Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

[Winter]

A me Icardi non è mai sembrato un vero capitano e io per ora sono sulla linea de il_panta anche perché finché c'erano gli "scazzi" ma segnava andava tutto bene, ora che le rotture di coglioni continuano ed il rendimento è calato vertiginosamente la società ha anche il pretesto per intervenire. Certo in tutto questo la partita di stasera è importantissima: una vittoria ed una prestazione convincente (magari come dice il_panta anche mandando a segno quei giocatori che finora cercavano sempre e solo Icardi) aiuterebbe tantissimo a ricucire l'eventuale strappo e lasciarsi alle spalle la storia sembra grossi problemi

Dici
Io guardando l'inter ho sempre pensato l'opposto
che Icardi veniva servito troppo poco
specie quest'anno con un'inutile serie di passaggi in difesa o tra i giocatori di fascia.. (e di fatti siam primi nella statistica del possesso palla..)
rarissime verticalizzazioni (con lui che faceva i movimenti senza palla per ricevere il pallone.. e non veniva mai servito)
e di fatti in tante partite toccava pochissimi palloni

[Seb]

Dici
Io guardando l'inter ho sempre pensato l'opposto
che Icardi veniva servito troppo poco
specie quest'anno con un'inutile serie di passaggi in difesa o tra i giocatori di fascia.. (e di fatti siam primi nella statistica del possesso palla..)
rarissime verticalizzazioni (con lui che faceva i movimenti senza palla per ricevere il pallone.. e non veniva mai servito)
e di fatti in tante partite toccava pochissimi palloni

L'impressione che ho avuto, è l'obiettivo della noiosissima e lentissima serie di passaggi fosse dovuta (non so in che misura) anche all'andare a cercare una giocata pulita per Icardi, rischiando così di risultare facilmente prevedibile e di dare agli avversari una possibilità abbastanza "facile" di chiudere gli spazi. Però magari è solo un'impressione

[Winter]

Salti di gioia evidentemente no, perchè la decisione presa è pesante e suona come uno schiaffo al giocatore.
Ma ciò non significa che Icardi sia giustificabile dopo aver rifiutato di rispondere alla convocazione. Questo tipo di atteggiamenti di solito viene punito con multe o addirittura con punizioni più severe. L'Inter in questo caso ha giustamente pensato di non infierire per evitare di far degenerare ulteriormente una situazione che è già precipitata oltre le più pessimistiche previsioni.

Poi io sono anche d'accordo sul fatto che la tempistica della decisione può anche essere criticabile e penso pure che Marotta stia avendo un pò troppa fretta nel volersi imporre, come se volesse lanciare pubblicamente un messaggio "beh, fino a ieri c'era il caos, ora sono arrivato io e metto tutto a posto". Ovviamente il riconoscimento del lavoro e della sua autorevolezza potrà averlo solo dopo che inizieranno ad arrivare i risultati, mentre in questo momento uno che è appena arrivato da 7 anni di successi nella squadra più odiata dai tifosi interisti, è normale che venga visto malissimo da molti voi.
Però non credo che si possa dire che lui stia svalutando i giocatori.
Perisic voleva andare via, tra l'altro dopo mesi in cui ha giocato in maniera inguardabile. Che doveva fare Marotta? Fare finta di nulla?
Il procuratore di Icardi da mesi va in tv ad alimentare polemiche e quando non sta in tv lo fa tramite i suoi seguitissimi account social. Tempo fa ha candidamente detto che la società stava per venderlo alla Juve (NB: quando ancora Marotta stava dall'altra parte). Anche se la cosa è vera, nel momento in cui si sta discutendo il rinnovo e la squadra vive momenti delicati, lanciare una bomba del genere in tv significa rendere ancora più complicate le trattative e destabilizzare l'ambiente.
E dal mio punto di vista poco importa che il procuratore di Icardi sia la sua compagna. Ognuno è responsabile del manager che si sceglie. Vale pure per l'argentino.

Poi, come al solito in questi casi, noi non sappiamo bene cosa ha portato la società a prendere questa decisione. Ieri Spalletti ha chiarito che lui non si occupa di contratti. E allora potrebbe anche esserci qualche altro motivo per cui ha richiesto l'intervento della società e concordato la decisione di levare la fascia ad Icardi. Se ci sono questioni che riguardano lo spogliatoio, certe decisioni diventano quasi inevitabili.

oggi ascoltavo la radio mentre lavoravo..
e un giornalista ha detto che non ricordava un giocatore a cui è stata tolta la fascia di capitano durante un campionato
non ricordo nemmeno io (e seguo il calcio dal 1982)
Per un rinnovo di contratto ? perchè sua moglie/procuratore ha parlato in tv ?
tutti i giocatori vogliono rinnovi di contratti.. Skriniar è nella stessa situazione per esempio
Una decisione cosi' importante non la prendi prima di partire per una trasferta europea..
lo fai con calma nei modi corretti
Poi probabilmente Marotta ha una strategia..
il nuovo allenatore ha una strategia..
ma di questa stagione ? dei 60mila di media che vanno a san siro ?
con i casi Perisic e Icardi dimostri che di sta stagione non te ne frega niente

Spalletti l'altro ieri ha chiesto a societa' e icardi di risolvere il problema contratto.. il giorno dopo.. Icardi perde la fascia di capitano
se per te è risolvere..
a me sembra far ulteriore casino

concordo con tutto quello che ha scritto Herbie

[Winter]

L'impressione che ho avuto, è l'obiettivo della noiosissima e lentissima serie di passaggi fosse dovuta (non so in che misura) anche all'andare a cercare una giocata pulita per Icardi, rischiando così di risultare facilmente prevedibile e di dare agli avversari una possibilità abbastanza "facile" di chiudere gli spazi. Però magari è solo un'impressione

puoi aver ragione
pero' di palle Icardi ne riceve pochissime (d'altronde giocando con una punta , è spesso marcato da due giocatori)
speriamo di esser smentito stasera
e lautaro ci fa due gol

[Tranchée d'Arenberg]

Salti di gioia evidentemente no, perchè la decisione presa è pesante e suona come uno schiaffo al giocatore.
Ma ciò non significa che Icardi sia giustificabile dopo aver rifiutato di rispondere alla convocazione. Questo tipo di atteggiamenti di solito viene punito con multe o addirittura con punizioni più severe. L'Inter in questo caso ha giustamente pensato di non infierire per evitare di far degenerare ulteriormente una situazione che è già precipitata oltre le più pessimistiche previsioni.

Poi io sono anche d'accordo sul fatto che la tempistica della decisione può anche essere criticabile e penso pure che Marotta stia avendo un pò troppa fretta nel volersi imporre, come se volesse lanciare pubblicamente un messaggio "beh, fino a ieri c'era il caos, ora sono arrivato io e metto tutto a posto". Ovviamente il riconoscimento del lavoro e della sua autorevolezza potrà averlo solo dopo che inizieranno ad arrivare i risultati, mentre in questo momento uno che è appena arrivato da 7 anni di successi nella squadra più odiata dai tifosi interisti, è normale che venga visto malissimo da molti voi.
Però non credo che si possa dire che lui stia svalutando i giocatori.
Perisic voleva andare via, tra l'altro dopo mesi in cui ha giocato in maniera inguardabile. Che doveva fare Marotta? Fare finta di nulla?
Il procuratore di Icardi da mesi va in tv ad alimentare polemiche e quando non sta in tv lo fa tramite i suoi seguitissimi account social. Tempo fa ha candidamente detto che la società stava per venderlo alla Juve (NB: quando ancora Marotta stava dall'altra parte). Anche se la cosa è vera, nel momento in cui si sta discutendo il rinnovo e la squadra vive momenti delicati, lanciare una bomba del genere in tv significa rendere ancora più complicate le trattative e destabilizzare l'ambiente.
E dal mio punto di vista poco importa che il procuratore di Icardi sia la sua compagna. Ognuno è responsabile del manager che si sceglie. Vale pure per l'argentino.

Poi, come al solito in questi casi, noi non sappiamo bene cosa ha portato la società a prendere questa decisione. Ieri Spalletti ha chiarito che lui non si occupa di contratti. E allora potrebbe anche esserci qualche altro motivo per cui ha richiesto l'intervento della società e concordato la decisione di levare la fascia ad Icardi. Se ci sono questioni che riguardano lo spogliatoio, certe decisioni diventano quasi inevitabili.

oggi ascoltavo la radio mentre lavoravo..
e un giornalista ha detto che non ricordava un giocatore a cui è stata tolta la fascia di capitano durante un campionato
non ricordo nemmeno io (e seguo il calcio dal 1982)
Per un rinnovo di contratto ? perchè sua moglie/procuratore ha parlato in tv ?
tutti i giocatori vogliono rinnovi di contratti.. Skriniar è nella stessa situazione per esempio
Una decisione cosi' importante non la prendi prima di partire per una trasferta europea..
lo fai con calma nei modi corretti
Poi probabilmente Marotta ha una strategia..
il nuovo allenatore ha una strategia..
ma di questa stagione ? dei 60mila di media che vanno a san siro ?
con i casi Perisic e Icardi dimostri che di sta stagione non te ne frega niente

Spalletti l'altro ieri ha chiesto a societa' e icardi di risolvere il problema contratto.. il giorno dopo.. Icardi perde la fascia di capitano
se per te è risolvere..
a me sembra far ulteriore casino

concordo con tutto quello che ha scritto Herbie

Secondo me il problema non è (solo) il cotratto ma tutta una serie di circostanze che si sono create. In un altro post ho messo un link in cui vengono riportate una serie di dichiarazioni del suo procuratore che non mettevano in buona luce l'operato di società e allenatore oltre che alcune dinamiche di spogliatoio. Queste cose a me sembrano fuori luogo e destabilizzanti per lo spogliatoio. Tu le ritieni normali? Ci sono anche altre compagne di calciatori che stanno sempre in tv, ma non mi sembra che creino situazioni del genere. Per giunta lei è anche procuratore del giocatore.

[nemecsek.]

Quanto me spiace de scrive ste cose.
La squadra a strisce che non voglio nominare paga un signor professionista quanto me rode de scrive ste cose uno stipendio che vale il monte stipendi di Atalanta, Spal, Sassuolo, Udinese, Parma, Genoa, Frosinone, Empoli, Chievo e Cagliari.
Sei volte lo stipendio del Cornuto nerazzurro.
Centotrevolte lo stipendio de Pinsoglio, suo compagno de squadra.
Quello è un professionisto, la società è perfetta possino damme na cortellata che scrivo ste cose
Gira tutto perfetto.
Alora qua all inda ce stà un problema de gestione societaria.
Nei spogliatoi, come nelle cucine dei ristoranti, e pure me verrebe da dire nei forum de ciclismo, nun ce spazio per quella superstizione chiamata democrazia.
Già Luciano si fece carico der casino Totti in uscita con una società ipocritamente assente, ora deve gestì st' ignorante cò na moije ignorantissima e inconsapevole de lignoranza, e te credo che lo spojiatoio s infiamma.
L unico che seppe gestire sto casino fu Mourinio, ma era un altrta società.... ora sacrificheranno Luciano... vedremo se l orbo ricostruirà a mmodino..

[lemond]

Guarda che io a Parigi ci vivo da 30 anni e ti posso assicurare che qui nessuno si sognerebbe di pronunciare a l'ai che figura in Germain.

Fra gli italiani e la gente del sud, ad es. Ginola, ma i parigini e giornalisti sportivi invece ...


P.S. Fra l'altro anche la punta dell'O.M. ha la stessa pronuncia: Valèr German



P.S. Invece, per parte mia, sono 45 anni (dal 1974 quando in Toscana si cominciò a ricevere Antenne2) che guardo/ascolto quasi tutti i giorni la televisione francese e lì ho "imparato" la lingua, i costumi e le tradizioni transalpine, ma soprattutto lo sport e ho potuto ad apprezzare ad es. il rugby e la palla a mano, che in Italia non hanno "diritto di cittadinanza".

[Felice]

Guarda che io a Parigi ci vivo da 30 anni e ti posso assicurare che qui nessuno si sognerebbe di pronunciare a l'ai che figura in Germain.

Fra gli italiani e la gente del sud, ad es. Ginola, ma i parigini e giornalisti sportivi invece ...


P.S. Fra l'altro anche la punta dell'O.M. ha la stessa pronuncia: Valèr German



P.S. Invece, per parte mia, sono 45 anni (dal 1974 quando in Toscana si cominciò a ricevere Antenne2) che guardo/ascolto quasi tutti i giorni la televisione francese e lì ho "imparato" la lingua, i costumi e le tradizioni transalpine, ma soprattutto lo sport e ho potuto ad apprezzare ad es. il rugby e la palla a mano, che in Italia non hanno "diritto di cittadinanza".

E' perlomeno curioso che tu (che vivi in Italia) voglia spiegare a me (che vivo a Parigi) come pronunciano "Germain" i Parigini. Se mi dicessi, che so, gli abitanti di Marsiglia o di Tolosa, capirei. Ma quelli di Parigi... E' un po' come se io volessi spiegare ad Admin come pronunciano certe parole italiane a Gallipoli basandomi sul fatto che ascolto sempre una televisione locale.

Fra l'altro, "Saint Germain" è qualcosa che si dice e si ascolta spesso, perchè non è solo una squadra di calcio o una chiesa, è anche un grande boulevard che taglia il centro di Parigi da est a ovest.

[Winter]

Felice voi parigini come dite Virenque ?
Virenk
o
Virank
Noi valdostani prima opzione

[Felice]

Felice voi parigini come dite Virenque ?
Virenk
o
Virank
Noi valdostani prima opzione

Prima opzione anche per me. Bisogna dire però che non mi capita spesso di sentir parlare di Virenque per la strada...

[herbie]

Felice voi parigini come dite Virenque ?
Virenk
o
Virank
Noi valdostani prima opzione

Prima opzione anche per me. Bisogna dire però che non mi capita spesso di sentir parlare di Virenque per la strada...

io scommetterei per la pronuncia della "e" con una specie di "o" chiusa...o per lo meno lo pronunciava così il telecronista francese ai miei e suoi tempi. Non ho idea di che zona della Francia fosse. In Spagna però lo pronunciavano alla spagnola, visto che in fin dei conti è un cognome scritto alla spagnola e probabilmente lo è pure, un cognome spagnolo , "Virenche".

[lemond]

E' perlomeno curioso che tu (che vivi in Italia) voglia spiegare a me (che vivo a Parigi) come pronunciano "Germain" i Parigini. Se mi dicessi, che so, gli abitanti di Marsiglia o di Tolosa, capirei. Ma quelli di Parigi... E' un po' come se io volessi spiegare ad Admin come pronunciano certe parole italiane a Gallipoli basandomi sul fatto che ascolto sempre una televisione locale.
Fra l'altro, "Saint Germain" è qualcosa che si dice e si ascolta spesso, perchè non è solo una squadra di calcio o una chiesa, è anche un grande boulevard che taglia il centro di Parigi da est a ovest.

Saint Germain è un quartiere di Parigi ed è da esso (credo) che ha preso il nome la squadra di calcio. Quel che scrivo non è curioso, bensì documentato dalla televisione "locale" come sostieni tu! L'Èquipe Tv è quella sportiva (in chiaro) più seguita in Francia e Canal+ non sto a spiegare che tipo di emittente sia. A proposito, vuoi scommettere che non sai come viene pronunciata dai propri i telecronisti il nome della criptata. (devo avvertirti che c'è un tranello)
Altro esempio è l'E.A.G. ma siamo alle solite, anche se lì si tratta di una parola bretone, oppure, questa è una curiosità diversa, mi piacerebbe sapere com'è l'accento di Paul e Jean Paul, ad es. Belmondo (se grave o acuto) secondo le tue fonti, perché in Italia sbagliano nel dire pol, invece di pòl.

P.S. Poi "vassapé" con chi parli a Parigi, per es. "mutatis mutandis" se ascolti un fiorentino non troppo istruito, dice guasi (per quasi) e egli vàluta, invece che valùta.
Altro esempio è l'E.A.G. ma siamo alle solite, anche se lì si tratta di una parola bretone, oppure

[lemond]

Felice voi parigini come dite Virenque ?
Virenk
o
Virank
Noi valdostani prima opzione

Prima opzione anche per me. Bisogna dire però che non mi capita spesso di sentir parlare di Virenque per la strada...

io scommetterei per la pronuncia della "e" con una specie di "o" chiusa...o per lo meno lo pronunciava così il telecronista francese ai miei e suoi tempi. Non ho idea di che zona della Francia fosse. In Spagna però lo pronunciavano alla spagnola, visto che in fin dei conti è un cognome scritto alla spagnola e probabilmente lo è pure, un cognome spagnolo , "Virenche".

I cognomi sono la questione più spinosa che esista e infatti un telecronista di France television lo domandò proprio a Richard (anni fa) e lui, salvo il vero, rispose che era una a, tendente alla o.
P.S. Per esempio Didier Six si pronuncia com'è scritto, così come Roland Garros, in funzione della loro origine, mentre per Platini tutti sanno che non vale.

[Felice]

E' perlomeno curioso che tu (che vivi in Italia) voglia spiegare a me (che vivo a Parigi) come pronunciano "Germain" i Parigini. Se mi dicessi, che so, gli abitanti di Marsiglia o di Tolosa, capirei. Ma quelli di Parigi... E' un po' come se io volessi spiegare ad Admin come pronunciano certe parole italiane a Gallipoli basandomi sul fatto che ascolto sempre una televisione locale.
Fra l'altro, "Saint Germain" è qualcosa che si dice e si ascolta spesso, perchè non è solo una squadra di calcio o una chiesa, è anche un grande boulevard che taglia il centro di Parigi da est a ovest.

Saint Germain è un quartiere di Parigi ed è da esso (credo) che ha preso il nome la squadra di calcio. Quel che scrivo non è curioso, bensì documentato dalla televisione "locale" come sostieni tu! L'Èquipe Tv è quella sportiva (in chiaro) più seguita in Francia e Canal+ non sto a spiegare che tipo di emittente sia. A proposito, vuoi scommettere che non sai come viene pronunciata dai propri i telecronisti il nome della criptata. (devo avvertirti che c'è un tranello)
Altro esempio è l'E.A.G. ma siamo alle solite, anche se lì si tratta di una parola bretone, oppure, questa è una curiosità diversa, mi piacerebbe sapere com'è l'accento di Paul e Jean Paul, ad es. Belmondo (se grave o acuto) secondo le tue fonti, perché in Italia sbagliano nel dire pol, invece di pòl.

P.S. Poi "vassapé" con chi parli a Parigi, per es. "mutatis mutandis" se ascolti un fiorentino non troppo istruito, dice guasi (per quasi) e egli vàluta, invece che valùta.
Altro esempio è l'E.A.G. ma siamo alle solite, anche se lì si tratta di una parola bretone, oppure

Va bene lemond, hai ragione tu, così sei contento. Continua pure a pensare che Germain si pronuncia jerman, che terrain si pronuncia teran o che Romain si pronuncia Roman "perché quando c'è l enne (dopo ai) la pronuncia si allarga e diventa *a puro e semplice* a Parigi e dintorni". Non è così, ma non importa.

Quanto ai cognomi, è vero che dipende dal luogo d'origine della persona. Molti anni fa avevo un collega che si chiamava Boix. E tutti pronunciavano Buax, invece di Bua, come sarebbe "normale". Gliene chiesi la ragione e lui mi spiegò che era originario del sud e che dalle sue parti la x si pronunciava.

[il_panta]

Ho visto solo il 1 tempo di Ajax vs Real e mi ha fatto male vedere i lancieri perdere... primo tempo che se fosse finito 20 per gli olandesi non avrebbero rubato niente... giocandoci a football manager li conoscevo tutti e devo dire che giocano in modo spettacolare... tra il palo di tadic e il gol annullato in modo discutibile a tagliafico che peccato... de Jong forte ma a me ha impressionato van de beek, giocatore totale...

Mi piacerebbe vedere il primo tempo, qualcuno sa aiutarmi a trovare un link?

[Bitossi]

E' perlomeno curioso che tu (che vivi in Italia) voglia spiegare a me (che vivo a Parigi) come pronunciano "Germain" i Parigini. Se mi dicessi, che so, gli abitanti di Marsiglia o di Tolosa, capirei. Ma quelli di Parigi... E' un po' come se io volessi spiegare ad Admin come pronunciano certe parole italiane a Gallipoli basandomi sul fatto che ascolto sempre una televisione locale.
Fra l'altro, "Saint Germain" è qualcosa che si dice e si ascolta spesso, perchè non è solo una squadra di calcio o una chiesa, è anche un grande boulevard che taglia il centro di Parigi da est a ovest.

Saint Germain è un quartiere di Parigi ed è da esso (credo) che ha preso il nome la squadra di calcio. Quel che scrivo non è curioso, bensì documentato dalla televisione "locale" come sostieni tu! L'Èquipe Tv è quella sportiva (in chiaro) più seguita in Francia e Canal+ non sto a spiegare che tipo di emittente sia. A proposito, vuoi scommettere che non sai come viene pronunciata dai propri i telecronisti il nome della criptata. (devo avvertirti che c'è un tranello)
Altro esempio è l'E.A.G. ma siamo alle solite, anche se lì si tratta di una parola bretone, oppure, questa è una curiosità diversa, mi piacerebbe sapere com'è l'accento di Paul e Jean Paul, ad es. Belmondo (se grave o acuto) secondo le tue fonti, perché in Italia sbagliano nel dire pol, invece di pòl.

P.S. Poi "vassapé" con chi parli a Parigi, per es. "mutatis mutandis" se ascolti un fiorentino non troppo istruito, dice guasi (per quasi) e egli vàluta, invece che valùta.
Altro esempio è l'E.A.G. ma siamo alle solite, anche se lì si tratta di una parola bretone, oppure

Va bene lemond, hai ragione tu, così sei contento. Continua pure a pensare che Germain si pronuncia jerman, che terrain si pronuncia teran o che Romain si pronuncia Roman "perché quando c'è l enne (dopo ai) la pronuncia si allarga e diventa *a puro e semplice* a Parigi e dintorni". Non è così, ma non importa.

Quanto ai cognomi, è vero che dipende dal luogo d'origine della persona. Molti anni fa avevo un collega che si chiamava Boix. E tutti pronunciavano Buax, invece di Bua, come sarebbe "normale". Gliene chiesi la ragione e lui mi spiegò che era originario del sud e che dalle sue parti la x si pronunciava.

Be’, io avevo un collega francese che si chiama Romain, e lui diceva Româ (con R iniziale superarrotata... ), più o meno come in questo esempio: https://translate.google.it/?hl=it&tab= ... ext=romain
Non ricordo bene di dove fosse, ma mi pare Francia centrale. A Parigi lo pronunciano diversamente?

[Winter]

E' perlomeno curioso che tu (che vivi in Italia) voglia spiegare a me (che vivo a Parigi) come pronunciano "Germain" i Parigini. Se mi dicessi, che so, gli abitanti di Marsiglia o di Tolosa, capirei. Ma quelli di Parigi... E' un po' come se io volessi spiegare ad Admin come pronunciano certe parole italiane a Gallipoli basandomi sul fatto che ascolto sempre una televisione locale.
Fra l'altro, "Saint Germain" è qualcosa che si dice e si ascolta spesso, perchè non è solo una squadra di calcio o una chiesa, è anche un grande boulevard che taglia il centro di Parigi da est a ovest.

Saint Germain è un quartiere di Parigi ed è da esso (credo) che ha preso il nome la squadra di calcio. Quel che scrivo non è curioso, bensì documentato dalla televisione "locale" come sostieni tu! L'Èquipe Tv è quella sportiva (in chiaro) più seguita in Francia e Canal+ non sto a spiegare che tipo di emittente sia. A proposito, vuoi scommettere che non sai come viene pronunciata dai propri i telecronisti il nome della criptata. (devo avvertirti che c'è un tranello)
Altro esempio è l'E.A.G. ma siamo alle solite, anche se lì si tratta di una parola bretone, oppure, questa è una curiosità diversa, mi piacerebbe sapere com'è l'accento di Paul e Jean Paul, ad es. Belmondo (se grave o acuto) secondo le tue fonti, perché in Italia sbagliano nel dire pol, invece di pòl.

P.S. Poi "vassapé" con chi parli a Parigi, per es. "mutatis mutandis" se ascolti un fiorentino non troppo istruito, dice guasi (per quasi) e egli vàluta, invece che valùta.
Altro esempio è l'E.A.G. ma siamo alle solite, anche se lì si tratta di una parola bretone, oppure

Va bene lemond, hai ragione tu, così sei contento. Continua pure a pensare che Germain si pronuncia jerman, che terrain si pronuncia teran o che Romain si pronuncia Roman "perché quando c'è l enne (dopo ai) la pronuncia si allarga e diventa *a puro e semplice* a Parigi e dintorni". Non è così, ma non importa.

Quanto ai cognomi, è vero che dipende dal luogo d'origine della persona. Molti anni fa avevo un collega che si chiamava Boix. E tutti pronunciavano Buax, invece di Bua, come sarebbe "normale". Gliene chiesi la ragione e lui mi spiegò che era originario del sud e che dalle sue parti la x si pronunciava.

Bois senza x ..è un cognome valdostano
da noi si pronuncia Bua come hai detto tu

[Felice]

Be’, io avevo un collega francese che si chiama Romain, e lui diceva Româ (con R iniziale superarrotata... ), più o meno come in questo esempio: https://translate.google.it/?hl=it&tab= ... ext=romain
Non ricordo bene di dove fosse, ma mi pare Francia centrale. A Parigi lo pronunciano diversamente?

Così:



E Saint Germain si pronuncia così:

[herbie]

Be’, io avevo un collega francese che si chiama Romain, e lui diceva Româ (con R iniziale superarrotata... ), più o meno come in questo esempio: https://translate.google.it/?hl=it&tab= ... ext=romain
Non ricordo bene di dove fosse, ma mi pare Francia centrale. A Parigi lo pronunciano diversamente?

Così:



E Saint Germain si pronuncia così:

ma.... appunto! Un minimo di orecchio ce l'ho, e qui pronunciano chiaramente entrambe con la a chiusa e la enne finale leggermente afona. Il suono "e" come sento per altro pronunciare spesso in Italia è un'alra cosa...
o forse ci sento male io?

[lemond]

Va bene lemond, hai ragione tu, così sei contento. Continua pure a pensare che Germain si pronuncia jerman, che terrain si pronuncia teran o che Romain si pronuncia Roman "perché quando c'è l enne (dopo ai) la pronuncia si allarga e diventa *a puro e semplice* a Parigi e dintorni". Non è così, ma non importa.

Di essere contento e *felice* (come il più grande compratore di corse della storia ) lo lascio a te, per parte mia sto dalla parte di coloro che ascolto alla televisione e che come la Denis e suo marito Domenech (a cui fu rubata una coppa del mondo) pronunciano in quel modo, come quasi tutti i giornalisti dell'Èquipe. Lizarazu (basco) e Ginola (nato bel Var) invece dicono come te. Ma d'altra parte che vuoi farci una mia amica trentina è residente a Empoli da circa 50 anni e dice ancora: bène, nèbbia e novémbre.

P.P.S.

Ci-dessous les noms des chroniqueurs ou consultants participants aux émissions quotidiennes :

Grégory Ascher3
Guy Carlier4
Guillaume Dufy3
Carine Galli3
Florian Gazan3
Bernard Mendy3
Pierre Nigay3
Raphaël Sebaoun3
Arnaud Tsamere4
Dominique Grimault
Yoann Riou
Bertrand Latour
Vincent Duluc
Raymond Domenech
Etienne Moatti
Melisande Gomez
Stéphane Pauwels
Nabil Djellit
Dave Appadoo
Karim Nedjari
Hervé Penot
Gérard Davet
Candice Rolland
Bruno Salomon
Sébastien Tarrago
Éric Silvestro
Pierre Bouby
Olivier Rouyer
Bernard Lions
Anthony Clément
Pierre Maturana
Vikash Dhorasoo
Jérôme Alonzo

Di questi solo Bernard Lions (anche lui sudista), che mi rammenti pronuncia l'"ai" come *è*.

[Felice]

Be’, io avevo un collega francese che si chiama Romain, e lui diceva Româ (con R iniziale superarrotata... ), più o meno come in questo esempio: https://translate.google.it/?hl=it&tab= ... ext=romain
Non ricordo bene di dove fosse, ma mi pare Francia centrale. A Parigi lo pronunciano diversamente?

Così:



E Saint Germain si pronuncia così:

ma.... appunto! Un minimo di orecchio ce l'ho, e qui pronunciano chiaramente entrambe con la a chiusa e la enne finale leggermente afona. Il suono "e" come sento per altro pronunciare spesso in Italia è un'alra cosa...
o forse ci sento male io?

Questa è bella! Abbiamo quindi una nozione differente di quello che assomiglia ad una "a" e quello che assomiglia ad una "e"...

Posto che mettere su carta un suono è estremamente difficile, il miglior modo conosciuto per farlo è usare l'alfabeto fonetico. Prova a dare un'occhiata qui:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Alph ... n%C3%A7ais
Alla voce "nasales" troverai in particolare "main" per la cui pronuncia si usa lo stesso simbolo che pour vin, Reims, plein. Non si tratta di suoni esattamente identici, ma sono sufficientemente prossimi per caratterizzarli con lo stesso simbolo. Ora non mi dirai che in vin tu senti una "a"...

Fra l'altro, prova a immaginare un francere che pronuncia "vin" (vino) e lo stesso francese che pronuncia "vain" (vano), ambedue fuori contesto. Pensi che dalla sola pronuncia si ptrebbe fare la differenza? Nel primo caso è una e più stretta, nel secondo un po' più larga, ma si tratta proprio di una sfumatura, sicuramente di gran lunga inferiore alla differenza che passa tra una e e una a.

Invece "art romain" (arte romana) è foneticamente distinguibilissima da "art roman" (arte romanica), proprio perchè nel secondo caso il suono è di gran lunga più prossimo a romàn.

[herbie]

Così:



E Saint Germain si pronuncia così:

ma.... appunto! Un minimo di orecchio ce l'ho, e qui pronunciano chiaramente entrambe con la a chiusa e la enne finale leggermente afona. Il suono "e" come sento per altro pronunciare spesso in Italia è un'alra cosa...
o forse ci sento male io?

Questa è bella! Abbiamo quindi una nozione differente di quello che assomiglia ad una "a" e quello che assomiglia ad una "e"...

Posto che mettere su carta un suono è estremamente difficile, il miglior modo conosciuto per farlo è usare l'alfabeto fonetico. Prova a dare un'occhiata qui:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Alph ... n%C3%A7ais
Alla voce "nasales" troverai in particolare "main" per la cui pronuncia si usa lo stesso simbolo che pour vin, Reims, plein. Non si tratta di suoni esattamente identici, ma sono sufficientemente prossimi per caratterizzarli con lo stesso simbolo. Ora non mi dirai che in vin tu senti una "a"...

Fra l'altro, prova a immaginare un francere che pronuncia "vin" (vino) e lo stesso francese che pronuncia "vain" (vano), ambedue fuori contesto. Pensi che dalla sola pronuncia si ptrebbe fare la differenza? Nel primo caso è una e più stretta, nel secondo un po' più larga, ma si tratta proprio di una sfumatura, sicuramente di gran lunga inferiore alla differenza che passa tra una e e una a.

Invece "art romain" (arte romana) è foneticamente distinguibilissima da "art roman" (arte romanica), proprio perchè nel secondo caso il suono è di gran lunga più prossimo a romàn.

allora, un francese che mi parla non ce l'ho a disposizione...ma art roman, a memoria - impressione che, varrà quel che vale, è confermata dallo strumento del traduttore di Google- assomiglia molto a virenque, ovvero il suono è assai più simile a quello della "o" chiusa che della "a".
Mentra "art romain" io lo sento "a", esattamente come nel video pronunciano "Saint Germain"...
art roman
https://translate.google.it/?hl=it&tab= ... rt%20roman

art romain
https://translate.google.it/?hl=it&tab= ... t%20romain

la "e" è quella che si ascolta ad esempio, in "marelle"
https://translate.google.it/?hl=it&tab= ... xt=marelle

[Winter]

https://www.gazzetta.it/Calcio/17-02-20 ... 5840.shtml
20 a zero.. una squadra che gioca in sette..

[Luca90]

https://www.gazzetta.it/Calcio/17-02-20 ... 5840.shtml
20 a zero.. una squadra che gioca in sette..

il presidente della lega pro ancora non si è dimesso?

[Felice]

ma.... appunto! Un minimo di orecchio ce l'ho, e qui pronunciano chiaramente entrambe con la a chiusa e la enne finale leggermente afona. Il suono "e" come sento per altro pronunciare spesso in Italia è un'alra cosa...
o forse ci sento male io?

Questa è bella! Abbiamo quindi una nozione differente di quello che assomiglia ad una "a" e quello che assomiglia ad una "e"...

Posto che mettere su carta un suono è estremamente difficile, il miglior modo conosciuto per farlo è usare l'alfabeto fonetico. Prova a dare un'occhiata qui:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Alph ... n%C3%A7ais
Alla voce "nasales" troverai in particolare "main" per la cui pronuncia si usa lo stesso simbolo che pour vin, Reims, plein. Non si tratta di suoni esattamente identici, ma sono sufficientemente prossimi per caratterizzarli con lo stesso simbolo. Ora non mi dirai che in vin tu senti una "a"...

Fra l'altro, prova a immaginare un francere che pronuncia "vin" (vino) e lo stesso francese che pronuncia "vain" (vano), ambedue fuori contesto. Pensi che dalla sola pronuncia si ptrebbe fare la differenza? Nel primo caso è una e più stretta, nel secondo un po' più larga, ma si tratta proprio di una sfumatura, sicuramente di gran lunga inferiore alla differenza che passa tra una e e una a.

Invece "art romain" (arte romana) è foneticamente distinguibilissima da "art roman" (arte romanica), proprio perchè nel secondo caso il suono è di gran lunga più prossimo a romàn.

allora, un francese che mi parla non ce l'ho a disposizione...ma art roman, a memoria - impressione che, varrà quel che vale, è confermata dallo strumento del traduttore di Google- assomiglia molto a virenque, ovvero il suono è assai più simile a quello della "o" chiusa che della "a".
Mentra "art romain" io lo sento "a", esattamente come nel video pronunciano "Saint Germain"...
art roman
https://translate.google.it/?hl=it&tab= ... rt%20roman

art romain
https://translate.google.it/?hl=it&tab= ... t%20romain

la "e" è quella che si ascolta ad esempio, in "marelle"
https://translate.google.it/?hl=it&tab= ... xt=marelle

Beh, se vuoi ascoltare un francese pronuncire "art roman" ti basta fare una ricerca google con "art roman youtube" e troverai un video come questo:



Ad ogni modo, ti suggerisco di consultare (o riconsultare se lo hai già fatto) il link che avevo postato in precedenza:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Alph ... n%C3%A7ais

In francese esistono i suoni detti "nasali" che non hanno corrispondenza in italiano e quindi sono difficilmente traducibili con ortografia italiana o simil-italiana.
C'è la "e nasale", che è rappresentata in alfabeto fonetico internazionale con quella epsilon con tilde e c'è la "a nasale" che sta nella casella appena sopra.
Parole in cui figura la "e nasale" sono listate. Fra queste trovi p. es. main, vin, plein, ecc. Romain non vi figura, ma lo possiamo tranquillamente aggiungere, perchè, me lo concederai, si pronuncia come main. Il suono in queste parole dei gruppi di lettere ain, in, ein è estremamente simile, per non dire identico. Questo te lo dicono i linguisti, che hanno attribuito lo stesso simbolo ai suoni corrispondenti e - permettimelo - te lo dice anche l'esperienza quotidiana. Ripeto: distinguire "vin" da "vain" a partire dalla sola pronuncia è praticamente impossibile.

Ora prova ad ascoltare questo:



Ecco, se anche qui mi dici che tu ascolti una "a", mi arrendo.

Fra l'altro, se a una parola che finisce con "e nasale" è possibile aggiungere una e (romain -> romaine) allora il gruppo ain cessa di essere nasale, ai diventa una e abbastanza netta e la n si pronuncia in maniera chiara. Se fai la stessa cosa con roman che termina con "a nasale" (art roman -> église romane) succede una cosa simile: il carattere nasale scompare e la a e la enne si pronunciano in maniera chiara.

[cauz.]

https://www.gazzetta.it/Calcio/17-02-20 ... 5840.shtml
20 a zero.. una squadra che gioca in sette..

il presidente della lega pro ancora non si è dimesso?

il presidente della legapro è in carica da poco più di 3 mesi, non è che si possa imputargli chissà cosa.
magari si potrebbe sentire chi ha amministrato questa lega nei tre anni precedenti, che però intanto ha fatto carriera. d'altronde, alla luce di successi così sfavillanti come si poteva fermarlo?

[dietzen]

https://www.gazzetta.it/Calcio/17-02-20 ... 5840.shtml
20 a zero.. una squadra che gioca in sette..

il presidente della lega pro ancora non si è dimesso?

le situazioni surreali non mancano nel calcio, ma questa rischia di batterle tutte.
già a una squadra che non paga gli stipendi da chissà quanto non dovrebbe essere permesso di giocare, ma farlo in questo modo va oltre il concetto di ridicolo.

[Seb]

il presidente della legapro è in carica da poco più di 3 mesi, non è che si possa imputargli chissà cosa.
magari si potrebbe sentire chi ha amministrato questa lega nei tre anni precedenti, che però intanto ha fatto carriera. d'altronde, alla luce di successi così sfavillanti come si poteva fermarlo?

Se non sbaglio era anche colui che aveva tentato in tutti i modi di riportare la Serie B a 22 squadre dopo i mancati ripescaggi

[Tranchée d'Arenberg]

Quanto me spiace de scrive ste cose.
La squadra a strisce che non voglio nominare paga un signor professionista quanto me rode de scrive ste cose uno stipendio che vale il monte stipendi di Atalanta, Spal, Sassuolo, Udinese, Parma, Genoa, Frosinone, Empoli, Chievo e Cagliari.
Sei volte lo stipendio del Cornuto nerazzurro.
Centotrevolte lo stipendio de Pinsoglio, suo compagno de squadra.
Quello è un professionisto, la società è perfetta possino damme na cortellata che scrivo ste cose
Gira tutto perfetto.
Alora qua all inda ce stà un problema de gestione societaria.
Nei spogliatoi, come nelle cucine dei ristoranti, e pure me verrebe da dire nei forum de ciclismo, nun ce spazio per quella superstizione chiamata democrazia.
Già Luciano si fece carico der casino Totti in uscita con una società ipocritamente assente, ora deve gestì st' ignorante cò na moije ignorantissima e inconsapevole de lignoranza, e te credo che lo spojiatoio s infiamma.
L unico che seppe gestire sto casino fu Mourinio, ma era un altrta società.... ora sacrificheranno Luciano... vedremo se l orbo ricostruirà a mmodino..

Ieri sera non ho potuto fare a meno di seguire quella trasmissione trash chiamata tiki taka (tra l'altro io sapevo che era di lunedì, invece poi ho scoperto che l'hanno spostata alla domenica) perchè non volevo perdermi l'ennesima puntata della telenovela sudamericana. E infatti così è stato. Non sono mancate le lacrime e momenti rimarchevoli, come quando donna Wanda ha detto di aver chiamato il dottor Moratti per invocare aiuto.

E ovviamente non poteva mancare una colpo di scena finale, ovvero la telefonata (tra l'altro quasi preannunicata dal conduttore mezz'ora prima) dell'Amministratore Delegato che, intenerito dalle lacrime della signora, ha voluto rincuorarla ribadendo più volte che la decisione di togliere la fascia al calciatore non era un provvedimento disciplinare. Onestamente non pensavo che lo spettacolo sarebbe arrivato a tal punto.

Devo dire che l'orbo si è calato molto bene nella parte, s'è adattato alla nuova società.

[nino58]

Devo dire che l'orbo si è calato molto bene nella parte, s'è adattato alla nuova società.

Quante volte l'hai chiamato "l'orbo" mentre era alla Zebra ?

[Tranchée d'Arenberg]

Devo dire che l'orbo si è calato molto bene nella parte, s'è adattato alla nuova società.

Quante volte l'hai chiamato "l'orbo" mentre era alla Zebra ?

Onestamente, mai. Ne ho usati altri, forse equivalenti, ma orbo mai. Ho quotato il post di nemecsek e quindi mi sono rifatto alla sua definizione.

Potrei invece chiedere a te o ad altri interisti che ora lo invocano, quante volte l'hanno insultato con epiteti simili o peggiori negli 8 anni passati. Si prega di essere altrettanto onesti

[nino58]

Devo dire che l'orbo si è calato molto bene nella parte, s'è adattato alla nuova società.

Quante volte l'hai chiamato "l'orbo" mentre era alla Zebra ?

Onestamente, mai. Ne ho usati altri, forse equivalenti, ma orbo mai. Ho quotato il post di nemecsek e quindi mi sono rifatto alla sua definizione.

Potrei invece chiedere a te o ad altri interisti che ora lo invocano, quante volte l'hanno insultato con epiteti simili o peggiori negli 8 anni passati. Si prega di essere altrettanto onesti

Verso Marotta mai.
Quando passò dalla Samp alla Juve mi mangiai le mani.
Intuivo fosse il miglior cacciatore di talenti del presente, dopo Galliani che lo fu nei vent'anni precedenti.
Ma, sulla Juve, non ho mai parlato male neanche di Allegri (di lui neppure quando, al Milan, i milanisti stessi lo seppellivano di critiche - ma non è una novità in quanto quest'anno l'hanno fatto con Gattuso, a cui dovrebbero invece baciare mani e piedi).
Mi astengo, invece, dal parlare dell'Agnelli di turno, perchè lì sì che mi buscherei una querela.

[Tranchée d'Arenberg]

Quante volte l'hai chiamato "l'orbo" mentre era alla Zebra ?

Onestamente, mai. Ne ho usati altri, forse equivalenti, ma orbo mai. Ho quotato il post di nemecsek e quindi mi sono rifatto alla sua definizione.

Potrei invece chiedere a te o ad altri interisti che ora lo invocano, quante volte l'hanno insultato con epiteti simili o peggiori negli 8 anni passati. Si prega di essere altrettanto onesti

Verso Marotta mai.
Quando passò dalla Samp alla Juve mi mangiai le mani.
Intuivo fosse il miglior cacciatore di talenti del presente, dopo Galliani che lo fu nei vent'anni precedenti.
Ma, sulla Juve, non ho mai parlato male neanche di Allegri (di lui neppure quando, al Milan, i milanisti stessi lo seppellivano di critiche - ma non è una novità in quanto quest'anno l'hanno fatto con Gattuso, a cui dovrebbero invece baciare mani e piedi).
Mi astengo, invece, dal parlare dell'Agnelli di turno, perchè lì sì che mi buscherei una querela.

Ah, ma io mica ne ho parlato male. Mi sono semplicemente detto sorpreso che abbia preso parte pantomima messa in scena da mediaset proprio perchè lo reputo persona seria e competente. Credo pure che sia stato 'costretto' a farlo per evitare che lo strappo si allarghi e che il valore di mercato del giocatore diminuisca troppo.

Se poi l'aver utilizzato quel termine per te è inteso come parlar male, ti dico: fatti na risata. Un pò di ironia su di lui è stata fatta anche quando era alla juve da noi stessi juventini. Ricordo un paio d'anni fa un mio collega, anche lui tifosissimo bianconero, fare una mega figura di merda parlando a proposito di Marotta davanti ad un nostro superiore che condivide con Marotta lo stesso problema estetico...

E comunque, fidati che su Marotta (non tu direttamente) ne avete dette così tante in questi anni che sarebbe stato bello registrarvi.

[nino58]

No, è che mi ha stupito l'abbia utilizzato tu.
Poi, però, ne hai chiarito la provenienza e ho capito.

[galliano]

COmunque, ridendo e scherzando dietro agli psicodrammi di casa Inter, sta un po' passando in secondo piano il mio peggiore incubo, dopo Fabio Aru in maglia gialla, ovvero il ritorno del Milan ai livelli che speravo (ma non mi illudevo) ormai appartenessero al passato.
Purtroppo il Milan è già le seconda squadra italiana più forte e con la vecchiaia che la fa da padrona in casa juve, temo che l'anno prossimo potrebbe essere la più forte in assoluto.
Vista la crescita esponenziale della squadra di gattuso, le ultime oculatissime operazioni di Mercato, se dovessero azzeccare anche la prossima sessione estiva, temo che il Milan sarebbe un più che autorevole candidato a vincere la prossima Champions e i prossimi tre/quattro campionati, visto l'età della rosa.
Sappiamo bene che i milanisti, al contrario delle assai poco concrete squadre inglesi e della madama, hanno estrema facilità (accompagnata da un fondo schiena non irrilevante) nel far bene nella massima competizione europea per club.

[Winter]

a me Marotta non piaceva alla juve.. ne all'inter
Come mai Orbo (è la prima volta che lo sento) ?

[nino58]

a me Marotta non piaceva alla juve.. ne all'inter
Come mai Orbo (è la prima volta che lo sento) ?

Fabio, ogni risposta alla tua domanda sarebbe indelicata assai.

[Winter]

Leggo che la juve ha ceduto Cerri al Cagliari
per..nove ml di euro

Prossimi colpi higuain al Frosinone per 60 ml?

[lemond]

Dopo la solita grande prestazione del Chelsea, anche in F.A Cup

SARRIVERDERCI

[Strong]

icardi si traveste da statale e si finge malato (infortunato)
l'inter lo visita e dice che è tutto ok

ma voglio dire...ma chi è che ha dato la fascia di capitano ad uno che nella catena evolutiva sta sotto pure alle spugne di mare (cit.)?

[Tranchée d'Arenberg]

icardi si traveste da statale e si finge malato (infortunato)
l'inter lo visita e dice che è tutto ok

ma voglio dire...ma chi è che ha dato la fascia di capitano ad uno che nella catena evolutiva sta sotto pure alle spugne di mare (cit.)?

La pantomima continua. Adesso immagino che rischi una multa per ognuna delle prossime partite saltate. Una farsa del genere non si vedeva da tempo. Anzi, forse non s'era mai vista. E la sua procuratice domenica sera piangeva

[Winter]

evoluzione abbastanza scontata..
tranne per Ausilio e Marotta

[nemecsek.]

stassera se semo magnati l antipasto

..e stassera se semo magnati er primo....

[Visconte85]

[Tranchée d'Arenberg]

stassera se semo magnati l antipasto

..e stassera se semo magnati er primo....

e pure il secondo, direi.

Partita oscena, specialmente il secondo tempo. Abbiamo rischiato di perdere 5-0 e dimostrato che in questa champions non abbiamo altro da dire.

[il_panta]

stassera se semo magnati l antipasto

..e stassera se semo magnati er primo....

e pure il secondo, direi.

Partita oscena, specialmente il secondo tempo. Abbiamo rischiato di perdere 5-0 e dimostrato che in questa champions non abbiamo altro da dire.

Davvero, male la Juve oggi. Ogni partita però è storia a sé, le possibilità di passare ci sono tutte.
Pensavo di tifare Juventus, ma mi sono accorto durante la partita di tifare Atletico. La mia antipatia per Ronaldo ha superato la mia simpatia per Allegri a quanto pare. La cosa più indesiderata della serata sarà Lemond che potrà finalmente dimostrare che Ronaldo non è un valore aggiunto!

[Luca90]

stassera se semo magnati l antipasto

..e stassera se semo magnati er primo....

e pure il secondo, direi.

Partita oscena, specialmente il secondo tempo. Abbiamo rischiato di perdere 5-0 e dimostrato che in questa champions non abbiamo altro da dire.

quel pagliaccio col 7 invece di fare il 5 poteva toccare qualche pallone in più, mandzukic camminava in campo, cancelo il terzino più forte d'europa 85 minuti in panca... squadra senza palle, gli unici che salvo szczney e bernardeschi... a meno di miracoli al ritorno ( altamente improbabili) per me la stagione finisce qua...

[Strong]

fase di appannamento fisico evidente, in questi casi è inutile prendersela con i singoli
se il ritorno è tra 1 settimana la juventus è spacciata perchè ne prenderà almeno un paio anche a torino,
se invece avranno 2 settimane può essere che riescano a presentarsi in condizioni fisiche migliori.

[galliano]

L'avventura di allegri alla juve è al capolinea.
Squadra che comunque raramente ha giocato bene nella gestione allegri, nonostante i buoni risultati.
Nell'ultimo anno e mezzo il bel gioco è stato uno sconosciuto.
Mettiamoci poi che la rosa, negli elementi chiave, è vecchia, nonchè strapagata, sarà necessario mettere pesantemente mano al portafoglio per rinnovare la squadra.
Peccato che con il macigno del contratto di Ronaldo non vedo dove possano andare a prendere i soldi visto che gli agnelli hanno il braccino più corto di genovesi e scozzesi messi assieme.
Con la forza economica assunta dalla juve negli ultimi anni era lecito attendersi una rosa i cui componenti sapessero almento fare tre passaggi di fila, cosa che invece pare un miraggio. Questo è responsabilità anche di marotta e paratici.

Va anche detto che, storicamente, io non ricordo una juve spettacolare, forse solo quella di Lippi in certi periodi.
Per il resto la filosofia degli agnelli è quella che "conta il risultato", il bel gioco è un optional.
Filosofia che in europa non porta molti risultati.

[nino58]

fase di appannamento fisico evidente, in questi casi è inutile prendersela con i singoli
se il ritorno è tra 1 settimana la juventus è spacciata perchè ne prenderà almeno un paio anche a torino,
se invece avranno 2 settimane può essere che riescano a presentarsi in condizioni fisiche migliori.

Il ritorno non è fra tre settimane ?