come quella della difesa e di benatia al 93°quindi è più che normale che un tecnico si concentri su aspetti tecnici della sua squadra piuttosto che su polemiche inutili.
A parte tutto non si puà lasciare un giocatore da solo a 2mt dalla porta.

Ok, voglio seguirti, lasciamo perdere le dichiarazioni dei protagonisti (anche se pure su Allegri avrei alcune chicche del passato riguardo all'argomento arbitrale), però aspetto ancora di sentire dove avrebbe sbagliato esattamente il Signor Oliver da regolamento, magari pubblicandomi il video dell'episodio incriminato e l'eventuale contestazione della chiamata arbitrale. Perchè il rigore c'era e più passano i giorni e più a mente fredda stanno cominciando ad ammetterlo tutti (o quasi) anche in Italia, perchè tutte le ammonizioni durante la partita da regolamento c'erano, perchè tutte le chiamate durante la partita sono state corrette, ecc. ecc. Se proprio vogliamo fare i pignoli le due chiamate più dubbie del Signor Oliver sono state il gol annullato ad Isco che avrebbe chiuso la partita già nel primo tempo in caso di convalida, e la mancata espulsione per doppio giallo per Benatia. Quindi ribadisco, un arbitro inadeguato è Ovrebo (quello del famoso Chelsea-Barcellona del 2009), non il Signor Oliver che ha sbagliato poco e niente e gli si contestano un paio di episodi in cui qualsiasi cosa avrebbe deciso qualcuno si sarebbe lamentato. Immagina tu se non avesse dato quel rigore, è probabilissimo che i giocatori del Real lo avrebbero accerchiato come fatto da quelli della Juve

P.S. Riguardo ai pianti dell'Inter in passato si sono espressi i tribunali, più e più volte, a sostegno di quei pianti. Spiace.

figuriamoci se mi metto a vivisezionare le moviole con te....sono cose ridicole
l'arbitro, all'interno del campo da calcio, ha il compito più difficile perchè la maggior parte degli episodi devono essere interpretati.
Se poi parliamo dei bodycheck non se ne esce, il calcio è uno sport di contatto e la cosa più difficile è capire se un contatto è realmente eccessivo o se c'è stata propensione alla simulazione.

il mio essere inadeguto, l'ho già spiegato, è riferito alla poca personalità che ha espresso per tutta la partita e soprattutto nei momenti cruciali della stessa.

io sono sicuro che l'arbitro il più delle volte fischia a "sensazione" perchè non può proprio avere la certezza di come è avvenuto realmente il contatto.
ecco io dico solo che un rigore decisivo nella fase finale di una competizione come la champions o un mondiale/europeo lo devi dare solo se è lampante. e questo oggettivamente non poteva esserlo (oliver era anche coperto e non ha sicuramente visto cosa è successo dal lato della porta) se non dopo una attenta visione degli slomo.

[Strong]

Se proprio vogliamo fare i pignoli le due chiamate più dubbie del Signor Oliver sono state il gol annullato ad Isco che avrebbe chiuso la partita già nel primo tempo in caso di convalida, e la mancata espulsione per doppio giallo per Benatia.

quella del furigioco di isco mica è una chiamata di Oliver....hai presente come funziona?
la mancata espulsione di benatia è clamorosa perchè mette in evidenza l'ineduaguatezza caratteriale e di personalità di quest'arbitro.

[NibalAru]

figuriamoci se mi metto a vivisezionare le moviole con te....sono cose ridicole
l'arbitro, all'interno del campo da calcio, ha il compito più difficile perchè la maggior parte degli episodi devono essere interpretati.
Se poi parliamo dei bodycheck non se ne esce, il calcio è uno sport di contatto e la cosa più difficile è capire se un contatto è realmente eccessivo o se c'è stata propensione alla simulazione.

il mio essere inadeguto, l'ho già spiegato, è riferito alla poca personalità che ha espresso per tutta la partita e soprattutto nei momenti cruciali della stessa.

io sono sicuro che l'arbitro il più delle volte fischia a "sensazione" perchè non può proprio avere la certezza di come è avvenuto realmente il contatto.
ecco io dico solo che un rigore decisivo nella fase finale di una competizione come la champions o un mondiale/europeo lo devi dare solo se è lampante. e questo oggettivamente non poteva esserlo (oliver era anche coperto e non ha sicuramente visto cosa è successo dal lato della porta) se non dopo una attenta visione degli slomo.

Certo, parliamo di arbitraggio inadeguato senza esaminare gli episodi cruciali della partita. Questo si che è il massimo della ridicolaggine. Si parla di mancanza di personalità dell'arbitro solo perchè quella particolare chiamata (in cui è stato dimostrato che in realtà l'arbitro aveva ragione) andava in direzione contraria alla squadra per cui si stava patteggiando in quel particolare momento, è questa la realtà. Scommetto che se lo stesso identico episodio fosse avvenuto nell'area del Real, con rigore dato per la Juve al 93° e giocatori del Real tutti intorno all'arbitro a protestare, staresti qui a blaterare di arbitro di grande personalità, mi ci sarei giocato la casa guarda. Figurati se mi metto qui a discutere della personalità degli arbitri con te, il massimo della fuffa, dove ognuno può sostenere ciò che vuole per rigirare la frittata, ecco perchè mi interessano solo gli episodi e solo quelli e discutere se la chiamata sia stata giusta o meno. I trattati di psicologia non mi interessano. E parlando di episodi nessuno potrà mai sostenere che quello non è rigore, spiace. La mancanza di personalità vera sarebbe stata non dare il rigore che c'era al 93° solo perchè era il 93°, altro che

[NibalAru]

Se proprio vogliamo fare i pignoli le due chiamate più dubbie del Signor Oliver sono state il gol annullato ad Isco che avrebbe chiuso la partita già nel primo tempo in caso di convalida, e la mancata espulsione per doppio giallo per Benatia.

quella del furigioco di isco mica è una chiamata di Oliver....hai presente come funziona?
la mancata espulsione di benatia è clamorosa perchè mette in evidenza l'ineduaguatezza caratteriale e di personalità di quest'arbitro.

Si, ho presente come funziona, e quello che fischia e decide è sempre l'arbitro.