Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

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Winter
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da Winter » sabato 4 maggio 2019, 19:15

Strong ha scritto:
venerdì 3 maggio 2019, 22:37

In questo caso però non conta batterlo conta passare il turno
Nella partita singola posso essere d’accirdo Con te ed il panta ma nel doppio confronto secondo me la partita di andata contro il Barcellona andrebbe affrontata in modo diverso
visto il risultato sicuramente
Per me piu' di cosi il Liverpool non poteva fare




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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da il_panta » martedì 7 maggio 2019, 22:59

Stavolta il Liverpool è stato concreto. Grandissima squadra! Però ora devono vincere la finale, altrimenti sarebbe certificato che Klopp non è un allenatore vincente (ironia).


2019: Giro d'Italia tp 4, 5, 20; 1° Giro d'Italia classifica generale; Tour de France: tp 1, tp 10.

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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da Walter_White » martedì 7 maggio 2019, 23:04

Incredibile il Liverpool, sono nettamente favoriti in finale chiunque sarà l'avversario. Con Totthenam direi che vincono al 99%, con l'Ajax invece...


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da il_panta » martedì 7 maggio 2019, 23:09

Walter_White ha scritto:
martedì 7 maggio 2019, 23:04
Incredibile il Liverpool, sono nettamente favoriti in finale chiunque sarà l'avversario. Con Totthenam direi che vincono al 99%, con l'Ajax invece...
Io ci ho sempre creduto, ma pensavo che dopo la vittoria del City negli ultimi 20 minuti il Liverpool potesse arrivare un po' con il morale sotto i tacchi. Il City ieri aveva giocato male, dava davvero l'impressione di poter pareggiare 0-0. e dubitavo che i calciatori del Liverpool potessero essere impermeabili a una speranza di tali dimensioni andata in fumo. Invece...


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da Seb » martedì 7 maggio 2019, 23:27

il_panta ha scritto:
martedì 7 maggio 2019, 23:09
Walter_White ha scritto:
martedì 7 maggio 2019, 23:04
Incredibile il Liverpool, sono nettamente favoriti in finale chiunque sarà l'avversario. Con Totthenam direi che vincono al 99%, con l'Ajax invece...
Io ci ho sempre creduto, ma pensavo che dopo la vittoria del City negli ultimi 20 minuti il Liverpool potesse arrivare un po' con il morale sotto i tacchi. Il City ieri aveva giocato male, dava davvero l'impressione di poter pareggiare 0-0. e dubitavo che i calciatori del Liverpool potessero essere impermeabili a una speranza di tali dimensioni andata in fumo. Invece...
Però si potrebbe anche dire che un'eventuale pareggio del City, avrebbe potuto mettere nella testa qualche pensiero in più per la partita successiva e non per quella di stasera.

Comunque, da portiere, un gol come il quarto non lo tollererei neanche nel campionato amatoriale a 7 :D




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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da Walter_White » martedì 7 maggio 2019, 23:39

il_panta ha scritto:
martedì 7 maggio 2019, 23:09
Walter_White ha scritto:
martedì 7 maggio 2019, 23:04
Incredibile il Liverpool, sono nettamente favoriti in finale chiunque sarà l'avversario. Con Totthenam direi che vincono al 99%, con l'Ajax invece...
Io ci ho sempre creduto, ma pensavo che dopo la vittoria del City negli ultimi 20 minuti il Liverpool potesse arrivare un po' con il morale sotto i tacchi. Il City ieri aveva giocato male, dava davvero l'impressione di poter pareggiare 0-0. e dubitavo che i calciatori del Liverpool potessero essere impermeabili a una speranza di tali dimensioni andata in fumo. Invece...
In effetti il gol di Kompany pensavo tagliasse le gambe ai Reds (mi ricordo un Bayer Leverkusen ad un passo dal treble che perse tutto, credevo potesse accadere anche al Liverpool in una certa misura)


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da dietzen » martedì 7 maggio 2019, 23:50

Seb ha scritto:
martedì 7 maggio 2019, 23:27
Comunque, da portiere, un gol come il quarto non lo tollererei neanche nel campionato amatoriale a 7 :D
quello clamoroso, davvero non la vedi nemmeno nei campetti una roba così.
ma la difesa del barcellona ha fatto errori per tutta la partita.
è già il secondo anno che sprecano un vantaggio di tre gol al ritorno con prestazioni parecchio sottotono.
nemmeno si può pensare che soffrano la pressione in maniera particolare perché è gente abituata a giocare da anni sfide importanti.
evidentemente valverde non è l'allenatore adatto per preparare partite di questo livello.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da Strong » mercoledì 8 maggio 2019, 8:14

wow che liverpool ieri sera!
certo che i giocatori del barcellona ne hanno fatta una più grossa dell'altra
assurdo che una squadra possa affrontare in questo modo una semifinale di champions, inspiegabile...
il liverpool poi pare abbia nel dna queste rimonte,saranno i tifosi...sarà lo stadio?
i giocatori cambiano l'allenatore pure ma rimane questa costante delle imprese impossibili


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da nino58 » mercoledì 8 maggio 2019, 8:22

Strong ha scritto:
mercoledì 8 maggio 2019, 8:14
wow che liverpool ieri sera!
certo che i giocatori del barcellona ne hanno fatta una più grossa dell'altra
assurdo che una squadra possa affrontare in questo modo una semifinale di champions, inspiegabile...
il liverpool poi pare abbia nel dna queste rimonte,saranno i tifosi...sarà lo stadio?
i giocatori cambiano l'allenatore pure ma rimane questa costante delle imprese impossibili
Lo stadio lo escluderei: Bisanzio non era la loro tana.
Sorvolerei anche sui tifosi, visti i precedenti.


Von Rock ? Nein, danke.
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da Strong » mercoledì 8 maggio 2019, 9:48

nino58 ha scritto:
mercoledì 8 maggio 2019, 8:22
Strong ha scritto:
mercoledì 8 maggio 2019, 8:14
wow che liverpool ieri sera!
certo che i giocatori del barcellona ne hanno fatta una più grossa dell'altra
assurdo che una squadra possa affrontare in questo modo una semifinale di champions, inspiegabile...
il liverpool poi pare abbia nel dna queste rimonte,saranno i tifosi...sarà lo stadio?
i giocatori cambiano l'allenatore pure ma rimane questa costante delle imprese impossibili
Lo stadio lo escluderei: Bisanzio non era la loro tana.
Sorvolerei anche sui tifosi, visti i precedenti.
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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da nino58 » mercoledì 8 maggio 2019, 10:07

Strong ha scritto:
mercoledì 8 maggio 2019, 9:48
nino58 ha scritto:
mercoledì 8 maggio 2019, 8:22
Strong ha scritto:
mercoledì 8 maggio 2019, 8:14
wow che liverpool ieri sera!
certo che i giocatori del barcellona ne hanno fatta una più grossa dell'altra
assurdo che una squadra possa affrontare in questo modo una semifinale di champions, inspiegabile...
il liverpool poi pare abbia nel dna queste rimonte,saranno i tifosi...sarà lo stadio?
i giocatori cambiano l'allenatore pure ma rimane questa costante delle imprese impossibili
Lo stadio lo escluderei: Bisanzio non era la loro tana.
Sorvolerei anche sui tifosi, visti i precedenti.
allora saranno i soldi
E mancava pure la loro primadonna.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da Winter » mercoledì 8 maggio 2019, 19:37

Strong ha scritto:
mercoledì 8 maggio 2019, 8:14
wow che liverpool ieri sera!
certo che i giocatori del barcellona ne hanno fatta una più grossa dell'altra
assurdo che una squadra possa affrontare in questo modo una semifinale di champions, inspiegabile...
il liverpool poi pare abbia nel dna queste rimonte,saranno i tifosi...sarà lo stadio?
i giocatori cambiano l'allenatore pure ma rimane questa costante delle imprese impossibili
tifosi.. no di certo (be quelli anni 80 .. erano altra cosa)
io ero andato a vedere liverpool - inter
fino a 5 minuti prima dell'inizio.. non c'e' nessuno (nemmeno nella kop)
entrano tutti assieme
parte we'll never walk alone (da pelle d'oca.. pero' il celtic anche di piu')
poi muti fino al 15esimo
altri due canti in tutto il primo tempo
ovvio dopo che segnano.. altra cosa
ieri l'ha vinta Klopp , sembra mourinho di 10 anni fa (anche se tatticamente molto differente)
e persa il barca.. (certo se nel primo tempo.. segnavano..)

ps ad un certo punto , credo mancassero venti minuti c'era la stat dei metri percorsi.. il liverpool aveva 7 km in piu' del Barcellona
a fine partita in media .. significa quasi un giocatore :uhm: :uhm: (non avevo mai visto una differenza del genere)



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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da Strong » mercoledì 8 maggio 2019, 19:47

Winter ha scritto:
mercoledì 8 maggio 2019, 19:37
Strong ha scritto:
mercoledì 8 maggio 2019, 8:14
wow che liverpool ieri sera!
certo che i giocatori del barcellona ne hanno fatta una più grossa dell'altra
assurdo che una squadra possa affrontare in questo modo una semifinale di champions, inspiegabile...
il liverpool poi pare abbia nel dna queste rimonte,saranno i tifosi...sarà lo stadio?
i giocatori cambiano l'allenatore pure ma rimane questa costante delle imprese impossibili
tifosi.. no di certo (be quelli anni 80 .. erano altra cosa)
io ero andato a vedere liverpool - inter
fino a 5 minuti prima dell'inizio.. non c'e' nessuno (nemmeno nella kop)
entrano tutti assieme
parte we'll never walk alone (da pelle d'oca.. pero' il celtic anche di piu')
poi muti fino al 15esimo
altri due canti in tutto il primo tempo
ovvio dopo che segnano.. altra cosa
ieri l'ha vinta Klopp , sembra mourinho di 10 anni fa (anche se tatticamente molto differente)
e persa il barca.. (certo se nel primo tempo.. segnavano..)

ps ad un certo punto , credo mancassero venti minuti c'era la stat dei metri percorsi.. il liverpool aveva 7 km in piu' del Barcellona
a fine partita in media .. significa quasi un giocatore :uhm: :uhm: (non avevo mai visto una differenza del genere)
Ieri quelli del Barcellona sembravano intontiti/drogati
Viene quasi il dubbio che qualcuno abbia scommesso forte sul 4-0 :D


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da Winter » mercoledì 8 maggio 2019, 19:51

nel primo tempo non cosi' tanto
anzi.. allison era il migliore in campo

poi si son disuniti
per me si son ricordati le vecchie eliminazioni.. e se pensi troppo..



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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da il_panta » mercoledì 8 maggio 2019, 20:55

Winter ha scritto:
mercoledì 8 maggio 2019, 19:37
ieri l'ha vinta Klopp , sembra mourinho di 10 anni fa (anche se tatticamente molto differente)
Paragone perfetto. Si ha la sensazione che i calciatori diano l'anima per seguirli, sono accomunati dalla stessa leadership e carisma
Winter ha scritto:
mercoledì 8 maggio 2019, 19:51
nel primo tempo non cosi' tanto
anzi.. allison era il migliore in campo

poi si son disuniti
per me si son ricordati le vecchie eliminazioni.. e se pensi troppo..
E' paradossale che nel primo tempo il Liverpool abbia fatto meglio all'andata e il Barcellona al ritorno. Entrambe le squadre poi sono andate in bambola nei finali e hanno preso l'imbarcata, ma il Barcellona di più.


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Messaggio da leggere da il_panta » mercoledì 8 maggio 2019, 21:07

Aggiungo che il problema del Barcellona secondo me è che i centrali di difesa non sono all'altezza. Il Barcellona prima di farsi prendere dall'ansia stava bene in campo e aveva fatto una buona partita (Messi incluso), ma se i tuoi difensori non sanno marcare prendi gol da dentro l'area piccola anche in azioni quasi innocue.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da Walter_White » mercoledì 8 maggio 2019, 23:03

Che sport il calcio quando succedono ste cose


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da dietzen » mercoledì 8 maggio 2019, 23:07

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Messaggio da leggere da Seb » mercoledì 8 maggio 2019, 23:08

Entrambe le finaliste della Champions League hanno perso e hanno rischiato (tanto) di essere eliminate da squadre italiane nella fase a gironi... :grr:



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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da Alpe.di.Siusi » mercoledì 8 maggio 2019, 23:08

Incredibile


FC2016: CG Tour de France (+ due tappe), una tappa Vuelta a España
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FC2018: Una tappa Giro d'Italia
FC2019: Volta a Catalunya, Scheldeprijs, Tour de Yorkshire, due tappe Giro d'Italia

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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da Walter_White » mercoledì 8 maggio 2019, 23:18

Seb ha scritto:
mercoledì 8 maggio 2019, 23:08
Entrambe le finaliste della Champions League hanno perso e hanno rischiato (tanto) di essere eliminate da squadre italiane nella fase a gironi... :grr:
Il Napoli ha buttato la qualificazione pareggiando la prima


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da LawrenceDM » giovedì 9 maggio 2019, 0:03

Partita pazzesca, un numero di tiri allucinante da una parte e dall'altra, dopo il 2-2 continui ribaltamenti di fronte, l'Ajax che poteva chiuderla, il Tottenham che sembrava vedere svanito il passaggio del turno con un salvataggio sulla linea clamoroso, il gol all'ultimo secondo come finale al cardiopalma di una serata memorabile. Champions League dannatamente divertente quest'anno, tra ottavi e quarti ci sono stati risultati clamorosi e queste due semifinali saranno ricordate come le più pazze di sempre. Inoltre Inghilterra che quest'anno tra Champions ed Europa League potrebbe avere quattro finaliste, evento più unico che raro, Premier League che è tornata prepotentemente al centro del "villaggio" dopo anni di dominio spagnolo...
Ultima modifica di LawrenceDM il giovedì 9 maggio 2019, 0:22, modificato 1 volta in totale.


"Fausto era ancora nella camera ardente. Arrivò Bartali. Prese la mano di Fausto e disse: «È incredibile, è incredibile». Pianse e pregò alla sua maniera. Il grande duello era finito per sempre." (Candido Cannavò)

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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da galliano » giovedì 9 maggio 2019, 0:14

Vittoria meritata direi.
Comunque già lo scorso anno gli spurs erano stati eliminati immeritatamente dalla juve, per 10' di sbandamento.



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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da Winter » giovedì 9 maggio 2019, 7:25

per me , nelle due partite meritava piu' l'ajax
come il barca.. han un po' perso la testa

Tottenham che non ha comprato nessuno quest'anno..
si son fidati del loro allenatore e della rosa (i soldi li han spesi probabilmente per lo stadio)
ed hanno avuto ragione

https://www.transfermarkt.it/jumplist/t ... verein/148

ultimo scudetto :
Liverpool 1990 (prima della nascita della premier..)
Tottenham 1961



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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » giovedì 9 maggio 2019, 9:43

galliano ha scritto:
giovedì 9 maggio 2019, 0:14
Vittoria meritata direi.
Comunque già lo scorso anno gli spurs erano stati eliminati immeritatamente dalla juve, per 10' di sbandamento.
Verissimo. Giocammo 10' su 180'. Per qualcuno fu una cosa furba, un merito, ma molto più probabilmente in quell'occasione siamo stati assistiti dalla dea bendata, la stessa che poi in altre situazioni ci ha giustamente girato le spalle.

A proposito dell'argomento "fortuna", che dopo il ritorno delle semifinali è diventato pressante, io sono convintissimo che per vincere una champions sia necessario anche avere una buona dose di culo (il Real nelle ultime 4 vittorie ne ha avuto parecchio...). Ma sono altrettanto convinto che la fortuna te la devi pure cercare.
Se te la giochi e crei occasioni da rete, può anche andarti male (Juve-Manchester, ad esempio), ma di sicuro la palla in rete prima o poi la metti. Puoi perderne una, ma alla lunga è un atteggiamento vincente. Se invece non passi una volta il centrocampo (Juve-Ajax), fare gol diventa impossibile a meno che la palla in rete non la porti con l'elicottero o non intervenga un tale Ronaldo che però non può risolvere da solo sempre tutte le situazioni che ci capitano.
Poi la Champions puoi anche perderla perchè entrano in gioco tanti fattori, tra cui proprio la fortuna, ma almeno si dovrebbe avere il coraggio di giocarsela. Esattamente come hanno fatto Liverpool e Tottenham a cui vanno i miei più sinceri complimenti.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da Slegar » giovedì 9 maggio 2019, 9:50

Seguo poco il calcio, e ieri sera ho visto i primi due goal del Tottenham, ma in questa Champions ho visto troppe rimonte; per i miei schemi mentali non esiste che una squadra che ha vinto 2-0 o 3-0 all'andata si faccia ribaltare il risultato al ritorno, men che meno una squadra in vantaggio 2-0 dopo aver vinto l'andata fuori casa. A mio avviso gran parte degli allenatori che vanno per la maggiore sono parecchio sopravvalutati.


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Messaggio da leggere da Seb » venerdì 10 maggio 2019, 0:50

Il primo rigore parato da Kepa :diavoletto:



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Messaggio da leggere da Strong » venerdì 10 maggio 2019, 8:26

Slegar ha scritto:
giovedì 9 maggio 2019, 9:50
Seguo poco il calcio, e ieri sera ho visto i primi due goal del Tottenham, ma in questa Champions ho visto troppe rimonte; per i miei schemi mentali non esiste che una squadra che ha vinto 2-0 o 3-0 all'andata si faccia ribaltare il risultato al ritorno, men che meno una squadra in vantaggio 2-0 dopo aver vinto l'andata fuori casa. A mio avviso gran parte degli allenatori che vanno per la maggiore sono parecchio sopravvalutati.
dal punto di vista tecnico sono allenatori che non sono in grado di organizzare la fase difensiva e che puntano tutto sull'intensità fisica e sull'aspetto
motivazionale.
ad altri lascio credere che questi allenatori allenino la fase offensiva


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » venerdì 10 maggio 2019, 9:22

Seb ha scritto:
venerdì 10 maggio 2019, 0:50
Il primo rigore parato da Kepa :diavoletto:
parato è un termine eccessivo :diavoletto:


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da Strong » venerdì 10 maggio 2019, 15:59

tempo fa si parlava di stilare una classifica di rendimento in champions
ecco la classifica ufficiale all time dell'uefa che taglia la testa al toro

La top 20 di tutti i tempi in UEFA Champions League*

1. Real Madrid (ESP), 361 punti
2. Barcellona (ESP), 351 punti
3. Bayern Monaco (GER), 317 punti
4. Manchester United (ENG), 292 punti
5. Juventus (ITA), 235 punti
6. Arsenal (ENG), 207 punti
7. Porto (POR), 206 punti
8. Chelsea (ENG), 199 punti
9. Milan (ITA), 197 punti
10. Lione (FRA), 142 punti
11. Liverpool (ENG), 140 punti
12. Inter (ITA), 132 punti
13. Borussia Dortmund (GER), 130 punti
14. Paris Saint Germain (FRA), 124 punti
15. Ajax (NED), 122 punti
16. Valencia (ESP), 118 punti
17. Atlético Madrid (ESP), 108 punti
18. Roma (ITA), 97 punti
19. Olympiacos (GRE), 97 punti
20. Benfica (POR), 94 punti


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da galliano » venerdì 10 maggio 2019, 20:55

Classica che si commenta da sola direi.
Già la presenza dell'Arsenal in sesta piazza fa pensare ad una fake news, per non parlare del resto.



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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » venerdì 10 maggio 2019, 21:03

galliano ha scritto:
venerdì 10 maggio 2019, 20:55
Classica che si commenta da sola direi.
Già la presenza dell'Arsenal in sesta piazza fa pensare ad una fake news, per non parlare del resto.
Secondo me la classifica è molto veritiera se il parametro da valutare è la continuità. Peccato che poi conta SOLO chi alza la coppa e noi in questo periodo l'abbiamo alzata solo 1 volta (immagino che per Champions si intenda il periodo che va dai primi anni '90 ad oggi).


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da galliano » venerdì 10 maggio 2019, 21:20

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
venerdì 10 maggio 2019, 21:03
galliano ha scritto:
venerdì 10 maggio 2019, 20:55
Classica che si commenta da sola direi.
Già la presenza dell'Arsenal in sesta piazza fa pensare ad una fake news, per non parlare del resto.
Secondo me la classifica è molto veritiera se il parametro da valutare è la continuità. Peccato che poi conta SOLO chi alza la coppa e noi in questo periodo l'abbiamo alzata solo 1 volta (immagino che per Champions si intenda il periodo che va dai primi anni '90 ad oggi).
Ma io non mi riferisco in particolare alla Juve che ha comunque tante finali, anche se mi pare evidente che è meglio vincere un Giro delle Fiandre una volta sola che arrivare secondo 4 volte, a parte questo l'Arsenal non mi risulta aver mai vinto la Champions e mi pare abbia vinto pochissimo anche nelle altre coppe.
metterlo davanti a Milan, Liverpool o Ajax é una barzelletta.
Se poi contano molto le partecipazioni, allora alzo le mani.

Edit: se si limita alla sola Champions, allora un po' le cose potrebbero cambiare, pur rimanendo presenti gravi anomalie.



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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » venerdì 10 maggio 2019, 21:40

galliano ha scritto:
venerdì 10 maggio 2019, 21:20
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
venerdì 10 maggio 2019, 21:03
galliano ha scritto:
venerdì 10 maggio 2019, 20:55
Classica che si commenta da sola direi.
Già la presenza dell'Arsenal in sesta piazza fa pensare ad una fake news, per non parlare del resto.
Secondo me la classifica è molto veritiera se il parametro da valutare è la continuità. Peccato che poi conta SOLO chi alza la coppa e noi in questo periodo l'abbiamo alzata solo 1 volta (immagino che per Champions si intenda il periodo che va dai primi anni '90 ad oggi).
Ma io non mi riferisco in particolare alla Juve che ha comunque tante finali, anche se mi pare evidente che è meglio vincere un Giro delle Fiandre una volta sola che arrivare secondo 4 volte, a parte questo l'Arsenal non mi risulta aver mai vinto la Champions e mi pare abbia vinto pochissimo anche nelle altre coppe.
metterlo davanti a Milan, Liverpool o Ajax é una barzelletta.
Se poi contano molto le partecipazioni, allora alzo le mani.

Edit: se si limita alla sola Champions, allora un po' le cose potrebbero cambiare, pur rimanendo presenti gravi anomalie.
I punti dovrebbero essere quelli ottenuti anno per anno con le vittorie e i pareggi, come se fosse un campionato. E' chiaro che l'Arsenal avendo preso parte tantissime volte abbia più punti di un Milan che nelle ultime stagioni non c'è mai stato. Quindi si, contano molto le partecipazioni.
Anomalie non ce ne sono. Poi è chiaro che quello che conta davvero è l'albo d'oro e lì tra Milan e Arsenal ovviamente non c'è paragone.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » martedì 14 maggio 2019, 11:48

Pare che mr.Halma abbia chiesto alla Juve maggiore qualità della rosa. Contestualmente avrebbe richiesto le cessioni di Dybala, Pjanic e Cancelo. Posto che sul bosniaco potrei anche essere d'accordo (poi voglio vedere però chi vai a prendere al suo posto, non è che ti ritrovi un Pirlo o un Xavi davanti al portone di casa), mi sembra alquanto idiota chiedere la cessione di Dybala (retrocesso a mediano-"tuttocampista" e poi scalzato dall'inconcludente Bernardeschi) e del portoghese, al posto del quale Allegri quest'anno ha fatto giocare spesso De Sciglio, notoriamente uno che con la qualità non c'ha nulla a che fare. Ricordiamo pure che nele 4 sconfitte patite in champions non giocava Cancelo, bensì De Sciglio, giusto per evitare di trovare il capro espiatorio sbagliato.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da Strong » martedì 14 maggio 2019, 12:08

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
martedì 14 maggio 2019, 11:48
Pare che mr.Halma abbia chiesto alla Juve maggiore qualità della rosa. Contestualmente avrebbe richiesto le cessioni di Dybala, Pjanic e Cancelo. Posto che sul bosniaco potrei anche essere d'accordo (poi voglio vedere però chi vai a prendere al suo posto, non è che ti ritrovi un Pirlo o un Xavi davanti al portone di casa), mi sembra alquanto idiota chiedere la cessione di Dybala (retrocesso a mediano-"tuttocampista" e poi scalzato dall'inconcludente Bernardeschi) e del portoghese, al posto del quale Allegri quest'anno ha fatto giocare spesso De Sciglio, notoriamente uno che con la qualità non c'ha nulla a che fare. Ricordiamo pure che nele 4 sconfitte patite in champions non giocava Cancelo, bensì De Sciglio, giusto per evitare di trovare il capro espiatorio sbagliato.
non so come stiano andando le cose a vinovo
ma, di fatto, sono quei giocatori che ti dovrebbero garantire delle plusvalenze e che hanno effettivamente mercato internazionale
ormai desciglio te lo tieni, anche perchè al amssimo lo riesci a dare in prestito a qualche squadra della serie A.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da il_panta » martedì 14 maggio 2019, 17:21

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
martedì 14 maggio 2019, 11:48
Pare che mr.Halma abbia chiesto alla Juve maggiore qualità della rosa. Contestualmente avrebbe richiesto le cessioni di Dybala, Pjanic e Cancelo. Posto che sul bosniaco potrei anche essere d'accordo (poi voglio vedere però chi vai a prendere al suo posto, non è che ti ritrovi un Pirlo o un Xavi davanti al portone di casa), mi sembra alquanto idiota chiedere la cessione di Dybala (retrocesso a mediano-"tuttocampista" e poi scalzato dall'inconcludente Bernardeschi) e del portoghese, al posto del quale Allegri quest'anno ha fatto giocare spesso De Sciglio, notoriamente uno che con la qualità non c'ha nulla a che fare. Ricordiamo pure che nele 4 sconfitte patite in champions non giocava Cancelo, bensì De Sciglio, giusto per evitare di trovare il capro espiatorio sbagliato.
Io penso che la Juventus 2014-15 avesse un 11 titolare più forte dell'ultima versione, quindi qualcosina in sede di mercato va fatto, la squadra sta diventando vecchissima. Purtroppo i vecchi non hanno mercato, quindi se vuoi rinnovare devi comunque cedere qualcuno e fare degli investimenti. Ovviamente io non partirei da Cancelo o Dybala, ma da giocatori sopravvalutati come Alex Sandro. Comunque credo che l'attendibilità di queste informazioni sia bassissima, a meno che tu non abbia informazioni riservate.
Ci sono chances che Higuain torni a Torino per restare?


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » mercoledì 15 maggio 2019, 9:30

il_panta ha scritto:
martedì 14 maggio 2019, 17:21
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
martedì 14 maggio 2019, 11:48
Pare che mr.Halma abbia chiesto alla Juve maggiore qualità della rosa. Contestualmente avrebbe richiesto le cessioni di Dybala, Pjanic e Cancelo. Posto che sul bosniaco potrei anche essere d'accordo (poi voglio vedere però chi vai a prendere al suo posto, non è che ti ritrovi un Pirlo o un Xavi davanti al portone di casa), mi sembra alquanto idiota chiedere la cessione di Dybala (retrocesso a mediano-"tuttocampista" e poi scalzato dall'inconcludente Bernardeschi) e del portoghese, al posto del quale Allegri quest'anno ha fatto giocare spesso De Sciglio, notoriamente uno che con la qualità non c'ha nulla a che fare. Ricordiamo pure che nele 4 sconfitte patite in champions non giocava Cancelo, bensì De Sciglio, giusto per evitare di trovare il capro espiatorio sbagliato.
Io penso che la Juventus 2014-15 avesse un 11 titolare più forte dell'ultima versione, quindi qualcosina in sede di mercato va fatto, la squadra sta diventando vecchissima. Purtroppo i vecchi non hanno mercato, quindi se vuoi rinnovare devi comunque cedere qualcuno e fare degli investimenti. Ovviamente io non partirei da Cancelo o Dybala, ma da giocatori sopravvalutati come Alex Sandro. Comunque credo che l'attendibilità di queste informazioni sia bassissima, a meno che tu non abbia informazioni riservate.
Ci sono chances che Higuain torni a Torino per restare?
Non sono d'accordo con la valutazione che fai rispetto alla Juve 2014-15. Questa attuale a vedere gli uomini non è inferiore a quella di 4 anni fa e sicuramente non lo è rispetto a quella che 2 anni fa giocò la finale con il Real. Rispetto al 2015 Sicuramente è una squadra che ha perso qualcosa a centrocampo, ma ha guadagnato in attacco visto che all'epoca giocavano Morata e Tevez con Llorente in panca, mentre adesso lì davanti c'è solo l'imbarazzo della scelta.

Ma non è questo il punto. Ipotizziamo che io sia d'accordo con te. Allora io mi/ti chiedo: ma perchè in questi 3-4 anni Allegri ha avvallato una certa smobilitazione del centrocampo per farsi riempire la squadra di attaccanti/giocatori d'attacco: dal 2015 sono arrivati uno dietro l'altro Mandzukic, Cuadrado, Dybala, Higuain, Bernardeschi, Douglas Costa...fino ad arrivare al n°1, ovvero Ronaldo. Perchè ha accettato tutto questo se poi lui i giocatori d'attacco li utilizza a metà servizio, sempre preoccupato molto più della fase difensiva (l'ossessione dell'equilibrio) e non di quella offensiva? Che senso ha ritrovarsi con 5 centrocampisti (di cui uno, Khedira, che sta più in ospedale che in campo) per poi far fare il mediano a Dybala?
Poteva dire: a me di attaccanti me ne servono 4, non compratemi insieme Bernardeschi e Douglas Costa spendendo 85 mln di euro. Prendetene solo 1 e con gli altri soldi pigliate un mediano. Io questo non capisco.

Quella squadra lì del 2014-15 che tu indichi come termine di paragone, secondo me non era più forte di quella attuale. Semplicemente era molto più adatta al tipo di gioco guardingo e attendista che fa Allegri. Con la rosa attuale, servirebbe più coraggio. O un allenatore diverso.
Quando Allegri dice pubblicamente (cosa che un allenatore NON deve mai fare) che alcuni hanno reso meno del previsto, dovrebbe anche farsi delle domande sul perchè.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da il_panta » mercoledì 15 maggio 2019, 22:15

Io parlavo solo dell'11 titolare. Chiellini-Bonucci-Barzagli ancora al loro massimo, Pirlo-Pogba-Vidal a centrocampo. Tevez non è Ronaldo, ma alla Juve ha fatto molto bene. Poi sono d'accordo che Allegri ha delle carte in panchina che anni fa non c'erano, però la Juve se si guarda l'undici titolare non è un'armata come altre che ci sono in Champions.
Sì, Allegri ha le sue colpe nell'aver avvallato un certo tipo di mercato. Io, a posteriori, credo che la Juve non dovesse prendere Ronaldo, ma tenere Higuain e rinforzare il centrocampo. Ronaldo vi è costato tanto lo scorso anno, ma vi costa tanto anche nei prossimi, è una tassa che incombe sulla testa della società in ogni sessione di calciomercato, e per quanto abbia contribuito in Champions la sua presenza ha offuscato Dybala. Questo nel saldo pesa, e credo che la scelta di investire su Ronaldo non sia passata dall'allenatore, nessun allenatore ha il potere di bloccare l'acquisto di un giocatore del genere in nome degli equilibri tecnici, se la società è motivata all'acquisto.

Comunque ero entrato in questo thread per un altro motivo. Ho visto che l'Ajax ha vinto il campionato e ne sono molto contento. Mi impressiona il dato dei gol segnati, pur in un campionato facile. 119 gol in 34 partite. Forse sono disattento, ma non ho mai visto un dato del genere.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da Abruzzese » mercoledì 15 maggio 2019, 23:22

il_panta ha scritto:
mercoledì 15 maggio 2019, 22:15
Comunque ero entrato in questo thread per un altro motivo. Ho visto che l'Ajax ha vinto il campionato e ne sono molto contento. Mi impressiona il dato dei gol segnati, pur in un campionato facile. 119 gol in 34 partite. Forse sono disattento, ma non ho mai visto un dato del genere.
In Italia i record assoluti furono segnati alla fine degli anni Quaranta: nel 1947/48 il Grande Torino (in un campionato a 21 squadre, quindi con ben 40 giornate) segnò 125 reti (subendone solo 33); due stagioni più tardi in un campionato a 20 squadre come quello attuale (quindi con 38 giornate) il Milan (che chiuse secondo alle spalle della Juventus) segnò 118 gol.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da il_panta » giovedì 16 maggio 2019, 1:46

Abruzzese ha scritto:
mercoledì 15 maggio 2019, 23:22
il_panta ha scritto:
mercoledì 15 maggio 2019, 22:15
Comunque ero entrato in questo thread per un altro motivo. Ho visto che l'Ajax ha vinto il campionato e ne sono molto contento. Mi impressiona il dato dei gol segnati, pur in un campionato facile. 119 gol in 34 partite. Forse sono disattento, ma non ho mai visto un dato del genere.
In Italia i record assoluti furono segnati alla fine degli anni Quaranta: nel 1947/48 il Grande Torino (in un campionato a 21 squadre, quindi con ben 40 giornate) segnò 125 reti (subendone solo 33); due stagioni più tardi in un campionato a 20 squadre come quello attuale (quindi con 38 giornate) il Milan (che chiuse secondo alle spalle della Juventus) segnò 118 gol.
Si segnava di più a quei tempi o segnavano così tanto per manifesta superiorità?


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da Abruzzese » giovedì 16 maggio 2019, 2:23

il_panta ha scritto:
giovedì 16 maggio 2019, 1:46
Abruzzese ha scritto:
mercoledì 15 maggio 2019, 23:22
il_panta ha scritto:
mercoledì 15 maggio 2019, 22:15
Comunque ero entrato in questo thread per un altro motivo. Ho visto che l'Ajax ha vinto il campionato e ne sono molto contento. Mi impressiona il dato dei gol segnati, pur in un campionato facile. 119 gol in 34 partite. Forse sono disattento, ma non ho mai visto un dato del genere.
In Italia i record assoluti furono segnati alla fine degli anni Quaranta: nel 1947/48 il Grande Torino (in un campionato a 21 squadre, quindi con ben 40 giornate) segnò 125 reti (subendone solo 33); due stagioni più tardi in un campionato a 20 squadre come quello attuale (quindi con 38 giornate) il Milan (che chiuse secondo alle spalle della Juventus) segnò 118 gol.
Si segnava di più a quei tempi o segnavano così tanto per manifesta superiorità?
Credo entrambe le cose: l'anno del record di gol del Torino i granata stabilirono anche lo scarto maggiore di gol in una partita del nostro campionato, battendo l'Alessandria 10-0. La stessa Juventus nell'anno 1949-50, pur segnando meno del Milan, vinse lo scudetto con 100 reti all'attivo. Il Milan, che come ho detto, segnò ben 118 gol quell'anno, si tolse però il lusso di andare a battere la Juve a Torino per 7-1 (più larga vittoria di sempre del Milan sulla Juve). D'altronde erano gli anni del celebre trio Gre-No-Li, a cui la Juve replicava coi danesi Hansen, Praest, oltre a Boniperti che al tempo giocava centravanti. In quello stesso anno il Milan perse il derby d'andata con l'Inter 6-5 mentre nel campionato 1950-51 battè l'Atalanta a Bergamo col punteggio di 7-4. Insomma, difese allegre ma anche attacchi con cannonieri di prim'ordine (Gunnar Nordhal, anche grazie alla sua strapotenza fisica, vinse il titolo di capocannoniere per 5 volte e i suoi 35 gol, come primato, hanno resistito fino al 2016, anno in cui Higuain vinse il titolo di capocannoniere con 36 reti col Napoli).

C'è anche da considerare un'altra cosa: era un calcio molto diverso da quello attuale, con palloni pesantissimi al confronto e molta meno velocità. Inoltre, se non erro, non erano ancora ammesse le sostituzioni.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » giovedì 16 maggio 2019, 11:00

il_panta ha scritto:
mercoledì 15 maggio 2019, 22:15
Io parlavo solo dell'11 titolare. Chiellini-Bonucci-Barzagli ancora al loro massimo, Pirlo-Pogba-Vidal a centrocampo. Tevez non è Ronaldo, ma alla Juve ha fatto molto bene. Poi sono d'accordo che Allegri ha delle carte in panchina che anni fa non c'erano, però la Juve se si guarda l'undici titolare non è un'armata come altre che ci sono in Champions.
Sì, Allegri ha le sue colpe nell'aver avvallato un certo tipo di mercato. Io, a posteriori, credo che la Juve non dovesse prendere Ronaldo, ma tenere Higuain e rinforzare il centrocampo. Ronaldo vi è costato tanto lo scorso anno, ma vi costa tanto anche nei prossimi, è una tassa che incombe sulla testa della società in ogni sessione di calciomercato, e per quanto abbia contribuito in Champions la sua presenza ha offuscato Dybala. Questo nel saldo pesa, e credo che la scelta di investire su Ronaldo non sia passata dall'allenatore, nessun allenatore ha il potere di bloccare l'acquisto di un giocatore del genere in nome degli equilibri tecnici, se la società è motivata all'acquisto.

Comunque ero entrato in questo thread per un altro motivo. Ho visto che l'Ajax ha vinto il campionato e ne sono molto contento. Mi impressiona il dato dei gol segnati, pur in un campionato facile. 119 gol in 34 partite. Forse sono disattento, ma non ho mai visto un dato del genere.
Aspetta, però. L'11 titolare, ammesso che al giorno d'oggi abbia ancora senso parlarne, è formato da 11 non da 7 :D

Nel 2014-15 già la BBC non era più così importante perchè passammo dalla difesa a 3 a quella a 4 durante la stagione. Quindi non sempre giocavano tutti e tre. Sul centrocampo hai ragione, te l'avevo già detto prima, mentre in attacco proprio non c'è paragone. Tevez e Morata (abbiamo visto nelle ultime stagioni che non è un fenomeno) al posto di Ronaldo e Dybala (che è stato panchinato da Allegri, ma questa è proprio responsabilità dell'allenatore).

Su Ronaldo ti dico che probabilmente il problema è stato lui, ma non perchè è costato troppo. Lo stai pagando con le maglie vendute, con l'aumento dei biglietti allo stadio, con un marchio che grazie al portoghese è volato alle stelle.
Il problema lo ha creato un allenatore che è stato incapace di costruire una squadra in cui Ronaldo doveva essere il valore aggiunto, non un uomo solo al comando. Questo è il punto. Dybala è stato offuscato dall'allenatore.

Ad inizio anno si stava giocando pure bene, lasciando però agli avversari qualche gol. Normale quando la tua squadra è a trazione anteriore. Poi Allegri ha iniziato a prendere paura e ad arretrare. Segnatamente il cambio di marcia, dalla 5a alla 2a, è avvenuto dopo Juve-Manchester. Da lì in poi abbiamo giocato male per 6 mesi. Ogni partita una sofferenza, uno schifo.

Dybala lo ha messo a far il mediano (la favola del tuttocampista). Gli ha tolto i rigori perchè doveva tirarli Ronaldo e va bene. Gli ha tolto le punizioni perchè doveva tirarle Ronaldo e questo non va bene perchè il portoghese le punizioni non le sa tirare. Poi ha iniziato a fare i soliti ragionamenti del cazzo: Ronaldo deve giocare sempre titolare 90 minti, Mandzukic idem perchè è il suo domestico, quindi ad ogni partita il primo cambio riguarda Dybala.

Tu così rovini i giocatori. Idem succede con Cancelo, panchinato per far posto ad un mediocre come De Sciglio. Poi è chiaro che l'11 attuale diventa peggio di quello del 2014-15 se in panca metti gente che dovrebbe giocare.

Ora con la permanenza di Allegri inizierà lo smantellamento della rosa per assecondare le sue richieste. La fine del ciclo vincente è vicina. E infatti Nedved che è persona intelligente, ha capito l'andazzo e vorrebbe mandarlo via. Un allenatore che inizia a distribuire le colpe ai giocatori senza assumersene nessuna, deve essere mandato via sempre e comunque.


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da Walter_White » venerdì 17 maggio 2019, 13:43

Cacciato Allegri, non potevano fare altro


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da chinaski89 » venerdì 17 maggio 2019, 14:12

Juventini ingrati tutti contenti, ora vediamo se torna davvero quel tizio che parlava di ristoranti da 100 euro in cui era impossibile sedersi con 10 euro venendo sbertucciato da Max con una finale di Champion's persa ok, ma sempre una finale.

Vedremo cosa farà il successore che sia Parrucchino o Inzaghi (Guardiola manco se lo vedo ci credo), Max che sarebbe "incapace di costruire una squadra" e che farebbe abitualmente "ragionamenti del cazzo" si è giocato due finali di Champion's e ha vinto sempre lo scudetto in scioltezza. Vediamo chi verrà dopo, io aspetto al varco, un signor allenatore come Max un po' di giustizia la meriterebbe



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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » venerdì 17 maggio 2019, 14:31

chinaski89 ha scritto:
venerdì 17 maggio 2019, 14:12
Juventini ingrati tutti contenti, ora vediamo se torna davvero quel tizio che parlava di ristoranti da 100 euro in cui era impossibile sedersi con 10 euro venendo sbertucciato da Max con una finale di Champion's persa ok, ma sempre una finale.

No, non siamo tutti ingrati. Io sarò sempre estremamente grato ad Allegri per i 5 scudetti che lo pongono tra i più grandi allenatori di sempre della Juve e soprattutto per averci riportato dopo 12 anni in finale di champions proprio in periodo in cui non pensavamo mai di poter arrivare così in alto. La gratitudine nei suoi confroni, per quel che mi riguarda, resta inalterata.
Detto ciò, secondo me Allegri ha completamente cannato la stagione. Non abbiamo mai giocato così male come quest'anno, proprio nella stagione in cui è arrivato Ronaldo. Ripeto, secondo me non è stato capace di assemblare una squadra in cui Ronaldo doveva essere il valore aggiunto, non l'unica star. Pur di stendere il tappetino rosso al portoghese, restando fedele ad un certo tipo di attendismo, ha iniziato ad umiliare altri giocatori.
Dopo 5 anni è anche giusto cambiare, specialmente se di fronte hai la richiesta dell'allenatore di smantellare la squadra. E' quello il punto. Che poi è la stessa cosa che successe 5 anni fa con il parrucchino.
A proposito di Conte, io su di lui mi sono espresso tante volte. Se dovessi scegliere tra i due uno con cui andare a bere una birra la sera, non ho dubbio alcuno: sceglierei 100 volte su 100 Max e non quell'antipatico con la parrucca.
chinaski89 ha scritto:
venerdì 17 maggio 2019, 14:12
Vedremo cosa farà il successore che sia Parrucchino o Inzaghi (Guardiola manco se lo vedo ci credo), Max che sarebbe "incapace di costruire una squadra" e che farebbe abitualmente "ragionamenti del cazzo" si è giocato due finali di Champion's e ha vinto sempre lo scudetto in scioltezza. Vediamo chi verrà dopo, io aspetto al varco, un signor allenatore come Max un po' di giustizia la meriterebbe
Si diceva così anche di Ronaldo 12 mesi fa. E comunque neanche con Guardiola si ha la certezza di vincere la Champions. Chiedere a Bayern e City per maggiori dettagli. Inzaghi neanche lo prendo in considerazione, mentre temo che Conte possa essere una voce più realistica.

ps: non credo che tu possa aspettare al varco perchè non sei tifoso juventino, quindi tiferesti contro a prescindere ;)


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da il_panta » venerdì 17 maggio 2019, 14:49

Secondo me è una scelta giusta, se Allegri chiedeva una rivoluzione si può fare la rivoluzione con qualcun altro.
Amici di Radio Sportiva (faccio il fantacalcio con alcuni della redazione) mi hanno detto "occhio a Guardiola". Il deferimento del City può fare sconquassi. Sarei contento venisse Conte, così da poter tifare con trasporto come ai bei tempi, mentre Allegri mi stava troppo simpatico!


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da chinaski89 » venerdì 17 maggio 2019, 14:57

Ecco se arriva Guardiola il discorso cambia ovviamente, io ci credo poco ma in effetti si sa mai..

Panta su Allegri, Conte e il tifo concordo in pieno :mrgreen:



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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da il_panta » venerdì 17 maggio 2019, 15:04

chinaski89 ha scritto:
venerdì 17 maggio 2019, 14:57
Panta su Allegri, Conte e il tifo concordo in pieno :mrgreen:
Conte, Ronaldo e Bonucci, nemmeno gli Juventini potrebbero biasimarci per il tifo contro. :D


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Re: Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

Messaggio da leggere da galliano » domenica 19 maggio 2019, 13:17

Spero che oggi non ci siano sorprese e che l'Atalanta esca col bottino pieno da Torino.
Sarebbe una follia spalancare le porte della Champions al Milan, ma ho vaghi timori che qualcuno a Torino possa pensarla diversamente.




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