Fatti di politica 2019

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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da lemond » sabato 7 settembre 2019, 8:27

nino58 ha scritto:
venerdì 6 settembre 2019, 22:06
nemecsek. ha scritto:
venerdì 6 settembre 2019, 21:59
nino58 ha scritto:
mercoledì 14 agosto 2019, 16:41
Quasi del tutto d'accordo.
Avrei giusto un dubbio su Saraceno al Welfare, dove vedrei meglio uno che abbia lavorato in fonderia.
Così nessuno avrebbe alibi, neppure io.
a nì,
le fonderie non esistono ppiù

oggi stanno solo ppìù su le paggine facebok dei alternatodi e dei expicci urtracinquantenni, generalmente ultimi esemplari de categoria protetta, parassitoide e ipersindacalizzata, i unici che ponno ancora permettersi certi anacronismi ideologici, zekkume apparte.
Ma tornatene nel posto dove devono stare quelli come te.
Nino, perché ti arrabbi? Non è forse vero che la classe operaia come la intendeva Marx non esiste più nei paesi del primo mondo e credo nemmeno in quelli del secondo. Già negli S.U.A. essa/i era/no a favore della guerra nel Vietnam e i sindacati spesso controllati da altri tipi di organizzazioni. Qui da noi non so, ma forse molti son diventati leghisti. Mi sembra, per tornare a Marx, che si possa parlare più propriamente di "Lumpenproletariat". Forse mi sbaglio, perché non seguo molto gli sviluppi della politica, però al momento è l'opinione che ho, salvo correzioni da chi ne sa più di me. :cincin:


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... il martedì. :bll:


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da lemond » sabato 7 settembre 2019, 8:31

el_condor ha scritto:
venerdì 6 settembre 2019, 23:30
Paola de Micheli presidente della lega Pallavolo Serie A. Che c'azzecca direbbe Tonino...
Non so proprio chi sia codesta signora, così come la Palla a volo (mi sbaglio talvolta con la palla prigioniera di Moretti ;) ), però a occhi chiusi direi: comunque più di Tonino nella Magistratura! :muro:


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da lemond » sabato 7 settembre 2019, 8:36

el_condor ha scritto:
venerdì 6 settembre 2019, 23:32
nino58 ha scritto:
mercoledì 4 settembre 2019, 16:43
Tocca quindi a Spadafora disinnescare l'ordigno CONI-CIO.
notevole Spadafora..non ha titolo di studio e nemmeno patente pare ma..

Mastella-Rutelli-Montezemolo-Carfagna-PD-5 stelle !!!Ministro..
Bel percorso..quando si dice la coerenza..
Ma sbaglio o questo governo ha l'appoggio del partito di maggioranza grullino? Che pretendete dalla loro "svoltina di Salerno?" :D

P.S. Non avere la patente (credo di guida) mi pare una buona cosa. ;)


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da nino58 » sabato 7 settembre 2019, 10:01

lemond ha scritto:
sabato 7 settembre 2019, 8:27
nino58 ha scritto:
venerdì 6 settembre 2019, 22:06
nemecsek. ha scritto:
venerdì 6 settembre 2019, 21:59


a nì,
le fonderie non esistono ppiù

oggi stanno solo ppìù su le paggine facebok dei alternatodi e dei expicci urtracinquantenni, generalmente ultimi esemplari de categoria protetta, parassitoide e ipersindacalizzata, i unici che ponno ancora permettersi certi anacronismi ideologici, zekkume apparte.
Ma tornatene nel posto dove devono stare quelli come te.
Nino, perché ti arrabbi? Non è forse vero che la classe operaia come la intendeva Marx non esiste più nei paesi del primo mondo e credo nemmeno in quelli del secondo. Già negli S.U.A. essa/i era/no a favore della guerra nel Vietnam e i sindacati spesso controllati da altri tipi di organizzazioni. Qui da noi non so, ma forse molti son diventati leghisti. Mi sembra, per tornare a Marx, che si possa parlare più propriamente di "Lumpenproletariat". Forse mi sbaglio, perché non seguo molto gli sviluppi della politica, però al momento è l'opinione che ho, salvo correzioni da chi ne sa più di me. :cincin:
Se la classe operaia non esiste più è solo perché torna la schiavitù.
Comunque esiste ancora.


Von Rock ? Nein, danke.
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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da lemond » sabato 7 settembre 2019, 12:21

nino58 ha scritto:
sabato 7 settembre 2019, 10:01
Se la classe operaia non esiste più è solo perché torna la schiavitù.
Comunque esiste ancora.
La schiavitù credo che non sia mai scomparsa, in senso metaforico e in quello quasi-letterale, per il resto vorrei proprio sapere in quanti hanno la "coscienza di classe"? S.M. prevale molto di più quella di razza, pur sapendo dalla scienza che le razze non esistono! :x


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da nino58 » sabato 7 settembre 2019, 12:26

lemond ha scritto:
sabato 7 settembre 2019, 12:21
nino58 ha scritto:
sabato 7 settembre 2019, 10:01
Se la classe operaia non esiste più è solo perché torna la schiavitù.
Comunque esiste ancora.
La schiavitù credo che non sia mai scomparsa, in senso metaforico e in quello quasi-letterale, per il resto vorrei proprio sapere in quanti hanno la "coscienza di classe"? S.M. prevale molto di più quella di razza, pur sapendo dalla scienza che le razze non esistono! :x
Il fatto che non vi sia coscienza di classe non significa che la classe operaia non esista più :) :cincin:


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da lemond » sabato 7 settembre 2019, 14:52

nino58 ha scritto:
sabato 7 settembre 2019, 12:26

Il fatto che non vi sia coscienza di classe non significa che la classe operaia non esista più :) :cincin:
A rigore è impossibile, perché la classe è un *insieme*, ma per esserlo deve avere coscienza di sé. :cincin:


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da jerrydrake » sabato 7 settembre 2019, 19:17

lemond ha scritto:
sabato 7 settembre 2019, 8:27
nino58 ha scritto:
venerdì 6 settembre 2019, 22:06
nemecsek. ha scritto:
venerdì 6 settembre 2019, 21:59


a nì,
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oggi stanno solo ppìù su le paggine facebok dei alternatodi e dei expicci urtracinquantenni, generalmente ultimi esemplari de categoria protetta, parassitoide e ipersindacalizzata, i unici che ponno ancora permettersi certi anacronismi ideologici, zekkume apparte.
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Ho totale coscienza di appartenere al sottoproletariato (il Lumpenproletariat citato dai Carlo, Marx e Lemond). Non esisterà più la classe operaia perché non ha coscienza di sé, ma noi "proletari cenciosi" esistiamo e sappiamo cosa siamo. Lotta di classe, ma con classe



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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da lemond » domenica 8 settembre 2019, 8:14

jerrydrake ha scritto:
sabato 7 settembre 2019, 19:17
Ho totale coscienza di appartenere al sottoproletariato (il Lumpenproletariat citato dai Carlo, Marx e Lemond). Non esisterà più la classe operaia perché non ha coscienza di sé, ma noi "proletari cenciosi" esistiamo e sappiamo cosa siamo. Lotta di classe, ma con classe
Ma per Karl il L. non era affidabile, spero che tu sappia dimostrare il contrario. :)


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da jerrydrake » domenica 8 settembre 2019, 11:04

lemond ha scritto:
domenica 8 settembre 2019, 8:14
jerrydrake ha scritto:
sabato 7 settembre 2019, 19:17
Ho totale coscienza di appartenere al sottoproletariato (il Lumpenproletariat citato dai Carlo, Marx e Lemond). Non esisterà più la classe operaia perché non ha coscienza di sé, ma noi "proletari cenciosi" esistiamo e sappiamo cosa siamo. Lotta di classe, ma con classe
Ma per Karl il L. non era affidabile, spero che tu sappia dimostrare il contrario. :)
Sono abbastanza inaffidabile, in effetti :diavoletto:

Mi pregio solo del giudizio del baffone georgiano che ci diede dei "fannulloni, vagabondi, questuanti, senza partito".



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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » venerdì 13 settembre 2019, 17:55

A beneficio di tutti, ma in particolar modo di quei meridionali che hanno abbandonato la testa in un cestino dell'immondizia dopo una pesante sbronza.

https://bari.repubblica.it/cronaca/2019 ... P3-S1.8-T1


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Slegar » venerdì 13 settembre 2019, 18:11

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
venerdì 13 settembre 2019, 17:55
A beneficio di tutti, ma in particolar modo di quei meridionali che hanno abbandonato la testa in un cestino dell'immondizia dopo una pesante sbronza.

https://bari.repubblica.it/cronaca/2019 ... P3-S1.8-T1
Fake news sicuramente: non si usa il termine meridionali.


fair play? No, Grazie!

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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » giovedì 26 settembre 2019, 10:26

Intanto martedì que buffone di Salvini è venuto a Cosenza, portato dall'attuale sindaco che cercava appoggi in vista delle prossime elezioni regionali. E ha trovato una caldissima accoglienza. Un benvenuto che si ricorderà per tanto tempo (anche se tv e giornali non ne parlano).

Salvini s'è beccato una contestazione (colorata, rumorosa ma pacifica) con i controcazzi, con oltre 3000 persone in piazza nonostante una zona rossa enorme e il divieto perentorio da parte della Questura a manifestare. Per fortuna eravamo tantissimi e non solo i ragazzi dei centri sociali. Ha dovuto rinunciare all'inaugurazione della sede della lega di cosenza (che non aprirà mai) e si è dovuto rinchiudere nel teatro Morelli per parlare a quei 4 cani che gli vanno dietro, protetto da uno stuolo di celerini.

Sarebbe bello se Salvini ricevesse lo stesso benvenuto in ogni località dove va a vomitare odio e bugie. Specialmente al sud.

https://www.infoaut.org/antifascismonuo ... mu-salvini

https://www.globalist.it/politics/2019/ ... 46822.html

Ah, a proposito della solita frase fatta "quelli che contestano non fanno una mazza dalla mattina alla sera", mai bugia più grossa poteva uscire dalla sua bocca. Gente come me s'è presa una giornata di ferie per andare a constare un vagabondo che in vita sua non ha mai lavorato.


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Caba » venerdì 27 settembre 2019, 10:14

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
giovedì 26 settembre 2019, 10:26
Sarebbe bello se Salvini ricevesse lo stesso benvenuto in ogni località dove va a vomitare odio e bugie. Specialmente al sud.
Puoi pure togliere la parte evidenziata.


MG, sai solo fregare...

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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » venerdì 27 settembre 2019, 10:40

Caba ha scritto:
venerdì 27 settembre 2019, 10:14
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
giovedì 26 settembre 2019, 10:26
Sarebbe bello se Salvini ricevesse lo stesso benvenuto in ogni località dove va a vomitare odio e bugie. Specialmente al sud.
Puoi pure togliere la parte evidenziata.
Si, hai anche ragione. Però devi anche pensare che per "noi" meridionali vedere dei nostri conterranei votare Salvini è veramente troppo. Prima dei "negri" c'eravamo "noi". E io me lo ricordo. ;)


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Slegar » venerdì 27 settembre 2019, 10:59

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
venerdì 27 settembre 2019, 10:40
Caba ha scritto:
venerdì 27 settembre 2019, 10:14
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
giovedì 26 settembre 2019, 10:26
Sarebbe bello se Salvini ricevesse lo stesso benvenuto in ogni località dove va a vomitare odio e bugie. Specialmente al sud.
Puoi pure togliere la parte evidenziata.
Si, hai anche ragione. Però devi anche pensare che per "noi" meridionali vedere dei nostri conterranei votare Salvini è veramente troppo. Prima dei "negri" c'eravamo "noi". E io me lo ricordo. ;)
Non ti preoccupare, che nell'intimo dei pensieri ci siete ancora.


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » venerdì 27 settembre 2019, 11:04

Slegar ha scritto:
venerdì 27 settembre 2019, 10:59
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
venerdì 27 settembre 2019, 10:40
Caba ha scritto:
venerdì 27 settembre 2019, 10:14

Puoi pure togliere la parte evidenziata.
Si, hai anche ragione. Però devi anche pensare che per "noi" meridionali vedere dei nostri conterranei votare Salvini è veramente troppo. Prima dei "negri" c'eravamo "noi". E io me lo ricordo. ;)
Non ti preoccupare, che nell'intimo dei pensieri ci siete ancora.
non ho dubbio alcuno


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da lemond » venerdì 27 settembre 2019, 11:54

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
venerdì 27 settembre 2019, 10:40
Prima dei "negri" c'eravamo "noi". E io me lo ricordo. ;)
Perché il tapino non sa che l'homo sapiens in origine aveva la pelle molto scura e i capelli ricci. ;)


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Felice » martedì 8 ottobre 2019, 10:33

Questa poi è proprio bella. Leggo sul sito della Stampa:

Nella base Nato decollano gli F35 italiani per difendere i cieli dell'Islanda

Difendere i cieli dell'Islanda? E da chi? :dubbio: :help:



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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » martedì 8 ottobre 2019, 10:58

Felice ha scritto:
martedì 8 ottobre 2019, 10:33
Questa poi è proprio bella. Leggo sul sito della Stampa:

Nella base Nato decollano gli F35 italiani per difendere i cieli dell'Islanda

Difendere i cieli dell'Islanda? E da chi? :dubbio: :help:
dall'eruzione del vulcano Eyjafjallajökull


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da nino58 » martedì 8 ottobre 2019, 11:16

Felice ha scritto:
martedì 8 ottobre 2019, 10:33
Questa poi è proprio bella. Leggo sul sito della Stampa:

Nella base Nato decollano gli F35 italiani per difendere i cieli dell'Islanda

Difendere i cieli dell'Islanda? E da chi? :dubbio: :help:
Dai bolscevichi.


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da jerrydrake » martedì 8 ottobre 2019, 12:05

Felice ha scritto:
martedì 8 ottobre 2019, 10:33
Questa poi è proprio bella. Leggo sul sito della Stampa:

Nella base Nato decollano gli F35 italiani per difendere i cieli dell'Islanda

Difendere i cieli dell'Islanda? E da chi? :dubbio: :help:
Finalmente il M5S non romperà più gli zebedei: io raddoppierei l'ordine d'acquisto di forniture militari per proteggere anche Città del Vaticano e San Marino



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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da cauz. » martedì 8 ottobre 2019, 14:37

Felice ha scritto:
martedì 8 ottobre 2019, 10:33
Questa poi è proprio bella. Leggo sul sito della Stampa:

Nella base Nato decollano gli F35 italiani per difendere i cieli dell'Islanda

Difendere i cieli dell'Islanda? E da chi? :dubbio: :help:
ma come, non ti senti più sicuro ora che è scongiurata un'invasione di pulcinella di mare?

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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da lemond » domenica 13 ottobre 2019, 13:28

Bella intervista a Rossano Rossanda https://www.huffingtonpost.it/entry/ros ... t-homepage :clap:


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da chinaski89 » lunedì 14 ottobre 2019, 8:09

Felice ha scritto:
martedì 8 ottobre 2019, 10:33
Questa poi è proprio bella. Leggo sul sito della Stampa:

Nella base Nato decollano gli F35 italiani per difendere i cieli dell'Islanda

Difendere i cieli dell'Islanda? E da chi? :dubbio: :help:
:diavoletto:



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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da lemond » venerdì 25 ottobre 2019, 16:36

Telmo Pievani e la fine del mondo prossima https://www.youtube.com/watch?v=HPiu1_02xXU


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » lunedì 28 ottobre 2019, 21:00

Comunque, volevo chiedere ai pochi grillini superstiti se si sono resi conto che sono dei 'morti che camminano'. Finiti come un preservativo usato. La cosa più bella è l'attaccamento alla poltrona di Di Maio. Un ebete che non si dimeterebbe mai dal suo ruolo, benchè prenda schiaffoni da 12 mesi. E' veramente incredibile. Dopo la batosta europea, se la cavò chiamando in causa la piattaforma Rousseau per farsi confermare leader politico senza neanche la parvenza di un mezzo dibattito interno. Ora, dopo essersi ridotto ai minimi in Umbria, bolla subito come sbagliata l'alleanza col PD, senza la minima volontà di affrontare i veri problemi del suo partito che è in caduta libera da mesi, a prescindere dal matrimonio forzato coi democristiani di Zingaretti. Ma dico io, ve ne rendente conto che in questo modo vi estinguerete prima delle prossime elezioni politiche, superando anche le previsioni più pessimistiche?


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Felice » lunedì 28 ottobre 2019, 22:24

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
lunedì 28 ottobre 2019, 21:00
Comunque, volevo chiedere ai pochi grillini superstiti se si sono resi conto che sono dei 'morti che camminano'. Finiti come un preservativo usato. La cosa più bella è l'attaccamento alla poltrona di Di Maio. Un ebete che non si dimeterebbe mai dal suo ruolo, benchè prenda schiaffoni da 12 mesi. E' veramente incredibile. Dopo la batosta europea, se la cavò chiamando in causa la piattaforma Rousseau per farsi confermare leader politico senza neanche la parvenza di un mezzo dibattito interno. Ora, dopo essersi ridotto ai minimi in Umbria, bolla subito come sbagliata l'alleanza col PD, senza la minima volontà di affrontare i veri problemi del suo partito che è in caduta libera da mesi, a prescindere dal matrimonio forzato coi democristiani di Zingaretti. Ma dico io, ve ne rendente conto che in questo modo vi estinguerete prima delle prossime elezioni politiche, superando anche le previsioni più pessimistiche?
Di Maio, se fosse stato una persona seria e responsabile, si sarebbe dimesso immadiatamente dopo le europee. Invece è sempre lì, inchiodato alla poltrona, peggio di Cristo sulla croce. E continua a fare danni. Ogni volta che parla fa danni. Ogni volta che prende una decisione fa danni. Dovevano farlo dimettere di forza. Affidare il partito a Conte, visto che era in un momento di grazia. O a qualche altro, non so bene a chi, forse a Fico, anche se sembra essere la mollezza fatta persona. Non si può, mentre Salvini te lo sta mettendo nel didietro, cosa di cui se ne è accorta l'Italia tutta tranne il diretto interessato, mettertiti a far campagna contro il "Partito di Bibbiano" salvo poi farci alleanza 15 giorni dopo. Non è possibile. Non è credibile. E' da tonti, per usare un termine gentile.
Ora il risultato è lì, la decrescita è dicotomica, ad ogni elezione si dimezzano i consensi: 27% alle politiche, !4 alle europee, 7 alle regionali. Ce ne fosse un'altra di qui a 6 mesi, prenderebbero il 3 prima di sparire del tutto. E intanto l'Italia si sta avviando a grandi passi verso il fascismo.



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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da nino58 » martedì 29 ottobre 2019, 8:54

Felice ha scritto:
lunedì 28 ottobre 2019, 22:24
. E intanto l'Italia si sta avviando a grandi passi verso il fascismo.
Cosa da evitare perlomeno in termini istituzionali, prima di tutto con l'intelligenza di non far cadere questo Governo e poi di far biliare Salvini attraverso una legge elettorale proporzionale.
E' una cosa che oggi conviene perfino (o soprattutto) a Renzi, tanto per dire.
In termini culturali, invece, la vedo assai più dura, dopo trent'anni di un PDS-PD che non ha fatto altro che scusarsi di essere di sinistra, sposando tutte le parole d'ordine del Capitale, a partire dal falso mito del "merito".
Probabilmente di sinistra non lo erano già più anche quando mantenevano l'etichetta PCI.


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Slegar » martedì 29 ottobre 2019, 9:24

nino58 ha scritto:
martedì 29 ottobre 2019, 8:54
Probabilmente di sinistra non lo erano già più anche quando mantenevano l'etichetta PCI.
Per essere di sinistra non basta che i genitori ti abbiano messo un fazzoletto rosso al collo quando eri in culla. Affermazione personale riferita a Massimo D'Alema e Walter Veltroni in una discussione con un dirigente DS avvenuta circa una ventina d'anni fa: dopo quella sera mi ha tolto il saluto.


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da sceriffo » martedì 29 ottobre 2019, 9:48

Felice ha scritto:
lunedì 28 ottobre 2019, 22:24
E intanto l'Italia si sta avviando a grandi passi verso il fascismo.
Dove e come e qual'è il fascismo verso il quale credi siamo inesorabilmente destinati?



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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da nino58 » martedì 29 ottobre 2019, 9:54

sceriffo ha scritto:
martedì 29 ottobre 2019, 9:48
Felice ha scritto:
lunedì 28 ottobre 2019, 22:24
E intanto l'Italia si sta avviando a grandi passi verso il fascismo.
Dove e come e qual'è il fascismo verso il quale credi siamo inesorabilmente destinati?
Quello che toglierà alla Magistratura il diritto/dovere di indagare ed emettere limitazioni della libertà personale e lo darà alla Polizia.
Così come promesso da Salvini.
Credo si chiami esattamente fascismo.


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » martedì 29 ottobre 2019, 10:00

nino58 ha scritto:
martedì 29 ottobre 2019, 8:54
Felice ha scritto:
lunedì 28 ottobre 2019, 22:24
. E intanto l'Italia si sta avviando a grandi passi verso il fascismo.
Cosa da evitare perlomeno in termini istituzionali, prima di tutto con l'intelligenza di non far cadere questo Governo e poi di far biliare Salvini attraverso una legge elettorale proporzionale.
E' una cosa che oggi conviene perfino (o soprattutto) a Renzi, tanto per dire.
In termini culturali, invece, la vedo assai più dura, dopo trent'anni di un PDS-PD che non ha fatto altro che scusarsi di essere di sinistra, sposando tutte le parole d'ordine del Capitale, a partire dal falso mito del "merito".
Probabilmente di sinistra non lo erano già più anche quando mantenevano l'etichetta PCI.
Sulla parte evidenziata non ho il minimo dubbio. E' da almeno 30 anni che assistiamo ad un continuo smottamento verso destra di quel che rimane del vecchio PCI/PDS. I risultati sono sotto gli occhi di tutti...


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da lemond » martedì 29 ottobre 2019, 11:06

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
martedì 29 ottobre 2019, 10:00
nino58 ha scritto:
martedì 29 ottobre 2019, 8:54
Cosa da evitare perlomeno in termini istituzionali, prima di tutto con l'intelligenza di non far cadere questo Governo e poi di far biliare Salvini attraverso una legge elettorale proporzionale.
E' una cosa che oggi conviene perfino (o soprattutto) a Renzi, tanto per dire.
In termini culturali, invece, la vedo assai più dura, dopo trent'anni di un PDS-PD che non ha fatto altro che scusarsi di essere di sinistra, sposando tutte le parole d'ordine del Capitale, a partire dal falso mito del "merito".
Probabilmente di sinistra non lo erano già più anche quando mantenevano l'etichetta PCI.
Sulla parte evidenziata non ho il minimo dubbio. E' da almeno 30 anni che assistiamo ad un continuo smottamento verso destra di quel che rimane del vecchio PCI/PDS. I risultati sono sotto gli occhi di tutti...
Comunismo reale e sinistra sono inconciliabili da sempre ed è per questo che, tutto sommato, in Italia a un certo punto si aveva il P.C. più grosso dell'Occidente; infatti gli italiani(fatevene una ragione) sono di destra, altrimenti non avrebbero mai sopportato l'egemonia ecclesiastica sullo Stato. L'illuminismo da noi non ha mai attecchito davvero e il motto è sempre stato (cito a memoria) "Francia o Spagna purché se magna!" Nemmeno il mio amico Giorgio l'aveva capito e pensava che Qualcuno fosse stato di sinistra anche se con un po' di virgolette ed è per questo che l'altro giorno citando Guccini, avevo replicato con la mia variazione sul tema, che un altro naturalmente non aveva capito, forse perché di destra o perché ...


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da sceriffo » martedì 29 ottobre 2019, 13:28

nino58 ha scritto:
martedì 29 ottobre 2019, 9:54
sceriffo ha scritto:
martedì 29 ottobre 2019, 9:48
Felice ha scritto:
lunedì 28 ottobre 2019, 22:24
E intanto l'Italia si sta avviando a grandi passi verso il fascismo.
Dove e come e qual'è il fascismo verso il quale credi siamo inesorabilmente destinati?
Quello che toglierà alla Magistratura il diritto/dovere di indagare ed emettere limitazioni della libertà personale e lo darà alla Polizia.
Così come promesso da Salvini.
Credo si chiami esattamente fascismo.
:D :D :D
Il fascismo appartiene ad un periodo storico ben circostanziato e circoscritto e succedeva 70 (settanta) anni fa.
C'è una Costituzione e se vuoi anche una comunità internazionale a vigilare.
Nino, questa volta l'hai sbagliato il calcio di rigore :D :D :D



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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da nino58 » martedì 29 ottobre 2019, 13:44

sceriffo ha scritto:
martedì 29 ottobre 2019, 13:28
nino58 ha scritto:
martedì 29 ottobre 2019, 9:54
sceriffo ha scritto:
martedì 29 ottobre 2019, 9:48


Dove e come e qual'è il fascismo verso il quale credi siamo inesorabilmente destinati?
Quello che toglierà alla Magistratura il diritto/dovere di indagare ed emettere limitazioni della libertà personale e lo darà alla Polizia.
Così come promesso da Salvini.
Credo si chiami esattamente fascismo.
:D :D :D
Il fascismo appartiene ad un periodo storico ben circostanziato e circoscritto e succedeva 70 (settanta) anni fa.
C'è una Costituzione e se vuoi anche una comunità internazionale a vigilare.
Nino, questa volta l'hai sbagliato il calcio di rigore :D :D :D
Della Costituzione è da quando è stata promulgata che se ne fa carta straccia.
Sulla "Comunità Internazionale" stenderei un velo pietoso.
Comunque quel rigore lì lo sbaglierei volentieri.


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » martedì 29 ottobre 2019, 15:09

nino58 ha scritto:
martedì 29 ottobre 2019, 13:44
sceriffo ha scritto:
martedì 29 ottobre 2019, 13:28
nino58 ha scritto:
martedì 29 ottobre 2019, 9:54


Quello che toglierà alla Magistratura il diritto/dovere di indagare ed emettere limitazioni della libertà personale e lo darà alla Polizia.
Così come promesso da Salvini.
Credo si chiami esattamente fascismo.
:D :D :D
Il fascismo appartiene ad un periodo storico ben circostanziato e circoscritto e succedeva 70 (settanta) anni fa.
C'è una Costituzione e se vuoi anche una comunità internazionale a vigilare.
Nino, questa volta l'hai sbagliato il calcio di rigore :D :D :D
Della Costituzione è da quando è stata promulgata che se ne fa carta straccia.
Sulla "Comunità Internazionale" stenderei un velo pietoso.
Comunque quel rigore lì lo sbaglierei volentieri.
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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da lemond » martedì 29 ottobre 2019, 17:34

Qui si potrebbe aprire un dibattito davvero interessante su che cosa è il comunismo https://youtu.be/nUrG8khtS0A?t=1268


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da lemond » martedì 29 ottobre 2019, 17:46

lemond ha scritto:
martedì 29 ottobre 2019, 17:34
Qui si potrebbe aprire un dibattito davvero interessante su che cosa è il comunismo https://youtu.be/nUrG8khtS0A?t=1268
Barbero sostiene che non si può sostenere che chi dice di essere fascista è uguale a chi afferma di essere comunista. :no: Il che è vero se ci si limita al dire, ma se si passa al fare c'è qualcuno che può essere sicuro quale sia il regime migliore? Stesso discorso vale per lo statico etico-religioso, dove per forza di cosa esiste la dittatura; in nomen omen. :grr:


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Winter » martedì 29 ottobre 2019, 19:02

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
martedì 29 ottobre 2019, 10:00
nino58 ha scritto:
martedì 29 ottobre 2019, 8:54
Felice ha scritto:
lunedì 28 ottobre 2019, 22:24
. E intanto l'Italia si sta avviando a grandi passi verso il fascismo.
Cosa da evitare perlomeno in termini istituzionali, prima di tutto con l'intelligenza di non far cadere questo Governo e poi di far biliare Salvini attraverso una legge elettorale proporzionale.
E' una cosa che oggi conviene perfino (o soprattutto) a Renzi, tanto per dire.
In termini culturali, invece, la vedo assai più dura, dopo trent'anni di un PDS-PD che non ha fatto altro che scusarsi di essere di sinistra, sposando tutte le parole d'ordine del Capitale, a partire dal falso mito del "merito".
Probabilmente di sinistra non lo erano già più anche quando mantenevano l'etichetta PCI.
Sulla parte evidenziata non ho il minimo dubbio. E' da almeno 30 anni che assistiamo ad un continuo smottamento verso destra di quel che rimane del vecchio PCI/PDS. I risultati sono sotto gli occhi di tutti...
Ho letto che in Umbria salvini ha partecipato a 53 comizi..di maio a 8 e zingaretti a 11
i comizi non dicono se uno è un bravo politico anzi..
però esser presente.. ti fa sembrare più interessato..



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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Slegar » martedì 29 ottobre 2019, 19:33

Winter ha scritto:
martedì 29 ottobre 2019, 19:02
Ho letto che in Umbria salvini ha partecipato a 53 comizi..di maio a 8 e zingaretti a 11
i comizi non dicono se uno è un bravo politico anzi..
però esser presente.. ti fa sembrare più interessato..
Dopo che la Lega ha vinto in Provincia di Trento, con lo stesso partito che in Veneto e Lombardia negli anni ha vomitato di tutto contro la loro autonomia finanziaria, tutto è possibile, anche l'assalto ad una regione "rossa" come l'Umbria. Storicamente in Umbria le "dominazioni" prolungate sono sempre state mal sopportate: dopo il 1861, ad unità d'Italia avvenuta, i perugini assaltarono e demolirono la Rocca Paolina.


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da jerrydrake » martedì 29 ottobre 2019, 20:34

lemond ha scritto:
martedì 29 ottobre 2019, 17:46
lemond ha scritto:
martedì 29 ottobre 2019, 17:34
Qui si potrebbe aprire un dibattito davvero interessante su che cosa è il comunismo https://youtu.be/nUrG8khtS0A?t=1268
Barbero sostiene che non si può sostenere che chi dice di essere fascista è uguale a chi afferma di essere comunista. :no: Il che è vero se ci si limita al dire, ma se si passa al fare c'è qualcuno che può essere sicuro quale sia il regime migliore? Stesso discorso vale per lo statico etico-religioso, dove per forza di cosa esiste la dittatura; in nomen omen. :grr:
Quindi sostieni che c'è stata un'unica forma di governo comunista? Nessuna differenza tra Stalin, Ho Chi Min, Xi Jinping e Mandela? Lontano da polemiche politiche, ti boccio severamente in storia.



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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » martedì 29 ottobre 2019, 20:55

Winter ha scritto:
martedì 29 ottobre 2019, 19:02
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
martedì 29 ottobre 2019, 10:00
nino58 ha scritto:
martedì 29 ottobre 2019, 8:54


Cosa da evitare perlomeno in termini istituzionali, prima di tutto con l'intelligenza di non far cadere questo Governo e poi di far biliare Salvini attraverso una legge elettorale proporzionale.
E' una cosa che oggi conviene perfino (o soprattutto) a Renzi, tanto per dire.
In termini culturali, invece, la vedo assai più dura, dopo trent'anni di un PDS-PD che non ha fatto altro che scusarsi di essere di sinistra, sposando tutte le parole d'ordine del Capitale, a partire dal falso mito del "merito".
Probabilmente di sinistra non lo erano già più anche quando mantenevano l'etichetta PCI.
Sulla parte evidenziata non ho il minimo dubbio. E' da almeno 30 anni che assistiamo ad un continuo smottamento verso destra di quel che rimane del vecchio PCI/PDS. I risultati sono sotto gli occhi di tutti...
Ho letto che in Umbria salvini ha partecipato a 53 comizi..di maio a 8 e zingaretti a 11
i comizi non dicono se uno è un bravo politico anzi..
però esser presente.. ti fa sembrare più interessato..
E' vero. Aggiungo pure che la lega tra tutti i partiti attuali, forse perchè è il più vecchio, è anche quello più radicato nei territori, alla stregua dei vecchi partiti di una volta che si puntavano molto di più sul lavoro delle sezioni.Il PD, tanto per parlare ancora dell''erede' del vecchio PCI, oggi non ha quasi più sezioni. Si lavora nei 'salotti buoni' insieme alle lobby più potenti...


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da lemond » mercoledì 30 ottobre 2019, 8:13

jerrydrake ha scritto:
martedì 29 ottobre 2019, 20:34
lemond ha scritto:
martedì 29 ottobre 2019, 17:46
lemond ha scritto:
martedì 29 ottobre 2019, 17:34
Qui si potrebbe aprire un dibattito davvero interessante su che cosa è il comunismo https://youtu.be/nUrG8khtS0A?t=1268
Barbero sostiene che non si può sostenere che chi dice di essere fascista è uguale a chi afferma di essere comunista. :no: Il che è vero se ci si limita al dire, ma se si passa al fare c'è qualcuno che può essere sicuro quale sia il regime migliore? Stesso discorso vale per lo statico etico-religioso, dove per forza di cosa esiste la dittatura; in nomen omen. :grr:
Quindi sostieni che c'è stata un'unica forma di governo comunista? Nessuna differenza tra Stalin, Ho Chi Min, Xi Jinping e Mandela? Lontano da polemiche politiche, ti boccio severamente in storia.
Non credo che in Sud Africa e Cina si possa parlare di comunismo, semmai le differenze ci sono fra Stalin e Tito. Di Ho Chi Min non so nulla, tranne che era un bravo generale. Anche su Cuba ho dubbi su come possa essere definito quel regime e men che mai di tutti quelli sedicenti tali in Africa.
P.S. Se poi si va ad analizzare a fondo ogni situazione è diversa dall'altra, ma questo vale ancor più per il concetto di fascismo che nemmeno in Italia nel corso del ventennio fu eguale a sé stesso. :cincin:


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da jerrydrake » mercoledì 30 ottobre 2019, 8:36

lemond ha scritto:
mercoledì 30 ottobre 2019, 8:13
jerrydrake ha scritto:
martedì 29 ottobre 2019, 20:34
lemond ha scritto:
martedì 29 ottobre 2019, 17:46


Barbero sostiene che non si può sostenere che chi dice di essere fascista è uguale a chi afferma di essere comunista. :no: Il che è vero se ci si limita al dire, ma se si passa al fare c'è qualcuno che può essere sicuro quale sia il regime migliore? Stesso discorso vale per lo statico etico-religioso, dove per forza di cosa esiste la dittatura; in nomen omen. :grr:
Quindi sostieni che c'è stata un'unica forma di governo comunista? Nessuna differenza tra Stalin, Ho Chi Min, Xi Jinping e Mandela? Lontano da polemiche politiche, ti boccio severamente in storia.
Non credo che in Sud Africa e Cina si possa parlare di comunismo, semmai le differenze ci sono fra Stalin e Tito. Di Ho Chi Min non so nulla, tranne che era un bravo generale. Anche su Cuba ho dubbi su come possa essere definito quel regime e men che mai di tutti quelli sedicenti tali in Africa.
P.S. Se poi si va ad analizzare a fondo ogni situazione è diversa dall'altra, ma questo vale ancor più per il concetto di fascismo che nemmeno in Italia nel corso del ventennio fu eguale a sé stesso. :cincin:
Aiaiaiaiai. Ho Chi Min bravo Generale? Fu uno dei più grandi pensatori comunisti (sul mio personalissimo cartellino dietro solo a Trotsky) e fu un grande leader, ma non diamogli meriti che non sono a lui ascrivibili. Tutti i meriti militari della vittoria dei Viet Cong vanno riconosciuti a uno dei più grandi geni militari della storia: il Generale Giap.



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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da nino58 » mercoledì 30 ottobre 2019, 9:32

lemond ha scritto:
mercoledì 30 ottobre 2019, 8:13
Non credo che in Sud Africa e Cina si possa parlare di comunismo, semmai le differenze ci sono fra Stalin e Tito.
Neppure l'URSS di Stalin fu comunista.
Fu un socialismo di Stato (anzi, di Partito) che con i soviet non aveva già più nulla a che fare (nonostante le formali etichette) già dal 1925.
Nella storia vi sono certamente stati degli abbozzi di comunismo, esauritisi con la presa del potere da parte dei Partiti sedicenti Comunisti.
Forse qualche nicchia esiste ancora, che sopravvive soltanto perchè è riuscita a non mettersi il distintivo.


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da jerrydrake » mercoledì 30 ottobre 2019, 12:39

nino58 ha scritto:
mercoledì 30 ottobre 2019, 9:32
lemond ha scritto:
mercoledì 30 ottobre 2019, 8:13
Non credo che in Sud Africa e Cina si possa parlare di comunismo, semmai le differenze ci sono fra Stalin e Tito.
Neppure l'URSS di Stalin fu comunista.
Fu un socialismo di Stato (anzi, di Partito) che con i soviet non aveva già più nulla a che fare (nonostante le formali etichette) già dal 1925.
Nella storia vi sono certamente stati degli abbozzi di comunismo, esauritisi con la presa del potere da parte dei Partiti sedicenti Comunisti.
Forse qualche nicchia esiste ancora, che sopravvive soltanto perchè è riuscita a non mettersi il distintivo.
Nino, non lasciarti trasportare in campo politico: Carlo è stato colto in fallo sul piano storico e ora cerca di confondere le acque!



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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da galliano » mercoledì 30 ottobre 2019, 12:42

Slegar ha scritto:
martedì 29 ottobre 2019, 19:33
Dopo che la Lega ha vinto in Provincia di Trento, con lo stesso partito che in Veneto e Lombardia negli anni ha vomitato di tutto contro la loro autonomia finanziaria, tutto è possibile, anche l'assalto ad una regione "rossa" come l'Umbria. Storicamente in Umbria le "dominazioni" prolungate sono sempre state mal sopportate: dopo il 1861, ad unità d'Italia avvenuta, i perugini assaltarono e demolirono la Rocca Paolina.
Avere Maurizio Fugatti come presidente della provincia è qualcosa che mette i brividi.
Comunque una buona fetta della popolazione è retrograda e attaccata ai propri interessi corporativi, così in qualsiasi schieramento prevalgono la componenti più ottuse.
Già con Dellai non mi sono mai divertito, adesso va di male in peggio.



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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da lemond » mercoledì 30 ottobre 2019, 12:47

jerrydrake ha scritto:
mercoledì 30 ottobre 2019, 8:36
lemond ha scritto:
mercoledì 30 ottobre 2019, 8:13
jerrydrake ha scritto:
martedì 29 ottobre 2019, 20:34

Quindi sostieni che c'è stata un'unica forma di governo comunista? Nessuna differenza tra Stalin, Ho Chi Min, Xi Jinping e Mandela? Lontano da polemiche politiche, ti boccio severamente in storia.
Non credo che in Sud Africa e Cina si possa parlare di comunismo, semmai le differenze ci sono fra Stalin e Tito. Di Ho Chi Min non so nulla, tranne che era un bravo generale. Anche su Cuba ho dubbi su come possa essere definito quel regime e men che mai di tutti quelli sedicenti tali in Africa.
P.S. Se poi si va ad analizzare a fondo ogni situazione è diversa dall'altra, ma questo vale ancor più per il concetto di fascismo che nemmeno in Italia nel corso del ventennio fu eguale a sé stesso. :cincin:
Aiaiaiaiai. Ho Chi Min bravo Generale? Fu uno dei più grandi pensatori comunisti (sul mio personalissimo cartellino dietro solo a Trotsky) e fu un grande leader, ma non diamogli meriti che non sono a lui ascrivibili. Tutti i meriti militari della vittoria dei Viet Cong vanno riconosciuti a uno dei più grandi geni militari della storia: il Generale Giap.
Forse mi sono (come diceva mia suocera) confusato :D chi è che vinse a Bien Bien Fu contro i francesi nel 1952? Era Giap?
Per il resto scriverò qualcosa nel pomeriggio.


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lemond
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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da lemond » mercoledì 30 ottobre 2019, 13:28

Ai carissimi Jerry, Nino e tutti gli altri che seguono la politica con la p minuscola, :D vorrei esporre quel che penso della storia del c.d. comunismo.
Nel ‘68, come tutti gli studenti di quel periodo anch’io lo ero, (centoventi anni prima gli universitari erano stati affascinati dal mito del nazionalismo/amor patrio e alcuni pisani erano andati incontro a morte certa non rammento se a Curtatone o a Montanara?) anche se avevo scelto la parte denominata eretica, filofascista, opportunista etc, vale a dire quella del “profeta” dapprima armato e poi esiliato e assassinato che era l’unico, s.m, ad aver capito che il comunismo può essere teorizzato solo a livello internazionale, mentre “in un solo paese” è un assurdo, come ha dimostrato la Germania Est che hai voglia te di erigere un muro, gli intellettuali migliori se ne vanno egualmente dove sanno di stare meglio.
(A quel tempo credevo anche un po’ troppo a Francoforte. :( )
Anche Lev non aveva però, guardato troppo all’uomo sapiens che, una volta sceso dagli alberi e poi divenuto cosciente di sé, ha perso la natura di gregario ed è diventato individualista/familista.
I greci antichi, il popolo più intelligente della storia, erano i soli che privilegiavano “la polis” sull’individuo, ma riuscirono soltanto a pensare a una società comunque verticale e illiberale con una diarchia a capo. Da allora le attese confuse, le vaghe aspettative, la distorsione del desiderio, (costanti umane) non devono essere cambiate di molto e infatti la storia ci presenta esempi di ordinaria tristezza quando osserviamo con distacco quello che si chiama politica. Partecipare a un rito collettivo che promette quanto di più si potrebbe avvicinare a cultura e sapere, con alla base il desiderio di allontanarsi dal peggio (presente) per avvicinarsi a un (ipotetico) futuro migliore. Il cristianesimo, Marx e Freud avevano in testa questa teoria; il primo con la triade: peccato originale, Cristo, salvezza per tutti i credini! Il secondo: capitalismo, rivoluzione, paradiso in terra! e l’ultimo: malattia, psicanalisi, guarigione!
Ma nessuna aspettativa di cui sopra si è mai verificata e i cristiani sono al primo posto per il numero di assassinii perpetrati, seguiti da, credo, proprio i sedicenti comunisti.
Per cui direi di lasciar perdere questa parola e, come diceva il mio amico Giorgio, far sì che insieme al fascismo rimangano solo due … soprannomi per anziani. :D


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