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Si sta accostando l'arrivo dei quarti della Svezia a una sorta di redenzione dell'Italia. Perchè tutti dicono la stessa frase: allora la Svezia non era così scarsa...

Allora chiedo a coloro che fanno questo ragionamento (non parlo in questo forum parlo in generale), facciamo ritornare Ventura?

riddler ha scritto: ↑venerdì 6 luglio 2018, 17:01 Si sta accostando l'arrivo dei quarti della Svezia a una sorta di redenzione dell'Italia. Perchè tutti dicono la stessa frase: allora la Svezia non era così scarsa...

Allora chiedo a coloro che fanno questo ragionamento (non parlo in questo forum parlo in generale), facciamo ritornare Ventura?

Fai notare loro che la Spagna faceva schifo e si poteva passare il girone da primi.

Vabbe’ dai, fermo restando che la palla è rotonda, che in ogni torneo o partita si riparte da zero, e via di altri luoghi comuni, ce la si può benissimo cavare dicendo che Svezia e Italia fossero più o meno sullo stesso livello (medio-scarso si può dire? ), in quel momento/fase.
Livello a cui gli Scarpantibus sono generalmente più abituati della nazionale del Bel Paese; e quindi colpa grave del movimento italiota, ancor più che dell’allenatore.
In queste situazioni, fondamentali diventano gli episodi, cosa puntualmente successa.
Allo stesso modo, non si può negare che la Spagna nel girone si fosse dimostrata largamente superiore.

Poi, nel torneo “vero”, Spagna in piena involuzione tecnica-tattica-fisica, Scarpantibus invece in buona forma, guidati discretamente bene, che giocano al meglio le proprie carte (prima di tutto la solidità difensiva), e pescano i consueti jolly dei tornei (Teutonici alla frutta, tabellone favorevole, ecc. ecc.).
Se tanto mi dà tanto... una nazionale dello stesso livello (l’Italietta Venturiana) avrebbe potuto, date le stesse condizioni, fare un percorso simile. O no?
Per fare un esempio diverso, la Turchia del 2002 era per caso una squadra forte? Eppure finì terza, miracolo che forse non si ripeterà più.

In estrema sintesi: il buon Mondiale della Svezia non è, se non indirettamente e ipoteticamente, comparabile con l’attuale scarso livello assoluto della nazionale italica, il cui problema maggiore a mio avviso rimane la mancanza del talento a cui siamo generalmente abituati, diffusa tra i reparti...

La Francia viaggia spedita verso la conquista della Coppa

il_panta ha scritto: ↑venerdì 6 luglio 2018, 17:18

riddler ha scritto: ↑venerdì 6 luglio 2018, 17:01 Si sta accostando l'arrivo dei quarti della Svezia a una sorta di redenzione dell'Italia. Perchè tutti dicono la stessa frase: allora la Svezia non era così scarsa...

Allora chiedo a coloro che fanno questo ragionamento (non parlo in questo forum parlo in generale), facciamo ritornare Ventura?

Fai notare loro che la Spagna faceva schifo e si poteva passare il girone da primi.

Va beh dai ma mettere Hierro ci vuole coraggio...

Ma una genialata del genere ma manco Zamparini l'avrebbe fatta!

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 6 luglio 2018, 17:56 La Francia viaggia spedita verso la conquista della Coppa

Secondo me il Brasile è molto più forte.

Bitossi ha scritto: ↑venerdì 6 luglio 2018, 17:50

In estrema sintesi: il buon Mondiale della Svezia non è, se non indirettamente e ipoteticamente, comparabile con l’attuale scarso livello assoluto della nazionale italica, il cui problema maggiore a mio avviso rimane la mancanza del talento a cui siamo generalmente abituati, diffusa tra i reparti...

Io la penso allo stesso modo tuttavia...
Vediamo di fare un ragionamento:
- un gran centravanti dopo Rossi e Schillaci (ma solo quello di notti tragiche) non lo abbiamo mai avuto... quindi un Immobile o Belotti non sono poi così inferiori ai passati, Toni compreso che non fece un gran mondiale nel 2006...
- A centrocampo in teoria Verratti dovrebbe compensare il vuoto di Pirlo, De Rossi come c'era prima c'era contro la Svezia si magari manca qualcosa ma la vera differenza forse non è lì...

- il numero 10 invece è uno dei problemi maggiori dell'Italia, Insigne non è manco lontanamente nè Zola, nè Baggio, nè Del Piero, nè Totti, li manchiamo alla grandissima... gioca una partita buona e una invisibile non è stato mai decisivo nel Napoli, figuriamoci se ci sarebbe stato da attendersi qualcosa con la Svezia..
- anche sulle fasce per me manca qualcosa anzi forse alla grande Camoranesi e Zambrotta avevano qualcosa in più non erano fuoriclasse, però avevano quello che non hanno di certo Darmian e Florenzi...
In difesa per me Chiellini e Bonucci, sono distanti dai vari Nesta, Baresi, Maldini, Ferrara e Cannavaro, ma anche anni luce...

Poi per me Chiesa e Simeone sono buoni giocatori, bravi... ma non sono campioni...

il_panta ha scritto: ↑venerdì 6 luglio 2018, 18:15

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 6 luglio 2018, 17:56 La Francia viaggia spedita verso la conquista della Coppa

Secondo me il Brasile è molto più forte.

Penso anch'io che sia più forte, ma molto, no. Credo che la semifinale sarà con 55% di probabilità per il Brasile.

P.S. Però c'è da vedere stasera, se passano (con il 75%, secondo me)

riddler ha scritto: ↑venerdì 6 luglio 2018, 18:23 Poi per me Chiesa e Simeone sono buoni giocatori, bravi... ma non sono campioni...

Ma Simeone cosa c'entra?

riddler ha scritto: ↑venerdì 6 luglio 2018, 18:23

Bitossi ha scritto: ↑venerdì 6 luglio 2018, 17:50

In estrema sintesi: il buon Mondiale della Svezia non è, se non indirettamente e ipoteticamente, comparabile con l’attuale scarso livello assoluto della nazionale italica, il cui problema maggiore a mio avviso rimane la mancanza del talento a cui siamo generalmente abituati, diffusa tra i reparti...

Io la penso allo stesso modo tuttavia...
Vediamo di fare un ragionamento:
- un gran centravanti dopo Rossi e Schillaci (ma solo quello di notti tragiche) non lo abbiamo mai avuto... quindi un Immobile o Belotti non sono poi così inferiori ai passati, Toni compreso che non fece un gran mondiale nel 2006...
- A centrocampo in teoria Verratti dovrebbe compensare il vuoto di Pirlo, De Rossi come c'era prima c'era contro la Svezia si magari manca qualcosa ma la vera differenza forse non è lì...

- il numero 10 invece è uno dei problemi maggiori dell'Italia, Insigne non è manco lontanamente nè Zola, nè Baggio, nè Del Piero, nè Totti, li manchiamo alla grandissima... gioca una partita buona e una invisibile non è stato mai decisivo nel Napoli, figuriamoci se ci sarebbe stato da attendersi qualcosa con la Svezia..
- anche sulle fasce per me manca qualcosa anzi forse alla grande Camoranesi e Zambrotta avevano qualcosa in più non erano fuoriclasse, però avevano quello che non hanno di certo Darmian e Florenzi...
In difesa per me Chiellini e Bonucci, sono distanti dai vari Nesta, Baresi, Maldini, Ferrara e Cannavaro, ma anche anni luce...

Poi per me Chiesa e Simeone sono buoni giocatori, bravi... ma non sono campioni...

Citando vagamente Nereo Rocco, per fare una buona/ottima squadra servono:

- 1 saracinesca in porta
- 1 killer, meglio se anche con piedi buoni, in difesa
- 1 “genio” a centrocampo
- 1 che la butta dentro
- gli altri 7 possono anche essere delle bestie da soma...

Il problema è che l’attuale nazionale non possiede almeno 3 dei 4 requisiti.

Il Brasile buttato fuori dal Belgio, godo!

il_panta ha scritto: ↑venerdì 6 luglio 2018, 18:15

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 6 luglio 2018, 17:56 La Francia viaggia spedita verso la conquista della Coppa

Secondo me il Brasile è molto più forte.

Ma non potrà sfidarli.

Grande partita del Belgio anche se nel secondo tempo ha sofferto. Il Brasile ha pagato molto molto cara l'assenza di Casemiro perchè Fernandinho è stato pessimo. Anche Wagner ha lasciato da desiderare. Una squadra non proprio completa.

Capitolo Neymar: un tuffo continuno. Adesso gli arbitri han paura di dargli il rigore pure se gli estremi ci sarebbero e lui si è pienamente meritato questa situazione.

il_panta ha scritto: ↑venerdì 6 luglio 2018, 18:15

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 6 luglio 2018, 17:56 La Francia viaggia spedita verso la conquista della Coppa

Secondo me il Brasile è molto più forte.

E invece i Diavoli fanno l'impresa!

Godo troppo pensando a Neymar e alle sue simulazioni, oggi 5

Forza Belgio e Croazia

Bitossi ha scritto: ↑venerdì 6 luglio 2018, 19:47 Citando vagamente Nereo Rocco, per fare una buona/ottima squadra servono:

- 1 saracinesca in porta
- 1 killer, meglio se anche con piedi buoni, in difesa
- 1 “genio” a centrocampo
- 1 che la butta dentro
- gli altri 7 possono anche essere delle bestie da soma...

Eh?

- Courtois
- Vertonghen (se non altro nel primo tempo)
- Hazard
- Lukaku (non l’ha buttata dentro, ma spina nel fianco almeno per un’ora)
- gli altri 7 nemmeno tutti asini...

Chiamo a testimoniare mia moglie: dopo i primi 15 minuti, pure sfortunati per il Brasile, le ho detto “Ahia, qui ci scappa il gol per il Belgio”. Sull’1-0: “È più facile che ne faccia un altro il Belgio, piuttosto del pareggio brasiliano”...

(diciamocelo, certe partite nascono storte, e questa per il Brasile lo è stata in pieno... )

MUBUAHAHAHA...
io sui belgi la penso come Baudelaire... però me sò divertito stasera ...
dunque famo er punto
sudakame vario eliminato
restano le europee più na squadra affricana
ekip de nuar o baton baudleriano, una delle due è in finale..
de le altre vedemo se le mie pronosticate (croazzia e inghiltera) vanno avanti
de certo c'è che io martedì faccio er conclave cò na roscia che ho appena conosciuto
poi me aggiornate...

neymar g.d.m.

Quest'anno il Mondiale di calcio parla europeo. Sono rimaste in gioco sei squadre del Vecchio Continente.

hazard gigantesco.

riddler ha scritto: ↑venerdì 6 luglio 2018, 18:23

Bitossi ha scritto: ↑venerdì 6 luglio 2018, 17:50

In estrema sintesi: il buon Mondiale della Svezia non è, se non indirettamente e ipoteticamente, comparabile con l’attuale scarso livello assoluto della nazionale italica, il cui problema maggiore a mio avviso rimane la mancanza del talento a cui siamo generalmente abituati, diffusa tra i reparti...

Io la penso allo stesso modo tuttavia...
Vediamo di fare un ragionamento:
- un gran centravanti dopo Rossi e Schillaci (ma solo quello di notti tragiche) non lo abbiamo mai avuto... quindi un Immobile o Belotti non sono poi così inferiori ai passati, Toni compreso che non fece un gran mondiale nel 2006...
- A centrocampo in teoria Verratti dovrebbe compensare il vuoto di Pirlo, De Rossi come c'era prima c'era contro la Svezia si magari manca qualcosa ma la vera differenza forse non è lì...

- il numero 10 invece è uno dei problemi maggiori dell'Italia, Insigne non è manco lontanamente nè Zola, nè Baggio, nè Del Piero, nè Totti, li manchiamo alla grandissima... gioca una partita buona e una invisibile non è stato mai decisivo nel Napoli, figuriamoci se ci sarebbe stato da attendersi qualcosa con la Svezia..
- anche sulle fasce per me manca qualcosa anzi forse alla grande Camoranesi e Zambrotta avevano qualcosa in più non erano fuoriclasse, però avevano quello che non hanno di certo Darmian e Florenzi...
In difesa per me Chiellini e Bonucci, sono distanti dai vari Nesta, Baresi, Maldini, Ferrara e Cannavaro, ma anche anni luce...

Poi per me Chiesa e Simeone sono buoni giocatori, bravi... ma non sono campioni...

tra schillaci e immobile ci sono stati bobo vieri, inzaghi, toni, gila...

Per essere un giocatore così forte e che segna un numero di gol più che rilevante,Neymar calcia la palla non così bene,almeno rapportato ai più migliori.Con una tecnica migliore segnerebbe il doppio.La Svezia è una squadra inguardabile,ha un atteggiamento tattico che va bene per un Paese in espansione non per uno che ha una dignità storica,per quanto individualmente questi giocatori siano tecnicamente mediocri.Facessero tutti come loro Piccinini sarebbe rovinato,niente RETE,INCREDIBILE e PROPRIO LUI.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 6 luglio 2018, 22:01 Grande partita del Belgio anche se nel secondo tempo ha sofferto. Il Brasile ha pagato molto molto cara l'assenza di Casemiro perchè Fernandinho è stato pessimo. Anche Wagner ha lasciato da desiderare. Una squadra non proprio completa.

Wagner, che ci vuoi fare è scarso e contro E. Hazard (s.s.s.c.) di questi tempi ci vuole altro. Avere 11, o meglio 13/14 campioni non credo sia possibile, specie in certi ruoli, ma poi Alex Sandro non è brasiliano? E Dani Alves è infortunato.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 6 luglio 2018, 22:01 Capitolo Neymar: un tuffo continuno. Adesso gli arbitri han paura di dargli il rigore pure se gli estremi ci sarebbero e lui si è pienamente meritato questa situazione.

Ma ieri mi pare non si sia mai buttato e poi il rigore (quello che mi pareva vero) era di Company su Gabriel Jesus. Il risultato non è comunque giusto, anche se mi frego le mani, perché il Belgio è alla "nostra" portata (e gli mancherà Meunier (s.s.s.c.), il Brasile lo sarebbe stato molto meno.

Bitossi ha scritto: ↑venerdì 6 luglio 2018, 22:06 - Courtois
- Vertonghen (se non altro nel primo tempo)
- Hazard
- Lukaku (non l’ha buttata dentro, ma spina nel fianco almeno per un’ora)
- gli altri 7 nemmeno tutti asini...

Chiamo a testimoniare mia moglie: dopo i primi 15 minuti, pure sfortunati per il Brasile, le ho detto “Ahia, qui ci scappa il gol per il Belgio”. Sull’1-0: “È più facile che ne faccia un altro il Belgio, piuttosto del pareggio brasiliano”...

(diciamocelo, certe partite nascono storte, e questa per il Brasile lo è stata in pieno... )

Tutto giusto, tranne Vertonghen, che mi ha rammentato il peggior Simone Romagnoli (detto il capitello), solo che a destra i brasiliani non giocavano mai, finché non è entrato Douglas. Pensavo che non potesse giocare, ma se sta bene e Tite lo tiene in panca, gli dèi fanno bene a castigarlo!

dietzen ha scritto: ↑venerdì 6 luglio 2018, 22:20 hazard gigantesco.

nonostante il terzino brasiliano gliene abbia tirate tante di pedate. Ma la Francia in difesa sta migliorando e per lui abbiamo pronta una gabbia, mentre De Bruyne (s.s.s.c.) con Kante non la vede di sicuro. Resterà, come pericolo, il grande Lukaku, che giocatore!

Montana Miller ha scritto: ↑sabato 7 luglio 2018, 4:25 Per essere un giocatore così forte e che segna un numero di gol più che rilevante,Neymar calcia la palla non così bene,almeno rapportato ai più migliori.Con una tecnica migliore segnerebbe il doppio.La Svezia è una squadra inguardabile,ha un atteggiamento tattico che va bene per un Paese in espansione non per uno che ha una dignità storica,per quanto individualmente questi giocatori siano tecnicamente mediocri.Facessero tutti come loro Piccinini sarebbe rovinato,niente RETE,INCREDIBILE e PROPRIO LUI.

Già, perché meno peggio si può dire e più meglio no? Eh Bitossi?
P.S. La parte evidenziata non l'ò capita. Ah, ma forse codesto Piccinini è un telecronista che usa codeste frasi, ma perché simili espressioni non si potrebbero usare per gli (come li chiama Bitossi) scarpantibus?

nemecsek. ha scritto: ↑venerdì 6 luglio 2018, 22:08 ... più na squadra affricana

Rinforzata da spagnoli, tedeschi e anche da un un paio di francesi, di cui uno con parziali origini italiane.

lemond ha scritto: ↑sabato 7 luglio 2018, 8:14

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 6 luglio 2018, 22:01 Grande partita del Belgio anche se nel secondo tempo ha sofferto. Il Brasile ha pagato molto molto cara l'assenza di Casemiro perchè Fernandinho è stato pessimo. Anche Wagner ha lasciato da desiderare. Una squadra non proprio completa.

Wagner, che ci vuoi fare è scarso e contro E. Hazard (s.s.s.c.) di questi tempi ci vuole altro. Avere 11, o meglio 13/14 campioni non credo sia possibile, specie in certi ruoli, ma poi Alex Sandro non è brasiliano? E Dani Alves è infortunato.

Sandro è terzino sinistro

Walter_White ha scritto: ↑sabato 7 luglio 2018, 9:43

lemond ha scritto: ↑sabato 7 luglio 2018, 8:14

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 6 luglio 2018, 22:01 Grande partita del Belgio anche se nel secondo tempo ha sofferto. Il Brasile ha pagato molto molto cara l'assenza di Casemiro perchè Fernandinho è stato pessimo. Anche Wagner ha lasciato da desiderare. Una squadra non proprio completa.

Wagner, che ci vuoi fare è scarso e contro E. Hazard (s.s.s.c.) di questi tempi ci vuole altro. Avere 11, o meglio 13/14 campioni non credo sia possibile, specie in certi ruoli, ma poi Alex Sandro non è brasiliano? E Dani Alves è infortunato.

Sandro è terzino sinistro

Che può essere spostato a destra.

Croazia che continua a faticare ma continua ad andare avanti. Per me i campioni del mondo arriveranno da Francia-Belgio.

lemond ha scritto: ↑sabato 7 luglio 2018, 8:29 Ah, ma forse codesto Piccinini è un telecronista che usa codeste frasi, ma perché simili espressioni non si potrebbero usare per gli (come li chiama Bitossi) scarpantibus?

Lui le usa proprio per tutti,ma tutti proprio.Ogni volta e da 30 anni.Immagino la cosa sia anche voluta,gli danno una certa riconoscibilità.Peraltro lo fanno un po' tutti,solo che magari sono in giro da meno tempo e possono risultare meno ridondanti,avendo avuto meno visibilità.

Fagner è scarso,pare abbia di "buono" essere uomo di Tite per la stessa provenienza di club,per la serie chi è causa del suo mal...poi l'infortunio di Danilo,che non è neppure lui così buono,ha fatto il resto.Peraltro non capisco perchè,specie in situazioni emergenziali,non si possa mettere un sinistro a destra quando non ci si pone mai il discorso contrario.Facchetti e Maldini erano destri.Fagner non solo copre il giusto,ma non spingendo consente all'avversario diretto di risparmiare energie che poi tornano utili.Alex Sandro in difesa non è un super,ma in fin dei conti tra tutti i terzini è quello con più benzina dopo Marcelo,in fase offensiva non puoi ignorarlo come un Fagner.

Walter_White ha scritto: ↑sabato 7 luglio 2018, 23:20 Croazia che continua a faticare ma continua ad andare avanti. Per me i campioni del mondo arriveranno da Francia-Belgio.

Se invece di calcio, si trattasse di scacchi la cosa sarebbe sicura, ma a questo gioco "infame" diceva un mio amico, non siamo sicuri mai di niente!
P.S. Per ora ne ho prese 3/4, accidenti alla perfida Albione!

il_panta ha scritto: ↑venerdì 6 luglio 2018, 19:14

riddler ha scritto: ↑venerdì 6 luglio 2018, 18:23 Poi per me Chiesa e Simeone sono buoni giocatori, bravi... ma non sono campioni...

Ma Simeone cosa c'entra?

Ah pensavo avesse anche la nazionalità italiana...
Tanto noi ci prendiamo gli scarti della nazionale argentina e li naturalizziamo..

Mah detto questo è vergognoso come poi a dicembre/gennaio troveremo i soliti Messi, Ronaldo e Neymar tra i candidati al pallone d'oro o comunque tra i primi 5...
Il mondiale di Messi è stato come al solito, coerente con i passati mondiali...
Ronaldo se togliamo la partita contro la Spagna (non decisiva + di tanto) è stato inconcludente...
Neymar si è distinto per le sue sceneggiate in campo... Coutinho mi sembrava di un altro pianeta rispetto a lui...

Il problema è che la playstation fa male secondo me...

Poi Messi continuerà a segnare 4 gol col Getafe e si candiderà al pallone d'oro...

in barba ai vari:
- Modric
- Rakitic
- Kane
- Alli (mi piace un sacco sto giocatore)
- Lukaku
- De Bruyne
- Hazard
- Mbappè
- Griezmann
che stanno accendendo il mondiale...

riddler ha scritto: ↑lunedì 9 luglio 2018, 10:49 Mah detto questo è vergognoso come poi a dicembre/gennaio troveremo i soliti Messi, Ronaldo e Neymar tra i candidati al pallone d'oro o comunque tra i primi 5...
Il mondiale di Messi è stato come al solito, coerente con i passati mondiali...
Ronaldo se togliamo la partita contro la Spagna (non decisiva + di tanto) è stato inconcludente...
Neymar si è distinto per le sue sceneggiate in campo... Coutinho mi sembrava di un altro pianeta rispetto a lui...

Il problema è che la playstation fa male secondo me...

Poi Messi continuerà a segnare 4 gol col Getafe e si candiderà al pallone d'oro...

in barba ai vari:
- Modric
- Rakitic
- Kane
- Alli (mi piace un sacco sto giocatore)
- Lukaku
- De Bruyne
- Hazard
- Mbappè
- Griezmann
che stanno accendendo il mondiale...

Credo che invece quest'anno il pallone d'oro non sarà assegnato ai primi tre dell'anno scorso. Le posizioni di rincalzo non le considera nessuno. Qualcuno conosce chi è arrivato V o VI nel 2017? Io ... no!

Mondiali finora di livello medio-basso, a mio avviso. Delle quattro squadre in rimaste lizza nessuna è a livello della Spagna di otto anni fa o la Germania della scorsa edizione; anzi, non mi viene in mente una squadra vincitrice di un mondiale più scarsa di queste.

Slegar ha scritto: ↑lunedì 9 luglio 2018, 12:58 Mondiali finora di livello medio-basso, a mio avviso. Delle quattro squadre in rimaste lizza nessuna è a livello della Spagna di otto anni fa o la Germania della scorsa edizione; anzi, non mi viene in mente una squadra vincitrice di un mondiale più scarsa di queste.

La più accettabile delle quattro mi pare il Belgio.
Ma il Mondiale lo vince la Francia.
Certo che, dovesse vincere il Belgio, in Olanda non so come la prenderebbero, dopo aver sprecato tre macht points.

Slegar ha scritto: ↑lunedì 9 luglio 2018, 12:58 Mondiali finora di livello medio-basso, a mio avviso. Delle quattro squadre in rimaste lizza nessuna è a livello della Spagna di otto anni fa o la Germania della scorsa edizione; anzi, non mi viene in mente una squadra vincitrice di un mondiale più scarsa di queste.

probabilmente: Uruguay '50 - Germania '54 (di fronte alla grande Ungheria) - Inghilterra '66 (mancava fra l'altro la tecnologia per sapere che quel gol era falso) - Germania '74 (Paesi bassi uber alle) - Argentina '78 (grazie ai militari) Italia '82 (mondiali fra l'altro comprati, la squadra di gran lunga migliore era la Francia di Platini, Giresse, Tigana, buttata fuori dall'arbitrio peggiore della storia dei mondiali), Argentina '86 (mi pare mano de dios!) - '90 i peggiori campionati della storia, dove in finale arriva una squadra che aveva esordito perdendo dal Camerum e la Germania che vince grazie a un rigore "inesistente" - '94 meno male che vinse il Brasile ai tiri in porta finali, perché rammento che l' altra squadra era di un livello infimo! - 2006, a vincere fu una squadra di "raccattati" con gli eroi Materazzi-Zidane!!! . Mi fermo qui, perché le edizioni 2010 e 2014 non l'ò viste. P.S. Nemmeno quelle del '50 e '62.

nino58 ha scritto: ↑lunedì 9 luglio 2018, 13:05 La più accettabile delle quattro mi pare il Belgio.
Ma il Mondiale lo vince la Francia.

In che senso? La più accettabile per le tue simpatie, perché La Francia è molto più completa del Belgio, che non ha la difesa, mentre all'attacco e a centrocampo può quasi essere gioco eguale, ma se proprio dovessi sbilanciarmi direi che la Francia è un po' meglio (Kanté s.s.s.c. al mondo non ce l'à nessuno) e se il P.S.G. lo lascia a Conte o a Sarri sono degli idioti completi!

Slegar ha scritto: ↑lunedì 9 luglio 2018, 12:58 Mondiali finora di livello medio-basso, a mio avviso. Delle quattro squadre in rimaste lizza nessuna è a livello della Spagna di otto anni fa o la Germania della scorsa edizione; anzi, non mi viene in mente una squadra vincitrice di un mondiale più scarsa di queste.

La Spagna del 2010 vinse tutte le partite 1-0 senza mai incantare, e in finale dovette ringraziare Robben per i gol mangiati
Inoltre il gol di Iniesta arrivò da un calcio d'angolo nettissimo negato agli Orange

lemond ha scritto: ↑lunedì 9 luglio 2018, 13:25

nino58 ha scritto: ↑lunedì 9 luglio 2018, 13:05 La più accettabile delle quattro mi pare il Belgio.
Ma il Mondiale lo vince la Francia.

In che senso? La più accettabile per le tue simpatie, perché La Francia è molto più completa del Belgio, che non ha la difesa, mentre all'attacco e a centrocampo può quasi essere gioco eguale, ma se proprio dovessi sbilanciarmi direi che la Francia è un po' meglio (Kanté s.s.s.c. al mondo non ce l'à nessuno) e se il P.S.G. lo lascia a Conte o a Sarri sono degli idioti completi!

No, più accettabile perchè le sue migliori individualità (Witsel, Fellaini, De Bruyne, Lukaku, pure Mertens) mi sembrano maggiori di quelle delle altre tre (esclusi Mbappè, Kantè e Modric).
Come gioco, effettivamente, nessuna eccelle.

nino58 ha scritto: ↑lunedì 9 luglio 2018, 13:58 No, più accettabile perchè le sue migliori individualità (Witsel, Fellaini, De Bruyne, Lukaku, pure Mertens) mi sembrano maggiori di quelle delle altre tre (esclusi Mbappè, Kantè e Modric).
Come gioco, effettivamente, nessuna eccelle.

Fra i belgi hai lasciato il migliore (Heden Hazard) mentre hai incluso due "scarponi" come Witsel, Fellaini, mentre la Francia come individualità ha tutto il centrocampo, compreso il piede quadrato Matuidi che i due belgi se li prende da solo (riserva Tholisso) e pensa te che Lemar non gioca (secondo me giustamente), ma Simeone se l'è preso non so per quanti milioni di euro! In difesa il duo Varane - Umtiti sono i centrali di Real e Barça. Insomma secondo me il Belgio ha meglio della Francia il portiere, point et à la ligne.

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 9 luglio 2018, 13:49

Slegar ha scritto: ↑lunedì 9 luglio 2018, 12:58 Mondiali finora di livello medio-basso, a mio avviso. Delle quattro squadre in rimaste lizza nessuna è a livello della Spagna di otto anni fa o la Germania della scorsa edizione; anzi, non mi viene in mente una squadra vincitrice di un mondiale più scarsa di queste.

La Spagna del 2010 vinse tutte le partite 1-0 senza mai incantare, e in finale dovette ringraziare Robben per i gol mangiati
Inoltre il gol di Iniesta arrivò da un calcio d'angolo nettissimo negato agli Orange

Codesto mondiale non l'ò visto, ma sono d'accordo con te, perché a me la Spagna è sempre rimasta sui ... mentre da Cruijf (s.s.s.c.) in poi ho fatto anche il tifo per i tulipani, che, senza Lloris e la sua più generosa "boulette", sarebbero molto probabilmente arrivati anche a questi mondiali.

lemond ha scritto: ↑lunedì 9 luglio 2018, 14:05

nino58 ha scritto: ↑lunedì 9 luglio 2018, 13:58 No, più accettabile perchè le sue migliori individualità (Witsel, Fellaini, De Bruyne, Lukaku, pure Mertens) mi sembrano maggiori di quelle delle altre tre (esclusi Mbappè, Kantè e Modric).
Come gioco, effettivamente, nessuna eccelle.

Fra i belgi hai lasciato il migliore (Heden Hazard) mentre hai incluso due "scarponi" come Witsel, Fellaini, mentre la Francia come individualità ha tutto il centrocampo, compreso il piede quadrato Matuidi che i due belgi se li prende da solo (riserva Tholisso) e pensa te che Lemar non gioca (secondo me giustamente), ma Simeone se l'è preso non so per quanti milioni di euro! In difesa il duo Varane - Umtiti sono i centrali di Real e Barça. Insomma secondo me il Belgio ha meglio della Francia il portiere, point et à la ligne.

Domani sera avrò ospiti a cena alcuni cugini di mia moglie nati in Francia (e cittadini francesi).
Si sono già assicurati che la mia TV funzioni.
Per dovere d'ospitalità, devo fingere di tifare Francia ?

nino58 ha scritto: ↑lunedì 9 luglio 2018, 14:18

lemond ha scritto: ↑lunedì 9 luglio 2018, 14:05

nino58 ha scritto: ↑lunedì 9 luglio 2018, 13:58 No, più accettabile perchè le sue migliori individualità (Witsel, Fellaini, De Bruyne, Lukaku, pure Mertens) mi sembrano maggiori di quelle delle altre tre (esclusi Mbappè, Kantè e Modric).
Come gioco, effettivamente, nessuna eccelle.

Fra i belgi hai lasciato il migliore (Heden Hazard) mentre hai incluso due "scarponi" come Witsel, Fellaini, mentre la Francia come individualità ha tutto il centrocampo, compreso il piede quadrato Matuidi che i due belgi se li prende da solo (riserva Tholisso) e pensa te che Lemar non gioca (secondo me giustamente), ma Simeone se l'è preso non so per quanti milioni di euro! In difesa il duo Varane - Umtiti sono i centrali di Real e Barça. Insomma secondo me il Belgio ha meglio della Francia il portiere, point et à la ligne.

Domani sera avrò ospiti a cena alcuni cugini di mia moglie nati in Francia (e cittadini francesi).
Si sono già assicurati che la mia TV funzioni.
Per dovere d'ospitalità, devo fingere di tifare Francia ?

Se non vuoi fingere, puoi mandarli da me, che vedrò la partita in HD su TF1 e sarò (bien sur) più tifoso di loro. Allez les bleu!

lemond ha scritto: ↑lunedì 9 luglio 2018, 13:21

Slegar ha scritto: ↑lunedì 9 luglio 2018, 12:58 Mondiali finora di livello medio-basso, a mio avviso. Delle quattro squadre in rimaste lizza nessuna è a livello della Spagna di otto anni fa o la Germania della scorsa edizione; anzi, non mi viene in mente una squadra vincitrice di un mondiale più scarsa di queste.

probabilmente: Uruguay '50 - Germania '54 (di fronte alla grande Ungheria) - Inghilterra '66 (mancava fra l'altro la tecnologia per sapere che quel gol era falso) - Germania '74 (Paesi bassi uber alle) - Argentina '78 (grazie ai militari) Italia '82 (mondiali fra l'altro comprati, la squadra di gran lunga migliore era la Francia di Platini, Giresse, Tigana, buttata fuori dall'arbitrio peggiore della storia dei mondiali), Argentina '86 (mi pare mano de dios!) - '90 i peggiori campionati della storia, dove in finale arriva una squadra che aveva esordito perdendo dal Camerum e la Germania che vince grazie a un rigore "inesistente" - '94 meno male che vinse il Brasile ai tiri in porta finali, perché rammento che l' altra squadra era di un livello infimo! - 2006, a vincere fu una squadra di "raccattati" con gli eroi Materazzi-Zidane!!! . Mi fermo qui, perché le edizioni 2010 e 2014 non l'ò viste. P.S. Nemmeno quelle del '50 e '62.

No dai Carlo, più della metà delle edizioni che hai citato avevano mostrato contenuti tecnici innovativi o almeno portati ad un ottimo livello.
Cito alla rinfusa l’Olanda di Cruijff nel ‘74, l’Italia più bella e spavalda mai vista nel ‘78, la champagne francese dell’82 e ‘86, l’URSS di Lobanowski ancora nell’86 (squadra fantastica, vero rullo compressore “ladrato“ dal Belgio già negli ottavi), l‘emergere di una squadra africana temibile a Italia ‘90, ecc. ecc.
Poi chiaro che non sempre vince la squadra migliore o più bella/innovativa o quant’altro, proprio perché non si parla di scacchi, ed il calcio tra gli sport di squadra è tra i più imprevedibili e livellati, a maggior ragione nel breve periodo...

Spagna 2010 e Germania 2014 poi erano squadroni. Quest’anno invece si è assistito ad un vuoto tecnico/tattico notevole (gli Scarpantibus ai quarti... ), e forse anche ad una congiuntura di scarsa forma di molte compagini storiche.

nemecsek. ha scritto: ↑giovedì 14 giugno 2018, 23:00 mode guidobaldo on


ne dico due che potrebbero sorprendere

Croazzia (che per mi socera nun esiste )
Inghiltera (chè a vorte er culo pesa più de la teccnica)

nino58 ha scritto: ↑lunedì 9 luglio 2018, 14:18
Per dovere d'ospitalità, devo fingere di tifare Francia ?

Domani sarò solo e con buona pace di Carletto (Baudelaire) tiferò contro l' equipe de noir

Mercoledì il problema non si pone, faccio er conclave cò na mia giovane amica.... (sotto sotto tiferò Modric e co..)

riddler ha scritto: ↑lunedì 9 luglio 2018, 10:49 Mah detto questo è vergognoso come poi a dicembre/gennaio troveremo i soliti Messi, Ronaldo e Neymar tra i candidati al pallone d'oro o comunque tra i primi 5...

Non sarà un premio scientifico,ma i criteri per vincerlo sono soprattutto le vittorie di squadra,secondo me abbastanza rispettati in tempi recenti.Poi bisogna dar seguito contributi individuali di primo livello e si può dire poco a Ronaldo o Messi.I gol se ci sono è giusto considerarli.Modric e De Bruyne saranno sicuramente tra i primi come lo sono stati Xavi e Iniesta a proprio tempo,ma non possono ad oggi stare davanti a Ronaldo,che ha vinto la Champions da protagonista,segnato valanghe di reti di peso e disputato un ottimo Mondiale,per quelle che sono le possibilità del Portogallo.Messi è possibile non faccia secondo,ma ha vinto la Liga battendo il Real,e la classifica marcatori alla quale farà seguito la Scarpa D'Oro.Hazard,Kane,Griezmann e Mbappé saranno pure tra i primi,Rakitic quest'anno non ha giocato così bene.Alli viceversa a me non piace molto e quest'anno ha fatto meno dello scorso,fosse dietro tutti gli altri non sarebbe uno scandalo.A meno non vinca il Mondiale con finale da protagonista,il che vale per tutti e potrebbe farlo pesare sulla Champions League.Ad esempio di Palloni D'Oro in case sbagliate citerei quello dell'82 che meritava Conti nemmeno considerato e 88 Gullit,Rossi e Van Basten li vinsero in pratica solo grazie a qualche gol in più nelle rassegne per Nazionali,dove gli altri pure non sfigurarono.Anche Dalglish e Raul è abbastanza scandaloso non abbiano mai vinto,sono due grandi vincenti e tra i più grandi protagonisti nella Storia della Champions.

Bitossi ha scritto: ↑lunedì 9 luglio 2018, 23:56 No dai Carlo, più della metà delle edizioni che hai citato avevano mostrato contenuti tecnici innovativi o almeno portati ad un ottimo livello.
Cito alla rinfusa l’Olanda di Cruijff nel ‘74, l’Italia più bella e spavalda mai vista nel ‘78, la champagne francese dell’82 e ‘86, l’URSS di Lobanowski ancora nell’86 (squadra fantastica, vero rullo compressore “ladrato“ dal Belgio già negli ottavi), l‘emergere di una squadra africana temibile a Italia ‘90, ecc. ecc.
Poi chiaro che non sempre vince la squadra migliore o più bella/innovativa o quant’altro, proprio perché non si parla di scacchi, ed il calcio tra gli sport di squadra è tra i più imprevedibili e livellati, a maggior ragione nel breve periodo...

Giusto, ma io mi ero limitato alla squadra vincente.

Bitossi ha scritto: ↑lunedì 9 luglio 2018, 23:56 Spagna 2010 e Germania 2014 poi erano squadroni. Quest’anno invece si è assistito ad un vuoto tecnico/tattico notevole (gli Scarpantibus ai quarti... ), e forse anche ad una congiuntura di scarsa forma di molte compagini storiche.

A dire la verità, una partita o due nel 2014 l'ò vista e devo dire che in Francia - Germania quest'ultima non mi è parsa per niente una squadrone, ma forse ricordo male.

Montana Miller ha scritto: ↑martedì 10 luglio 2018, 4:32 Modric e De Bruyne saranno sicuramente tra i primi come lo sono stati Xavi e Iniesta a proprio tempo,ma non possono ad oggi stare davanti a Ronaldo,che ha vinto la Champions da protagonista,segnato valanghe di reti di peso

In effetti, nella partita più importante è stato inesistente quanto e forse più che nella finale degli europei 2016 con il Portogallo che, senza di lui riusci in qualche modo a pareggiare nei tempi regolari con la padrona di casa. Come aveva fatto con tutte le altre squadre (tranne il galles senza Ramsey, unica sola vittoria dei lusitani!). E anche nella semifinale a Madrid, prima del rigore (che poi non è nemmeno un gran rigorista e deve forse al fatto che è cattolicissimo che gleli fanno battere), non è che si fosse visto molto.

Montana Miller ha scritto: ↑martedì 10 luglio 2018, 4:32 e disputato un ottimo Mondiale,per quelle che sono le possibilità del Portogallo.

Andiamo Montana, puoi fare molto meglio: ha fatto tre gol su calci piazzati, di cui un rigore (vedi sopra) e il quarto io proprio non glielo assegnerei, perché il tiro non era nemmeno forte, come quello di Griesmann (s.s.s.c.) contro Moslera (s.s.c.c.). I rigori, se ci fossero delle statistiche serie, si dovrebbero contare a parte, ma soprattutto a batterli (se il regolamento del calcio non ... ma che lo dico a fare?) dovrebbe essere chi ha subito il fallo o chi è stato il protagonista attivo, per es. colui che ha fatto il cross che ha provocato la mano istintiva di Umtiti. E poi contro chi ha giocato? La Spagna, una squadra che giocava a buttare la palla più possibile all'indietro, il Marocco e l'Iran nel girone e l'Uruguay negli ottavi!

Nella finale dell'Europeo uscì quasi subito,ma non è che uno come Ronaldo possa perdere il titolo di migliore perchè non segna proprio in ogni partita,bisogna guardare l'intero percorso e anche se qualcuno ha conseguito risultati di squadra e individuali migliori.In tal senso bisogna vedere come si evolve il Mondiale,4 anni fa Neuer e T.Muller volendo fecero anche meglio rispetto ai corrispettivi attuali,ma non a sufficienza per sopravanzare Ronaldo e Messi.Poi la giuria è composta dall'ambiente stesso,il discorso non è arbitrario.