Fatti di politica 2019

[Slegar]

Ringrazio Jerry per i grafici postati, per la spiegazione dello zero altimetrico e per il meraviglioso link.

Una precisazione su quanto scritto fondazioni del MOSE. Per fretta e superficialità ho scritto che i cassoni "galleggiano" sul fango lagunare, mentre le fondamenta sono "legate" tra loro realizzando una piattaforma, dando per scontato alcuni concetti che tali non sono. Le fondamenta di Venezia sono delle piattaforme su cui poggiano parecchi edifici e che hanno la capacità di ridurre al minimo i cedimenti differenziali. Ovviamente i cassoni del MOSE non sono poggiati direttamente sul fango ma su una serie di pali in cls. che arrivano alla profondità di 19 m. dal piano di fondazione. E' impossibile accedere ai progetti esecutivi, almeno per ora, ma da quello che si trova scritto sul sito ufficiale del MOSE i pali hanno la funzione di creare un effetto di omogeneizzazione della stratigrafia, ma non sembra che siano stati legati tra loro in modo di formare un'unica platea dove appoggiare i cassoni, come le "fondamenta":

https://www.mosevenezia.eu/progetto/

mosevenezia.eu

elementi-costitutivi.jpg (110.89 KiB) Visto 6839 volte

Secondo le fonti ufficiali al link di cui sopra, si prevede che i cedimenti dei cassoni siano compresi tra 30 e 50 mm a fine costruzione della barriera, e che crescano nel tempo, presumibilmente fino a valori compresi tra 60 e 85 mm, a 100 anni da fine costruzione. Purtroppo i cedimenti differenziali ci sono e di notevole entità in alcuni punti; nell'articolo del Corriere del Veneto linkato nel post di ieri, datato 16 giugno 2016, Luigi Tosi ricercatore dell'ISMAR (Istituto di Scienze Marine del CNR) afferma che in alcune aree del MOSE alle bocche di porto si è andati sotto anche di 30 millimetri l’anno dal 2009 a oggi.

[nemecsek.]

E infatti a tante bambine era attribuito il nome Maria Concepta -> Concetta.

Leonardo Sciascia notava la varia bellezza dei nomi femminili in Sicilia fino alla controriforma, quando Crocifissa, Catena e Addolorata presero il posto di Perna (Perla), Ciuri (Fiore), Diamante....

[Beppugrillo]

Ieri bellissima manifestazione in piazza a Bologna a fianco del PD, contro le politiche di Salvini (cioè le politiche del PD) e contro l'attacco alla democrazia (che non so esattamente cosa sia, a intuizione direi che è quando governi il Paese senza consenso e dopo aver perso tutte le elezioni degli ultimi 24 mesi però credo che non sia questo)

[jumbo]

MOSE
Ok mi ero perso leggendo un po' in fretta che i 30 mm erano annui e non totali.
Problema in più da risolvere.

[cauz.]

Ieri bellissima manifestazione in piazza a Bologna a fianco del PD, contro le politiche di Salvini (cioè le politiche del PD) e contro l'attacco alla democrazia (che non so esattamente cosa sia, a intuizione direi che è quando governi il Paese senza consenso e dopo aver perso tutte le elezioni degli ultimi 24 mesi però credo che non sia questo)

Sarebbe tutto corretto, se non fosse che quella di Bologna non era una manifestazione "al fianco del Pd" ma una manifestazione contro Salvini (che con il Pd condivide le politiche e persino gli alleati...).
Che poi in piazza ci fossero anche sostenitori del Pd (sempre che ne esistano ancora) è possibile, ovvio.

[Tranchée d'Arenberg]

Ieri bellissima manifestazione in piazza a Bologna a fianco del PD, contro le politiche di Salvini (cioè le politiche del PD) e contro l'attacco alla democrazia (che non so esattamente cosa sia, a intuizione direi che è quando governi il Paese senza consenso e dopo aver perso tutte le elezioni degli ultimi 24 mesi però credo che non sia questo)

Sarebbe tutto corretto, se non fosse che quella di Bologna non era una manifestazione "al fianco del Pd" ma una manifestazione contro Salvini (che con il Pd condivide le politiche e persino gli alleati...).
Che poi in piazza ci fossero anche sostenitori del Pd (sempre che ne esistano ancora) è possibile, ovvio.

Giusto Filip. E' stata una manifestazione analoga a quella che abbiamo organizzato un mese e mezzo fa a Cosenza (noi eravamo un pò di meno, ma fatte le proporzioni tra le città, i rapporti erano simili) e a tante altre ancora che si sono svolte negli ultimi mesi.
Sono manifestazioni completamente indipendendi da qualsiasi partito (almeno da quelli principali), la cui organizzazione parte dal basso, attraverso un percorso di assemblee aperte a tutti. Poi ci sta che in piazza possa scendere qualcuno del PD o qualche 5Stelle. Mica li puoi cacciare, anche se la presenza di un sostenitore di Minniti è un grosso controsenso.

[Beppugrillo]

Premesso che tutti quelli che conosco che militano nel Partito Democratico c'erano, è vero che non li puoi cacciare fisicamente ma hai il dovere di metterli sullo stesso piano di Salvini e manifestare contro di loro anche più che contro Salvini. Che poi sarebbe anche logico visto che Salvini sa benissimo che io o loro non lo voteremo mai, se ne strafrega di quello che gli possiamo chiedere. Per quanto mi riguarda si protesta contro chi si è disposti a votare, non contro chi non si voterà mai. Salvini non li ascolta e li può sfruttare per la sua campagna, il Partito Democratico sarebbe costretto ad ascoltarli, perché ha bisogno di quei voti come dell'ossigeno

[sceriffo]

A proposito di Salvini: su facebook scorazzano 4 sedicenti blogger che in contemporanea scrivono la stessa narrazione e più o meno con le stesse parole. Ovviamente abbastanza prevedibile il contenuto: Salvini e qualsiasi cosa dica o faccia. Oggi, per esempio, c'è la questione Cucchi/droga. Pare un attacco ordito, opportunamente condiviso dai condivisori di post professionisti e ovviamente dal gregge, che non appena legge Salvini, attacca a prescindere. I 4 (4, la somma di 4 volte 1, non per indicare un numero esiguo) non spostano di 1 voto l'elettorato, però hanno acquisito popolarità e attaccare S con qualsiasi pretesto, è diventato un lavoro come un altro. Uno addirittura chiede un contributo economico per il suo blog, in un'epoca in cui anche i più grandi quotidiani, nella versione online sono di fatto gratis. Se un domani per paradosso dovesse ritirarsi dalla politica, resterebbero senza lavoro.
Dichiarazione: il sottoscritto, Sceriffo, non ha MAI votato Salvini e nemmeno la Lega. Allo stato attuale delle cose, non intende farlo nemmeno in futuro.

[Beppugrillo]

Per la rubrica "Peccati quotidiani del PD", oggi ho risentito la cretinata dei pieni poteri di Salvini su cui hanno basato gli ultimi 3 mesi di campagna elettorale e la formazione di un governo insensato se non eversivo. Salvini disse quella frase credo in Senato e subito è partita la sfilata di filosofi, opinionisti, costituzionalisti (in Italia abbiamo più costituzionalisti che ingegneri e la Costituzione è una, breve, chiarissima e uguale da 70 anni) che hanno tirato in mezzo Mussolini, il Presidente della Repubblica e così via. Tutti facendo finta di non aver capito quello che ovviamente intendeva Salvini, cioè "Voglio governare con la mia maggioranza, senza il M5S". Che era buona parte del senso della riforma costituzionale proposta da Renzi, che era quello che Renzi ha ripetuto decine di volte (voglio governare senza Alfano, voglio governare senza Bersani, voglio governare senza il PD), che era quello che hanno detto a ciclo Berlusconi (voglio governare senza Fini), Prodi (voglio governare senza Mastella e Bertinotti) e sicuramente chi c'è stato prima di loro. Torneremo un giorno sul piano della realtà?

[sceriffo]

A proposito di Salvini: su facebook scorazzano 4 sedicenti blogger che in contemporanea scrivono la stessa narrazione e più o meno con le stesse parole. Ovviamente abbastanza prevedibile il contenuto: Salvini e qualsiasi cosa dica o faccia. Oggi, per esempio, c'è la questione Cucchi/droga. Pare un attacco ordito, opportunamente condiviso dai condivisori di post professionisti e ovviamente dal gregge, che non appena legge Salvini, attacca a prescindere. I 4 (4, la somma di 4 volte 1, non per indicare un numero esiguo) non spostano di 1 voto l'elettorato, però hanno acquisito popolarità e attaccare S con qualsiasi pretesto, è diventato un lavoro come un altro. Uno addirittura chiede un contributo economico per il suo blog, in un'epoca in cui anche i più grandi quotidiani, nella versione online sono di fatto gratis. Se un domani per paradosso dovesse ritirarsi dalla politica, resterebbero senza lavoro.
Dichiarazione: il sottoscritto, Sceriffo, non ha MAI votato Salvini e nemmeno la Lega. Allo stato attuale delle cose, non intende farlo nemmeno in futuro.

Sapete di cosa scrivevano i magnifici 4 oggi? Di Salvini e dei 4 ragazzi che con il loro flash mob hanno portato le 'sardine' in piazza a Bologna per contraltare al comizio di Salvini, appunto. Voti spostati dalla Lega al PD/Leu: zero

[cauz.]

Sapete di cosa scrivevano i magnifici 4 oggi? Di Salvini e dei 4 ragazzi che con il loro flash mob hanno portato le 'sardine' in piazza a Bologna per contraltare al comizio di Salvini, appunto. Voti spostati dalla Lega al PD/Leu: zero

non ho capito chi siano questi quattro. ne' perchè dovrebbero spostare voti.

[Tranchée d'Arenberg]

A proposito di Salvini: su facebook scorazzano 4 sedicenti blogger che in contemporanea scrivono la stessa narrazione e più o meno con le stesse parole. Ovviamente abbastanza prevedibile il contenuto: Salvini e qualsiasi cosa dica o faccia. Oggi, per esempio, c'è la questione Cucchi/droga. Pare un attacco ordito, opportunamente condiviso dai condivisori di post professionisti e ovviamente dal gregge, che non appena legge Salvini, attacca a prescindere. I 4 (4, la somma di 4 volte 1, non per indicare un numero esiguo) non spostano di 1 voto l'elettorato, però hanno acquisito popolarità e attaccare S con qualsiasi pretesto, è diventato un lavoro come un altro. Uno addirittura chiede un contributo economico per il suo blog, in un'epoca in cui anche i più grandi quotidiani, nella versione online sono di fatto gratis. Se un domani per paradosso dovesse ritirarsi dalla politica, resterebbero senza lavoro.
Dichiarazione: il sottoscritto, Sceriffo, non ha MAI votato Salvini e nemmeno la Lega. Allo stato attuale delle cose, non intende farlo nemmeno in futuro.

Sapete di cosa scrivevano i magnifici 4 oggi? Di Salvini e dei 4 ragazzi che con il loro flash mob hanno portato le 'sardine' in piazza a Bologna per contraltare al comizio di Salvini, appunto. Voti spostati dalla Lega al PD/Leu: zero

A parte il fatto che ancora non si capisce ne chi siano sti 4 e neanche perché tu ti accanisca contro 4 persone che immagino non abbiano particolari poteri, mi piacerebbe capire perché dovrebbero essere questi magnifici 4 blogger a dover spoatare i voti dalla lega al PD. Io mi ricordavo che funzionava diversamente, cioè che dovrebbero essere i leader di partito a raccogliere il consenso, non dei blogger...

[sceriffo]

A proposito di Salvini: su facebook scorazzano 4 sedicenti blogger che in contemporanea scrivono la stessa narrazione e più o meno con le stesse parole. Ovviamente abbastanza prevedibile il contenuto: Salvini e qualsiasi cosa dica o faccia. Oggi, per esempio, c'è la questione Cucchi/droga. Pare un attacco ordito, opportunamente condiviso dai condivisori di post professionisti e ovviamente dal gregge, che non appena legge Salvini, attacca a prescindere. I 4 (4, la somma di 4 volte 1, non per indicare un numero esiguo) non spostano di 1 voto l'elettorato, però hanno acquisito popolarità e attaccare S con qualsiasi pretesto, è diventato un lavoro come un altro. Uno addirittura chiede un contributo economico per il suo blog, in un'epoca in cui anche i più grandi quotidiani, nella versione online sono di fatto gratis. Se un domani per paradosso dovesse ritirarsi dalla politica, resterebbero senza lavoro.
Dichiarazione: il sottoscritto, Sceriffo, non ha MAI votato Salvini e nemmeno la Lega. Allo stato attuale delle cose, non intende farlo nemmeno in futuro.

Sapete di cosa scrivevano i magnifici 4 oggi? Di Salvini e dei 4 ragazzi che con il loro flash mob hanno portato le 'sardine' in piazza a Bologna per contraltare al comizio di Salvini, appunto. Voti spostati dalla Lega al PD/Leu: zero

A parte il fatto che ancora non si capisce ne chi siano sti 4 e neanche perché tu ti accanisca contro 4 persone che immagino non abbiano particolari poteri, mi piacerebbe capire perché dovrebbero essere questi magnifici 4 blogger a dover spoatare i voti dalla lega al PD. Io mi ricordavo che funzionava diversamente, cioè che dovrebbero essere i leader di partito a raccogliere il consenso, non dei blogger...

Perchè scrivere male di S è un lavoro che rende. E' curioso che tutti e 4 scrivano le stesse identiche cose. In realtà la sx, povera di idee e senza leader, si arrangia come può per cercare consensi. Adesso sono arrivate le sardine

[Beppugrillo]

Prima del paraquiz fisso nel palinsesto delle cene in famiglia sono costretto a seguire il TG1 e da più di un mese si ripete il copione della maggioranza che dice "La manovra non aumenterà la tasse" e dell'opposizione che dice "Nella manovra ci sono solo tasse". Nello stesso mese non c'è stato neanche un servizio di approfondimento, un tentativo di chiarire chi dica la verità (ovviamente la risposta è nessuno, ma anche questa è una cosa che si potrebbe chiarire) o almeno dare ai telespettatori qualche piccolo indizio. In pratica il TG1 è un contenitore di comunicati stampa per via orale. E poi arriva Massimo Mignanelli con lo spazio-curiosità che ogni mese prende più consistenza e ormai occupa più del 50% del telegiornale

[nino58]

Prima del paraquiz fisso nel palinsesto delle cene in famiglia sono costretto a seguire il TG1 e da più di un mese si ripete il copione della maggioranza che dice "La manovra non aumenterà la tasse" e dell'opposizione che dice "Nella manovra ci sono solo tasse". Nello stesso mese non c'è stato neanche un servizio di approfondimento, un tentativo di chiarire chi dica la verità (ovviamente la risposta è nessuno, ma anche questa è una cosa che si potrebbe chiarire) o almeno dare ai telespettatori qualche piccolo indizio. In pratica il TG1 è un contenitore di comunicati stampa per via orale. E poi arriva Massimo Mignanelli con lo spazio-curiosità che ogni mese prende più consistenza e ormai occupa più del 50% del telegiornale

E' dal 1954 che è così.
Non che questo ci consoli.

[Tranchée d'Arenberg]

Sapete di cosa scrivevano i magnifici 4 oggi? Di Salvini e dei 4 ragazzi che con il loro flash mob hanno portato le 'sardine' in piazza a Bologna per contraltare al comizio di Salvini, appunto. Voti spostati dalla Lega al PD/Leu: zero

A parte il fatto che ancora non si capisce ne chi siano sti 4 e neanche perché tu ti accanisca contro 4 persone che immagino non abbiano particolari poteri, mi piacerebbe capire perché dovrebbero essere questi magnifici 4 blogger a dover spoatare i voti dalla lega al PD. Io mi ricordavo che funzionava diversamente, cioè che dovrebbero essere i leader di partito a raccogliere il consenso, non dei blogger...

Perchè scrivere male di S è un lavoro che rende. E' curioso che tutti e 4 scrivano le stesse identiche cose. In realtà la sx, povera di idee e senza leader, si arrangia come può per cercare consensi. Adesso sono arrivate le sardine

Ho capito, sti 4 blogger (ancora non abbiamo capito chi è) ti stanno sul cazzo. Ma che c'entra sta cosa con la politica? Poi se vuoi dire che la sinistra parlamentare è priva di idee, leader, organizzazione e tutto il resto, siamo pure d'accordo.

[sceriffo]

Ho capito, sti 4 blogger (ancora non abbiamo capito chi è) ti stanno sul cazzo. Ma che c'entra sta cosa con la politica? Poi se vuoi dire che la sinistra parlamentare è priva di idee, leader, organizzazione e tutto il resto, siamo pure d'accordo.

A dir la verità nemmeno mi stanno sul cazz. Semplicemente mi piace assai la loro coerenza: accusano S di sciacallaggio ad ogni piè sospinto e poi non perdono occasione per scrivere ogni azione che fa, per mero tornaconto, visto che uno chiede contributi economici per il suo blog, più o meno monotematico . Quindi a loro dire uno diffonde l'odio, e loro che fanno, se non la ridondanza di post al limite dell'offesa? Quindi le anime belle sono legittimate all'ingiuria?

[nino58]

Sì, ma chi sarebbero ?

[Beppugrillo]

Il caso del post in cui l'organizzatrice della manifestazione di Modena si augurava un attentato terroristico contro Salvini è emblematico. Un movimento che si autodichiara non violento, antifascista e così via muore all'istante se viene fuori che uno dei leader è un estremista ipocrita e molto sotto la soglia dell'intelligenza media. Invece no. Non è grave come quello che dice Salvini, buonasera e buonanotte

[Felice]

Il caso del post in cui l'organizzatrice della manifestazione di Modena si augurava un attentato terroristico contro Salvini è emblematico. Un movimento che si autodichiara non violento, antifascista e così via muore all'istante se viene fuori che uno dei leader è un estremista ipocrita e molto sotto la soglia dell'intelligenza media. Invece no. Non è grave come quello che dice Salvini, buonasera e buonanotte

Non è grave come quello che dice Salvini perchè quello che dice o scrive quella tizia ha la stessa risonanza di quello che puoi dire o scrivere tu od io: nessuna, a meno che qualcuno di altolocato, per mera convenienza, non gliene faccia acquisire una. Invece quello che dice Salvini, grazie ai media, arriva in ogni casa ed è ascoltato da ogni orecchio. Inoltre, quando è stato ministro dell'interno e, in pratica, pure primo ministro reale del paese, Salvini ha avuto modo di fare sì che le sue parole non restassero tali, ma che si tramutassero in fatti.

Ad ogni modo mi piacerebbe vederlo il post incriminato, se possibile nel suo contesto. Ti spiace postare un riferimento?

[Winter]

https://www.viagginews.com/2019/11/18/s ... i-salvini/

Io ho trovato questo

[Beppugrillo]

Il punto è che siamo già al "E allora Salvini?" che faceva così tanto ridere la sinistra social due mesi fa. Abbiamo già adottato la scala-Berlusconi per la statura morale dei leader, la scala-reddito di cittadinanza per l'efficacia delle misure sociali, la scala-nazisti per i diritti umani, ora puntiamo alla scala-Salvini per la violenza verbale del dibattito politico. Io spero che a sinistra si possa ancora puntare a qualcosa di buono (ok accettabile, buono è esagerato) in senso assoluto, non solo rispetto a questi idioti che non dovrebbero neanche mettere piede nel consiglio comunale di Monte Vidon Corrado

[nino58]

Il punto è che siamo già al "E allora Salvini?" che faceva così tanto ridere la sinistra social due mesi fa. Abbiamo già adottato la scala-Berlusconi per la statura morale dei leader, la scala-reddito di cittadinanza per l'efficacia delle misure sociali, la scala-nazisti per i diritti umani, ora puntiamo alla scala-Salvini per la violenza verbale del dibattito politico. Io spero che a sinistra si possa ancora puntare a qualcosa di buono (ok accettabile, buono è esagerato) in senso assoluto, non solo rispetto a questi idioti che non dovrebbero neanche mettere piede nel consiglio comunale di Monte Vidon Corrado

Sul concetto che, a sinistra, si debba avere progettualità creativa prima di ogni altra cosa non ci piove.
Ma se il Reich occupa il tuo Paese cosa progettualizzi ?
E' ovvio che la mia domanda estremizza, ma esprime al tempo stesso la necessità anche di risposte, chiaramente modulate, a ciò che ti si oppone ( e che opprime).
E' sul come modulare (anche dal punto di vista del linguaggio) che ci trova spesso in disaccordo.

[Caba]

Io spero che a sinistra si possa ancora puntare a qualcosa di buono (ok accettabile, buono è esagerato) in senso assoluto

Sul concetto che, a sinistra, si debba avere progettualità creativa prima di ogni altra cosa non ci piove.

Non ho mai capito perchè solo a "sinistra" si debba puntare a qualcosa di buono, si debba avere progettualità creativa...
Perchè si associano sempre alla sinistra valori che dovrebbero essere di buon governo e buona amministrazione in senso assoluto.
Inoltre non ho mai capito perchè ci sia questa visione positiva (della sinistra) che in reltà porta in sè concezioni antiliberali.

Onestamente confesso di non aver ancora capito cosa si intende per "sinistra", perchè ognuno me ne ha fornito una sua idea, ognuno mi ha detto la sua verità, pertanto sono quasi propenso a ritenere che non esista nessuna "sinistra" ma solo tante sinistre soggettive indefinite, accomunate più dal "cosa si è contro" che dal "cosa si è per".
Purtroppo invece cosa sia la "destra" italiana si capisce benissimo.

Scusate, torno al 3D della gnocca.

[nino58]

Io spero che a sinistra si possa ancora puntare a qualcosa di buono (ok accettabile, buono è esagerato) in senso assoluto

Sul concetto che, a sinistra, si debba avere progettualità creativa prima di ogni altra cosa non ci piove.

Non ho mai capito perchè solo a "sinistra" si debba puntare a qualcosa di buono, si debba avere progettualità creativa...
Perchè si associano sempre alla sinistra valori che dovrebbero essere di buon governo e buona amministrazione in senso assoluto.
Inoltre non ho mai capito perchè ci sia questa visione positiva (della sinistra) che in reltà porta in sè concezioni antiliberali.

Onestamente confesso di non aver ancora capito cosa si intende per "sinistra", perchè ognuno me ne ha fornito una sua idea, ognuno mi ha detto la sua verità, pertanto sono quasi propenso a ritenere che non esista nessuna "sinistra" ma solo tante sinistre soggettive indefinite, accomunate più dal "cosa si è contro" che dal "cosa si è per".
Purtroppo invece cosa sia la "destra" italiana si capisce benissimo.

Scusate, torno al 3D della gnocca.

Chi ha detto "solo a sinistra" ?
Comunque, per aggiungere al tuo campionario, non una verità, ma una lettura ulteriore di cosa sia sinistra, ti posso raccontare la mia:
è quella cosa che si attiva per portare i frutti del lavoro a chi vende la sua forza-lavoro rispetto a chi la compra guadagnandoci sopra da molto a moltissimo.
Sarà una definizione semplicistica ma spero esauriente

[lemond]

Sul concetto che, a sinistra, si debba avere progettualità creativa prima di ogni altra cosa non ci piove.

Non ho mai capito perchè solo a "sinistra" si debba puntare a qualcosa di buono, si debba avere progettualità creativa...
Perchè si associano sempre alla sinistra valori che dovrebbero essere di buon governo e buona amministrazione in senso assoluto.
Inoltre non ho mai capito perchè ci sia questa visione positiva (della sinistra) che in reltà porta in sè concezioni antiliberali.

Onestamente confesso di non aver ancora capito cosa si intende per "sinistra", perchè ognuno me ne ha fornito una sua idea, ognuno mi ha detto la sua verità, pertanto sono quasi propenso a ritenere che non esista nessuna "sinistra" ma solo tante sinistre soggettive indefinite, accomunate più dal "cosa si è contro" che dal "cosa si è per".
Purtroppo invece cosa sia la "destra" italiana si capisce benissimo.

Scusate, torno al 3D della gnocca.

Chi ha detto "solo a sinistra" ?
Comunque, per aggiungere al tuo campionario, non una verità, ma una lettura ulteriore di cosa sia sinistra, ti posso raccontare la mia:
è quella cosa che si attiva per portare i frutti del lavoro a chi vende la sua forza-lavoro rispetto a chi la compra guadagnandoci sopra da molto a moltissimo.
Sarà una definizione semplicistica ma spero esauriente

Codesta Nino, mi sembra una definizione del 1848, quando uno spettro si aggirava per l'Europa. Si tratta in definitiva di economicismo puro e duro, ma che non tiene conto della realtà. Quel che scrive Caba è invece molto vicino al vero, perché ha compreso quello che certi sedicenti sinistri non vogliono ammettere: non può esserci Politica con la P maiuscola, senza LIBERTÀ.

[nino58]

Su Carlo, prova a cogliere l'essenza di ciò che uno dice e non solo a confutare su quello che uno non ha detto.
Ho detto che la LIBERTA' è una cosa sbagliata ?
Ho detto che la libertà di guadagnare sul lavoro altrui è sbagliata.
Come è sbagliata la libertà di prendere a calci il primo che trovi per strada.
In quanto al riferimento al 1848 : piaccia o non piaccia il punto centrale (l'essenza) resta quello, è quello su cui ruota oggi tutto il pianeta, altro che non tener conto della realtà.
E' (purtroppo) così nei paesi democratici e in quelli sotto dittatura, nei paesi capitalisti e in quelli che mantengono etichette socialiste.
Forse c'è qualche sacca ancora incontaminata, in qualche tribù del Borneo o dell'Amazzonia (ma lì provvederà Bolsonaro a "ripulire").

[lemond]

Su Carlo, prova a cogliere l'essenza di ciò che uno dice e non solo a confutare su quello che uno non ha detto.
Ho detto che la LIBERTA' è una cosa sbagliata ?
Ho detto che la libertà di guadagnare sul lavoro altrui è sbagliata.
Come è sbagliata la libertà di prendere a calci il primo che trovi per strada.
In quanto al riferimento al 1848 : piaccia o non piaccia il punto centrale (l'essenza) resta quello, è quello su cui ruota oggi tutto il pianeta, altro che non tener conto della realtà.
E' (purtroppo) così nei paesi democratici e in quelli sotto dittatura, nei paesi capitalisti e in quelli che mantengono etichette socialiste.
Forse c'è qualche sacca ancora incontaminata, in qualche tribù del Borneo o dell'Amazzonia (ma lì provvederà Bolsonaro a "ripulire").

Quando ho parlato di Libertà, mi riferivo a Caba, per il resto il marxismo, comunque sia, rappresenta una risposta parziale alla Politica, nel senso che una condizione importante, ma non sufficiente a uno Stato. Ed è assolutamente falso che tutto ruota intorno ad essa, tant'è che gli S.U.A. sono la prima potenza al mondo, pur avendo da sempre una Bilancia dei pagamenti in deficit e anzi questo favorisce l'Impero. Se vuoi capire meglio che cosa è essenziale, ti consiglio di ascoltare Dario Fabbri, giornalista di Limes.

[nino58]

Su Carlo, prova a cogliere l'essenza di ciò che uno dice e non solo a confutare su quello che uno non ha detto.
Ho detto che la LIBERTA' è una cosa sbagliata ?
Ho detto che la libertà di guadagnare sul lavoro altrui è sbagliata.
Come è sbagliata la libertà di prendere a calci il primo che trovi per strada.
In quanto al riferimento al 1848 : piaccia o non piaccia il punto centrale (l'essenza) resta quello, è quello su cui ruota oggi tutto il pianeta, altro che non tener conto della realtà.
E' (purtroppo) così nei paesi democratici e in quelli sotto dittatura, nei paesi capitalisti e in quelli che mantengono etichette socialiste.
Forse c'è qualche sacca ancora incontaminata, in qualche tribù del Borneo o dell'Amazzonia (ma lì provvederà Bolsonaro a "ripulire").

Quando ho parlato di Libertà, mi riferivo a Caba, per il resto il marxismo, comunque sia, rappresenta una risposta parziale alla Politica, nel senso che una condizione importante, ma non sufficiente a uno Stato. Ed è assolutamente falso che tutto ruota intorno ad essa, tant'è che gli S.U.A. sono la prima potenza al mondo, pur avendo da sempre una Bilancia dei pagamenti in deficit e anzi questo favorisce l'Impero. Se vuoi capire meglio che cosa è essenziale, ti consiglio di ascoltare Dario Fabbri, giornalista di Limes.

Con tutto il rispetto per Fabbri, che ascolterò volentieri, resto dell'avviso che i guai del Mondo ruotino, oggi, attorno al modello di produzione capitalistico imperante ovunque.

[Tranchée d'Arenberg]

Su Carlo, prova a cogliere l'essenza di ciò che uno dice e non solo a confutare su quello che uno non ha detto.
Ho detto che la LIBERTA' è una cosa sbagliata ?
Ho detto che la libertà di guadagnare sul lavoro altrui è sbagliata.
Come è sbagliata la libertà di prendere a calci il primo che trovi per strada.
In quanto al riferimento al 1848 : piaccia o non piaccia il punto centrale (l'essenza) resta quello, è quello su cui ruota oggi tutto il pianeta, altro che non tener conto della realtà.
E' (purtroppo) così nei paesi democratici e in quelli sotto dittatura, nei paesi capitalisti e in quelli che mantengono etichette socialiste.
Forse c'è qualche sacca ancora incontaminata, in qualche tribù del Borneo o dell'Amazzonia (ma lì provvederà Bolsonaro a "ripulire").

Quando ho parlato di Libertà, mi riferivo a Caba, per il resto il marxismo, comunque sia, rappresenta una risposta parziale alla Politica, nel senso che una condizione importante, ma non sufficiente a uno Stato. Ed è assolutamente falso che tutto ruota intorno ad essa, tant'è che gli S.U.A. sono la prima potenza al mondo, pur avendo da sempre una Bilancia dei pagamenti in deficit e anzi questo favorisce l'Impero. Se vuoi capire meglio che cosa è essenziale, ti consiglio di ascoltare Dario Fabbri, giornalista di Limes.

Con tutto il rispetto per Fabbri, che ascolterò volentieri, resto dell'avviso che i guai del Mondo ruotino, oggi, attorno al modello di produzione capitalistico imperante ovunque.

Semplice e chiaro

[nino58]

Su Carlo, prova a cogliere l'essenza di ciò che uno dice e non solo a confutare su quello che uno non ha detto.
Ho detto che la LIBERTA' è una cosa sbagliata ?
Ho detto che la libertà di guadagnare sul lavoro altrui è sbagliata.
Come è sbagliata la libertà di prendere a calci il primo che trovi per strada.
In quanto al riferimento al 1848 : piaccia o non piaccia il punto centrale (l'essenza) resta quello, è quello su cui ruota oggi tutto il pianeta, altro che non tener conto della realtà.
E' (purtroppo) così nei paesi democratici e in quelli sotto dittatura, nei paesi capitalisti e in quelli che mantengono etichette socialiste.
Forse c'è qualche sacca ancora incontaminata, in qualche tribù del Borneo o dell'Amazzonia (ma lì provvederà Bolsonaro a "ripulire").

Errata corrige: ho scritto Borneo ma intendevo Papua Nuova Guinea.

[Beppugrillo]

Io spero che a sinistra si possa ancora puntare a qualcosa di buono (ok accettabile, buono è esagerato) in senso assoluto

Sul concetto che, a sinistra, si debba avere progettualità creativa prima di ogni altra cosa non ci piove.

Non ho mai capito perchè solo a "sinistra" si debba puntare a qualcosa di buono, si debba avere progettualità creativa...
Perchè si associano sempre alla sinistra valori che dovrebbero essere di buon governo e buona amministrazione in senso assoluto.
Inoltre non ho mai capito perchè ci sia questa visione positiva (della sinistra) che in reltà porta in sè concezioni antiliberali.

Onestamente confesso di non aver ancora capito cosa si intende per "sinistra", perchè ognuno me ne ha fornito una sua idea, ognuno mi ha detto la sua verità, pertanto sono quasi propenso a ritenere che non esista nessuna "sinistra" ma solo tante sinistre soggettive indefinite, accomunate più dal "cosa si è contro" che dal "cosa si è per".
Purtroppo invece cosa sia la "destra" italiana si capisce benissimo.

Scusate, torno al 3D della gnocca.

Non solo a sinistra chiaramente, è che io sono nato nel 1991 e non ho mai visto un partito di centrodestra, come non ho mai visto un unicorno. Per cui non so come può essere fatto e cosa potergli chiedere

[lemond]

Con tutto il rispetto per Fabbri, che ascolterò volentieri, resto dell'avviso che i guai del Mondo ruotino, oggi, attorno al modello di produzione capitalistico imperante ovunque.

Semplice e chiaro

Certo, ma anche *tautologico*, perché il capitalismo è l'unico sistema attuale e non credo che sia possibile tornare ai servi della gleba, allo schiavismo o ai cacciatori/raccoglitori.

[nino58]

Con tutto il rispetto per Fabbri, che ascolterò volentieri, resto dell'avviso che i guai del Mondo ruotino, oggi, attorno al modello di produzione capitalistico imperante ovunque.

Semplice e chiaro

Certo, ma anche *tautologico*, perché il capitalismo è l'unico sistema attuale e non credo che sia possibile tornare ai servi della gleba, allo schiavismo o ai cacciatori/raccoglitori.

Un capitalismo senza limiti (quello a cui esso tende, per natura) potrebbe avere anche interesse a "regolare" aree più o meno estese con strutture nelle quali si applichi lo schiavismo o qualcosa di simile ad una servitù della gleba.
Non ci sarebbe certo da meravigliarsi.

[chinaski89]

Con tutto il rispetto per Fabbri, che ascolterò volentieri, resto dell'avviso che i guai del Mondo ruotino, oggi, attorno al modello di produzione capitalistico imperante ovunque.

Semplice e chiaro

Certo, ma anche *tautologico*, perché il capitalismo è l'unico sistema attuale e non credo che sia possibile tornare ai servi della gleba, allo schiavismo o ai cacciatori/raccoglitori.

Con questo modo di pensare avremmo dovuto restare cacciatori/raccoglitori per sempre visto che anche quello è stato l'unico sistema attuale per un sacco di tempo.

[chinaski89]

Semplice e chiaro

Certo, ma anche *tautologico*, perché il capitalismo è l'unico sistema attuale e non credo che sia possibile tornare ai servi della gleba, allo schiavismo o ai cacciatori/raccoglitori.

Un capitalismo senza limiti (quello a cui esso tende, per natura) potrebbe avere anche interesse a "regolare" aree più o meno estese con strutture nelle quali si applichi lo schiavismo o qualcosa di simile ad una servitù della gleba.
Non ci sarebbe certo da meravigliarsi.

Peraltro non si può certo dire che in certe aree "sfigate" del mondo stiano molto meglio di come stava uno schiavo o un servo della gleba. Soprattutto se si guarda alla forbice tra quelle aree ed il primo mondo.

[Felice]

https://www.viagginews.com/2019/11/18/s ... i-salvini/

Io ho trovato questo

Grazie Winter! Peccato non appaia il contesto, perchè estrarre un post, o una frase, dal contesto in cui il post è stato scritto o la frase è stata detta conduce spesso ad errori, a maggior ragione se chi ha effettuato "l'estrazione" aveva tutto interesse a far apparire certe cose e non altre.

Ad ogni modo... una piccola domanda a chi scrive in questo forum: a quanti di voi è capitato di dire, o di sentir dire dai vostri famigliari o amici, qualcosa del tipo "ma non crepa mai quello lì?" Ove "quello lì" può essere uno qualunque? Perchè se lo avete detto o sentito dire, ecco, quanto scritto da quella ragazza mi sembra più o meno dello stesso livello, quindi da colpevolizzare (o da non colpevolizzare) nello stesso modo.

[Felice]

Certo, ma anche *tautologico*, perché il capitalismo è l'unico sistema attuale e non credo che sia possibile tornare ai servi della gleba, allo schiavismo o ai cacciatori/raccoglitori.

Un capitalismo senza limiti (quello a cui esso tende, per natura) potrebbe avere anche interesse a "regolare" aree più o meno estese con strutture nelle quali si applichi lo schiavismo o qualcosa di simile ad una servitù della gleba.
Non ci sarebbe certo da meravigliarsi.

Peraltro non si può certo dire che in certe aree "sfigate" del mondo stiano molto meglio di come stava uno schiavo o un servo della gleba. Soprattutto se si guarda alla forbice tra quelle aree ed il primo mondo.

E anche senza andare in paesi lontani, gli immagrati vittime del caporalato non sono lontani da una servitù della gleba.

[lemond]

Con questo modo di pensare avremmo dovuto restare cacciatori/raccoglitori per sempre visto che anche quello è stato l'unico sistema attuale per un sacco di tempo.

Certo e, ancora di più (come tempo) quando l'ominide non aveva ancora il linguaggio ed era preda invece di cacciatore! Andiamo, China, cerchiamo di essere seri quando si parla di politica in generale, mentre se si guarda all'attualità e si ascolta la TV allora ogni bocca può dire ciò che vuole, come recitava un personaggio di Carosello.

[lemond]

Un capitalismo senza limiti (quello a cui esso tende, per natura) potrebbe avere anche interesse a "regolare" aree più o meno estese con strutture nelle quali si applichi lo schiavismo o qualcosa di simile ad una servitù della gleba.
Non ci sarebbe certo da meravigliarsi.

Peraltro non si può certo dire che in certe aree "sfigate" del mondo stiano molto meglio di come stava uno schiavo o un servo della gleba. Soprattutto se si guarda alla forbice tra quelle aree ed il primo mondo.

E anche senza andare in paesi lontani, gli immagrati vittime del caporalato non sono lontani da una servitù della gleba.

Il che significa che quel sistema era peggiore e credo che lo sappiamo tutti. Per parte mio non spero niente, perché la speranza è una parola introdotta dal cristianesimo per imbrogliare la gente, però nemmeno sono cupo come Nietzsche e Schopenhauer.

[chinaski89]

Un capitalismo senza limiti (quello a cui esso tende, per natura) potrebbe avere anche interesse a "regolare" aree più o meno estese con strutture nelle quali si applichi lo schiavismo o qualcosa di simile ad una servitù della gleba.
Non ci sarebbe certo da meravigliarsi.

Peraltro non si può certo dire che in certe aree "sfigate" del mondo stiano molto meglio di come stava uno schiavo o un servo della gleba. Soprattutto se si guarda alla forbice tra quelle aree ed il primo mondo.

E anche senza andare in paesi lontani, gli immagrati vittime del caporalato non sono lontani da una servitù della gleba.

Vero.

Lemond io penso davvero quello che ho scritto, ed ero serissimo. Se è l'unico sistema attuale non è mica detto che sia il migliore possibile in assoluto, lo è (forse) tra quelli visti finora, ma non si sa mai in futuro che si inventeranno. Di certo è un sistema che ha enormi problemi intrinseci.

E non sono manco così sicuro che uno nato oggi in certi paesi stia/starà meglio del servo della gleba medievale, se si non poi di molto. Io di sicuro sto diecimila volte meglio e non ho di che lamentarmi, ma sono nato nella parte fortunata del mondo.

[lemond]

Lemond io penso davvero quello che ho scritto, ed ero serissimo. Se è l'unico sistema attuale non è mica detto che sia il migliore possibile in assoluto, lo è (forse) tra quelli visti finora, ma non si sa mai in futuro che si inventeranno. Di certo è un sistema che ha enormi problemi intrinseci.

E non sono manco così sicuro che uno nato oggi in certi paesi stia/starà meglio del servo della gleba medievale, se si non poi di molto. Io di sicuro sto diecimila volte meglio e non ho di che lamentarmi, ma sono nato nella parte fortunata del mondo.

Secondo me tu confondi il serioso con il serio. Al di là di un possibile futuro inconoscibile, quel che sappiamo è che un sistema economico per sopravvivere deve tener conto di una cosa: il punto di equilibrio fra costi e ricavi. Poi va bene c'è l'ecologia e la giustizia sociale, ma non siamo più in campo economico, perché Marx ci ha speiegato che queste sono sovrastrutture. Dalla "Ricchezza delle Nazioni" in poi, si è compreso che il libero scambio e l'accumulo capitalistico (sia esso pubblico, privato o misto) è il modo migliore per uno Stato di prosperare, vedi tutte le nazioni sviluppate e, in ultimo India e Cina.
P.S. Penso che il futuro dell'Africa sara per il meglio se i cinesi (come sembra) entreranno in modo massiccio, con tanti saluti alla democrazia, il che significa che si ritornerà al concetto che di essa ne avevano i greci: una parolaccia!

[nino58]

Lemond io penso davvero quello che ho scritto, ed ero serissimo. Se è l'unico sistema attuale non è mica detto che sia il migliore possibile in assoluto, lo è (forse) tra quelli visti finora, ma non si sa mai in futuro che si inventeranno. Di certo è un sistema che ha enormi problemi intrinseci.

E non sono manco così sicuro che uno nato oggi in certi paesi stia/starà meglio del servo della gleba medievale, se si non poi di molto. Io di sicuro sto diecimila volte meglio e non ho di che lamentarmi, ma sono nato nella parte fortunata del mondo.

Secondo me tu confondi il serioso con il serio. Al di là di un possibile futuro inconoscibile, quel che sappiamo è che un sistema economico per sopravvivere deve tener conto di una cosa: il punto di equilibrio fra costi e ricavi. Poi va bene c'è l'ecologia e la giustizia sociale, ma non siamo più in campo economico, perché Marx ci ha speiegato che queste sono sovrastrutture. Dalla "Ricchezza delle Nazioni" in poi, si è compreso che il libero scambio e l'accumulo capitalistico (sia esso pubblico, privato o misto) è il modo migliore per uno Stato di prosperare, vedi tutte le nazioni sviluppate e, in ultimo India e Cina.
P.S. Penso che il futuro dell'Africa sara per il meglio se i cinesi (come sembra) entreranno in modo massiccio, con tanti saluti alla democrazia, il che significa che si ritornerà al concetto che di essa ne avevano i greci: una parolaccia!

Carlo, una cosa dobbiamo sempre e comunque tenere presente: che il pianeta Terra è un sistema (pressochè totalmente)chiuso.
I ragionamenti che hai esposto andavano bene finchè e quando qualcuno poteva "prendere" (o predare, fai tu) quello di cui beneficiava qualcun altro fino a quell'istante.
Sta arrivando il momento ( tra due giorni, fra cent'anni, fra cinquecento )in cui il contenuto del bicchiere, con questa logica, sarà stato svuotato.
E' per questo che qualcosa di alternativo al capitalismo sarebbe bene progettarlo.

[jerrydrake]

Dissento totalmente su quanto afferma Carlo.
Il fatto che l'attuale Sistema politico-economico sia in questo momento quello vincente, non significa che sia il migliore tra quelli visti fino ad ora. Già il fatto che l'attuale politica neoliberista che praticano gli USA e che quindi vige in tutto il Mondo sia diversissima dal mondo keynesiano che è esistito tra gli anni Trenta e gli anni Sessanta, fa sì che il confronto vada ben al di là di un semplice feudalesimo vs comunismo vs capitalismo. Anche solo la splendida analisi fatta da Luraghi sulla condizione di vita degli schiavi negri americani rispetto ai contadini meridionali nel 1860 dovrebbe far riflettere sulla complessità di paragoni tra Sistemi.
Detto ciò, a mia modesta opinione, il Sistema vigente è "una cagata pazzesca".

[lemond]

Stiamo dicendo cose diverse:
a) rispetto a Nino, non dico mica che dell'ecologia non dobbiamo tener conto, anzi un politico dovrebbe sapere che è quasi, ormai, una battaglia persa e che il destino dell'uomo è segnato, per cui dovrebbe fare il possibile per durare più a lungo sul pianeta, anche se "ad impossibilia nemo tenetur".
b) a Jerry dico invece che Keynes è un teorico del capitalismo, misto, ma sempre tale è; e quello che qualcuno definisce comunismo altro non è che capitalismo di Stato e ripeto, per l'Africa non vedo altro sistema di sviluppo. E anche a te ripeto che la storia dell'uomo è vicina al capolinea e francamente non so se sia un bene o un male.
P.S. Di quel che accade nella politica contemporanea non mi occupo, tant'è che non vedo un TG da oltre trent'anni, se non si considera un TG2 che ascoltai perché ero al mare e volevo vedere le Olimpiadi di Pechino e lì c'era solo la Rai che le trasmetteva.

[Caba]

Se uno definisce le politiche di Trump "neoliberiste", tutto quello che scrive dopo è "una cagata pazzesca".

[jerrydrake]

b) a Jerry dico invece che Keynes è un teorico del capitalismo, misto, ma sempre tale è; e quello che qualcuno definisce comunismo altro non è che capitalismo di Stato e ripeto, per l'Africa non vedo altro sistema di sviluppo. E anche a te ripeto che la storia dell'uomo è vicina al capolinea e francamente non so se sia un bene o un male.

Viviamo in un'epoca dove l'informazione è fatta da giornalisti a libro paga, da tweet, da Barbara D'Urso e da opinionisti formati nei reality. Mi rifiuto nel ricondurre tutte le forme di gestione del potere (economico/politico/sociale) a capitalismo o comunismo. Tra Marx e Keynes c'è la stessa differenza che corre tra Stiglitz e Friedman e diversi sono i modelli di sviluppo sociale che ne derivano. Ancor più diversa sarebbe stata l'evoluzione del Mondo se il Partito Democratico non avesse sabotato (e lo sta facendo tuttora) l'elezione di Sanders che avrebbe portato nel mondo l'economia Mosleriana. Ricondurre tutto alla voce "capitalismo" è come dire che lo sport è il calciomercato, la scherma, la breakdance (che vedremo a Parigi 2024), il Texas Hold 'em e gli E-sports. E da te, Carlo, una simile semplificazione non è ammissibile. Un po' come quando parlo di comunismo limitandoti a considerare lo Stalinismo, scordandoti degli insegnamenti del Grande Lev, la cui teoria più attuale non è certo la Rivoluzione Permanente ma il Sostituzionismo, di cui sembri diventato il portavoce!

[Caba]

jerrydrake, pure la MMT adesso... veramente la confusione è totale.

[Caba]

Qui una recente figuraccia di Mosler:
https://www.youtube.com/watch?v=M7OQ-nVGQ9w

[Beppugrillo]

La patologica fissazione dei Ministri dell'Istruzione per le insignificanti modifiche al già stupido esame di maturità è una cosa da studiare