Fatti di politica 2019

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Caba
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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Caba »

Tranchée, ti faccio l'elenco:
quelli a sinistra del PD sono per definizione statalisti;
il PD è socialista/statalista (tranne per una piccola fortunata riforma, quella di Bersani che ha introdotto minime liberalizzazioni), dire che è liberale è sbagliatissimo, vedi il livello di salario minimo e altre brutte copie delle proposte pentastellate;
FI è socialista nell'animo, così come socialisti lo sono stati la maggior parte dei suoi politici di spicco, nel caso di FI poi il termine "socialista" deve essere proprio inteso nella accezione italiana;
Fratelli d'Italia e l'ultima Lega (quella di Salvini) sono di fatto il remake del Movimento Sociale Italiano, ovvero la destra sociale, contraria ad ogni forma di libero mercato e favorevole al forte potere centrlizzato dello Stato;
il M5S si può tranquillamente definire neo-maoista, loro vogliono nazionalizzare tutto, perchè solo il controllo dello Stato, a sua volta controllato da loro che sono gli unici honesti, è considerato accettabile:
Altri partiti/partitini li lascio perdere perchè sono costruiti su temi specifici (p.e. il Popolo della Famiglia o qualche verde).

Come vedi non esistono liberali in Italia, sempre che tu non abbia una tua idea particolare di liberismo, ma questo non posso saperlo.


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nemecsek.
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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da nemecsek. »

Discussione sui fondamentali, inane ma interessante.

Le liberalizzazioni di Bersani sono state l' atto politico più concreto degli ultimi quarant' anni, dopo il divorzio e l aborto; mutuo assicurazione e telefeni, hai detto gnente.

Un esempio di statalismo recente e reale, duemila euri a babbo di tennets e giocate diecielotto concessi dal barista Roberto a Edo, denti marci e una piccola pensione di invalidità.

Finirà a skifio per entrambi.

Comunque seguo.


PIU' MANGANELLI

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Caba
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Re: Fatti di politica 2019

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nemecsek. ha scritto: giovedì 20 giugno 2019, 21:23 Discussione sui fondamentali, inane ma interessante.
Discussione non inutile, a livello culturale ci mancano proprio i fondamentali.


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lemond
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Re: Fatti di politica 2019

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Caba ha scritto: venerdì 21 giugno 2019, 13:51
nemecsek. ha scritto: giovedì 20 giugno 2019, 21:23 Discussione sui fondamentali, inane ma interessante.
Discussione non inutile, a livello culturale ci mancano proprio i fondamentali.
Vero, per esempio la gente crede che socialismo reale e sinistra siano sinonimi, a me pare il contrario. Il Che, poi, icona della sinistra, lui che era antisemita e, da uomo violento, avrebbe fucilato volentieri tutti gli omosessuali. A me fa venire i brividi!


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Fatti di politica 2019

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Caba ha scritto: giovedì 20 giugno 2019, 16:50 Tranchée, ti faccio l'elenco:
quelli a sinistra del PD sono per definizione statalisti;
il PD è socialista/statalista (tranne per una piccola fortunata riforma, quella di Bersani che ha introdotto minime liberalizzazioni), dire che è liberale è sbagliatissimo, vedi il livello di salario minimo e altre brutte copie delle proposte pentastellate;
FI è socialista nell'animo, così come socialisti lo sono stati la maggior parte dei suoi politici di spicco, nel caso di FI poi il termine "socialista" deve essere proprio inteso nella accezione italiana;
Fratelli d'Italia e l'ultima Lega (quella di Salvini) sono di fatto il remake del Movimento Sociale Italiano, ovvero la destra sociale, contraria ad ogni forma di libero mercato e favorevole al forte potere centrlizzato dello Stato;
il M5S si può tranquillamente definire neo-maoista, loro vogliono nazionalizzare tutto, perchè solo il controllo dello Stato, a sua volta controllato da loro che sono gli unici honesti, è considerato accettabile:
Altri partiti/partitini li lascio perdere perchè sono costruiti su temi specifici (p.e. il Popolo della Famiglia o qualche verde).

Come vedi non esistono liberali in Italia, sempre che tu non abbia una tua idea particolare di liberismo, ma questo non posso saperlo.
Sarà che non ci capisco un cazzo io e magari tu ne sai a quintali, ma provvedimenti come il jobs act ad esempio, mi sembrano tipiche azioni liberali. Altro che socialismo


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Caba
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Re: Fatti di politica 2019

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Premesso che un singolo provvedimento non qualifica la posizione di un partito, nel caso specifico (jobs act) non possiamo parlare di liberismo, ma di un provvedimento che va nella direzione dell'amministrazione di buon senso.
Se vuoi approfondire prova a leggere qui: https://www.leoniblog.it/2014/01/09/il- ... teo-renzi/
Anche se il tema è più complesso rispetto alla semplice regolamentazione dei rapporti di lavoro.

Quello che manca al panorama partitico italiano è un minimo di senso della realtà.
Non si discute mai con dati e fatti, ma solo sul percepito.
Non si discute mai senza il macigno pesante dell'ideologia (di sinistra o di destra).


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jerrydrake
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Re: Fatti di politica 2019

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lemond ha scritto: venerdì 21 giugno 2019, 14:02 Il Che, poi, icona della sinistra, lui che era antisemita e, da uomo violento, avrebbe fucilato volentieri tutti gli omosessuali. A me fa venire i brividi!
Antisionista, non antisemita


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nemecsek.
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Re: Fatti di politica 2019

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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da lemond »

jerrydrake ha scritto: venerdì 21 giugno 2019, 16:10
lemond ha scritto: venerdì 21 giugno 2019, 14:02 Il Che, poi, icona della sinistra, lui che era antisemita e, da uomo violento, avrebbe fucilato volentieri tutti gli omosessuali. A me fa venire i brividi!
Antisionista, non antisemita
Antisionista non significa nulla, perché la grande Sion è solo un'utopia di ebrei credini in una certa interpretazione della bIBBIA.


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Re: Fatti di politica 2019

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lemond ha scritto: venerdì 21 giugno 2019, 16:42
jerrydrake ha scritto: venerdì 21 giugno 2019, 16:10
lemond ha scritto: venerdì 21 giugno 2019, 14:02 Il Che, poi, icona della sinistra, lui che era antisemita e, da uomo violento, avrebbe fucilato volentieri tutti gli omosessuali. A me fa venire i brividi!
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Comunque non antisemita.


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Il PD di socialista non ha proprio nulla concordo con Tranchée. Il Jobs Act è solo un esempio se ne potrebbero fare altri 100


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Caba
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Re: Fatti di politica 2019

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Renzi è stata una parentesi di socialismo più velato, truccato da moderato e riformista, un po' quello che cerca di fare Calenda.
Di fatto però la base PD e la nuova segreteria sono espressioni tipicamente socialiste. Ripeto che il termine "socialista" è nel senso internazionale, ovvero tutte quelle ideologie che prevedono la lotta al libero mercato e tendono nazionalizzare/statalizzare gli aspetti economici, ma anche sociale, della vita delle persone.


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da nino58 »

Caba ha scritto: lunedì 24 giugno 2019, 9:53 Renzi è stata una parentesi di socialismo più velato, truccato da moderato e riformista, un po' quello che cerca di fare Calenda.
Di fatto però la base PD e la nuova segreteria sono espressioni tipicamente socialiste. Ripeto che il termine "socialista" è nel senso internazionale, ovvero tutte quelle ideologie che prevedono la lotta al libero mercato e tendono nazionalizzare/statalizzare gli aspetti economici, ma anche sociale, della vita delle persone.
La base PD dal 1945 ad oggi ha avuto un'unica espressione: obbedire al capo, chiunque fosse e qualunque linea dettasse.


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Re: Fatti di politica 2019

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nino58 ha scritto: lunedì 24 giugno 2019, 10:44 La base PD dal 1945 ad oggi
Già solo questa parte qualifica il tuo discorso. Chiaramente stai semplificando quanto successo politicamente in Italia negli ultimi 70 anni.
Buona giornata.


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Re: Fatti di politica 2019

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Caba ha scritto: lunedì 24 giugno 2019, 10:59
nino58 ha scritto: lunedì 24 giugno 2019, 10:44 La base PD dal 1945 ad oggi
Già solo questa parte qualifica il tuo discorso. Chiaramente stai semplificando quanto successo politicamente in Italia negli ultimi 70 anni.
Buona giornata.
Hai capito perfettamente il senso.
Nel caso, lo rispiego.
Tutto ciò che è derivato dal PCI stalinista si è perpetuato, per ciò che riguarda il comportamento della base, in tutte le sigle che si sono succedute a quella, fino al PD attuale.
Ma l'avevi già capito, suvvia.


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Re: Fatti di politica 2019

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E invece non è così.
Primo perchè già la parte sinistra del PD si è più volte separata, segno di non pedissequa adesione a cosa diceva la testa, secondo perchè con la tua affermazione neghi che il PD sia di fatto l'accorpamento di due anime, quella post-comunista e quella popolare (in questo caso "popolare" inteso alla italiana). Prutroppo le due anime non hanno mai fatto sintesi e non si è creato un partito socialdemocratico (alla scandinava), ma questa è un'altra storia.


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Re: Fatti di politica 2019

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Caba ha scritto: lunedì 24 giugno 2019, 12:29 E invece non è così.
Primo perchè già la parte sinistra del PD si è più volte separata, segno di non pedissequa adesione a cosa diceva la testa, secondo perchè con la tua affermazione neghi che il PD sia di fatto l'accorpamento di due anime, quella post-comunista e quella popolare (in questo caso "popolare" inteso alla italiana). Prutroppo le due anime non hanno mai fatto sintesi e non si è creato un partito socialdemocratico (alla scandinava), ma questa è un'altra storia.
La parte sinistra intesa come idee sì, la base elettorale no.
Quella ha sempre votato per il capo certificato.


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Re: Fatti di politica 2019

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lemond ha scritto: venerdì 21 giugno 2019, 16:42
jerrydrake ha scritto: venerdì 21 giugno 2019, 16:10
lemond ha scritto: venerdì 21 giugno 2019, 14:02 Il Che, poi, icona della sinistra, lui che era antisemita e, da uomo violento, avrebbe fucilato volentieri tutti gli omosessuali. A me fa venire i brividi!
Antisionista, non antisemita
Antisionista non significa nulla, perché la grande Sion è solo un'utopia di ebrei credini in una certa interpretazione della bIBBIA.
Il Sionismo è alla base della situzione mediorentale e dell'apartheid contro il popolo Palestinese. Dire "antisionista non significa nulla" è come dire "antifascista non significa nulla ", è negare le politiche espansionistiche, razziste e guerrafondaie dei governi israeliani.


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Re: Fatti di politica 2019

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jerrydrake ha scritto: mercoledì 26 giugno 2019, 15:20 Il Sionismo è alla base della situzione mediorentale e dell'apartheid contro il popolo Palestinese. Dire "antisionista non significa nulla" è come dire "antifascista non significa nulla ", è negare le politiche espansionistiche, razziste e guerrafondaie dei governi israeliani.
No, s.m. il sionismo è come Borghezio da noi (ammesso che ci sia sempre), mentre le politiche israeliane sono state di tutti i tipi e ad es. fra Rabin e Sharon la differenza è stata enorme.
Se proprio vuoi anche antifascista ormai significa poco o nulla, perché magari anche i grullini e la lega si dichiarano tali. :x
Il Che invece credo non abbia mai perso la fede in "Acciaio". :x


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Re: Fatti di politica 2019

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lemond ha scritto: mercoledì 26 giugno 2019, 16:57
jerrydrake ha scritto: mercoledì 26 giugno 2019, 15:20 Il Sionismo è alla base della situzione mediorentale e dell'apartheid contro il popolo Palestinese. Dire "antisionista non significa nulla" è come dire "antifascista non significa nulla ", è negare le politiche espansionistiche, razziste e guerrafondaie dei governi israeliani.
No, s.m. il sionismo è come Borghezio da noi (ammesso che ci sia sempre), mentre le politiche israeliane sono state di tutti i tipi e ad es. fra Rabin e Sharon la differenza è stata enorme.
Se proprio vuoi anche antifascista ormai significa poco o nulla, perché magari anche i grullini e la lega si dichiarano tali. :x
Il Che invece credo non abbia mai perso la fede in "Acciaio". :x
Ma cosa mi tocca sentire!!!! La tua ricostruzione dei fatti relativi al presunto stalinismo del Che e del non sionismo israeliano sono tali da far impallidire le tesi di Mattogno! Non tornano nemmeno le tempistiche.


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Re: Fatti di politica 2019

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jerrydrake ha scritto: mercoledì 26 giugno 2019, 15:20
Il Sionismo è alla base della situzione mediorentale e dell'apartheid contro il popolo Palestinese. Dire "antisionista non significa nulla" è come dire "antifascista non significa nulla ", è negare le politiche espansionistiche, razziste e guerrafondaie dei governi israeliani.
Credo tu sia influenzato dai media sempre filo arabi..
Per me son i governi arabi i razzisti (verso ebrei , donne ecc)
E guerrafondai
Purtroppo la gente araba subisce l influenza di questi governi
Guarda quanti premi nobel son ebrei..e quanti musulmani?
Gli ebrei forse arrivano a 15 ml
I musulmani cento volte tanto
Il rapporto per i nobel x la matematica scienza è l opposto
la colpa è degli emiri , sceicchi dittatori che non aiutano la gente ma pensano solo a far le guerre
https://www.lastampa.it/2019/06/26/este ... emium.html
Da una parte si crea
Si costruisce un drone x evitare morti
Dalla altra si costruiscono razzi aquiloni x far morti
Chi sono i guerrafondai?
Tu m dirai ma vengono tenuti nel ghetto di Gaza..
Perché i sefarditi nel maghreb in Egitto in Iraq ecc dove stavano?
Son dovuti scappare
Come i palestinesi
Le loro proprietà?
Sparite
O te ne andavi o motivi
In Francia 2018
541 episodi di razzismo verso ebrei
496 episodi verso musulmani
La popolazione ebrea francese è l un dodicesimo di quella musulmano
Negli ultimi 10 anni , più di cinquanta mila ebrei han lasciato la Francia


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Re: Fatti di politica 2019

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Winter ha scritto: giovedì 27 giugno 2019, 14:12
jerrydrake ha scritto: mercoledì 26 giugno 2019, 15:20
Il Sionismo è alla base della situzione mediorentale e dell'apartheid contro il popolo Palestinese. Dire "antisionista non significa nulla" è come dire "antifascista non significa nulla ", è negare le politiche espansionistiche, razziste e guerrafondaie dei governi israeliani.
Credo tu sia influenzato dai media sempre filo arabi..
Per me son i governi arabi i razzisti (verso ebrei , donne ecc)
E guerrafondai
Purtroppo la gente araba subisce l influenza di questi governi
Guarda quanti premi nobel son ebrei..e quanti musulmani?
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I musulmani cento volte tanto
Il rapporto per i nobel x la matematica scienza è l opposto
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Da una parte si crea
Si costruisce un drone x evitare morti
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Chi sono i guerrafondai?
Tu m dirai ma vengono tenuti nel ghetto di Gaza..
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496 episodi verso musulmani
La popolazione ebrea francese è l un dodicesimo di quella musulmano
Negli ultimi 10 anni , più di cinquanta mila ebrei han lasciato la Francia
Guarda, io sono ateo (agnostico in realtà) ma la famiglia di mia madre è ebrea. Credo di essere più portato a influenze contro gli arabi in realtà. Ma non ne faccio una questione religiosa. I Neturei Karta sono ebrei ultraortodossi ma sono antisionisti. Lo era anche Einstein prima di "essere convinto" alla causa. Io ne faccio proprio una questione di opposizione politica ai governi israeliani che praticano l'apartheid. Quando un nuovo Yitzhak Rabin o un novello Shimon Peres prenderanno il potere trasformandosi nel De Klerk mediorientale, smetterò di tacciare di razzismo i governi israeliani. La sfida Ebrei vs Musulmani non mi tocca: il Cattolicesimo vince alla grande la sfida della religione da me più schifata.


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Re: Fatti di politica 2019

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Israele è uno stato laico.
Se nasci donna hai possibilità di avere un' istruzione ed accedere a posizioni socialmente e professionalmente soddisfacenti.
Se nasci donna dellà te metteno no straccio in testa e te mannano a guardà i polli, poi a tredicianni te sposano.
Ammenochè non nasci fija de Gasparri, alora te fanno i murali e babbo te manna a studià a Londra coi sordi de lintifada.


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Winter
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Re: Fatti di politica 2019

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jerrydrake ha scritto: giovedì 27 giugno 2019, 15:57
Winter ha scritto: giovedì 27 giugno 2019, 14:12
jerrydrake ha scritto: mercoledì 26 giugno 2019, 15:20
Il Sionismo è alla base della situzione mediorentale e dell'apartheid contro il popolo Palestinese. Dire "antisionista non significa nulla" è come dire "antifascista non significa nulla ", è negare le politiche espansionistiche, razziste e guerrafondaie dei governi israeliani.
Credo tu sia influenzato dai media sempre filo arabi..
Per me son i governi arabi i razzisti (verso ebrei , donne ecc)
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Gli ebrei forse arrivano a 15 ml
I musulmani cento volte tanto
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la colpa è degli emiri , sceicchi dittatori che non aiutano la gente ma pensano solo a far le guerre
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Da una parte si crea
Si costruisce un drone x evitare morti
Dalla altra si costruiscono razzi aquiloni x far morti
Chi sono i guerrafondai?
Tu m dirai ma vengono tenuti nel ghetto di Gaza..
Perché i sefarditi nel maghreb in Egitto in Iraq ecc dove stavano?
Son dovuti scappare
Come i palestinesi
Le loro proprietà?
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541 episodi di razzismo verso ebrei
496 episodi verso musulmani
La popolazione ebrea francese è l un dodicesimo di quella musulmano
Negli ultimi 10 anni , più di cinquanta mila ebrei han lasciato la Francia
Guarda, io sono ateo (agnostico in realtà) ma la famiglia di mia madre è ebrea. Credo di essere più portato a influenze contro gli arabi in realtà. Ma non ne faccio una questione religiosa. I Neturei Karta sono ebrei ultraortodossi ma sono antisionisti. Lo era anche Einstein prima di "essere convinto" alla causa. Io ne faccio proprio una questione di opposizione politica ai governi israeliani che praticano l'apartheid. Quando un nuovo Yitzhak Rabin o un novello Shimon Peres prenderanno il potere trasformandosi nel De Klerk mediorientale, smetterò di tacciare di razzismo i governi israeliani. La sfida Ebrei vs Musulmani non mi tocca: il Cattolicesimo vince alla grande la sfida della religione da me più schifata.
io la vedo impossibile
Vogliono la stessa cosa
israele inglobera' prima o poi la Cisgiordania
e i palestinesi della Cisgiordania diventeranno poi cittadini d israele (all inizio con difficoltà. .)
mi pare c sia già due ml di arabi israeliani (che stanno molto meglio rispetto a quelli dei territori )
ma gaza?
tu che soluzione proponi?


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Re: Fatti di politica 2019

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nemecsek. ha scritto: giovedì 27 giugno 2019, 19:28 Israele è uno stato laico.
Se nasci donna hai possibilità di avere un' istruzione ed accedere a posizioni socialmente e professionalmente soddisfacenti.
Se nasci donna dellà te metteno no straccio in testa e te mannano a guardà i polli, poi a tredicianni te sposano.
Ammenochè non nasci fija de Gasparri, alora te fanno i murali e babbo te manna a studià a Londra coi sordi de lintifada.
Che accozzaglia di pregiudizi!

Lei non ha "no straccio in testa":
L’allegato Tamimi.jpeg non è più disponibile
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Re: Fatti di politica 2019

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E neanche lei:

Schermata 2019-06-28 alle 12.55.30.png
Schermata 2019-06-28 alle 12.55.30.png (93.59 KiB) Visto 5236 volte
E sai chi è lei? Si chiama Dania Husni al-Jaabari, è di Hebron e, a 14 anni, ha vinto una competizione internazionale di calcolo mentale a cui partecipavano 3000 concorrenti:

http://www.maannews.com/Content.aspx?id=747419

Probabilmente, mentre stava "a guardà i polli" si annoiava un po' e non sapendo cosa fare, per ingannare il tempo, ha imparato a far di conto.


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Re: Fatti di politica 2019

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E comunque invito caldamente, veramente caldamente, a leggere questo:

https://www.middleeasteye.net/fr/opinio ... -deliberee


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Re: Fatti di politica 2019

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Winter ha scritto: giovedì 27 giugno 2019, 23:03 tu che soluzione proponi?
Ma che soluzioni vuoi che ci siamo quando a tutti fa comodo la "guerra" tra Palestina e Israele. Tu parli di araboisraeliani, che esistono certo. Come esistevano cittadini neri sudafricani sebbene il progetto fosse quello di rinchiudere tutti i negri nei Bantustan. Bè, una certa percentuale di araboisraeliani sarà fisiologica, ma il progetto di manterli in minoranza è datato anni ottanta.


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Re: Fatti di politica 2019

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nemecsek. ha scritto: giovedì 27 giugno 2019, 19:28 Israele è uno stato laico.
:diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:
Una tra le migliori battute comparse in questo forum.

http://www.comparazionedirittocivile.it ... _trust.pdf

(Mo’ non venimme a scrive che li arabi invesce cianno a solo ‘a sharia... :D )


Immagine
Ringrazio la mia mamma per avermi fatto studiare da ciclista
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Re: Fatti di politica 2019

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jerrydrake ha scritto: venerdì 28 giugno 2019, 22:01
Winter ha scritto: giovedì 27 giugno 2019, 23:03 tu che soluzione proponi?
Ma che soluzioni vuoi che ci siamo quando a tutti fa comodo la "guerra" tra Palestina e Israele. Tu parli di araboisraeliani, che esistono certo. Come esistevano cittadini neri sudafricani sebbene il progetto fosse quello di rinchiudere tutti i negri nei Bantustan. Bè, una certa percentuale di araboisraeliani sarà fisiologica, ma il progetto di manterli in minoranza è datato anni ottanta.
Non paragonerei la situazione degli arabo israeliani e i non bianchi (perche' coloured e asiatici erano nella stessa situazione dei neri) in sudafrica ai tempi dell'apartheid
Non sono uguali agli ebrei (su questo ti do ragione)
ma ci son differenze anche tra gli israeliani , gli ashkenazi.. i sefarditi , i falascia , quelli ultraortodossi
Gli arabi israeliani non svolgono il servizio militare (come gli ultraortodossi)
hanno il reddito piu' basso tra le comunita' che compongono israele
pero' è un reddito che i loro fratelli che abitano in cisgiordania o a gaza si sognano
il pil pro capite
a Gaza è di 1000 dollari
in cisgiordania è tre volte tanto (150mila arabi lavorano in israele)
per gli arabi israeliani è venti volte tanto

18 arabi israeliani (su 120) siedono alla Knesset
non potranno mai esser maggioranza (su quello hai ragione)
pero' , escluso il libano , quanti dei loro fratelli arabi puo' votare ?

l'ho gia' scritto altre volte
nella nazionale israeliana di calcio giocano diversi giocatori arabi

https://en.wikipedia.org/wiki/Taleb_Tawatha
https://en.wikipedia.org/wiki/Ayid_Habshi
https://en.wikipedia.org/wiki/Hatem_Abd_Elhamed
https://en.wikipedia.org/wiki/Loai_Taha
https://en.wikipedia.org/wiki/Bibras_Natkho
https://en.wikipedia.org/wiki/Dia_Saba

6 su 23 degli ultimi convocati per le qualificazioni agli europei 2020
Avrebbero potuto scegliere la nazionale della palestina ed invece han scelto d'israele


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Felice
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Re: Fatti di politica 2019

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Invito tutti, ma in modo particolare i fans di quello stato brutale che è Israele, a leggere il seguente articolo:
Schermata 2019-06-29 alle 14.25.32.png
Schermata 2019-06-29 alle 14.25.32.png (95.67 KiB) Visto 5088 volte
Il link all'articolo è il seguente:

https://www.haaretz.com/israel-news/.pr ... -1.7021978

L'articolo che avevo postato sopra era in francese, questo è in inglese, la lingua non è quindi una scusa alla volontà di ignorare le violenze a cui sono sottoposti, e il clima di terrore in cui sono costretti a vivere, i bambini e gli adolescenti palestinesi.


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Re: Fatti di politica 2019

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Felice ha scritto: sabato 29 giugno 2019, 14:44 Invito tutti, ma in modo particolare i fans di quello stato brutale che è Israele, a leggere
Sì è proprio in codesto modo: l'unico stato "brutale" nel vicino oriente è proprio Israele, mentre tutti gli altri sono quanto di meglio possa offrire il genere umano. ;)
P.S. Da non dimenticare poi la storia: Lo Stato d’Israele fu proclamato il 14 maggio 1948 allo scadere del mandato britannico. Il 29 novembre 1947, il Piano di partizione della Palestina elaborato dall'UNSCOP (United Nations Special Committee on Palestine) fu approvato dall'Assemblea Generale delle Nazioni Unite, a New York (Risoluzione 181 dell'Assemblea Generale). Tale piano, destinato a risolvere il conflitto fra ebrei e arabi, scoppiato già durante il Mandato britannico della Palestina, proponeva la partizione del territorio palestinese fra due istituendi Stati, uno ebraico, l'altro arabo, con Gerusalemme sotto controllo internazionale. I paesi arabi si opposero alla deliberazione delle Nazioni Unite e le forze militari di Egitto, Giordania, Siria, Libano e Iraq attaccarono subito Israele.


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Fatti di politica 2019

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Sottoscrivo carlo
ma i morti , gli arresti , gli omicidi che avvengono a Gaza da parte di hamas ecc quelli non li considerate?
non ho mai letto articoli
felice come mai?
Mai detto che gli israeliani son dei santi


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Cioè, in parole povere, per voi io posso ammazzare il figlio del mio vicino e poi giustificarmi dicendo che tanto il mio vicino è un delinquente.


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Felice ha scritto: sabato 29 giugno 2019, 20:02 Cioè, in parole povere, per voi io posso ammazzare il figlio del mio vicino e poi giustificarmi dicendo che tanto il mio vicino è un delinquente.
Credo che funzioni più o meno così :grr:


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Felice ha scritto: sabato 29 giugno 2019, 20:02 Cioè, in parole povere, per voi io posso ammazzare il figlio del mio vicino e poi giustificarmi dicendo che tanto il mio vicino è un delinquente.
io non ho detto questo
Solo che fa più comodo vedere israele come il cattivo
perché se si va oltre , i cattivi son da tutte le parti..
Su hamas si preferisce chiudere un occhio..
su Israele meno
di fatti hai preferito non rispondere alla mia domanda


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Winter ha scritto: sabato 29 giugno 2019, 19:36 Sottoscrivo carlo
ma i morti , gli arresti , gli omicidi che avvengono a Gaza da parte di hamas ecc quelli non li considerate?
non ho mai letto articoli
felice come mai?
Mai detto che gli israeliani son dei santi
Se non ne hai letti è perchè non li hai cercati. E poi, se non hai mai letto articoli sul tema, perchè parli di "morti, arresti, omicidi a Gaza"? Cos'è un partito preso?

A proposito di articoli letti o non letti, hai letto almeno i due che ho postato io? Perchè non vi si parla di qualche caso sporadico, vi si parla di una persecuziobne sistematica.


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Winter ha scritto: sabato 29 giugno 2019, 20:13
Felice ha scritto: sabato 29 giugno 2019, 20:02 Cioè, in parole povere, per voi io posso ammazzare il figlio del mio vicino e poi giustificarmi dicendo che tanto il mio vicino è un delinquente.
io non ho detto questo
Solo che fa più comodo vedere israele come il cattivo
perché se si va oltre , i cattivi son da tutte le parti..
Su hamas si preferisce chiudere un occhio..
su Israele meno
di fatti hai preferito non rispondere alla mia domanda
Posso risponderti come hai risposto tu:

"Non ho mai detto che quelli di Hamas sono dei santi..."

Su Israele al limite si parla, ma quanto a fare, nessuno si sogna di fare alcunchè. Un po' più sopra, vantavi il benessere che esiste in Israele. Sai cosa diverrebbe quel benessere se la " Comunità Internazionale" decidesse di applicare ad Israele delle sanzioni di tipo venezuelano per crimini contro l'umanità?

Perchè "i cattivi ci sono da tutte le parti", ma bombe e sanzioni colpiscono solo alcuni.


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Re: Fatti di politica 2019

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Ma israele subisce delle sanzioni
da tutti i suoi vicini
diverse aziende se vogliono lavorare per il golfo non possono lavorare per gli israeliani
se hai il timbro o il visto israeliano non puoi entrare in diversi paesi

Bombe colpiscono solo qualcuno..
non è così
se tutti i razzi partiti da Gaza raggiungessero centri abitati quante persone morirebbero?
non arrivano non certo per la bontà di hamas..ma per lo scudo antirazzi
senza Iron dome il numero di morti israeliani sarebbero molti di più di quelli arabi

Gaza riceve più di due miliardi di dollari dal golfo all anno
sarebbero mille euro a persona
solo che la gente normale non riceve nulla o quasi
Se li prende hamas..e cosa ne fa?
è più comodo tenere nell ignoranza il popolo
è più facile da manipolare

Israele non si comporta bene con i palestinesi
E i palestinesi..fan lo stesso con gli israeliani

Tu che soluzione hai in mente per accontentare tutti?


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Winter ha scritto: sabato 29 giugno 2019, 21:44 Ma israele subisce delle sanzioni
da tutti i suoi vicini
diverse aziende se vogliono lavorare per il golfo non possono lavorare per gli israeliani
se hai il timbro o il visto israeliano non puoi entrare in diversi paesi

Bombe colpiscono solo qualcuno..
non è così
se tutti i razzi partiti da Gaza raggiungessero centri abitati quante persone morirebbero?
non arrivano non certo per la bontà di hamas..ma per lo scudo antirazzi
senza Iron dome il numero di morti israeliani sarebbero molti di più di quelli arabi

Gaza riceve più di due miliardi di dollari dal golfo all anno
sarebbero mille euro a persona
solo che la gente normale non riceve nulla o quasi
Se li prende hamas..e cosa ne fa?
è più comodo tenere nell ignoranza il popolo
è più facile da manipolare

Israele non si comporta bene con i palestinesi
E i palestinesi..fan lo stesso con gli israeliani

Tu che soluzione hai in mente per accontentare tutti?
Due stati.
Quelli militarmente più forti non vogliono.
Il resto sono chiacchiere.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Winter ha scritto: sabato 29 giugno 2019, 11:18
Non paragonerei la situazione degli arabo israeliani e i non bianchi (perche' coloured e asiatici erano nella stessa situazione dei neri) in sudafrica ai tempi dell'apartheid
1) i neri stavano infinitamente peggio degli asiatici e dei coloured
2) il paragone Israele Sudafrica pre Mandela non è corretto: i palestinesi hanno un'aspettativa di vita di gran lunga inferiore e i neri africani avevano un leader che l'Occidente non ha fatto avvelenare


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jerrydrake ha scritto: sabato 29 giugno 2019, 22:15 2) il paragone Israele Sudafrica pre Mandela non è corretto: i palestinesi hanno un'aspettativa di vita di gran lunga inferiore e i neri africani avevano un leader che l'Occidente non ha fatto avvelenare
L aspettativa di vita in Sudafrica nel 85 era 58 anni (bianchi , neri ecc)
i bianchi un po più alta
i neri saranno stati 56..

In Cisgiordania è 75 anni
a Gaza è 74 anni
https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... y_at_birth
ci son quasi 20 anni di differenza
Ma è l opposto di quello che hai scritto


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nino58 ha scritto: sabato 29 giugno 2019, 22:08
Due stati.
Quelli militarmente più forti non vogliono.
Il resto sono chiacchiere.
e come li dividi?
Gaza è staccata dalla Cisgiordania
gli dai il negev?


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Re: Fatti di politica 2019

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Winter ha scritto: sabato 29 giugno 2019, 22:37
jerrydrake ha scritto: sabato 29 giugno 2019, 22:15 2) il paragone Israele Sudafrica pre Mandela non è corretto: i palestinesi hanno un'aspettativa di vita di gran lunga inferiore e i neri africani avevano un leader che l'Occidente non ha fatto avvelenare
L aspettativa di vita in Sudafrica nel 85 era 58 anni (bianchi , neri ecc)
i bianchi un po più alta
i neri saranno stati 56..

In Cisgiordania è 75 anni
a Gaza è 74 anni
https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... y_at_birth
ci son quasi 20 anni di differenza
Ma è l opposto di quello che hai scritto
Bravo, hai fatto un'ottima ricerca (seriamente, non sono ironico). Mi sono espresso male, volevo riferirmi alla qualità della vita, ma hai messo un dato incontrovertibile. Se però sei stato così preciso con questi dati, mi troveresti anche il numero di morti da entrambe le parti? A memoria mi pare 30 palestinesi per ogni israeliano.


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Re: Fatti di politica 2019

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Winter ha scritto: sabato 29 giugno 2019, 21:44 Ma israele subisce delle sanzioni
da tutti i suoi vicini
diverse aziende se vogliono lavorare per il golfo non possono lavorare per gli israeliani
se hai il timbro o il visto israeliano non puoi entrare in diversi paesi
Winter, che l' "inimicizia" tra Israele e i paesi del Golfo fosse un'inimicizia di facciata è cosa nota da anni se non da decenni. Ora non c'è nemmeno più la facciata: Israele, Arabia Saudita e Emirati (con l'aggiunta degli Stati Uniti) sono chiaramente alleati in funzione anti-Iran e sono complici dei massacri in Yemen, massacri di cui nessuno parla perchè sono fatti dai "nostri" e i nostri sono per forza "buoni", indipendentemente dalle efferatezze che possono commettere.

Poi io ti parlavo di sanzioni di serie, di tipo venzuelano, mica di sciocchezzuole tipo Pinco Pallino non può recarsi a Ryad. Perchè tanto Pinco Pallino se deve incontrare un principe Saudita per discutere di affari, o più generalmente delle porcherie più o meno occulte da fare in collaborazione, può benissimo incontrarlo altrove, a Londra per esempio, nessun bisogno di andare in quel tempio d'arretratezza che è l'Arabia Saudita.

No, io ti parlavo di sanzioni decise dalla "Comunità Internazionale". Pensa un po' se si decidesse di bloccare le importazioni israeliane di idrocarburi. Quanto tempo pensi ci vorrebbe per vedere l'economia israeliana in ginocchio? Qualche mese?
Winter ha scritto: sabato 29 giugno 2019, 21:44 Bombe colpiscono solo qualcuno..
non è così
se tutti i razzi partiti da Gaza raggiungessero centri abitati quante persone morirebbero?
non arrivano non certo per la bontà di hamas..ma per lo scudo antirazzi
senza Iron dome il numero di morti israeliani sarebbero molti di più di quelli arabi
Scherzi o sei serio? Punto primo: ogni volta che israele, o piuttosto i suoi dirigenti, hanno voglia di ammazzare un po' di Palestinesi, gli basta far sparare da uno dei loro numerosi infiltrati un colpo di mortaio in un campo di patate in Israele per avere il pretesto per mandare i caccia e sganciare bombe.
Ora la "voglia di ammazzare un po' di Palestinesi" viene anche per spostare l'attenzione dell'opinione pubblica da affari interni più che loschi, tipo quelli che hanno coinvolto negli ultimi tempi Netanyahou.

Punto secondo: ti sei mai domandato come mai in questi pretesi attacchi coi razzi non ci siano praticamente mai vittime? Attribuire questo all'efficacia di Iron Dome non ti pare un po' ingenuo?

Punto terzo: anche perchè se così fosse, ovvero se l'efficacia di Iron Dome fosse praticamente del 100% (balla colossale, ma ammettiamolo...) non pensi che chi i razzi li spara se ne sarebbe accorto e quindi smetterebbe di spararli e cercherebbe altri metodi di offesa più efficaci?
Winter ha scritto: sabato 29 giugno 2019, 21:44 Gaza riceve più di due miliardi di dollari dal golfo all anno
sarebbero mille euro a persona
solo che la gente normale non riceve nulla o quasi
Se li prende hamas..e cosa ne fa?
è più comodo tenere nell ignoranza il popolo
è più facile da manipolare

Israele non si comporta bene con i palestinesi
E i palestinesi..fan lo stesso con gli israeliani

Tu che soluzione hai in mente per accontentare tutti?
E quanto riceve Israele dagli Stati Uniti? In particolare per finanziare le attività belliche? Se poi vuoi dirmi che i dirigenti di Hamas sono corrotti, sfondi una porta aperta. Ma quelli Israeliani sono lindi e puri? Netanyahou era pronto a scatenare l'inferno in Medio Oriente pur di essere rieletto. E perchè aveva così bisogno di essere rieletto? Per godere dell'immunità.

E poi, Hamas, Hamas... A Gaza non sono mica tutti di Hamas. E in Cisgiordania Hamas non c'è, ma le vessazioni israeliane sì. E i bambini e ragazzini di cui si parla nei due articoli, mica sono tutti figli dei dirigenti di Hamas. Che poi... anche se lo fossero, sempre di ragazzini si tratta.

A proposito, hai letto i due articoli?


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Re: Fatti di politica 2019

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Winter ha scritto: sabato 29 giugno 2019, 22:39
nino58 ha scritto: sabato 29 giugno 2019, 22:08
Due stati.
Quelli militarmente più forti non vogliono.
Il resto sono chiacchiere.
e come li dividi?
Gaza è staccata dalla Cisgiordania
gli dai il negev?
Azz, proprio quello è il problema. Guarda che senza andare lontani pure la parte meridionale della Regione raguseo-narentana (quella con capoluogo Dubrovnik o Ragusa) è separata dal resto della Croazia!


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Re: Fatti di politica 2019

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jerrydrake ha scritto: domenica 30 giugno 2019, 0:50
Winter ha scritto: sabato 29 giugno 2019, 22:39
nino58 ha scritto: sabato 29 giugno 2019, 22:08
Due stati.
Quelli militarmente più forti non vogliono.
Il resto sono chiacchiere.
e come li dividi?
Gaza è staccata dalla Cisgiordania
gli dai il negev?
Azz, proprio quello è il problema. Guarda che senza andare lontani pure la parte meridionale della Regione raguseo-narentana (quella con capoluogo Dubrovnik o Ragusa) è separata dal resto della Croazia!
Certo
Ma secondo ai palestinesi di Gaza basterebbero i 360 km di territorio
Per quasi due ml di abitanti?
Gli serve un po di sinai
Rispondo qua sul rapporto
Credo sia più dieci a uno


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Re: Fatti di politica 2019

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Felice ha scritto: domenica 30 giugno 2019, 0:00
Winter ha scritto: sabato 29 giugno 2019, 21:44 Ma israele subisce delle sanzioni
da tutti i suoi vicini
diverse aziende se vogliono lavorare per il golfo non possono lavorare per gli israeliani
se hai il timbro o il visto israeliano non puoi entrare in diversi paesi
Winter, che l' "inimicizia" tra Israele e i paesi del Golfo fosse un'inimicizia di facciata è cosa nota da anni se non da decenni. Ora non c'è nemmeno più la facciata: Israele, Arabia Saudita e Emirati (con l'aggiunta degli Stati Uniti) sono chiaramente alleati in funzione anti-Iran e sono complici dei massacri in Yemen, massacri di cui nessuno parla perchè sono fatti dai "nostri" e i nostri sono per forza "buoni", indipendentemente dalle efferatezze che possono commettere.

Poi io ti parlavo di sanzioni di serie, di tipo venzuelano, mica di sciocchezzuole tipo Pinco Pallino non può recarsi a Ryad. Perchè tanto Pinco Pallino se deve incontrare un principe Saudita per discutere di affari, o più generalmente delle porcherie più o meno occulte da fare in collaborazione, può benissimo incontrarlo altrove, a Londra per esempio, nessun bisogno di andare in quel tempio d'arretratezza che è l'Arabia Saudita.

No, io ti parlavo di sanzioni decise dalla "Comunità Internazionale". Pensa un po' se si decidesse di bloccare le importazioni israeliane di idrocarburi. Quanto tempo pensi ci vorrebbe per vedere l'economia israeliana in ginocchio? Qualche mese?
Winter ha scritto: sabato 29 giugno 2019, 21:44 Bombe colpiscono solo qualcuno..
non è così
se tutti i razzi partiti da Gaza raggiungessero centri abitati quante persone morirebbero?
non arrivano non certo per la bontà di hamas..ma per lo scudo antirazzi
senza Iron dome il numero di morti israeliani sarebbero molti di più di quelli arabi
Scherzi o sei serio? Punto primo: ogni volta che israele, o piuttosto i suoi dirigenti, hanno voglia di ammazzare un po' di Palestinesi, gli basta far sparare da uno dei loro numerosi infiltrati un colpo di mortaio in un campo di patate in Israele per avere il pretesto per mandare i caccia e sganciare bombe.
Ora la "voglia di ammazzare un po' di Palestinesi" viene anche per spostare l'attenzione dell'opinione pubblica da affari interni più che loschi, tipo quelli che hanno coinvolto negli ultimi tempi Netanyahou.

Punto secondo: ti sei mai domandato come mai in questi pretesi attacchi coi razzi non ci siano praticamente mai vittime? Attribuire questo all'efficacia di Iron Dome non ti pare un po' ingenuo?

Punto terzo: anche perchè se così fosse, ovvero se l'efficacia di Iron Dome fosse praticamente del 100% (balla colossale, ma ammettiamolo...) non pensi che chi i razzi li spara se ne sarebbe accorto e quindi smetterebbe di spararli e cercherebbe altri metodi di offesa più efficaci?
Winter ha scritto: sabato 29 giugno 2019, 21:44 Gaza riceve più di due miliardi di dollari dal golfo all anno
sarebbero mille euro a persona
solo che la gente normale non riceve nulla o quasi
Se li prende hamas..e cosa ne fa?
è più comodo tenere nell ignoranza il popolo
è più facile da manipolare

Israele non si comporta bene con i palestinesi
E i palestinesi..fan lo stesso con gli israeliani

Tu che soluzione hai in mente per accontentare tutti?
E quanto riceve Israele dagli Stati Uniti? In particolare per finanziare le attività belliche? Se poi vuoi dirmi che i dirigenti di Hamas sono corrotti, sfondi una porta aperta. Ma quelli Israeliani sono lindi e puri? Netanyahou era pronto a scatenare l'inferno in Medio Oriente pur di essere rieletto. E perchè aveva così bisogno di essere rieletto? Per godere dell'immunità.

E poi, Hamas, Hamas... A Gaza non sono mica tutti di Hamas. E in Cisgiordania Hamas non c'è, ma le vessazioni israeliane sì. E i bambini e ragazzini di cui si parla nei due articoli, mica sono tutti figli dei dirigenti di Hamas. Che poi... anche se lo fossero, sempre di ragazzini si tratta.

A proposito, hai letto i due articoli?
1 sarà pure di facciata
Ti chiedo tu felice se hai sul passaporto il visto israeliano
Puoi entrare in Iran?
No
2 iron dome non ferma tutto
I razzi di morti ne fanno eccome
Saranno ebrei ma sempre morti sono ( su questo non ci capiro mai]
Ti ho postato un articolo sulla stampa su un kibbutz di confine su una start.up che riguarda gli aquiloni ..
3 come smettere di sparare?
Hamas vive di quello. Da quando non fan più elezioni a Gaza? Come mai? Israele non vuole?
O fa comodo lo status quo?
4 Netanyahu concordo con te
5 i ragazzini son ragazzini sia che siano musulmani , ebrei o cristiani


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Re: Fatti di politica 2019

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È, s.m. inutile stare a parlare scrivere di simile argomento, perché tanto ognuno lo fa "a priori". Come quasi sempre in politica gli "slogan" hanno la prevalenza e quindi mi sono limitato ad accennare com'è nato il tutto lì e altrove e speravo anche di far capire come l'icona Che non avesse nulla di sinistra, semmai di sinistro. :x Poi a chi interessano i giornali (non li leggo) e soprattutto quello che scrivono solo quelli poco letti, bene per lui o per loro. ;)


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
giorgio ricci
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Re: Fatti di politica 2019

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L'argomento più che annoso è secolare. Il problema nel parlarne è l'obiettività dei media e delle fonti d'informazione, che sono comunque schierate e fanno il gioco delle tre carte con la storia.
Quando Theodor Herzl nel 1880 propose la creazione di un focolare ebraico le opzioni furono numerose, si parlava pure di Patagonia, Russia ecc. ma vennero scartate anche per l'opposizione dei vari stati.
Mentre nell'impero ottomano c'era il caos, e la Palestina venne descritta come una terra senza popolo. Da lì lo slogan 'una terra senza popolo per un popolo senza terra'.
Da questo momento la storia si conosce ma non troppo, all'i inizio fu convivenza pacifica, dopodiché i sionisti cominciarono a comprare le terre dei contadini palestinesi e si insediarono più radicalmente. Dopo la dichiarazione Balfour del 1917 I giochi erano fatti, gli arabi di fatto erano spinti ad andare via, anche con la forza, e gli inglesi a non rompere le palle.
I sionisti si trasformarono in terroristi spietati, L'Irgun considerava Inglesi e Arabi nemici, sosteneva la politica che tutti gli ebrei avevano diritto ad andare in Palestina ed inizio una vera ed innegabile pulizia etnica.
Il premio Nobel per la pace Menachem Begin é famoso per avere comandato alcuni atti 'pacifici' fra i più sanguinosi della storia come l'attentato al King David Hotel del 46,, l'assalto alla prigione di Acri e la quasi dimenticata strage di Deir Yassin.
Qualche esperto potrebbe parlare pure di come la guerra del 48 fu una farsa senza speranza per gli arabi.
Il Sionismo non è una dottrina ebraica ma un movimento politico a cui molti ebrei non aderiscono.
Dimenticare la storia è utile a legittimare lo stato di Israele.
Pero mi son sempre chiesto, perché non dire, é andata così, eravamo più forti e potenti e abbiamo vinto sfruttando un momento storico propizio?
Prendetevi i palestinesi e metteteli in Patagonia o Madagascar ma levateli dalle palle?
Gli altri sono terroristi, ma anche noi eravamo terroristi, solo che il terrorismo di oggi può benissimo diventare l'autorità di domani e cosi é stato?
Qualcuno si indignerebbe? Magari 10 minuti ma poi basta, perché ormai siamo tutti polli in batteria.
Il problema è eliminare ipocrisie e vittimismo e legittimare un dato di fatto.
Volere risolvere il problema ora, dopo un secolo sarebbe come insistere per ripetere una finale di Coppa Campioni perché uno ha segnato in fuorigioco. Impossibile, d'altronde come insegnano i conquistadors, i wasp con i nativi americani, gli inglesi con gli aborigeni, vincono i più forti e basta. Noi ne parliamo perché la, situazione In Palestina non si è ancora storicizzata, troppo recente e ferite ancora sanguinanti. Ma Israele fa di tutto per mettere la polvere sotto il tappeto ( vedi il Giro, la faccia da culo che dice, sempreeeee soleeeee, ecc.)., possiamo dargli torto?


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