Fatti di politica 2018

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Bomby
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Re: Fatti di politica 2018

Messaggio da leggere da Bomby »

Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 19 novembre 2018, 23:21
Felice ha scritto: sabato 17 novembre 2018, 13:18
nino58 ha scritto: lunedì 12 novembre 2018, 15:42
Sulla gerarchia dei mali, se pensi che un Governo Lega-5stelle sia peggio di un Governo Lega-FI-fasci liberissimo di pensarlo, ma, in quel caso, penso che la gerarchia dei mali tu non l'abbia ben valutata.
Nino, usi spesso questo argomento, ma, se posso permettermi di fare la Cassandra, a mio avviso il Governo Lega+FI+Fasci ve lo cuccherete comunque e questo sarà per "merito" del modo sconsiderato di fare politica che hanno i 5 stelle.
A marzo un tale governo di destra-destra estrema era lontano dall'avere i numeri. Poi i 5 stelle hanno fatto il Governo con la Lega, hanno concesso il Ministero degli Interni a Salvini, il quale ha bloccato una nave di migranti in mezzo al mare e questa sola iniziativa gli ha permesso di quasi raddoppiare i consensi.
Quoto esattemente tutto, Felice. Lo dico da tempo a Nino, ma lui non vuol capire e lascia intendere che sia io quello che non conosce la gerarchia del male...

A marzo il centrodestra non aveva i numeri e infatti non ha potuto fare il governo. Ora invece la Lega è data da tutti i sondaggisti al di sopra del 30%, ha quasi duplicato i suoi voti. Lega+FI+FdI insieme adesso valgono il 44% per centro circa. Situazione decisamente peggiore rispetto a Marzo. Con questi numeri arriverann in parlamento con una maggioranza ampia in entrambe le camere e allora si che saranno dolori per tutti anche perchè Salvini avrà un peso incredibilmente maggiore rispetto ai suoi piccoli alleati. E questa condizione è tutta figlia del governo in cui i 5S con la loro sempre più evidente incapacità e ridicolaggine stanno lasciando tutto il palcoscenico a Salvini, ormai egemone della coalizione sebbene abbia la metà dei parlamentari del M5S.

Felice ha scritto: sabato 17 novembre 2018, 13:18 Se poi aggiungi che in campagna elettorale i 5 stelle non hanno promesso solo la luna: hanno promesso anche il sole e il sistema planetario tutto, senza tener conto, o senza avere la minima idea della fattibilità, di quello che andavano promettendo, il gioco è fatto. E non è ancora finita, perchè presto tutti quelli che speravano nel Reddito detto (in maniera talmente impropria da essere praticamente truffaldina) di Cittadinanza si accorgeranno che con i soldi disponibili al più ne esce fuori una versione poco più generosa del reddito di inclusione già esistente. Il disatro sarà allora totale.
Esatto. Han fatto promesse che non potevano assolutamente essere mantenute e ancora oggi continuano a vivere in un clima di continua campagna elettorale. Non contenti d'aver promesso di tutto e di più, hanno pure sposato un sacco di battaglie locali che gli hanno fruttato un sacco di consenso: No-TAV, No-TAP, No-MUOS... Tutte battaglie su cui ora stanno perdendo la faccia...e i voti.
Poi verrà il giorno in cui si capirà che i soldi per il reddito e la riforma della fornero non ci sono e faranno il botto definitivo.

Felice ha scritto: sabato 17 novembre 2018, 13:18 Salvini, allo stato attuale delle cose, deve solo aspettare, laciare che i 5 stelle continuino a sbraitare come se fossero ancora all'opposizione e a sparare assurdità del tipo: "abbiamo abolito la povertà", "6 anni di galera ai furbetti del Reddito", ecc. ecc. Quando si sarà convinto che sull'esito delle elezioni non ci saranno più dubbi, ci farà andare a votare e si sbarazzerà di quella palla al piede che per lui sono i 5 stelle.
Qui concordo leggermente di meno, semplicemente perchè Salvini già ora potrebbe andare all'incasso, proprio alla luce degli ultimi sondaggi. Il gregario a 5 stelle ha svolto il suo lavoro in maniera egregia, sta arrivando il momento di lasciarlo al suo destino, ma prima bisogna preparare il terreno. Non si può far cadere il governo senza avere una buona scusa. Bisogna prima deleggittimare il proprio partner di governo, far si che le colpe della caduta ricadano su di lui. E visto come si stanno comportando i grillini, non sarà difficile. Salvini rispetto a questi incapaci, avrà gioco facile. Tutte le volte che i 5s si lasciano andare ai loro ridicoli spettacoli (Casalino che apre bocca, Toninelli che esulta come se fosse allo stadio, Dibba che dal Nicaragua insulta tutti i giornalisti perchè non ha il coraggio di insultare i magistrati), Salvini ne approfitta, professando calma e buon senso.
Adesso ha tirato fuori dal nulla la storia dei termovalorizzatori, per inguaiare i 5S su un altro fronte. Secono me ha già iniziato il processo per levarseli dalle palle
Sono sempre più convinto che su questo Salvini sia un genio: o sono idee del suo sacco o lo consigliano, ma allora si è scelto dei buoni consiglieri.
Purtroppo, grazie ai 5stelle ci ritroveremo con un governo bruno-nero con ben poco azzurro dopo elezioni anticipate. Merito di Salvini, demerito grosso dei 5stelle, e una fetta la diamo anche al PD, ma c'è da dire che il tutto si inserisce in una tendenza mondiale che non so dove ci porterà.
Il problema grosso è che i pentastellati, in tutto questo, non ci stanno capendo niente, e stanno al gioco del ducetto della lega. E sì che speravo che mettessero un freno all'estremismo dei colleghi di governo: peggio, con le loro politiche scriteriate, specie in ambito economico e degli investimenti, fanno pure danni.

E badate bene che Salvini, più la gente sta peggio e si sente insicura, più ci guadagna. Al momento non ha gente che vota per lui, ha fan, di più, adoratori: se dice che la luna è fatta di formaggio, loro ci credono a dispetto dell'evidenza. Vieppiù, coi toni da bulletto, lui e i suoi sodali, sovrastano e riducono all'insignificanza ogni voce contraria, che oltretutto non raggiunge nemmeno i suoi fan.
La sua strategia di comunicazione è raffinatissima, (pare un controsenso): prende un bersaglio e ci si scaglia contro con virulenza; tanto meglio se di suo il malcapitato (inteso anche come categoria) non è capace di difendersi perché non ha voce. Il più delle volte il bersaglio non sa neppure come ribattere, ovvero le sue argomentazioni o contromosse mettono solo altra benzina sul fuoco, anche se sono ragionevolissime. E badate bene che costruire una simile combinazione non è affatto facile come sembra.

Quando tutto questo finirà, per lui sarà terribile. Spero non lo sia anche per noi.

Per quel che riguarda il governo, al panettone ci siamo arrivati, non so la colomba, vedo difficile il gelato. Dipende dal grado di cottura dei 5s, dallo scontro con l'ue (per cui può dare colpa ai 5s) e dai sondaggi.


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Re: Fatti di politica 2018

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Bomby ha scritto: martedì 20 novembre 2018, 20:13
Sono sempre più convinto che su questo Salvini sia un genio: o sono idee del suo sacco o lo consigliano, ma allora si è scelto dei buoni consiglieri.
Dice cià n argoritmo, la bbestia lo chiamano... un tool de monitoraggio dei post sui social..

https://www.rollingstone.it/politica/la ... ni/420343/

la ggente se lamenta dei negri? taaac famo la propaganda antimigranti
cià paura dei zinghi che rubbano? famo la propaganda sicurezza
Bomby ha scritto: martedì 20 novembre 2018, 20:13
Quando tutto questo finirà, per lui sarà terribile. Spero non lo sia anche per noi.

io se me riesce me faccio prestà quarche sordo da mia morosa e vedo de chiude anticipatamente er mutuo che me scade fra quattranni.. hai visto mai che fra poco pijeremo 60milioni de lire de stipendio e un caffè alla cicoria ce costerà na piottaemezza....


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Re: Fatti di politica 2018

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Bomby ha scritto: martedì 20 novembre 2018, 20:13
Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 19 novembre 2018, 23:21
Felice ha scritto: sabato 17 novembre 2018, 13:18

Nino, usi spesso questo argomento, ma, se posso permettermi di fare la Cassandra, a mio avviso il Governo Lega+FI+Fasci ve lo cuccherete comunque e questo sarà per "merito" del modo sconsiderato di fare politica che hanno i 5 stelle.
A marzo un tale governo di destra-destra estrema era lontano dall'avere i numeri. Poi i 5 stelle hanno fatto il Governo con la Lega, hanno concesso il Ministero degli Interni a Salvini, il quale ha bloccato una nave di migranti in mezzo al mare e questa sola iniziativa gli ha permesso di quasi raddoppiare i consensi.
Quoto esattemente tutto, Felice. Lo dico da tempo a Nino, ma lui non vuol capire e lascia intendere che sia io quello che non conosce la gerarchia del male...

A marzo il centrodestra non aveva i numeri e infatti non ha potuto fare il governo. Ora invece la Lega è data da tutti i sondaggisti al di sopra del 30%, ha quasi duplicato i suoi voti. Lega+FI+FdI insieme adesso valgono il 44% per centro circa. Situazione decisamente peggiore rispetto a Marzo. Con questi numeri arriverann in parlamento con una maggioranza ampia in entrambe le camere e allora si che saranno dolori per tutti anche perchè Salvini avrà un peso incredibilmente maggiore rispetto ai suoi piccoli alleati. E questa condizione è tutta figlia del governo in cui i 5S con la loro sempre più evidente incapacità e ridicolaggine stanno lasciando tutto il palcoscenico a Salvini, ormai egemone della coalizione sebbene abbia la metà dei parlamentari del M5S.

Felice ha scritto: sabato 17 novembre 2018, 13:18 Se poi aggiungi che in campagna elettorale i 5 stelle non hanno promesso solo la luna: hanno promesso anche il sole e il sistema planetario tutto, senza tener conto, o senza avere la minima idea della fattibilità, di quello che andavano promettendo, il gioco è fatto. E non è ancora finita, perchè presto tutti quelli che speravano nel Reddito detto (in maniera talmente impropria da essere praticamente truffaldina) di Cittadinanza si accorgeranno che con i soldi disponibili al più ne esce fuori una versione poco più generosa del reddito di inclusione già esistente. Il disatro sarà allora totale.
Esatto. Han fatto promesse che non potevano assolutamente essere mantenute e ancora oggi continuano a vivere in un clima di continua campagna elettorale. Non contenti d'aver promesso di tutto e di più, hanno pure sposato un sacco di battaglie locali che gli hanno fruttato un sacco di consenso: No-TAV, No-TAP, No-MUOS... Tutte battaglie su cui ora stanno perdendo la faccia...e i voti.
Poi verrà il giorno in cui si capirà che i soldi per il reddito e la riforma della fornero non ci sono e faranno il botto definitivo.

Felice ha scritto: sabato 17 novembre 2018, 13:18 Salvini, allo stato attuale delle cose, deve solo aspettare, laciare che i 5 stelle continuino a sbraitare come se fossero ancora all'opposizione e a sparare assurdità del tipo: "abbiamo abolito la povertà", "6 anni di galera ai furbetti del Reddito", ecc. ecc. Quando si sarà convinto che sull'esito delle elezioni non ci saranno più dubbi, ci farà andare a votare e si sbarazzerà di quella palla al piede che per lui sono i 5 stelle.
Qui concordo leggermente di meno, semplicemente perchè Salvini già ora potrebbe andare all'incasso, proprio alla luce degli ultimi sondaggi. Il gregario a 5 stelle ha svolto il suo lavoro in maniera egregia, sta arrivando il momento di lasciarlo al suo destino, ma prima bisogna preparare il terreno. Non si può far cadere il governo senza avere una buona scusa. Bisogna prima deleggittimare il proprio partner di governo, far si che le colpe della caduta ricadano su di lui. E visto come si stanno comportando i grillini, non sarà difficile. Salvini rispetto a questi incapaci, avrà gioco facile. Tutte le volte che i 5s si lasciano andare ai loro ridicoli spettacoli (Casalino che apre bocca, Toninelli che esulta come se fosse allo stadio, Dibba che dal Nicaragua insulta tutti i giornalisti perchè non ha il coraggio di insultare i magistrati), Salvini ne approfitta, professando calma e buon senso.
Adesso ha tirato fuori dal nulla la storia dei termovalorizzatori, per inguaiare i 5S su un altro fronte. Secono me ha già iniziato il processo per levarseli dalle palle
Sono sempre più convinto che su questo Salvini sia un genio: o sono idee del suo sacco o lo consigliano, ma allora si è scelto dei buoni consiglieri.
Purtroppo, grazie ai 5stelle ci ritroveremo con un governo bruno-nero con ben poco azzurro dopo elezioni anticipate. Merito di Salvini, demerito grosso dei 5stelle, e una fetta la diamo anche al PD, ma c'è da dire che il tutto si inserisce in una tendenza mondiale che non so dove ci porterà.
Il problema grosso è che i pentastellati, in tutto questo, non ci stanno capendo niente, e stanno al gioco del ducetto della lega. E sì che speravo che mettessero un freno all'estremismo dei colleghi di governo: peggio, con le loro politiche scriteriate, specie in ambito economico e degli investimenti, fanno pure danni.
D'accordo con te Bomby. Sono in preda alla confusione. Non dimentichiamo che in parlamento i grillini sono il doppio dei colleghi leghisti, eppure sono sempre in difficoltà, sembra che la parte minoritaria siano loro. Hanno completamente consegnato il governo nelle mani di Salvini, sicuramente l'idea che danno all'esterno è questa. Salvini da quando sono al governo non ha sbagliato un colpo, ha fatto tutte le porcherie che gli facevano comodo e ha raddoppiato i consensi. Viceversa Di Maio e la sua armata brancaleone raccolgono figuracce. Prima ancora di iniziare è arrivata la richiesta di impeachment per Mattarella, poi abbiamo avuto in ordine sparso: l'incredibile figuraccia di Di Maio che non ha capito quello che avevano scritto durante il CdM ed è andato da bruno vespa a minacciare esposti contro ignote manine; le uscite vecchie e nuove di Rocco Casalino; l'esultanza da stadio di Toninelli nel giorno del decreto di Genova, con il condono edilizio per Ischia in allegato.
Bomby ha scritto: martedì 20 novembre 2018, 20:13 E badate bene che Salvini, più la gente sta peggio e si sente insicura, più ci guadagna. Al momento non ha gente che vota per lui, ha fan, di più, adoratori: se dice che la luna è fatta di formaggio, loro ci credono a dispetto dell'evidenza. Vieppiù, coi toni da bulletto, lui e i suoi sodali, sovrastano e riducono all'insignificanza ogni voce contraria, che oltretutto non raggiunge nemmeno i suoi fan.
La sua strategia di comunicazione è raffinatissima, (pare un controsenso): prende un bersaglio e ci si scaglia contro con virulenza; tanto meglio se di suo il malcapitato (inteso anche come categoria) non è capace di difendersi perché non ha voce. Il più delle volte il bersaglio non sa neppure come ribattere, ovvero le sue argomentazioni o contromosse mettono solo altra benzina sul fuoco, anche se sono ragionevolissime. E badate bene che costruire una simile combinazione non è affatto facile come sembra.

Quando tutto questo finirà, per lui sarà terribile. Spero non lo sia anche per noi.
Salvini ha saputo sfruttare al massimo le potenzialità dei social network. Da tempo è il politico più in vista su facebook e twitter. Mentre fino a qualche anno fa i social erano roba da under40, da un po di tempo a questa parte sono arrivati in blocco i 50 e i 60enni, spesso molto più inconsapevoli nell'uso dei social rispetto ai giovani. Ha saputo sfruttare questi mezzi per alimentare le paure degli italiani e raccogliere consenso. Ha saputo sfruttare benissimo le fake news, di cui il suo responsabile della comunicazione è un esperto, per gettare benzina sul fuoco. I risultati lo premiano.

Certo, arriverà il momento in cui dovrà fare i conti con la realtà e come dici tu, finirà male, ma questo momento pare molto lontano, al contrario di quel che accadrà al M5S, che io vedo sempre più prossimo all'implosione.

Bomby ha scritto: martedì 20 novembre 2018, 20:13 Per quel che riguarda il governo, al panettone ci siamo arrivati, non so la colomba, vedo difficile il gelato. Dipende dal grado di cottura dei 5s, dallo scontro con l'ue (per cui può dare colpa ai 5s) e dai sondaggi.
Il gelato è impossibile, imho. Come dicevo nell'altro pos, Salvini sta già iniziando il processo di distacco dal M5S, ponendo le condizioni per la caduta del governo già a fine inverno/primavera. Ora non può, non ci sono ancora sufficienti scuse per farlo facendo ricadere le colpe sui pentagrulli e soprattutto si deve prima approvare la manovra, perchè senza sarebbe un disastro pure per Salvini. Dopo aver approvato il DEF, darà qualche spallata in più, farà cadere il governo e cercherà di andare alle elezioni anticipate insieme a quelle europee. Ora è il momento di monetizzare perchè è arrivato ad un consenso molto altro ma che non potrà crescere ancora molto


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nino58
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Re: Fatti di politica 2018

Messaggio da leggere da nino58 »

Tranchée d'Arenberg ha scritto: martedì 20 novembre 2018, 23:20 Il gelato è impossibile, imho. Come dicevo nell'altro pos, Salvini sta già iniziando il processo di distacco dal M5S, ponendo le condizioni per la caduta del governo già a fine inverno/primavera. Ora non può, non ci sono ancora sufficienti scuse per farlo facendo ricadere le colpe sui pentagrulli e soprattutto si deve prima approvare la manovra, perchè senza sarebbe un disastro pure per Salvini. Dopo aver approvato il DEF, darà qualche spallata in più, farà cadere il governo e cercherà di andare alle elezioni anticipate insieme a quelle europee. Ora è il momento di monetizzare perchè è arrivato ad un consenso molto altro ma che non potrà crescere ancora molto
Previsione verosimile.
Ma, come giustamente ti chiedi, siamo così sicuri che alla Lega convenga ?
Si dà tutti per scontato che dopo la caduta del Governo vi siano le elezioni, dimenticando che un'altra maggioranza parlamentare c'è.
Bisogna vedere se il PD valuta sia meglio restare all'opposizione per (almeno) altri cinque anni oppure se al Governo voglia andarci subito per quasi quattro provando ad approvare leggi in favore delle fasce popolari e quindi a riguadagnare consenso.
Mi pare che oggi la faccenda stia in questi termini.
Fondi d'oltreoceano permettendo.


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Re: Fatti di politica 2018

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Winter ha scritto: martedì 20 novembre 2018, 6:13 :uhm:
non ti seguo
l esempio della bandiera della juve (che espongono..) può dar fastidio (e non me lo da) a me che son tifoso
ma ad un non tifoso è una bandiera bianco nera senza significato
hai ragione sul fatto che non c è bisogno del crocifisso a scuola per pregare
Ma come fai a non seguirlo? Davvero a te non darebbe fastidio se fosse obbligatoria l'immagine di Hitler, Stalin o di uno stupratore cristiano (uno a caso fra i tanti) negli uffici pubblici? Ogni simbolo si porta dietro tante altre cose e quello cattolico ha una storia purtroppo molto lunga e sanguinosa qui da noi (peggio di Hitler e Stalin) e continua con il suo concordato che ha posto la Santissima Trinità nella Costituzione italiana e che obbliga tutti gli italiani a versare non son quanti miliardi all'anno allo Stato più ricco del mondo. Sia detto per inciso che il Vaticano è uno stato patrimoniale assoluto, il che significa che è tutto di proprietà del sovrano, il quale sento dire che fa ad ogni piè sospinto l'elogio della povertà (degli altri) :grr:


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Re: Fatti di politica 2018

Messaggio da leggere da White Mamba »

che poi sarebbe da verificare bene questo presunto strapotere dei social.
avevo letto uno studio recente, che non riesco più a trovare, in cui l'influenza dei social e di internet in generale sull'opinione della gente era comunque molto inferiore per esempio alla tv.
quindi limitarlo ad un fenomeno da FB mi pare riduttivo.


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Re: Fatti di politica 2018

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

nino58 ha scritto: mercoledì 21 novembre 2018, 9:15
Tranchée d'Arenberg ha scritto: martedì 20 novembre 2018, 23:20 Il gelato è impossibile, imho. Come dicevo nell'altro pos, Salvini sta già iniziando il processo di distacco dal M5S, ponendo le condizioni per la caduta del governo già a fine inverno/primavera. Ora non può, non ci sono ancora sufficienti scuse per farlo facendo ricadere le colpe sui pentagrulli e soprattutto si deve prima approvare la manovra, perchè senza sarebbe un disastro pure per Salvini. Dopo aver approvato il DEF, darà qualche spallata in più, farà cadere il governo e cercherà di andare alle elezioni anticipate insieme a quelle europee. Ora è il momento di monetizzare perchè è arrivato ad un consenso molto altro ma che non potrà crescere ancora molto
Previsione verosimile.
Ma, come giustamente ti chiedi, siamo così sicuri che alla Lega convenga ?
Si dà tutti per scontato che dopo la caduta del Governo vi siano le elezioni, dimenticando che un'altra maggioranza parlamentare c'è.
Bisogna vedere se il PD valuta sia meglio restare all'opposizione per (almeno) altri cinque anni oppure se al Governo voglia andarci subito per quasi quattro provando ad approvare leggi in favore delle fasce popolari e quindi a riguadagnare consenso.
Mi pare che oggi la faccenda stia in questi termini.
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Stai già dando la colpe di quel che potrebbe succedere in primavera al PD?


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Re: Fatti di politica 2018

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Tranchée d'Arenberg ha scritto: mercoledì 21 novembre 2018, 9:58
nino58 ha scritto: mercoledì 21 novembre 2018, 9:15
Tranchée d'Arenberg ha scritto: martedì 20 novembre 2018, 23:20 Il gelato è impossibile, imho. Come dicevo nell'altro pos, Salvini sta già iniziando il processo di distacco dal M5S, ponendo le condizioni per la caduta del governo già a fine inverno/primavera. Ora non può, non ci sono ancora sufficienti scuse per farlo facendo ricadere le colpe sui pentagrulli e soprattutto si deve prima approvare la manovra, perchè senza sarebbe un disastro pure per Salvini. Dopo aver approvato il DEF, darà qualche spallata in più, farà cadere il governo e cercherà di andare alle elezioni anticipate insieme a quelle europee. Ora è il momento di monetizzare perchè è arrivato ad un consenso molto altro ma che non potrà crescere ancora molto
Previsione verosimile.
Ma, come giustamente ti chiedi, siamo così sicuri che alla Lega convenga ?
Si dà tutti per scontato che dopo la caduta del Governo vi siano le elezioni, dimenticando che un'altra maggioranza parlamentare c'è.
Bisogna vedere se il PD valuta sia meglio restare all'opposizione per (almeno) altri cinque anni oppure se al Governo voglia andarci subito per quasi quattro provando ad approvare leggi in favore delle fasce popolari e quindi a riguadagnare consenso.
Mi pare che oggi la faccenda stia in questi termini.
Fondi d'oltreoceano permettendo.
Stai già dando la colpe di quel che potrebbe succedere in primavera al PD?
Dopo i milioni di errori politici degli ultimi anni (decenni? :D ) direi che al PD mancherebbe giusto di andare al governo coi 5s per suicidarsi del tutto. Farebbero la parte che fanno i 5s con Salvini ora, ma peggio perchè pure in minoranza. Già Renzi ha praticamente demolito il partito, lasciali stare all'opposizione per carità se no spariscono del tutto. E per quanto siano una sciagura di partito e una caricatura che non fa ridere di sinistra non sarebbe un bene di certo.


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Re: Fatti di politica 2018

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: martedì 20 novembre 2018, 23:20 Il gelato è impossibile, imho. Come dicevo nell'altro pos, Salvini sta già iniziando il processo di distacco dal M5S, ponendo le condizioni per la caduta del governo già a fine inverno/primavera. Ora non può, non ci sono ancora sufficienti scuse per farlo facendo ricadere le colpe sui pentagrulli e soprattutto si deve prima approvare la manovra, perchè senza sarebbe un disastro pure per Salvini. Dopo aver approvato il DEF, darà qualche spallata in più, farà cadere il governo e cercherà di andare alle elezioni anticipate insieme a quelle europee. Ora è il momento di monetizzare perchè è arrivato ad un consenso molto altro ma che non potrà crescere ancora molto
Il suo consenso io non credo affatto sia arrivato ad un punto in cui non potrà più crescere, anzi, credo aumenterà sempre più anche al centro-sud, a nord più di così non si può tra un po' sono salviniani pure cani e gatti. Sul fare cadere il governo non saprei, ipotesi che fila sicuramente, ma finchè ottiene tutto ciò che vuole e il suo consenso non fa che aumentare Salvini può tranquillamente andare avanti così tra una bega con DiMaio, una lezione ai bimbi :vomitino: e le sparate su facebook


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Re: Fatti di politica 2018

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: mercoledì 21 novembre 2018, 9:58
nino58 ha scritto: mercoledì 21 novembre 2018, 9:15
Tranchée d'Arenberg ha scritto: martedì 20 novembre 2018, 23:20 Il gelato è impossibile, imho. Come dicevo nell'altro pos, Salvini sta già iniziando il processo di distacco dal M5S, ponendo le condizioni per la caduta del governo già a fine inverno/primavera. Ora non può, non ci sono ancora sufficienti scuse per farlo facendo ricadere le colpe sui pentagrulli e soprattutto si deve prima approvare la manovra, perchè senza sarebbe un disastro pure per Salvini. Dopo aver approvato il DEF, darà qualche spallata in più, farà cadere il governo e cercherà di andare alle elezioni anticipate insieme a quelle europee. Ora è il momento di monetizzare perchè è arrivato ad un consenso molto altro ma che non potrà crescere ancora molto
Previsione verosimile.
Ma, come giustamente ti chiedi, siamo così sicuri che alla Lega convenga ?
Si dà tutti per scontato che dopo la caduta del Governo vi siano le elezioni, dimenticando che un'altra maggioranza parlamentare c'è.
Bisogna vedere se il PD valuta sia meglio restare all'opposizione per (almeno) altri cinque anni oppure se al Governo voglia andarci subito per quasi quattro provando ad approvare leggi in favore delle fasce popolari e quindi a riguadagnare consenso.
Mi pare che oggi la faccenda stia in questi termini.
Fondi d'oltreoceano permettendo.
Stai già dando la colpe di quel che potrebbe succedere in primavera al PD?
Più che altro vorrei evitare il loro ennesimo errore sadomaso: sado per noi e maso per loro.
Perchè, e qui rispondo anche a chinaski, non è che se non vanno con i 5stelle poi vincono le elezioni.
E comunque, scusate se insisto, e su questo non sarò mai d'accordo con Tranchèe, il male peggiore verrà dal Governo che si insedierà se si fanno elezioni a breve.
Se questo fa schifo, il prossimo farà schifissimo.
Se questo fa la riforma delle pensioni in senso più umano e redistribuisce un po' di soldi a chi non ne ha proprio (magari facendo lavorare) diremo che proprio schifo non avrà fatto.
Ultima modifica di nino58 il mercoledì 21 novembre 2018, 11:33, modificato 1 volta in totale.


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Re: Fatti di politica 2018

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chinaski89 ha scritto: mercoledì 21 novembre 2018, 10:20
Tranchée d'Arenberg ha scritto: mercoledì 21 novembre 2018, 9:58
nino58 ha scritto: mercoledì 21 novembre 2018, 9:15

Previsione verosimile.
Ma, come giustamente ti chiedi, siamo così sicuri che alla Lega convenga ?
Si dà tutti per scontato che dopo la caduta del Governo vi siano le elezioni, dimenticando che un'altra maggioranza parlamentare c'è.
Bisogna vedere se il PD valuta sia meglio restare all'opposizione per (almeno) altri cinque anni oppure se al Governo voglia andarci subito per quasi quattro provando ad approvare leggi in favore delle fasce popolari e quindi a riguadagnare consenso.
Mi pare che oggi la faccenda stia in questi termini.
Fondi d'oltreoceano permettendo.
Stai già dando la colpe di quel che potrebbe succedere in primavera al PD?
Dopo i milioni di errori politici degli ultimi anni (decenni? :D ) direi che al PD mancherebbe giusto di andare al governo coi 5s per suicidarsi del tutto. Farebbero la parte che fanno i 5s con Salvini ora, ma peggio perchè pure in minoranza. Già Renzi ha praticamente demolito il partito, lasciali stare all'opposizione per carità se no spariscono del tutto. E per quanto siano una sciagura di partito e una caricatura che non fa ridere di sinistra non sarebbe un bene di certo.
:diavoletto:

Infatti, io son d'accordissimo con te, Chinaski.
E' nino che pur di non riconoscere gli innumerevoli danni prodotti dal M5S, continua a distogliere l'attenzione sulle loro colpe e a darle al PD.
Lungi da me volerli difendere, ma non si possono addossare al PD tutte le colpe delle minchiate fatte da quel branco di stupidi ignoranti e incapaci dei 5s.
Vorrei capire perchè quando Salvini avrà fatto cadere questo governo, il PD debba andare in soccorso dei grillini, dopo che questi glie ne hanno detto di tutti i colori e hanno combinato di tutto e di più durante la loro esperienza di governo coi fascisti.


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nino58
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Re: Fatti di politica 2018

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: mercoledì 21 novembre 2018, 11:32 Lungi da me volerli difendere ....
Beh, insomma ...


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Fatti di politica 2018

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nino58 ha scritto: mercoledì 21 novembre 2018, 11:31
Tranchée d'Arenberg ha scritto: mercoledì 21 novembre 2018, 9:58
nino58 ha scritto: mercoledì 21 novembre 2018, 9:15

Previsione verosimile.
Ma, come giustamente ti chiedi, siamo così sicuri che alla Lega convenga ?
Si dà tutti per scontato che dopo la caduta del Governo vi siano le elezioni, dimenticando che un'altra maggioranza parlamentare c'è.
Bisogna vedere se il PD valuta sia meglio restare all'opposizione per (almeno) altri cinque anni oppure se al Governo voglia andarci subito per quasi quattro provando ad approvare leggi in favore delle fasce popolari e quindi a riguadagnare consenso.
Mi pare che oggi la faccenda stia in questi termini.
Fondi d'oltreoceano permettendo.
Stai già dando la colpe di quel che potrebbe succedere in primavera al PD?
Più che altro vorrei evitare il loro ennesimo errore sadomaso: sado per noi e maso per loro.
Perchè, e qui rispondo anche a chinaski, non è che se non vanno con i 5stelle poi vincono le elezioni.
E comunque, scusate se insisto, e su questo non sarò mai d'accordo con Tranchèe, il male peggiore verrà dal Governo che si insedierà se si fanno elezioni a breve.
Se questo fa schifo, il prossimo farà schifissimo.
Se questo fa la riforma delle pensioni in senso più umano e redistribuisce un po' di soldi a chi non ne proprio (magari facendo lavorare) diremo che proprio schifo non avrà fatto.
Caro nino, il prossimo governo, quello in cui Salvini andrà a fare da dittatore con il 33% dei voti, sarà proprio frutto dell'esperienza di governo coi 5S, che gli hanno fatto raddoppiare il consenso.

E' proprio la teoria del male minore/voto utile che ci ha portato a questo punto. La tua è una visione incredibilmente miope, anche di fronte a quello che è successo negli ultimi 10-15 anni. Un continuo smottamento verso destra che culminerà nell'apoteosi del ministo degli interni del governo che sostieni con così tanto calolre.

Dappirma venne Veltroni con la storia del voto utile a favore del PD: fece stavincere Berlusconi e sparire quel barlume di sinistra parlamentare che ancora resisteva. All'epoca girava la teoria secondo cui non si dovevano votare i partitini di sinistra. Si doveva votare PD per evitare che vincesse il centrodesta. E il centrodestra stravinse.

Poi è arrivato Renzi, che ha spostato sempre più a destra l'asse politico del PD con l'idea di raccogliere i voti del moderati di centro. E' finita che il PD ha perso pezzi importanti di partito a sinistra e che è arrivato al minimo storico del 17%.

Ora arrivi tu con la storia del voto utile verso i 5S per evitare che al governo vada il centrodestra. Il risultato è che al governo c'è arrivato Salvini, sta comandando tutto lui pur avendo la metà dei parlamentari dei 5stelle e nei sondaggi ha raddopiato il consenso. Finirà che fra un anno avremo un governo di estrema destra, monopolizzato dal fascista Salvini e con una minima influenza di Berlusconi, che quasi quasi in prospettiva ci sembrerà il male minore. Avranno il 44% invece del 37% delle ultime elezioni.

Pensa un pò dove stiamo arrivando con questi ragionamenti. A forza di inseguire il male minore stiamo galoppando a ritmo sostenuto verso il male peggiore.
Ultima modifica di Tranchée d'Arenberg il mercoledì 21 novembre 2018, 12:19, modificato 1 volta in totale.


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Re: Fatti di politica 2018

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nino58 ha scritto: mercoledì 21 novembre 2018, 11:34
Tranchée d'Arenberg ha scritto: mercoledì 21 novembre 2018, 11:32 Lungi da me volerli difendere ....
Beh, insomma ...
Questo non te lo consento, perchè non è vero. IO NON HO MAI DIFESO IL PD e mai lo farò. Se vuoi buttarmi merda addosso e buttarla in caciara perchè non riesci a reggere il confronto, fallo, ma sappi che è una cosa scorretta.

Ho sempre detto e scritto il peggio possibile (e meno male che ci sono pagine e pagine di questo thread a dimostrarlo), ho rischiato di essere denunciato per essere andato a scrivere sui muri (interni) di una sede del PD "MORIRETE DC" (9 anni fa e avevamo ragione da vendere), non ho mai difeso nessuna delle mille stronzate che hanno fatto. Nell'aula occupata che insieme ad altri compagni gestivo all'università abbiamo scacciato i 'democratici'.

Allo stesso tempo, ho la piena facoltà di separare e distingure le colpe del PD da quelle del M5S. Dare a cesare quel che è di cesare.

Ah, dimenticavo: io non ho mai votato il PD (ne ovviamente Lega, FI o M5S). Dunque ho la coscienza pulita. Tu per caso li hai mai votati i Democratici? Giusto per amore della realtà.


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Re: Fatti di politica 2018

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: mercoledì 21 novembre 2018, 11:47 Ah, dimenticavo: io non ho mai votato il PD (ne ovviamente Lega, FI o M5S). Dunque ho la coscienza pulita. Tu per caso li hai mai votati i Democratici? Giusto per amore della realtà.
Ovviamente no, mai votati.
E comunque... impara a rispettare chi non la pensa come te.
O, perlomeno, cerca di capirli i ragionamenti degli altri.
Non dico condividerli, ci mancherebbe, ma capirli sì, che diamine.
Non ti è mai passato per la testa che si possano avere obiettivi comuni e strategie diverse per raggiungerli ?
E quindi la coscienza pulita ce l'ho quanto te.
Per cui, cortesemente, evita di collocarti sul piedistallo della purezza, che lì non ci può salire nessuno.
Scusa lo sfogo, ma anche alle discussioni più animate ad un certo punto bisogna dargli un taglio.


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Tranchée sei un Burioni qualsiasi (cit)


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Re: Fatti di politica 2018

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nino58 ha scritto: mercoledì 21 novembre 2018, 12:30
Tranchée d'Arenberg ha scritto: mercoledì 21 novembre 2018, 11:47 Ah, dimenticavo: io non ho mai votato il PD (ne ovviamente Lega, FI o M5S). Dunque ho la coscienza pulita. Tu per caso li hai mai votati i Democratici? Giusto per amore della realtà.
Ovviamente no, mai votati.
E comunque... impara a rispettare chi non la pensa come te.
O, perlomeno, cerca di capirli i ragionamenti degli altri.
Non dico condividerli, ci mancherebbe, ma capirli sì, che diamine.
Non ti è mai passato per la testa che si possano avere obiettivi comuni e strategie diverse per raggiungerli ?
E quindi la coscienza pulita ce l'ho quanto te.
Per cui, cortesemente, evita di collocarti sul piedistallo della purezza, che lì non ci può salire nessuno.
Scusa lo sfogo, ma anche alle discussioni più animate ad un certo punto bisogna dargli un taglio.
Allora, tu ora per correttezza dovresti dire dove avrei mancato di rispetto a te e alle tue idee. Sti sta(va) discutendo di politica, con toni accesi, ma tutt'altro che irrispettosi. E mi pare che al sottoscritto tutto si possa dire, tranne che non stia fornendo argomentazioni. Semmai sono troppo prolisso, ma sto scrivendo di politica facendo le mie analisi, giuste o sbagliate che siano.
Non è che siccome ho idee diverse dalle tue, che io contesto, che puoi tacciarmi di di non rispettare le idee altrui. E' troppo facile sottrarsi alla discussione quando si è in difficoltà, dando al proprio interlocutore dell'irrispettoso.

Qua l'unica scorrettezza che c'è stata in mattinata, l'hai fatta tu, dandomi del difensore del PD quando non sapevi più che scrivere per screditarmi.

Dunque, se hai argomenti per discutere di politica, fallo pure. Ma non trovo giusto che tu continui a ripetere che "Tranchée non capisce" per poi fare la vittima


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Re: Fatti di politica 2018

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Vittima de che ?
Ti sto dicendo da mesi che si possono avere gli stessi obiettivi con strategie diverse.
E' difficile ?


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Re: Fatti di politica 2018

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chinaski89 ha scritto: mercoledì 21 novembre 2018, 10:27
Tranchée d'Arenberg ha scritto: martedì 20 novembre 2018, 23:20 Il gelato è impossibile, imho. Come dicevo nell'altro pos, Salvini sta già iniziando il processo di distacco dal M5S, ponendo le condizioni per la caduta del governo già a fine inverno/primavera. Ora non può, non ci sono ancora sufficienti scuse per farlo facendo ricadere le colpe sui pentagrulli e soprattutto si deve prima approvare la manovra, perchè senza sarebbe un disastro pure per Salvini. Dopo aver approvato il DEF, darà qualche spallata in più, farà cadere il governo e cercherà di andare alle elezioni anticipate insieme a quelle europee. Ora è il momento di monetizzare perchè è arrivato ad un consenso molto altro ma che non potrà crescere ancora molto
Il suo consenso io non credo affatto sia arrivato ad un punto in cui non potrà più crescere, anzi, credo aumenterà sempre più anche al centro-sud, a nord più di così non si può tra un po' sono salviniani pure cani e gatti. Sul fare cadere il governo non saprei, ipotesi che fila sicuramente, ma finchè ottiene tutto ciò che vuole e il suo consenso non fa che aumentare Salvini può tranquillamente andare avanti così tra una bega con DiMaio, una lezione ai bimbi :vomitino: e le sparate su facebook
Il fatto è che l'appoggio ai 5S gli fa calare il consenso al Nord: e per quanto appoggio possa ricevere al centro-sud, se perde la base, è fatta. Già per alcuni è un colpo che non parli più di terroni e lavaggi con la lava.
Ecco, in tutto questo, il 5S rappresenta una palla al piede, fanno cagnara, rompono i maroni con cose che l'elettorato leghista aborre, e fanno pure figure di palta che manco fantozzi. In cambio chi si ritroverebbe? Berlusconi*, che condivide molte delle sue idee, Meloni e soci, che in pratica sono fascisti tanto quanto lui: insomma, avrebbe la strada spianata, tutto da guadagnarci.

* Ho avuto modo di conoscere qualche fascista convinto anche se non militante (mio malgrado :roll: ): almeno fino a qualche mese fa erano elettori del Berlusca (con tanto di santino :roll: :roll: ) e schifavano Salvini, fate voi... non so se ora è cambiato qualcosa, ha mollato la ragazza che era nella mia compagnia e non lo vedo più.

Dopo, per il dispiacere sia di Nino che di tranchée sono elettore titubante del PD, in questa fase piuttosto con le oo a terra, una delusione dietro l'altra :svenuto: . Però, per il mio sentire, di molto meglio in giro non trovo.

Nino, non credo proprio che il PD si alleerà mai con il M5S: è una pia illusione di voi (suppongo, se sbaglio perdonami) elettori 5S di sinistra. Il M%S ha sempre detto di non essere nè di destra, nè di sinistra, ma le idee sono di destra o di sinistra (o chiamale come vuoi); in questo deserto ideale ha fatto su un po' di tutto e mano a mano tutte le idee di sinistra o progressiste o se le sono dimenticate o le stanno declinando nel più becero assistenzialismo DC-style. Quel treno è passato nel 2013, dovevano allearsi con Bersani al posto di Alfano (te lo ricordi Alfano?) e altra marmaglia del genere con cui il PD si è dovuto alleare per governare non malaccio dopotutto (si poteva fare di meglio di sicuro, su questo siamo tutti d'accordo). Quel che voglio dire che se da qualche parte sono stati fatti dei danni (quelli più a sinistra di me, e qui per fortuna siete in tanti), dall'altra si è operato bene e con oculatezza, e non è poco. In quest'ultimo senso penso alle ferrovie, altra mia passione: i frutti li si vedranno tra qualche mese, a meno di stravolgimenti (che già si stanno facendo**) del nuovo governo del cambiamento (in peggio).

** un esempio: Trenitalia ha preso al prezzo di morsicata di gnocco un po' di treni che i Belgi e gli olandesi avevano rimandato al mittente: a detta loro non funzionavano. In realtà per funzionare, funzionano (c'è di meglio, eh, intendiamoci, ma non sono dei cessi come sono stati dipinti). La vecchia dirigenza TI aveva ben pensato di usarli come Freccerosse sulla Milano-Venezia, tratta corta, con fermate piuttosto ravvicinate, i treni sono abbastanza scattanti perchè appunto pensati per un servizio analogo al Nord. Cambio di dirigenza (senza motivo, dato che stava operando molto bene) e dato che si deve cambiare, 'sti treni si faranno Milano-Lecce. Non sono adattissimi, ma il problema principale è un altro: hanno solo 5 bagni per 500 passeggeri. Se non è un problema molto grosso su una tratta breve, dove oltretutto c'è molto ricambio tra i passeggeri tra le varie fermate, in una tratta lunga e in cui i passeggeri rimangono molto tempo a bordo treno, è un casino, specie se qualche cess... ahem, bagno, si rompe. Quindi, con parte dei treni già risistemati e omologati, pronti ad entrare in servizio, si devono aggiungere dei bagni: operazione possibile, ma non economica, e che oltretutto costringe a ri-omologare il treno perchè cambiano le masse. E questo solo perchè bisogna pur cambiare qualcosa...


Alla luce di quanto ho scritto vi propongo un giochino: voi tra il governo attuale e quello Gentiloni, cosa preferite? Solo questi due, no altre ipotesi, nè scheda bianca, nè scheda nulla, nè non voto, nè voto a caso, nè suicidio.


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Re: Fatti di politica 2018

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Bomby ha scritto: mercoledì 21 novembre 2018, 20:06
Nino, non credo proprio che il PD si alleerà mai con il M5S: è una pia illusione di voi (suppongo, se sbaglio perdonami) elettori 5S di sinistra. Il M%S ha sempre detto di non essere nè di destra, nè di sinistra, ma le idee sono di destra o di sinistra (o chiamale come vuoi); in questo deserto ideale ha fatto su un po' di tutto e mano a mano tutte le idee di sinistra o progressiste o se le sono dimenticate o le stanno declinando nel più becero assistenzialismo DC-style. Quel treno è passato nel 2013, dovevano allearsi con Bersani al posto di Alfano (te lo ricordi Alfano?) e altra marmaglia del genere con cui il PD si è dovuto alleare per governare non malaccio dopotutto (si poteva fare di meglio di sicuro, su questo siamo tutti d'accordo). Quel che voglio dire che se da qualche parte sono stati fatti dei danni (quelli più a sinistra di me, e qui per fortuna siete in tanti), dall'altra si è operato bene e con oculatezza, e non è poco. In quest'ultimo senso penso alle ferrovie, altra mia passione: i frutti li si vedranno tra qualche mese, a meno di stravolgimenti (che già si stanno facendo**) del nuovo governo del cambiamento (in peggio).
Caro Bomby, mai avuta l'illusione di un'alleanza PD-5 stelle. :)
L'alleanza PD-5stelle è, secondo me, il prossimo "male minore" non perchè ne sia felice io (chissenefrega)ma perchè, a fronte di un'elezione anticipata dopo la quale si sa benissimo quale maggioranza avrà il prossimo Parlamento, è interesse sia dell'Italia, sia del PD sia dei 5stelle che quella maggioranza là non si insedi.
Poi, in quattro anni, se si fanno cose buone (es. revisione Fornero, reintroduzione riassunzione dopo licenziamenti senza giusta causa, redistribuzione valore ai più poveri), la tendenza può essere invertita.
Punto di vista personale, nulla di più. :cincin:


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Re: Fatti di politica 2018

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Bomby ti assicuro che i consensi di Salvini al nord non sono mai stati così alti, stando coi 5s non perde mezzo voto, anzi ne sta guadagnando sempre di più un po' ovunque dato che ad ora è quello che passa per decisionista, mentre i 5s fanno un po' la figura dei fessi e un po' di quelli che non sanno bene cosa vogliono. Dei terroni a nord non interessa più niente a nessuno, ora il nemico moltiplica voti sono i migranti. Meloni e Berlusconi praticamente se li è già mangiati e in prospettiva Forza Italia è roba morta e sepolta. Stando al governo spera di mangiarsi una bella fetta di 5s che è molto meglio che allearsi coi morti.
Fascistoidi duri e puri odiavano Salvini non mi risulta, comunque lo apprezzano sempre di più anche loro..


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Re: Fatti di politica 2018

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chinaski89 ha scritto: giovedì 22 novembre 2018, 12:35 Bomby ti assicuro che i consensi di Salvini al nord non sono mai stati così alti, stando coi 5s non perde mezzo voto, anzi ne sta guadagnando sempre di più un po' ovunque dato che ad ora è quello che passa per decisionista, mentre i 5s fanno un po' la figura dei fessi e un po' di quelli che non sanno bene cosa vogliono. Dei terroni a nord non interessa più niente a nessuno, ora il nemico moltiplica voti sono i migranti. Meloni e Berlusconi praticamente se li è già mangiati e in prospettiva Forza Italia è roba morta e sepolta. Stando al governo spera di mangiarsi una bella fetta di 5s che è molto meglio che allearsi coi morti.
Fascistoidi duri e puri odiavano Salvini non mi risulta, comunque lo apprezzano sempre di più anche loro..
farà un tonfo anche lui come berlusconi e Renzi. Nel frattempo bisogna sperare non ci porti a sbattere.
Il guaio è che non si vede un'alternativa: il PD renziano è qualcosa di indigeribile e la sinistra non riesce ad essere compatta..Spero solo che il PD imploda definitivamente e che la sinistra si riunisca (i vari Cuperlo, Boccia etc.. potrebbero essere utili).
Renzi ha fatto quasi piu' danni di berlusconi, non ho idea di come sia possibile recuperare i renziani : invece di fare il mea culpa questi poveretti rivendicano le "imprese" del loro governo.......
Cola di Rienzo, Masaniello, Mussolini, Badoglio, Berlusconi, Renzi, Salvini: Italia paese di poeti, santi, navigatori e capipolo mentecatti..
ciao

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Re: Fatti di politica 2018

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Io sono tra quelli che pensa che questo governo taglierà il traguardo della fine della fine legislatura, anche se il modo con cui ci arriverà non mi piace per nulla.

Salvini sarà pure un novello "Me ne frego", ma non è stupido. Questo governo ha una caratteristica peculiare che lo rende unico nella storia repubblicana: è il primo esecutivo in cui nella maggioranza che lo sostiene non è presente la DC o un suo derivato, con "correntismo" annesso. Sfasciare questa maggioranza per Salvini vuol dire presentarsi alle elezioni con il centro-dx e, visto che con il sistema elettorale in vigore è impossibile governare da soli, fare i conti con quei gruppi parlamentari dalle percentuali omeopatiche che nelle ultime legislature hanno fatto il bello ed il cattivo tempo.
Bomby ha scritto: mercoledì 21 novembre 2018, 20:06 Alla luce di quanto ho scritto vi propongo un giochino: voi tra il governo attuale e quello Gentiloni, cosa preferite? Solo questi due, no altre ipotesi, nè scheda bianca, nè scheda nulla, nè non voto, nè voto a caso, nè suicidio.
Fanno schifo tutti e due, però il governo Conte è sicuramente più democratico e rispettoso della costituzione di tutti i governi precedenti, a partire dal Berlusconi-IV. L'Italia è una Repubblica Parlamentare, ma il parlamento da dieci anni a questa parte è stato esautorato dalle sue funzioni con l'uso massiccio del voto di fiducia (per superare i ricatti dei gruppi omeopatici): https://www.openpolis.it/parole/cosa-voti-fiducia/ Non mi risulta che il governo Conte abbia fatto ricorso al voto di fiducia finora (o forse mi è sfuggito).

Purtroppo in questo governo vedo una continuita preoccupante con quanto fatto dal centro-dx e centro-sx, indistintamente, di una lenta e continua militarizzazione delle strutture dello stato ed uno spostamento sempre più marcato verso gli USA a soddisfare le loro richieste.


fair play? No, Grazie!
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Re: Fatti di politica 2018

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Hanno già votato con la fiducia una volta, mi pare sul decreto migranti.


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Re: Fatti di politica 2018

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[quote=Slegar p Io sono tra quelli che pensa che questo governo taglierà il traguardo della fine della fine legislatura, anche se il modo con cui ci arriverà non mi piace per nulla.
[

piu' probabile che Nibali Antonio vinca il Giro d'Italia, che il Frosinone vinca lo scudetto o che Salvini si metta con una etiope…
ciao

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Re: Fatti di politica 2018

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Slegar ha scritto: giovedì 22 novembre 2018, 20:31

Purtroppo in questo governo vedo una continuita preoccupante con quanto fatto dal centro-dx e centro-sx, indistintamente, di una lenta e continua militarizzazione delle strutture dello stato ed uno spostamento sempre più marcato verso gli USA a soddisfare le loro richieste.
:uhm:
boh, i usa nun sò più de moda da armeno venticinquanni, ma manco ai centri sociali....

piuttosto la prossima pensione de nino sta ar sicuro
er probblema è che sarà pagata in pesos argentini :mrgreen:



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Re: Fatti di politica 2018

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el_condor ha scritto: giovedì 22 novembre 2018, 23:10 [quote=Slegar p Io sono tra quelli che pensa che questo governo taglierà il traguardo della fine della fine legislatura, anche se il modo con cui ci arriverà non mi piace per nulla.
[

piu' probabile che Nibali Antonio vinca il Giro d'Italia, che il Frosinone vinca lo scudetto o che Salvini si metta con una etiope…
ciao

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Le prime due sono impossibili, ma l'ultima stona in questa lista. Potrebbe trovare una etiope regolare in Italia e fare l'insano gesto per mostrare che il suo non è razzismo ma solo lotta alla clandestinità, oppure potrebbe avere relazioni segrete con giovani etiopi di bella presenza mentre in pubblico si accompagna a donne rigorosamente padane. Si sa, tira più un pelo di ... che i princìpi o presunti tali.


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Re: Fatti di politica 2018

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el_condor ha scritto: giovedì 22 novembre 2018, 23:10 [quote=Slegar p Io sono tra quelli che pensa che questo governo taglierà il traguardo della fine della fine legislatura, anche se il modo con cui ci arriverà non mi piace per nulla.
[

piu' probabile che Nibali Antonio vinca il Giro d'Italia, che il Frosinone vinca lo scudetto o che Salvini si metta con una etiope…
ciao

el_condor
Attento, che la terza ipotesi potrebbe essere meno peregrina del prevedibile. ;)
Sul Frosinone, Rino Gaetano ironizzava a proposito della possibilità che vi potesse giocare Chinaglia, giocatore di A, ed il Frosinone ci è poi arrivato in A, ed il Leicester ha vinto il Campionato.
E pure Walkowiak e Pereiro Sio hanno vinto il Tour e Clerici il Giro.
Comunque sì, la terza ipotesi ...


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Re: Fatti di politica 2018

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nemecsek. ha scritto: venerdì 23 novembre 2018, 0:53
Slegar ha scritto: giovedì 22 novembre 2018, 20:31

Purtroppo in questo governo vedo una continuita preoccupante con quanto fatto dal centro-dx e centro-sx, indistintamente, di una lenta e continua militarizzazione delle strutture dello stato ed uno spostamento sempre più marcato verso gli USA a soddisfare le loro richieste.
:uhm:
boh, i usa nun sò più de moda da armeno venticinquanni, ma manco ai centri sociali....

piuttosto la prossima pensione de nino sta ar sicuro
er probblema è che sarà pagata in pesos argentini :mrgreen:

...la nostra pensione, non la mia, barcarolo mio barcarolo.


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Re: Fatti di politica 2018

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Non che sia come sposarsi un'etiope, ma due giorni fa i neri di Fratelli d'Italia hanno fatto un'operazione simpatia di quel tipo nominando responsabile nazionale per l'immigrazione un senegalese, contrario all'immigrazione degli altri, sedicente fascista, già passato da almeno tre diversi partiti, autore di numerose baracconate nella mia città (memorabile quell'occasione in cui disse di essere rimasto una giornata fuori da un supermercato fingendo di chiedere l'elemosina e alla fine pubblicò la foto dei soldi che aveva raccolto, purtroppo non spiegò mai come facevano a esserci nel cappello anche banconote da 10 e 20 euro)


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Re: Fatti di politica 2018

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Slegar ha scritto: giovedì 22 novembre 2018, 20:31
Fanno schifo tutti e due, però il governo Conte è sicuramente più democratico e rispettoso della costituzione di tutti i governi precedenti, a partire dal Berlusconi-IV. L'Italia è una Repubblica Parlamentare, ma il parlamento da dieci anni a questa parte è stato esautorato dalle sue funzioni con l'uso massiccio del voto di fiducia (per superare i ricatti dei gruppi omeopatici): https://www.openpolis.it/parole/cosa-voti-fiducia/ Non mi risulta che il governo Conte abbia fatto ricorso al voto di fiducia finora (o forse mi è sfuggito).
E t'è sfuggito. La prima volta che han chiesto la fiducia è stata a settembre sul Milleproroghe.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/0 ... i/4623496/ (*)

Lo han fatto un paio di settimane fa sul DL Sicurezza (poi han cambiato idea, ma l'intenzione c'era)

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/1 ... o/4742988/

http://www.rainews.it/dl/rainews/artico ... 4e9c7.html

e a quanto pare lo rifaranno lunedì:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/1 ... i/4785235/ (*)


Ricordiamo che stanno al governo da meno di 5 mesi e nel mezzo c'è stata pure l'estate. Niente male per chi strillava come se fosse al porto:






(*) riporto i link del fatto quotidiano, organo di stampa semi-ufficiale del governo, per evitare qualche ridicola polemica da parte di qualche grillino (mi è già capitato più di una volta il "leggi ancora repubblica?")


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el_condor

Re: Fatti di politica 2018

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il_panta ha scritto: venerdì 23 novembre 2018, 4:51
Le prime due sono impossibili, ma l'ultima stona in questa lista. Potrebbe trovare una etiope regolare in Italia e fare l'insano gesto per mostrare che il suo non è razzismo ma solo lotta alla clandestinità, oppure potrebbe avere relazioni segrete con giovani etiopi di bella presenza mentre in pubblico si accompagna a donne rigorosamente padane. Si sa, tira più un pelo di ... che i princìpi o presunti tali.

hai ragione avrei dovuto scrivere che Salvini si fidanzi con una nigeriana..
ciao

el_condor


Bomby
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Re: Fatti di politica 2018

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chinaski89 ha scritto: giovedì 22 novembre 2018, 12:35 Bomby ti assicuro che i consensi di Salvini al nord non sono mai stati così alti, stando coi 5s non perde mezzo voto, anzi ne sta guadagnando sempre di più un po' ovunque dato che ad ora è quello che passa per decisionista, mentre i 5s fanno un po' la figura dei fessi e un po' di quelli che non sanno bene cosa vogliono. Dei terroni a nord non interessa più niente a nessuno, ora il nemico moltiplica voti sono i migranti. Meloni e Berlusconi praticamente se li è già mangiati e in prospettiva Forza Italia è roba morta e sepolta. Stando al governo spera di mangiarsi una bella fetta di 5s che è molto meglio che allearsi coi morti.
Fascistoidi duri e puri odiavano Salvini non mi risulta, comunque lo apprezzano sempre di più anche loro..
Quella sui fasci e il loro disprezzo per la lega è mia esperienza personale, quella sul consenso al nord sono d'accordo con te, ma nulla è eterno. Certi ceti danneggiati dalle idee dei pentastellati finite nel programma fanno presto a cambiare idea: piccoli imprenditori, industriali, ecc. Sinora erano lo zoccolo duro del voto leghista, e fintantoché si berciava sulla sorte degli immigrati, chissenefrega. Ma se vanno ad intaccare il mondo dell'economia (basta anche solo creare incertezza come si sta facendo), loro hanno delle ripercussioni e anche pesanti. Se le banche faticano ad avere soldi non ne prestano; gli imprenditori per produrre hanno bisogno di soldi in prestito dalle banche, se le imprese non hanno soldi non investono e rallentano o fermano la produzione, assumono meno o licenziano e patatrac. La manovra attuale porta proprio in questa direzione: si spende una valanga di soldi per assistenzialismo, oltre a bloccare opere utili. Se quei soldi li si investisse in opere infrastrutturali, manutenzione ordinaria e straordinaria del territorio e integrazione dei migranti si darebbe da lavorare a tanti e si risolverebbero molti problemi. Per dire, invece di dare il reddito di cittadinanza sostanzialmente a gente che se ne va a stare o tutto il giorno a casa o a lavorare in nero, perché alla fine andrà a finire così, a quella gente gli si dice "vai a sistemare quella strada", noi ti paghiamo, ti affianchiamo un'azienda titolata a farlo e diamo i soldi per i lavori. E magari ci mettiamo in mezzo pure due migranti, non c'è modo migliore per fare integrazione che mettersi tutti a lavorare assieme. Poi parte delle ore le si spendono per corsi di formazione per tutti, di italiano e cultura italiana per i migranti, e qui si dà da lavorare a tanta gente che ha competenze di altro tipo. Poi ovvio, la cosa andrebbe pensata bene per evitare che le aziende licenzino gli operai che già hanno, però...


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Re: Fatti di politica 2018

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Oggi un sondaggio dà Salvini al 36.2%. Il "bello" è che in 7 mesi e mezzo non ha fatto NULLA a parte questo modestissimo decreto sicurezza che è comunque ancora in Parlamento. Io non capisco davvero la gente, sopratutto i miei coetanei. Rimpatri zero, la flat tax non esiste neanche in prospettiva, le accise sulla benzina sono lì come sempre, la riforma delle pensioni è completamente diversa da come avevano promesso, su prescrizione, evasione fiscale e ladrate varie si sono dimostrati pienamente all'altezza della loro vomitevole reputazione eppure hanno guadagnato 20 punti percentuali di consenso nei sondaggi. Quand'è che la realtà è diventata così irrilevante?


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Re: Fatti di politica 2018

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Intanto il Ministro dei Tagli all'Istruzione Bussetti ha dichiarato sul crocifisso che nelle scuole ci deve stare: "Negli uffici pubblici no, ma nelle scuole una certa attenzione mi sembra doverosa"


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Beppugrillo ha scritto: sabato 24 novembre 2018, 14:35 Oggi un sondaggio dà Salvini al 36.2%. Il "bello" è che in 7 mesi e mezzo non ha fatto NULLA a parte questo modestissimo decreto sicurezza che è comunque ancora in Parlamento. Io non capisco davvero la gente, sopratutto i miei coetanei. Rimpatri zero, la flat tax non esiste neanche in prospettiva, le accise sulla benzina sono lì come sempre, la riforma delle pensioni è completamente diversa da come avevano promesso, su prescrizione, evasione fiscale e ladrate varie si sono dimostrati pienamente all'altezza della loro vomitevole reputazione eppure hanno guadagnato 20 punti percentuali di consenso nei sondaggi. Quand'è che la realtà è diventata così irrilevante?
È sempre stato così, dare l'idea che si stiano ottenendo risultati strabilianti è sempre stato più importante che agire per ottenerli. La realtà non è interessante e soprattutto il singolo votante non la vede mica, ne ha una vaga percezione filtrata dai media e da pregiudizi ed esperienze personali. Per dirti io vivo in un paese tranquillissimo e letteralmente dormo con le porte aperte senza nessun timore, ma se chiedevi a chi vive qui intorno opinioni su legittima difesa e affini quando la tv martellava su questi temi avresti pensato di trovarti a Deadwood nel 1876 :diavoletto:


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Beppugrillo ha scritto: sabato 24 novembre 2018, 14:55 Intanto il Ministro dei Tagli all'Istruzione Bussetti ha dichiarato sul crocifisso che nelle scuole ci deve stare: "Negli uffici pubblici no, ma nelle scuole una certa attenzione mi sembra doverosa"
Da ateo livelli lemond o quasi, il crocifisso possono tenerlo e metterci pure Buddha Maometto Zeus e Odino a fianco per quel che mi interessa :D


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Re: Fatti di politica 2018

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I ragazzini (e anch'io) apprezzerebbero di più lo stemma di Grifondoro


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Re: Fatti di politica 2018

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chinaski89 ha scritto: sabato 24 novembre 2018, 15:28
Beppugrillo ha scritto: sabato 24 novembre 2018, 14:55 Intanto il Ministro dei Tagli all'Istruzione Bussetti ha dichiarato sul crocifisso che nelle scuole ci deve stare: "Negli uffici pubblici no, ma nelle scuole una certa attenzione mi sembra doverosa"
Da ateo livelli lemond o quasi, il crocifisso possono tenerlo e metterci pure Buddha Maometto Zeus e Odino a fianco per quel che mi interessa :D
Da ateo, molto più di Lemond e te messi insieme, dico he Buddha, Maometto e compagnia io ancora noni ho visti ne negli uffici pubblici ne nelle scuole. Dunque non voglio vedere neanche il crocifisso. PD


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Re: Fatti di politica 2018

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: sabato 24 novembre 2018, 22:25
chinaski89 ha scritto: sabato 24 novembre 2018, 15:28
Beppugrillo ha scritto: sabato 24 novembre 2018, 14:55 Intanto il Ministro dei Tagli all'Istruzione Bussetti ha dichiarato sul crocifisso che nelle scuole ci deve stare: "Negli uffici pubblici no, ma nelle scuole una certa attenzione mi sembra doverosa"
Da ateo livelli lemond o quasi, il crocifisso possono tenerlo e metterci pure Buddha Maometto Zeus e Odino a fianco per quel che mi interessa :D
Da ateo, molto più di Lemond e te messi insieme, dico he Buddha, Maometto e compagnia io ancora noni ho visti ne negli uffici pubblici ne nelle scuole. Dunque non voglio vedere neanche il crocifisso. PD
Anch'io non vorrei i crocifissi nelle scuole per una questione di principio, per quanto sia una persona molto pragmatica e non mi senta personalmente disturbato. In ogni caso non credo che esprimere quest'opinione bestemmiando su un forum pubblico rafforzi la tua opinione, mi sembra solo una mancanza di rispetto gratuita verso chi è religioso e legge questo forum senza essere in prima persona responsabile dei crocifissi nelle scuole.


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Re: Fatti di politica 2018

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Idem per me: su base puramente logica, anche e soprattutto a fronte della ormai irreversibile multiculturalità presente nel nostro tessuto sociale (con in primo luogo il conclamato diritto ad essere e proclamarsi liberamente laici, atei, non religiosi, ecc.), il crocifisso nei luoghi pubblici non dovrebbe starci.
A proposito delle aule scolastiche, non è secondario neppure il fatto che molte vengano usate come seggio elettorale. :boh:

Ma stiamo ai fatti e alle normative: fermo restando che una normativa italiana molto difficilmente regolerà la materia, almeno nel breve termine (ci fu comunque un parere negativo della Corte Costituzionale), esistono pronunciamenti della Corte Europea, che come al solito sono contrastanti: mentre uno dichiarava l’illeggittimità della presenza del crocifisso, il susseguente appello dello Stato Italiano venne accolto, e stabilita la non-violazione di diritti umani.

Su questa ambiguità, e pure su un certo disinteresse generale (la maggior parte degli stranieri non cristiani nelle nostre scuole sono musulmani, ai quali la figura di Cristo non dà alcun fastidio), si continua ad andare avanti... :D


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Re: Fatti di politica 2018

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il_panta ha scritto: domenica 25 novembre 2018, 0:52 In ogni caso non credo che esprimere quest'opinione bestemmiando su un forum pubblico rafforzi la tua opinione, mi sembra solo una mancanza di rispetto gratuita verso chi è religioso e legge questo forum senza essere in prima persona responsabile dei crocifissi nelle scuole.
In vita mia, pur essendo toscano, ho bestemmiato raramente e solo quando ero arrabbiato (rammento che la prima volta fu quando alla radio appresi che l'Inter aveva perso contro il Padova! :D ), però fra il turpiloquio e un moccolo a me disturba molto più il primo, ma perché gli sceneggiatori di un qualsiasi film non mettono mai bestemmie e sempre invece una certa parola che io non userò mai e che mi induce spesso a interrompere la visione/ascolto!?
Per Tranchée, c'è un test per misurare il proprio ateismo? Magari lo conosce Lorenzo Bitossi, lui sa quasi tutto. :stretta:


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Fatti di politica 2018

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il_panta ha scritto: domenica 25 novembre 2018, 0:52
Tranchée d'Arenberg ha scritto: sabato 24 novembre 2018, 22:25
chinaski89 ha scritto: sabato 24 novembre 2018, 15:28

Da ateo livelli lemond o quasi, il crocifisso possono tenerlo e metterci pure Buddha Maometto Zeus e Odino a fianco per quel che mi interessa :D
Da ateo, molto più di Lemond e te messi insieme, dico he Buddha, Maometto e compagnia io ancora noni ho visti ne negli uffici pubblici ne nelle scuole. Dunque non voglio vedere neanche il crocifisso. PD
Anch'io non vorrei i crocifissi nelle scuole per una questione di principio, per quanto sia una persona molto pragmatica e non mi senta personalmente disturbato. In ogni caso non credo che esprimere quest'opinione bestemmiando su un forum pubblico rafforzi la tua opinione, mi sembra solo una mancanza di rispetto gratuita verso chi è religioso e legge questo forum senza essere in prima persona responsabile dei crocifissi nelle scuole.
Ho bestemmiato? Devi dirmi dove e quando. No elucubrazioni, please


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Re: Fatti di politica 2018

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: domenica 25 novembre 2018, 13:04
il_panta ha scritto: domenica 25 novembre 2018, 0:52
Tranchée d'Arenberg ha scritto: sabato 24 novembre 2018, 22:25

Da ateo, molto più di Lemond e te messi insieme, dico he Buddha, Maometto e compagnia io ancora noni ho visti ne negli uffici pubblici ne nelle scuole. Dunque non voglio vedere neanche il crocifisso. PD
Anch'io non vorrei i crocifissi nelle scuole per una questione di principio, per quanto sia una persona molto pragmatica e non mi senta personalmente disturbato. In ogni caso non credo che esprimere quest'opinione bestemmiando su un forum pubblico rafforzi la tua opinione, mi sembra solo una mancanza di rispetto gratuita verso chi è religioso e legge questo forum senza essere in prima persona responsabile dei crocifissi nelle scuole.
Ho bestemmiato? Devi dirmi dove e quando. No elucubrazioni, please
Ok scusa, devo aver interpretato male. Allora non ho compreso il messaggio, cosa significa PD oltre al partito e alla bestemmia?


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Re: Fatti di politica 2018

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Re: Fatti di politica 2018

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il_panta ha scritto: domenica 25 novembre 2018, 14:56
Tranchée d'Arenberg ha scritto: domenica 25 novembre 2018, 13:04
il_panta ha scritto: domenica 25 novembre 2018, 0:52

Anch'io non vorrei i crocifissi nelle scuole per una questione di principio, per quanto sia una persona molto pragmatica e non mi senta personalmente disturbato. In ogni caso non credo che esprimere quest'opinione bestemmiando su un forum pubblico rafforzi la tua opinione, mi sembra solo una mancanza di rispetto gratuita verso chi è religioso e legge questo forum senza essere in prima persona responsabile dei crocifissi nelle scuole.
Ho bestemmiato? Devi dirmi dove e quando. No elucubrazioni, please
Ok scusa, devo aver interpretato male. Allora non ho compreso il messaggio, cosa significa PD oltre al partito e alla bestemmia?
Può significare tutto e niente. Può significare partito democratico, può essere una nota bestemmia o una sua innocua storpiatura (es: porco due). Può essere la sigla di una targa o il simbolo del palladio.
Non sono così idiota da mettermi a bestemmiare qui costringendo Marco a sanzionarmi. Tra l'altro nel caso in esame non ne avevo motivo di farlo.

Ora, onestamente la mia era una provocazione, anzi un esperimento. Volevo vedere se qualcuno ci sarebbe cascato. E ci sono riuscito.
Purtroppo la morale cristiana in un paese come il nostro è talmente forte ed invadente specialmente di fronte a chi si definisce ateo. Esserlo in Italia è evidentemente una colpa, per la maggior parte della gente sei un appestato, un privo di valori, una persona cattiva. Quindi di fronte ad una scritta ambigua ed equivoca si parte subito con la condanna, attribuendogli con estrema sicurezza il significato che in quel momento fa più comodo.
E se io volevo dire "porco demonio?"


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Re: Fatti di politica 2018

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Può voler dire tutto e niente, hai ragione, ma inserito in un certo contesto di solito ha questo significato. Se stessi parlando di politica e dicessi PD penserei ad altro.
Per me è stato molto sorprendente il tuo messaggio pperchéti ritengo tutto tranne che uno scemo, ma non sono arrivato a pensare che facessi un esperimento.
Non capisco neanche cosa vorrebbe dimostrare l'esperimento, ogni espressione ambigua trae il significato dal suo contesto.
Se io scrivessi nel thread di Nibali "Vincenzo pezzo di merda" qualcuno si risentirebbe, magari pure tu. Ma come fai tu a sapere che io parlo di Nibali e non del mio amico Vincenzo? Non mi sognerei di dire che chi si risente ha la coda di paglia perché ha pensato ha Vincenzo Nibali nato a Messina e blablabla.

Sul tema bestemmie ho una certa sensibilità perché mio padre è molto cattolico e so quanto era infastidito dalle bestemmie dei miei amici, bestemmie che per loro significavano niente ma che per mio padre erano offensive. Tutto qua. Se parliamo io e te in privato ed estrai dal cilindro una bestemmia artistica (materia in cui noi toscani siamo maestri) mi faccio solo una sonora risata. Mi dispiace solo quando si urta gratuitamente la sensibilità di qualcuno.


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Re: Fatti di politica 2018

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Le bestemmie ad alta voce solo in bici e solo sopra il 10% di pendenza.

Oggi numero di un certo livello del neoeletto Governatore della Provincia di Trento, che ha stanziato cinquantamila euro per ingaggiare dei vigilanti per proteggere la basilica di Santa Maria Maggiore dai mendicanti. Probabilmente, da buon leghista, la Bibbia l'ha letta al contrario


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Re: Fatti di politica 2018

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il_panta ha scritto: domenica 25 novembre 2018, 16:25 ha pensato ha Vincenzo Nibali
:hammer:


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Re: Fatti di politica 2018

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il_panta ha scritto: domenica 25 novembre 2018, 16:25 Può voler dire tutto e niente, hai ragione, ma inserito in un certo contesto di solito ha questo significato. Se stessi parlando di politica e dicessi PD penserei ad altro.
Per me è stato molto sorprendente il tuo messaggio pperchéti ritengo tutto tranne che uno scemo, ma non sono arrivato a pensare che facessi un esperimento.
Non capisco neanche cosa vorrebbe dimostrare l'esperimento, ogni espressione ambigua trae il significato dal suo contesto.
L'esperimento, che già in partenza sapevo che avrebbe creato una discussione di questo tipo, mi serviva a confermare proprio quel che dicevo prima. Viviamo in un paese in cui la morale è fortemente influenzata e indirizzata dalla religione cattolica e questo accade anche per la moltitudine della popolazione che non è così 'ortodossa'. Un'acronimo che potrebbe anche nascondere un significato 'blasfemo' ti fa finire sul banco dei colpevoli; viceversa si ritiene che se viene messo un crocifisso in un aula, non c'è nulla di male. Perchè mai dovrebbe dare fastidio ad un non credente. Invece non è così.
Nella italia del 2018 tu puoi anche essere ateo, però devi farlo a casa tua e in silenzio. Non devi rompere troppo le palle. Un pò come succedeva agli ebrei nei ghetti. Viceversa il cristianesimo ha diritto di invadere ogni aspetto della nostra vita. E non è solo una questione di crocifissi. Aprile 2005, Tom Boonen vince il primo Fiandre con un numerone. Eppure qui in Italia pochissimi, solo quelli che avevano Eurosport, l'han potuto vedere. Perché? Perchè un signore polacco 85enne pochi giorni prima era morto e la rai decise che per rispetto verso questo anziano signore e verso i cattolici, la Ronde Van Vlaanderen non doveva essere trasmessa. Pochi giorni dopo dentro un'aula universitaria, una stupida assistente del prof di Fisica ci 'impose' un minuto di silenzio per ricordare questo vecchietto che era morto in quel di Roma. Tutto normale, nessuna stranezza. Nessuno fece rimostranze nei confronti di una decisione della Rai che andava a ledere il diritto a godersi la corsa da parte di tutti quegli abbonati non credenti o dei tanti che non si sarebbero risentiti per la trasmissione della corsa.

il_panta ha scritto: domenica 25 novembre 2018, 16:25 Se io scrivessi nel thread di Nibali "Vincenzo pezzo di merda" qualcuno si risentirebbe, magari pure tu. Ma come fai tu a sapere che io parlo di Nibali e non del mio amico Vincenzo? Non mi sognerei di dire che chi si risente ha la coda di paglia perché ha pensato ha Vincenzo Nibali nato a Messina e blablabla.
Qui ti stai arrampicando sugli specchi. Se stiamo sul thread di Vincenzo Nibali, dire "vincenzo è una merda" è chiaro a chi si riferisca. Scrivere una sigla che potrebbe avere tanti significati nel thread della politica dove l'eventuale oggetto dell'offesa non è stato neanche definito. Sono cose diverse.
il_panta ha scritto: domenica 25 novembre 2018, 16:25 Sul tema bestemmie ho una certa sensibilità perché mio padre è molto cattolico e so quanto era infastidito dalle bestemmie dei miei amici, bestemmie che per loro significavano niente ma che per mio padre erano offensive. Tutto qua. Se parliamo io e te in privato ed estrai dal cilindro una bestemmia artistica (materia in cui noi toscani siamo maestri) mi faccio solo una sonora risata. Mi dispiace solo quando si urta gratuitamente la sensibilità di qualcuno.
Di nuovo, il problema è l'offesa della sensibilità dei cattolici, non di qualcuno in particolare. L'esempio del Fiandre 2005 rappesentò una grande offesa nei confronti miei e di tanti altri per cui era semplicemente morto un rispettabile signore 85enne.
Allo stesso modo per me i simboli cattolici nei luoghi pubblici rappresentano un'offesa. Dietro al simbolo di quel ragazzo crocifisso in Palestina 2000 anni fa, la chiesa nel corso dei successivi secoli ha giustificato e causato la morte di non si sa quante persone. Donne gettate al rogo o lapidate perchè ritenute streghe, guerre sante in 'Terra Santa'. Gli eretici vennero perseguiti e spesso furono vittime di omicidi di massa. Venivano torturati e costretti alla confessione, poi venivano bruciati vivi. E' successo anche dalle mie parti. Un gruppo di Valdesi, in fuga dalle terre d'origine, il Piemonte, rifugiò in Calabria vicino a Cosenza. Ancora oggi a Guardia Piemontese parlano una strana lingua simile al Francese, l'Occitano. Ma la maggior parte di di loro fu massacrata in Calabria come in Piemonte per ordine di un Cardinale di Alessandria.

Sul significato della bestemmia, io ti dico che è tutto relativo e subalterno alla cultura dominante del momento. Quanti qua dentro conoscono il motivo per cui Gesù Cristo fu condannato a morte? Bene, il tribunale ebraico chiamato Sinedrio lo condannò a morte per bestemmia, perchè aveva osato definirsi il messia. Pensa un pò...

ps: anche io vengo da una famiglia con diversi credenti. Mio zio a momenti diventava prete. Ed entrambe le nonne sono particolarmente sensibili alle bestemmie. Capisco il tuo ragionamento, il problema è che nessuno vuol capire il mio ;)


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