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Il fallo di mano
Il fallo di mano implica un atto intenzionale di un calciatore che con la mano o il braccio viene a contatto con il pallone.
I seguenti criteri devono essere presi in considerazione:
• il movimento della mano verso il pallone (non del pallone verso la mano)
• la distanza tra l’avversario e il pallone (pallone inaspettato)
• la posizione della mano non significa necessariamente che ci sia un’infrazione
• toccare il pallone con un oggetto tenuto nella mano (indumenti, parastinchi, ecc.) è considerato come un’infrazione
• colpire il pallone lanciando un oggetto (scarpa, parastinchi, ecc.) è da considerarsi un’infrazione

Seb ha scritto:Il fallo di mano
Il fallo di mano implica un atto intenzionale di un calciatore che con la mano o il braccio viene a contatto con il pallone.
I seguenti criteri devono essere presi in considerazione:
• il movimento della mano verso il pallone (non del pallone verso la mano)
• la distanza tra l’avversario e il pallone (pallone inaspettato)
• la posizione della mano non significa necessariamente che ci sia un’infrazione
• toccare il pallone con un oggetto tenuto nella mano (indumenti, parastinchi, ecc.) è considerato come un’infrazione
• colpire il pallone lanciando un oggetto (scarpa, parastinchi, ecc.) è da considerarsi un’infrazione

Grazie, quindi non c'è stato un cambiamento sostanziale nella regola e allora com'è che gli arbitri a un certo punto si sono messi a fischiare "falli di mano" non tali? In altre parole fino al 2004 (quando per dieci anni smisi di vedere il calcio) non c'erano MAI braccia unite dietro la schiena, mentre dopo sì? Qualche cosa deve essere accaduto.

La cosa delle braccia dietro la schiena non mi pare sia un fenomeno così diffuso e di sicuro non dipende dal regolamento visto che mi pare che si veda soprattutto in casi dove il fallo di mano non sarebbe comunque sanzionato, ossia quando la distanza dalla palla è molto ravvicinata.
Quello che è cambiato nel corso del tempo, secondo me anche giustamente, è l'interpretazione dell'intenzionalità: se da un lancio di 20 metri, un giocatore riesce comunque a farsi sbattere la palla su un braccio potrà anche non averlo apposta, ma di sicuro ha fatto poco per impedire che accadesse e visto che il tocco di mano (o braccio) è vietato è giusto fischiare fallo

Nel frattempo siamo a due squadre professionistiche costrette a ritirarsi da un campionato in corso, credo sia un record da molti anni a questa parte.
Direi che in federazione ci sarebbe da parlare anche di questo

udra ha scritto:Nel frattempo siamo a due squadre professionistiche costrette a ritirarsi da un campionato in corso, credo sia un record da molti anni a questa parte.
Direi che in federazione ci sarebbe da parlare anche di questo

già...
e chissà perchè saltano per aria tutte società (provinciali) del nord....
Vicenza
Modena
Parma
Como
Pavia
Triestina
Lucchese

Strong ha scritto:

udra ha scritto:Nel frattempo siamo a due squadre professionistiche costrette a ritirarsi da un campionato in corso, credo sia un record da molti anni a questa parte.
Direi che in federazione ci sarebbe da parlare anche di questo

già...
e chissà perchè saltano per aria tutte società (provinciali) del nord....
Vicenza
Modena
Parma
Como
Pavia
Triestina
Lucchese

Perchè, evidentemente, i Presidenti delle squadre del Sud sono più ricchi dei Presidenti delle squadre del Nord.

Seb ha scritto:La cosa delle braccia dietro la schiena non mi pare sia un fenomeno così diffuso e di sicuro non dipende dal regolamento visto che mi pare che si veda soprattutto in casi dove il fallo di mano non sarebbe comunque sanzionato, ossia quando la distanza dalla palla è molto ravvicinata.
Quello che è cambiato nel corso del tempo, secondo me anche giustamente, è l'interpretazione dell'intenzionalità: se da un lancio di 20 metri, un giocatore riesce comunque a farsi sbattere la palla su un braccio potrà anche non averlo apposta, ma di sicuro ha fatto poco per impedire che accadesse e visto che il tocco di mano (o braccio) è vietato è giusto fischiare fallo

Scusa, ma mi sembra che tu sia un po' distratto sul significato della parole, perché proprio non riesco a vedere nessuna distinzione fra
intenzionale e farlo apposta, onde ragion per cui se uno non "lo fa apposta" non può aver commesso *fallo di mano*.
Vedasi il vocabolario Treccani - intenzione /inten'tsjone/ s. f. [dal lat. intentio -onis, der. di intendĕre "tendere, rivolgere"]. - 1. a. [orientamento della coscienza verso il compimento di un'azione, di un progetto, ecc.: ha i. di dedicarsi al commercio; è mia i. fare così] ≈ idea, (non com.) intendimento, proposito, volontà. ▲ Locuz. prep.: con intenzione ≈ apposta, deliberatamente, di proposito, premeditatamente, volontariamente, volutamente. ↔ accidentalmente, inavvertitamente, involontariamente, per caso; senza intenzione ≈ accidentalmente, inavvertitamente, involontariamente, per caso. ↔ apposta, con intenzione, deliberatamente, di proposito, intenzionalmente, premeditatamente, volontariamente, volutamente

udra ha scritto:Nel frattempo siamo a due squadre professionistiche costrette a ritirarsi da un campionato in corso, credo sia un record da molti anni a questa parte.
Direi che in federazione ci sarebbe da parlare anche di questo

Ieri leggevo anche del fallimento dello sponsor del campionato di serie A femminile, per quanto da quello che si legge la parola sponsor potrebbe essere un po' eccessiva...
http://www.donnenelpallone.com/16553/se ... ci-sapori/

In realtà strong, ci sarebbe anche il Palermo con un istanza di fallimento sulla testa (ma credo che nel caso fosse confermata da sentenza, ci sarebbe un caso simile al Bari di qualche anno fa) e se non mi sbaglio anche l'Akragas è messo maluccio sempre in C.

Che è successo a Matuidi?

nino58 ha scritto:

Strong ha scritto:

udra ha scritto:Nel frattempo siamo a due squadre professionistiche costrette a ritirarsi da un campionato in corso, credo sia un record da molti anni a questa parte.
Direi che in federazione ci sarebbe da parlare anche di questo

già...
e chissà perchè saltano per aria tutte società (provinciali) del nord....
Vicenza
Modena
Parma
Como
Pavia
Triestina
Lucchese

Perchè, evidentemente, i Presidenti delle squadre del Sud sono più ricchi dei Presidenti delle squadre del Nord.

La morivazione è molto semplice e banale: quante sono le squadre professionistiche (A, B e C) che si trovano a nord di Roma? Quante quelle del sud? Non ho fatto il conto - più tardi se riesco a finire un lavoro ci provo - ma sono sicuro che il rapporto sia tipo 2 ad 1, ovvero su circa 100 squadre almeno 60-70 sono del nord italia. La conseguenza fisiologica è che a parità di danari, di bravura nella gestione, e di tutte le altre condizioni, è normale che falliscano più squadre dl nord, semplicemente perchè ce ne sono di più.

Dopodichè bisogna dire che in questi anni sono fallite anche un sacco di squadre del Sud, ad esempio formazioni che in tempi più o meno recenti hanno calcato i campi di serie A come: Salernitana (2011), Reggina (2015), Messina (due volte, 2009 e 2017), oppure squadre che erano in serie B prima di fallire come il Latina (2017) e il Lanciano (2016). E ci sono poi altri fallimenti di squadre che hanno una certa storia nella serie cadetta e/o addirittura in serie A anche se in tempi un pò più remoti: Foggia (2012), Cosenza (2010), Catanzaro (2011), Taranto (2012), Andria (2013).

Quest'articolo ha raccolto un pò di dati relativi ai fallimenti (tantissimi) degli ultimi anni.

http://seriecsenzasegreti.altervista.or ... 3818359375

73 società fallite nel periodo 2009-2017.

29 nord
22 centro
22 sud

considerando che, come dicevo prima, le società del nord italia sono di più, mi pare un dato abbastanza equilibrato.

Admin ha scritto:Che è successo a Matuidi?

Intendi gli insulti razzisti subiti a Cagliari?

E non lo so, altrimenti non avrei chiesto!

Ritengo comunque che tu mi abbia risposto, grazie!

Admin ha scritto:E non lo so, altrimenti non avrei chiesto!

Ritengo comunque che tu mi abbia risposto, grazie!

Ti ho risposto con una domanda perchè non sapevo se nel frattempo gli fosse accaduto altro.

Ad ogni modo, le solite storie che in serie A accadono con molta, troppa frequenza

In Francia su Matuidi è sorto un caso e credo che sia una cosa giusta, mentre sul fallo di mano inserisco un'altra argomentazione

Grazie Edo, ma quel che scrive qui Lucamarelli non fa che asseverare quel che penso da tempo, c’è stato un colpo di Stato (da parte di chi non so) e si è riusciti a stravolgere il regolamento, cambiando il volontario in colposo, senza sapere che questo è un ossimoro giuridico, così come ghiaccio bollente lo è in italiano. Ma se in lingua una dotta ignoranza può esistere, nel diritto una colpa-volontaria NO!

Nella seconda immagine leggiamo: “Non è di per sé automaticamente INVOLONTARIO un fallo di mano che avviene dopo che il pallone è rimbalzato su altra parte del corpo”.
Ragioniamo su questo concetto. Pensiamo ad un calciatore che, con un braccio largo, tocchi il pallone con un piede e poi con un braccio. Il braccio largo dovrà essere punito con un calcio di punizione diretto o di rigore (aumentando il proprio volume corporeo) benché solo un pazzo potrebbe pensare che il difendente possa essere in grado di volontariamente immaginare che il pallone potrà colpirlo prima su un piede (o coscia, o ginocchio) per poi schizzare sul braccio. Di fatto, implicitamente, il fallo di mano viene punito per atteggiamento colposo. In altre parole, un difendente si assume il rischio di vedersi fischiare un calcio di punizione o di rigore nel caso in cui il braccio largo dovesse incocciare nel pallone. Un po’ come il guidatore col cellulare: se mentre si trova in viaggio parla al telefono, si assume il rischio di pagare una multa oppure di essere ritenuto responsabile nel caso provochi un incidente per distrazione.
Fermiamoci un secondo: è possibile che un calciatore possa saltare, scivolare, contrastare l’avversario con la chiara volontarietà (specialmente in area, per le conseguenze…) di colpire il pallone con le mani o le braccia? Ovviamente no, altrimenti dovremmo chiamare in causa non l’arbitro ma la neuro. Quasi sempre il calciatore non pensa alla posizione delle proprie braccia quando, in corsa, si frappone all’avversario perché non c’è tempo. Quando, al contrario, ha il tempo di pensare, è sempre più frequente vedere difendenti che corrono con le braccia dietro alla schiena, proprio per evitare contatti braccia/pallone non voluti.



Da: ed ed [mailto:[email protected]]
Inviato: giovedì 11 gennaio 2018 13:52
A: [email protected]
Cc: carlo ristori
Oggetto: Re: [raz_laic_pol] Caglia - Juventus bis

Può aiutare?
http://www.lucamarelli.it/rigori-falli- ... po-ordine/

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

nino58 ha scritto:

Strong ha scritto:

già...
e chissà perchè saltano per aria tutte società (provinciali) del nord....
Vicenza
Modena
Parma
Como
Pavia
Triestina
Lucchese

Perchè, evidentemente, i Presidenti delle squadre del Sud sono più ricchi dei Presidenti delle squadre del Nord.

La morivazione è molto semplice e banale: quante sono le squadre professionistiche (A, B e C) che si trovano a nord di Roma? Quante quelle del sud? Non ho fatto il conto - più tardi se riesco a finire un lavoro ci provo - ma sono sicuro che il rapporto sia tipo 2 ad 1, ovvero su circa 100 squadre almeno 60-70 sono del nord italia. La conseguenza fisiologica è che a parità di danari, di bravura nella gestione, e di tutte le altre condizioni, è normale che falliscano più squadre dl nord, semplicemente perchè ce ne sono di più.

Dopodichè bisogna dire che in questi anni sono fallite anche un sacco di squadre del Sud, ad esempio formazioni che in tempi più o meno recenti hanno calcato i campi di serie A come: Salernitana (2011), Reggina (2015), Messina (due volte, 2009 e 2017), oppure squadre che erano in serie B prima di fallire come il Latina (2017) e il Lanciano (2016). E ci sono poi altri fallimenti di squadre che hanno una certa storia nella serie cadetta e/o addirittura in serie A anche se in tempi un pò più remoti: Foggia (2012), Cosenza (2010), Catanzaro (2011), Taranto (2012), Andria (2013).

Quest'articolo ha raccolto un pò di dati relativi ai fallimenti (tantissimi) degli ultimi anni.

http://seriecsenzasegreti.altervista.or ... 3818359375

73 società fallite nel periodo 2009-2017.

29 nord
22 centro
22 sud

considerando che, come dicevo prima, le società del nord italia sono di più, mi pare un dato abbastanza equilibrato.

ho sempre pensato che tra le iscrizioni di A-B ed i gironi di LEGAPRO ci fosse più o meno un 50/50
ho sempre sbagliato a pensarlo

Strong ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

nino58 ha scritto:
Perchè, evidentemente, i Presidenti delle squadre del Sud sono più ricchi dei Presidenti delle squadre del Nord.

La morivazione è molto semplice e banale: quante sono le squadre professionistiche (A, B e C) che si trovano a nord di Roma? Quante quelle del sud? Non ho fatto il conto - più tardi se riesco a finire un lavoro ci provo - ma sono sicuro che il rapporto sia tipo 2 ad 1, ovvero su circa 100 squadre almeno 60-70 sono del nord italia. La conseguenza fisiologica è che a parità di danari, di bravura nella gestione, e di tutte le altre condizioni, è normale che falliscano più squadre dl nord, semplicemente perchè ce ne sono di più.

Dopodichè bisogna dire che in questi anni sono fallite anche un sacco di squadre del Sud, ad esempio formazioni che in tempi più o meno recenti hanno calcato i campi di serie A come: Salernitana (2011), Reggina (2015), Messina (due volte, 2009 e 2017), oppure squadre che erano in serie B prima di fallire come il Latina (2017) e il Lanciano (2016). E ci sono poi altri fallimenti di squadre che hanno una certa storia nella serie cadetta e/o addirittura in serie A anche se in tempi un pò più remoti: Foggia (2012), Cosenza (2010), Catanzaro (2011), Taranto (2012), Andria (2013).

Quest'articolo ha raccolto un pò di dati relativi ai fallimenti (tantissimi) degli ultimi anni.

http://seriecsenzasegreti.altervista.or ... 3818359375

73 società fallite nel periodo 2009-2017.

29 nord
22 centro
22 sud

considerando che, come dicevo prima, le società del nord italia sono di più, mi pare un dato abbastanza equilibrato.

ho sempre pensato che tra le iscrizioni di A-B ed i gironi di LEGAPRO ci fosse più o meno un 50/50
ho sempre sbagliato a pensarlo

ripeto, non ho fatto dei conti precisi, ma considera che:

tra serie A e B, le squadre meridionali sono veramente poche;
se ritieni la Lucchese formazione del nord, e quindi di conseguenza anche tutte le altre squadre toscane, emiliane e romagnole, credo proprio che il rapporto nord-sud sia quello che ti ho indicato prima o giù di lì.

Se fosse come dico io, i numeri sopra esposti ci raccontano che proporzionalmente non è vero che al nord falliscono di più

quelle cariatidi di buffon e chiellini inserite, a sproposito e probabilmente con metodi mafiosi (altrimenti non si spiega), nella top 11 del 2017

Uefa, Buffon e Chiellini nella squadra dell'anno. Ma è la Spagna a dominare
L'undici ideale del 2017, scelto da 8.779.639 tifosi di tutto il mondo
(La lista iniziale di 50 giocatori è stata selezionata dai redattori di Uefa.com in base alle prestazioni con il club o la nazionale nelle competizioni Uefa durante l'anno solare)

http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/J ... 6948.shtml

nino58 ha scritto:

Strong ha scritto:

udra ha scritto:Nel frattempo siamo a due squadre professionistiche costrette a ritirarsi da un campionato in corso, credo sia un record da molti anni a questa parte.
Direi che in federazione ci sarebbe da parlare anche di questo

già...
e chissà perchè saltano per aria tutte società (provinciali) del nord....
Vicenza
Modena
Parma
Como
Pavia
Triestina
Lucchese

Perchè, evidentemente, i Presidenti delle squadre del Sud sono più ricchi dei Presidenti delle squadre del Nord.

ahhhhrg!! questa mi era sfuggita
più soldi o con migliori capacità imprenditoriali e di gestione delle complesse attività necessarie per creare utili con una società di calcio

udra ha scritto:In realtà strong, ci sarebbe anche il Palermo con un istanza di fallimento sulla testa (ma credo che nel caso fosse confermata da sentenza, ci sarebbe un caso simile al Bari di qualche anno fa) e se non mi sbaglio anche l'Akragas è messo maluccio sempre in C.

si però vedo che i fatti che interessano il palermo, in un modo o nell'altro, cadono nel dimenticatoio.
qui si parla di una delle più importanti società del sud che ha visto come presidente un cazzaro ex iena
però...tutto tace.

Strong ha scritto:quelle cariatidi di buffon e chiellini inserite, a sproposito e probabilmente con metodi mafiosi (altrimenti non si spiega), nella top 11 del 2017

Uefa, Buffon e Chiellini nella squadra dell'anno. Ma è la Spagna a dominare
L'undici ideale del 2017, scelto da 8.779.639 tifosi di tutto il mondo
(La lista iniziale di 50 giocatori è stata selezionata dai redattori di Uefa.com in base alle prestazioni con il club o la nazionale nelle competizioni Uefa durante l'anno solare)

http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/J ... 6948.shtml

ma cos ha buffon?

Niente, neppure quest'anno Babbo Natale ha portato nel parmense doni fondamentali come sagacia, correttezza, capacità di lettura e analisi. Ma non disperiamo, magari sarà per il prossimo dicembre.

Winter ha scritto:

Strong ha scritto:quelle cariatidi di buffon e chiellini inserite, a sproposito e probabilmente con metodi mafiosi (altrimenti non si spiega), nella top 11 del 2017

Uefa, Buffon e Chiellini nella squadra dell'anno. Ma è la Spagna a dominare
L'undici ideale del 2017, scelto da 8.779.639 tifosi di tutto il mondo
(La lista iniziale di 50 giocatori è stata selezionata dai redattori di Uefa.com in base alle prestazioni con il club o la nazionale nelle competizioni Uefa durante l'anno solare)

http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/J ... 6948.shtml

ma cos ha buffon?

non ne ho idea e non mi sono neppure tanto informato, spero però per lui che non siano tornati gli spettri della depressione.

A me sembra strano che per un piccolo infortunio ..uno stia fuori così tanto
e nessuna informazione

Ne ha parlato Allegri in conferenza stampa prima dell'ultima partita. Ha avuto un risentimento a un polpaccio e poi una ricaduta. Ora, dato che la riserva è molto affidabile e Buffon sta ancora giocando solo in funzione della Champions, lo stanno recuperando con calma e senza rischi. Il polpaccio è sempre una brutta bestia.

il_panta ha scritto:Ne ha parlato Allegri in conferenza stampa prima dell'ultima partita. Ha avuto un risentimento a un polpaccio e poi una ricaduta. Ora, dato che la riserva è molto affidabile e Buffon sta ancora giocando solo in funzione della Champions, lo stanno recuperando con calma e senza rischi. Il polpaccio è sempre una brutta bestia.

E, diciamolo chiaramente, le prestazioni di Szczesny non ce lo stanno facendo rimpiangere più di tanto. Che ritorni senza fretta

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

il_panta ha scritto:Ne ha parlato Allegri in conferenza stampa prima dell'ultima partita. Ha avuto un risentimento a un polpaccio e poi una ricaduta. Ora, dato che la riserva è molto affidabile e Buffon sta ancora giocando solo in funzione della Champions, lo stanno recuperando con calma e senza rischi. Il polpaccio è sempre una brutta bestia.

E, diciamolo chiaramente, le prestazioni di Szczesny non ce lo stanno facendo rimpiangere più di tanto. Che ritorni senza fretta

Quella che hai detto in italiano si chiama "eufemismo".

Basso ha scritto:Niente, neppure quest'anno Babbo Natale ha portato nel parmense doni fondamentali come sagacia, correttezza, capacità di lettura e analisi. Ma non disperiamo, magari sarà per il prossimo dicembre.

esatto nun è passato....
in ogni caso non è che ci voglia poi quella grande sagacia, correttezza, capacità di lettura e analisi a capire cosa voglia dire associare il termine "cariatide" ai nomi di alcuni calciatori.
Sarebbe un pò come se io assocciassi la parola coglione ai nomi di alcuni forumisti e poi cercassi di trovare qualche giustificazione dicendo che è colpa di chi legge che pecca di sagacia, correttezza, capacità di lettura e analisi.

lemond ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

il_panta ha scritto:Ne ha parlato Allegri in conferenza stampa prima dell'ultima partita. Ha avuto un risentimento a un polpaccio e poi una ricaduta. Ora, dato che la riserva è molto affidabile e Buffon sta ancora giocando solo in funzione della Champions, lo stanno recuperando con calma e senza rischi. Il polpaccio è sempre una brutta bestia.

E, diciamolo chiaramente, le prestazioni di Szczesny non ce lo stanno facendo rimpiangere più di tanto. Che ritorni senza fretta

Quella che hai detto in italiano si chiama "eufemismo".

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

lemond ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
E, diciamolo chiaramente, le prestazioni di Szczesny non ce lo stanno facendo rimpiangere più di tanto. Che ritorni senza fretta

Quella che hai detto in italiano si chiama "eufemismo".

valore indiscutibile quello di Szczesny

Strong ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

lemond ha scritto:
Quella che hai detto in italiano si chiama "eufemismo".

valore indiscutibile quello di Szczesny

Magari poi uno pensa che io ce l'abbia con gli inglesi, ma qui è impossibile non dire che quelli dell'Arsenal sono scemi. Avevano sto fior di portiere, pure giovane, che già era titolare a 20 anni. Niente, hanno voluto a tutti i costi Petr Cech (nel 2015 già 33 enne).

Szczesny l'hanno quindi mandato prima in prestito alla Roma per ben 2 anni e con la squadra giallorossa ha fatto sempre molto bene. Quindi han pensato di venderlo quest'estate alla Juve per la misera (in relazione ai prezzi odierni) cifra di 12 mln di euro.

Risultato: la Juve con pochi soldi s'è portata a casa un grande portiere 27 enne. L'Arsenal si ritrova con un portiere che va per i 36 anni e che, in tempi prevedibilmente non lunghi si ritirerà. Avessero almeno ottenuto una cifra congruente al valore del calciatore. Invece quasi regalato.
Per questo motivo dico che non è sempre una questione di fatturato. Conta anche il modo in cui i soldi li usi.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Strong ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

valore indiscutibile quello di Szczesny

Magari poi uno pensa che io ce l'abbia con gli inglesi, ma qui è impossibile non dire che quelli dell'Arsenal sono scemi. Avevano sto fior di portiere, pure giovane, che già era titolare a 20 anni. Niente, hanno voluto a tutti i costi Petr Cech (nel 2015 già 33 enne).

Szczesny l'hanno quindi mandato prima in prestito alla Roma per ben 2 anni e con la squadra giallorossa ha fatto sempre molto bene. Quindi han pensato di venderlo quest'estate alla Juve per la misera (in relazione ai prezzi odierni) cifra di 12 mln di euro.

Risultato: la Juve con pochi soldi s'è portata a casa un grande portiere 27 enne. L'Arsenal si ritrova con un portiere che va per i 36 anni e che, in tempi prevedibilmente non lunghi si ritirerà. Avessero almeno ottenuto una cifra congruente al valore del calciatore. Invece quasi regalato.
Per questo motivo dico che non è sempre una questione di fatturato. Conta anche il modo in cui i soldi li usi.

12 milioni perchè era in scadenza a giugno 2018

Quello che avete detto riguardo al Grande portiere polacco è tutto vero (a parte che lui ha un gravissimo difetto per me e cioè il suo cognome, impossibile da ricordarsi come sia scritto!), però volevo solo dire a Tranchée che gli inglesi non c'entrano, ha fatto tutto l'alsaziano A.W. che, se rammento bene, già all'inizio non sapeva se far giocare lui o Fabiansky (s.s.s.c.) o un altro portiere e che in materia di tempestività nei contratti non è un'aquila, vedasi i casi attuali di Sanchez e Osil.

Luca90 ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Strong ha scritto:
valore indiscutibile quello di Szczesny

Magari poi uno pensa che io ce l'abbia con gli inglesi, ma qui è impossibile non dire che quelli dell'Arsenal sono scemi. Avevano sto fior di portiere, pure giovane, che già era titolare a 20 anni. Niente, hanno voluto a tutti i costi Petr Cech (nel 2015 già 33 enne).

Szczesny l'hanno quindi mandato prima in prestito alla Roma per ben 2 anni e con la squadra giallorossa ha fatto sempre molto bene. Quindi han pensato di venderlo quest'estate alla Juve per la misera (in relazione ai prezzi odierni) cifra di 12 mln di euro.

Risultato: la Juve con pochi soldi s'è portata a casa un grande portiere 27 enne. L'Arsenal si ritrova con un portiere che va per i 36 anni e che, in tempi prevedibilmente non lunghi si ritirerà. Avessero almeno ottenuto una cifra congruente al valore del calciatore. Invece quasi regalato.
Per questo motivo dico che non è sempre una questione di fatturato. Conta anche il modo in cui i soldi li usi.

12 milioni perchè era in scadenza a giugno 2018

Ora è in scadenza, ma nell'estate del 2015, quando lo mandarono per la prima volta in prestito alla Roma aveva ancora 3 anni di contratto. Han preferito farlo stare 2 anni in prestito alla Roma per poi ritrovarselo prossimo alla scadenza l'estate scorsa. Roba da incapaci. Avessero provato a venderlo nel 2015 o al termine del primo anno a Roma, sicuramente avrebbero ricavato di più.

lemond ha scritto:Quello che avete detto riguardo al Grande portiere polacco è tutto vero (a parte che lui ha un gravissimo difetto per me e cioè il suo cognome, impossibile da ricordarsi come sia scritto!), però volevo solo dire a Tranchée che gli inglesi non c'entrano, ha fatto tutto l'alsaziano A.W. che, se rammento bene, già all'inizio non sapeva se far giocare lui o Fabiansky (s.s.s.c.) o un altro portiere e che in materia di tempestività nei contratti non è un'aquila, vedasi i casi attuali di Sanchez e Osil.

Ah, ecco. Non sapevo che fosse stato Wenger a mandarlo via. E beh, il vecchio Arsene farebbe bene a valutare l'idea della pensione.

szczney è migliorato parecchio nei 2 anni a roma eh... prima nelle uscite era parecchio deficitario e cech era parecchio più completo di lui...

Luca90 ha scritto:szczney è migliorato parecchio nei 2 anni a roma eh... prima nelle uscite era parecchio deficitario e cech era parecchio più completo di lui...

verissimo. quand'era titolare all'arsenal faceva diversi svarioni, non dava sicurezze.
anche alla roma è andato un po' a corrente alternata, soprattutto la prima stagione, ma di certo adesso è un portiere assai più forte di quello che arrivò nel 2015.
qualche settimana fa ho letto una sua intervista e nemmeno troppo velatamente diceva che i suoi miglioramenti sono dovuti ai sistemi di allenamento (per il portiere ovviamente) che ha trovato in italia.

dietzen ha scritto:

Luca90 ha scritto:szczney è migliorato parecchio nei 2 anni a roma eh... prima nelle uscite era parecchio deficitario e cech era parecchio più completo di lui...

verissimo. quand'era titolare all'arsenal faceva diversi svarioni, non dava sicurezze.
anche alla roma è andato un po' a corrente alternata, soprattutto la prima stagione, ma di certo adesso è un portiere assai più forte di quello che arrivò nel 2015.
qualche settimana fa ho letto una sua intervista e nemmeno troppo velatamente diceva che i suoi miglioramenti sono dovuti ai sistemi di allenamento (per il portiere ovviamente) che ha trovato in italia.

E qui torniamo al discorso che facevo prima: in Inghilterra di pallone ne capiscon poco...men che meno di portieri, ruolo in cui hanno una tradizione disastrosa

il_panta ha scritto:Ne ha parlato Allegri in conferenza stampa prima dell'ultima partita. Ha avuto un risentimento a un polpaccio e poi una ricaduta. Ora, dato che la riserva è molto affidabile e Buffon sta ancora giocando solo in funzione della Champions, lo stanno recuperando con calma e senza rischi. Il polpaccio è sempre una brutta bestia.

la riserva è stra affidabile (mi sa che donnarumma..non lo comprano piu )
però è strano che nessuno chieda..
dal 1 dicembre non gioca
http://www.tuttosport.com/news/calcio/s ... ro_linter/

http://ilposticipo.it/calcio/buffon-inf ... -titolare/

Winter ha scritto:

il_panta ha scritto:Ne ha parlato Allegri in conferenza stampa prima dell'ultima partita. Ha avuto un risentimento a un polpaccio e poi una ricaduta. Ora, dato che la riserva è molto affidabile e Buffon sta ancora giocando solo in funzione della Champions, lo stanno recuperando con calma e senza rischi. Il polpaccio è sempre una brutta bestia.

la riserva è stra affidabile (mi sa che donnarumma..non lo comprano piu )
però è strano che nessuno chieda..
dal 1 dicembre non gioca
http://www.tuttosport.com/news/calcio/s ... ro_linter/

http://ilposticipo.it/calcio/buffon-inf ... -titolare/

Non capisco il senso della citazione sinceramente. Ho scritto che Allegri ne ha appena parlato e tu mi citi e dici "è strano che nessuno chieda". Gliel'hanno appena chiesto! Ha avuto una ricaduta, per questo ritardano. Se poi non è la verità non lo so, io credo sia vero.

Dopo cinquanta giorni han chiesto
vedi tu
eppure Marotta aveva dichiarato che era un riposo precauzionale
La juve ha pure una sua tv..nulla

Una delle espulsioni più assurde che abbia mai visto: fallo di reazione dell'arbitro!

Seb ha scritto:Una delle espulsioni più assurde che abbia mai visto: fallo di reazione dell'arbitro!

Fantastco. Se un episodio del genere fosse accaduto ai tempi d'oro di Mai dire Gol, credo che la Gialappa's c'avrebbe marciato per mesi e mesi

Comunque credo che st'arbitro passerà qualche mese a casa

Winter ha scritto:Dopo cinquanta giorni han chiesto
vedi tu
eppure Marotta aveva dichiarato che era un riposo precauzionale
La juve ha pure una sua tv..nulla

Per la serie: la paranoia di (alcuni) interisti non ha nessun limite.

Dai, dicci quale malvagio complotto stanno ordendo Agnelli e Marotta nei confronti degli italiani. Raccontaci quale incredibile illecito sportivo ci sta dietro la misteriosissima sparizione di Buffon. Quale crimine si cela di fronte a questo enigmatico riposo precauzionale. Siamo tutti curiosi di sapere cosa c'è dietro. Come minimo la serie A risulterà falsata da questa vicenda.

Non c è nessun complotto
Anzi era un complimento sulla società juve
che riesce a minimizzare tanti eventuali problemi
in altre società. .non è cosi

Minchia, sta storia che tutti hanno paura ad andare a Napoli è incredibile. Verdi ha detto no, Inglese aveva espresso anche lui delle forti perplessità. Non mi era mai capitato di vedere tutti questi rifiuti, per giunta da parte di calciatori che non sono top player, nei confronti di una squadra prima in classifica e che lotta seriamente per vincere lo scudetto.
Evidentemente l'integralismo Sarriano ha anche qualche risvolto negativo. Se non ho capito male, la preoccupazione di Verdi era quella di andare a marcire in panca così come è capitato negli ultimi anni ad altri acquisti, talvola anche costosi. Gabbiadini (in minsura minore), Maksimovic, Pavoletti, Giaccherini sono solo alcuni di quei calciatori che, giunti alle pendici del Vesuvio per dare una mano alla squadra, hanno dovuto accontentarsi di frequentare quasi esclusivamente la panchina.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Minchia, sta storia che tutti hanno paura ad andare a Napoli è incredibile. Verdi ha detto no, Inglese aveva espresso anche lui delle forti perplessità. Non mi era mai capitato di vedere tutti questi rifiuti, per giunta da parte di calciatori che non sono top player, nei confronti di una squadra prima in classifica e che lotta seriamente per vincere lo scudetto.
Evidentemente l'integralismo Sarriano ha anche qualche risvolto negativo. Se non ho capito male, la preoccupazione di Verdi era quella di andare a marcire in panca così come è capitato negli ultimi anni ad altri acquisti, talvola anche costosi. Gabbiadini (in minsura minore), Maksimovic, Pavoletti, Giaccherini sono solo alcuni di quei calciatori che, giunti alle pendici del Vesuvio per dare una mano alla squadra, hanno dovuto accontentarsi di frequentare quasi esclusivamente la panchina.

Oh Tranchéè ma che credi che Verdi sia scemo? Ha dovuto convivere con Sarri a Empoli e credo che quella sia stata la peggiore esperienza della sua vita! Sbagliare è umano, anche se poi di errore non si può parlare, perché il loro connubio in Toscana è stata solo opera del caso; ma perseverare, dopo quella esperienza, sarebbe stato diabolico! Il tecnico del Napoli è un "talebano" e, per di più "nepotista" e distingue i suoi giocatori in figli e figliastri e si comporta di conseguenza. Credo che nella storia del calcio, come persone, ci siano stati solo due allenatori peggio di lui (entrambi hanno allenato anche la Juventus), ma per fortuna ora c'è Allegri e allora grido "apertis verbis" FORZA JUVE.

lemond ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Minchia, sta storia che tutti hanno paura ad andare a Napoli è incredibile. Verdi ha detto no, Inglese aveva espresso anche lui delle forti perplessità. Non mi era mai capitato di vedere tutti questi rifiuti, per giunta da parte di calciatori che non sono top player, nei confronti di una squadra prima in classifica e che lotta seriamente per vincere lo scudetto.
Evidentemente l'integralismo Sarriano ha anche qualche risvolto negativo. Se non ho capito male, la preoccupazione di Verdi era quella di andare a marcire in panca così come è capitato negli ultimi anni ad altri acquisti, talvola anche costosi. Gabbiadini (in minsura minore), Maksimovic, Pavoletti, Giaccherini sono solo alcuni di quei calciatori che, giunti alle pendici del Vesuvio per dare una mano alla squadra, hanno dovuto accontentarsi di frequentare quasi esclusivamente la panchina.

Oh Tranchéè ma che credi che Verdi sia scemo? Ha dovuto convivere con Sarri a Empoli e credo che quella sia stata la peggiore esperienza della sua vita! Sbagliare è umano, anche se poi di errore non si può parlare, perché il loro connubio in Toscana è stata solo opera del caso; ma perseverare, dopo quella esperienza, sarebbe stato diabolico! Il tecnico del Napoli è un "talebano" e, per di più "nepotista" e distingue i suoi giocatori in figli e figliastri e si comporta di conseguenza. Credo che nella storia del calcio, come persone, ci siano stati solo due allenatori peggio di lui (entrambi hanno allenato anche la Juventus), ma per fortuna ora c'è Allegri e allora grido "apertis verbis" FORZA JUVE.

capello e conte?

in ogni caso finalmente un calciatore che sempre essere dotato di un qi che va oltre il conto corrente.

vai a napoli, sapendo di non essere un fenomento, e quindi sai già che farai della panchina
panchina in una squadra che non vince
niente coppa italia niente champions
applausi per Verdi!

Strong ha scritto:

lemond ha scritto: Credo che nella storia del calcio, come persone, ci siano stati solo due allenatori peggio di lui (entrambi hanno allenato anche la Juventus), ma per fortuna ora c'è Allegri e allora grido "apertis verbis" FORZA JUVE.

capello e conte?

Sì penso si tratti di loro due.
Effettivamente li trovo personaggi poco amabili, per usare un eufemismo.

Cambiando discorso, nessun commento sulla vicenda della presunta inchiesta sulla compravendita del Milan?
Ammetto di approfondire sempre poco i temi calcistici ma forse questa vicenda meriterebbe un'eccezione

galliano ha scritto:

Strong ha scritto:

lemond ha scritto: Credo che nella storia del calcio, come persone, ci siano stati solo due allenatori peggio di lui (entrambi hanno allenato anche la Juventus), ma per fortuna ora c'è Allegri e allora grido "apertis verbis" FORZA JUVE.

capello e conte?

Sì penso si tratti di loro due.
Effettivamente li trovo personaggi poco amabili, per usare un eufemismo.

Cambiando discorso, nessun commento sulla vicenda della presunta inchiesta sulla compravendita del Milan?
Ammetto di approfondire sempre poco i temi calcistici ma forse questa vicenda meriterebbe un'eccezione

io chiederei informazion ad udra

che logica ha il mercato del Napoli?

ciciretti: mandato in prestito in serie B al Parma (e magari non sarà titolare inamovibile neppure in questo Parma)
cercano verdi, che per quanto possa essere bravo, non credo possa andare oltre il livello Bologna<------->Lazio
e comunque rifiuta (caso più unico che raro)
inglese: quasi sconosiuto fino a quando non si sono amplificate le voci di mercato che lo vedevano direzione Napoli

??
l'unica nota positiva è che sono tutti italiani ed abbastanza giovani