Fatti di politica 2019

[Tranchée d'Arenberg]

A beneficio di tutti, ma in particolar modo di quei meridionali che hanno abbandonato la testa in un cestino dell'immondizia dopo una pesante sbronza.

https://bari.repubblica.it/cronaca/2019 ... P3-S1.8-T1

[Slegar]

A beneficio di tutti, ma in particolar modo di quei meridionali che hanno abbandonato la testa in un cestino dell'immondizia dopo una pesante sbronza.

https://bari.repubblica.it/cronaca/2019 ... P3-S1.8-T1

Fake news sicuramente: non si usa il termine meridionali.

[Tranchée d'Arenberg]

Intanto martedì que buffone di Salvini è venuto a Cosenza, portato dall'attuale sindaco che cercava appoggi in vista delle prossime elezioni regionali. E ha trovato una caldissima accoglienza. Un benvenuto che si ricorderà per tanto tempo (anche se tv e giornali non ne parlano).

Salvini s'è beccato una contestazione (colorata, rumorosa ma pacifica) con i controcazzi, con oltre 3000 persone in piazza nonostante una zona rossa enorme e il divieto perentorio da parte della Questura a manifestare. Per fortuna eravamo tantissimi e non solo i ragazzi dei centri sociali. Ha dovuto rinunciare all'inaugurazione della sede della lega di cosenza (che non aprirà mai) e si è dovuto rinchiudere nel teatro Morelli per parlare a quei 4 cani che gli vanno dietro, protetto da uno stuolo di celerini.

Sarebbe bello se Salvini ricevesse lo stesso benvenuto in ogni località dove va a vomitare odio e bugie. Specialmente al sud.

https://www.infoaut.org/antifascismonuo ... mu-salvini

https://www.globalist.it/politics/2019/ ... 46822.html

Ah, a proposito della solita frase fatta "quelli che contestano non fanno una mazza dalla mattina alla sera", mai bugia più grossa poteva uscire dalla sua bocca. Gente come me s'è presa una giornata di ferie per andare a constare un vagabondo che in vita sua non ha mai lavorato.

[Caba]

Sarebbe bello se Salvini ricevesse lo stesso benvenuto in ogni località dove va a vomitare odio e bugie. Specialmente al sud.

Puoi pure togliere la parte evidenziata.

[Tranchée d'Arenberg]

Sarebbe bello se Salvini ricevesse lo stesso benvenuto in ogni località dove va a vomitare odio e bugie. Specialmente al sud.

Puoi pure togliere la parte evidenziata.

Si, hai anche ragione. Però devi anche pensare che per "noi" meridionali vedere dei nostri conterranei votare Salvini è veramente troppo. Prima dei "negri" c'eravamo "noi". E io me lo ricordo.

[Slegar]

Sarebbe bello se Salvini ricevesse lo stesso benvenuto in ogni località dove va a vomitare odio e bugie. Specialmente al sud.

Puoi pure togliere la parte evidenziata.

Si, hai anche ragione. Però devi anche pensare che per "noi" meridionali vedere dei nostri conterranei votare Salvini è veramente troppo. Prima dei "negri" c'eravamo "noi". E io me lo ricordo.

Non ti preoccupare, che nell'intimo dei pensieri ci siete ancora.

[Tranchée d'Arenberg]

Puoi pure togliere la parte evidenziata.

Si, hai anche ragione. Però devi anche pensare che per "noi" meridionali vedere dei nostri conterranei votare Salvini è veramente troppo. Prima dei "negri" c'eravamo "noi". E io me lo ricordo.

Non ti preoccupare, che nell'intimo dei pensieri ci siete ancora.

non ho dubbio alcuno

[lemond]

Prima dei "negri" c'eravamo "noi". E io me lo ricordo.

Perché il tapino non sa che l'homo sapiens in origine aveva la pelle molto scura e i capelli ricci.

[Felice]

Questa poi è proprio bella. Leggo sul sito della Stampa:

Nella base Nato decollano gli F35 italiani per difendere i cieli dell'Islanda

Difendere i cieli dell'Islanda? E da chi?

[Tranchée d'Arenberg]

Questa poi è proprio bella. Leggo sul sito della Stampa:

Nella base Nato decollano gli F35 italiani per difendere i cieli dell'Islanda

Difendere i cieli dell'Islanda? E da chi?

dall'eruzione del vulcano Eyjafjallajökull

[nino58]

Questa poi è proprio bella. Leggo sul sito della Stampa:

Nella base Nato decollano gli F35 italiani per difendere i cieli dell'Islanda

Difendere i cieli dell'Islanda? E da chi?

Dai bolscevichi.

[jerrydrake]

Questa poi è proprio bella. Leggo sul sito della Stampa:

Nella base Nato decollano gli F35 italiani per difendere i cieli dell'Islanda

Difendere i cieli dell'Islanda? E da chi?

Finalmente il M5S non romperà più gli zebedei: io raddoppierei l'ordine d'acquisto di forniture militari per proteggere anche Città del Vaticano e San Marino

[cauz.]

Questa poi è proprio bella. Leggo sul sito della Stampa:

Nella base Nato decollano gli F35 italiani per difendere i cieli dell'Islanda

Difendere i cieli dell'Islanda? E da chi?

ma come, non ti senti più sicuro ora che è scongiurata un'invasione di pulcinella di mare?

[lemond]

Bella intervista a Rossano Rossanda https://www.huffingtonpost.it/entry/ros ... t-homepage

[chinaski89]

Questa poi è proprio bella. Leggo sul sito della Stampa:

Nella base Nato decollano gli F35 italiani per difendere i cieli dell'Islanda

Difendere i cieli dell'Islanda? E da chi?

[lemond]

Telmo Pievani e la fine del mondo prossima https://www.youtube.com/watch?v=HPiu1_02xXU

[Tranchée d'Arenberg]

Comunque, volevo chiedere ai pochi grillini superstiti se si sono resi conto che sono dei 'morti che camminano'. Finiti come un preservativo usato. La cosa più bella è l'attaccamento alla poltrona di Di Maio. Un ebete che non si dimeterebbe mai dal suo ruolo, benchè prenda schiaffoni da 12 mesi. E' veramente incredibile. Dopo la batosta europea, se la cavò chiamando in causa la piattaforma Rousseau per farsi confermare leader politico senza neanche la parvenza di un mezzo dibattito interno. Ora, dopo essersi ridotto ai minimi in Umbria, bolla subito come sbagliata l'alleanza col PD, senza la minima volontà di affrontare i veri problemi del suo partito che è in caduta libera da mesi, a prescindere dal matrimonio forzato coi democristiani di Zingaretti. Ma dico io, ve ne rendente conto che in questo modo vi estinguerete prima delle prossime elezioni politiche, superando anche le previsioni più pessimistiche?

[Felice]

Comunque, volevo chiedere ai pochi grillini superstiti se si sono resi conto che sono dei 'morti che camminano'. Finiti come un preservativo usato. La cosa più bella è l'attaccamento alla poltrona di Di Maio. Un ebete che non si dimeterebbe mai dal suo ruolo, benchè prenda schiaffoni da 12 mesi. E' veramente incredibile. Dopo la batosta europea, se la cavò chiamando in causa la piattaforma Rousseau per farsi confermare leader politico senza neanche la parvenza di un mezzo dibattito interno. Ora, dopo essersi ridotto ai minimi in Umbria, bolla subito come sbagliata l'alleanza col PD, senza la minima volontà di affrontare i veri problemi del suo partito che è in caduta libera da mesi, a prescindere dal matrimonio forzato coi democristiani di Zingaretti. Ma dico io, ve ne rendente conto che in questo modo vi estinguerete prima delle prossime elezioni politiche, superando anche le previsioni più pessimistiche?

Di Maio, se fosse stato una persona seria e responsabile, si sarebbe dimesso immadiatamente dopo le europee. Invece è sempre lì, inchiodato alla poltrona, peggio di Cristo sulla croce. E continua a fare danni. Ogni volta che parla fa danni. Ogni volta che prende una decisione fa danni. Dovevano farlo dimettere di forza. Affidare il partito a Conte, visto che era in un momento di grazia. O a qualche altro, non so bene a chi, forse a Fico, anche se sembra essere la mollezza fatta persona. Non si può, mentre Salvini te lo sta mettendo nel didietro, cosa di cui se ne è accorta l'Italia tutta tranne il diretto interessato, mettertiti a far campagna contro il "Partito di Bibbiano" salvo poi farci alleanza 15 giorni dopo. Non è possibile. Non è credibile. E' da tonti, per usare un termine gentile.
Ora il risultato è lì, la decrescita è dicotomica, ad ogni elezione si dimezzano i consensi: 27% alle politiche, !4 alle europee, 7 alle regionali. Ce ne fosse un'altra di qui a 6 mesi, prenderebbero il 3 prima di sparire del tutto. E intanto l'Italia si sta avviando a grandi passi verso il fascismo.

[nino58]

. E intanto l'Italia si sta avviando a grandi passi verso il fascismo.

Cosa da evitare perlomeno in termini istituzionali, prima di tutto con l'intelligenza di non far cadere questo Governo e poi di far biliare Salvini attraverso una legge elettorale proporzionale.
E' una cosa che oggi conviene perfino (o soprattutto) a Renzi, tanto per dire.
In termini culturali, invece, la vedo assai più dura, dopo trent'anni di un PDS-PD che non ha fatto altro che scusarsi di essere di sinistra, sposando tutte le parole d'ordine del Capitale, a partire dal falso mito del "merito".
Probabilmente di sinistra non lo erano già più anche quando mantenevano l'etichetta PCI.

[Slegar]

Probabilmente di sinistra non lo erano già più anche quando mantenevano l'etichetta PCI.

Per essere di sinistra non basta che i genitori ti abbiano messo un fazzoletto rosso al collo quando eri in culla. Affermazione personale riferita a Massimo D'Alema e Walter Veltroni in una discussione con un dirigente DS avvenuta circa una ventina d'anni fa: dopo quella sera mi ha tolto il saluto.

[sceriffo]

E intanto l'Italia si sta avviando a grandi passi verso il fascismo.

Dove e come e qual'è il fascismo verso il quale credi siamo inesorabilmente destinati?

[nino58]

E intanto l'Italia si sta avviando a grandi passi verso il fascismo.

Dove e come e qual'è il fascismo verso il quale credi siamo inesorabilmente destinati?

Quello che toglierà alla Magistratura il diritto/dovere di indagare ed emettere limitazioni della libertà personale e lo darà alla Polizia.
Così come promesso da Salvini.
Credo si chiami esattamente fascismo.

[Tranchée d'Arenberg]

. E intanto l'Italia si sta avviando a grandi passi verso il fascismo.

Cosa da evitare perlomeno in termini istituzionali, prima di tutto con l'intelligenza di non far cadere questo Governo e poi di far biliare Salvini attraverso una legge elettorale proporzionale.
E' una cosa che oggi conviene perfino (o soprattutto) a Renzi, tanto per dire.
In termini culturali, invece, la vedo assai più dura, dopo trent'anni di un PDS-PD che non ha fatto altro che scusarsi di essere di sinistra, sposando tutte le parole d'ordine del Capitale, a partire dal falso mito del "merito".
Probabilmente di sinistra non lo erano già più anche quando mantenevano l'etichetta PCI.

Sulla parte evidenziata non ho il minimo dubbio. E' da almeno 30 anni che assistiamo ad un continuo smottamento verso destra di quel che rimane del vecchio PCI/PDS. I risultati sono sotto gli occhi di tutti...

[lemond]

Cosa da evitare perlomeno in termini istituzionali, prima di tutto con l'intelligenza di non far cadere questo Governo e poi di far biliare Salvini attraverso una legge elettorale proporzionale.
E' una cosa che oggi conviene perfino (o soprattutto) a Renzi, tanto per dire.
In termini culturali, invece, la vedo assai più dura, dopo trent'anni di un PDS-PD che non ha fatto altro che scusarsi di essere di sinistra, sposando tutte le parole d'ordine del Capitale, a partire dal falso mito del "merito".
Probabilmente di sinistra non lo erano già più anche quando mantenevano l'etichetta PCI.

Sulla parte evidenziata non ho il minimo dubbio. E' da almeno 30 anni che assistiamo ad un continuo smottamento verso destra di quel che rimane del vecchio PCI/PDS. I risultati sono sotto gli occhi di tutti...

Comunismo reale e sinistra sono inconciliabili da sempre ed è per questo che, tutto sommato, in Italia a un certo punto si aveva il P.C. più grosso dell'Occidente; infatti gli italiani(fatevene una ragione) sono di destra, altrimenti non avrebbero mai sopportato l'egemonia ecclesiastica sullo Stato. L'illuminismo da noi non ha mai attecchito davvero e il motto è sempre stato (cito a memoria) "Francia o Spagna purché se magna!" Nemmeno il mio amico Giorgio l'aveva capito e pensava che Qualcuno fosse stato di sinistra anche se con un po' di virgolette ed è per questo che l'altro giorno citando Guccini, avevo replicato con la mia variazione sul tema, che un altro naturalmente non aveva capito, forse perché di destra o perché ...

[sceriffo]

E intanto l'Italia si sta avviando a grandi passi verso il fascismo.

Dove e come e qual'è il fascismo verso il quale credi siamo inesorabilmente destinati?

Quello che toglierà alla Magistratura il diritto/dovere di indagare ed emettere limitazioni della libertà personale e lo darà alla Polizia.
Così come promesso da Salvini.
Credo si chiami esattamente fascismo.

Il fascismo appartiene ad un periodo storico ben circostanziato e circoscritto e succedeva 70 (settanta) anni fa.
C'è una Costituzione e se vuoi anche una comunità internazionale a vigilare.
Nino, questa volta l'hai sbagliato il calcio di rigore

[nino58]

Dove e come e qual'è il fascismo verso il quale credi siamo inesorabilmente destinati?

Quello che toglierà alla Magistratura il diritto/dovere di indagare ed emettere limitazioni della libertà personale e lo darà alla Polizia.
Così come promesso da Salvini.
Credo si chiami esattamente fascismo.

Il fascismo appartiene ad un periodo storico ben circostanziato e circoscritto e succedeva 70 (settanta) anni fa.
C'è una Costituzione e se vuoi anche una comunità internazionale a vigilare.
Nino, questa volta l'hai sbagliato il calcio di rigore

Della Costituzione è da quando è stata promulgata che se ne fa carta straccia.
Sulla "Comunità Internazionale" stenderei un velo pietoso.
Comunque quel rigore lì lo sbaglierei volentieri.

[Tranchée d'Arenberg]

Quello che toglierà alla Magistratura il diritto/dovere di indagare ed emettere limitazioni della libertà personale e lo darà alla Polizia.
Così come promesso da Salvini.
Credo si chiami esattamente fascismo.

Il fascismo appartiene ad un periodo storico ben circostanziato e circoscritto e succedeva 70 (settanta) anni fa.
C'è una Costituzione e se vuoi anche una comunità internazionale a vigilare.
Nino, questa volta l'hai sbagliato il calcio di rigore

Della Costituzione è da quando è stata promulgata che se ne fa carta straccia.
Sulla "Comunità Internazionale" stenderei un velo pietoso.
Comunque quel rigore lì lo sbaglierei volentieri.

gol nettissimo

[lemond]

Qui si potrebbe aprire un dibattito davvero interessante su che cosa è il comunismo https://youtu.be/nUrG8khtS0A?t=1268

[lemond]

Qui si potrebbe aprire un dibattito davvero interessante su che cosa è il comunismo https://youtu.be/nUrG8khtS0A?t=1268

Barbero sostiene che non si può sostenere che chi dice di essere fascista è uguale a chi afferma di essere comunista. Il che è vero se ci si limita al dire, ma se si passa al fare c'è qualcuno che può essere sicuro quale sia il regime migliore? Stesso discorso vale per lo statico etico-religioso, dove per forza di cosa esiste la dittatura; in nomen omen.

[Winter]

. E intanto l'Italia si sta avviando a grandi passi verso il fascismo.

Cosa da evitare perlomeno in termini istituzionali, prima di tutto con l'intelligenza di non far cadere questo Governo e poi di far biliare Salvini attraverso una legge elettorale proporzionale.
E' una cosa che oggi conviene perfino (o soprattutto) a Renzi, tanto per dire.
In termini culturali, invece, la vedo assai più dura, dopo trent'anni di un PDS-PD che non ha fatto altro che scusarsi di essere di sinistra, sposando tutte le parole d'ordine del Capitale, a partire dal falso mito del "merito".
Probabilmente di sinistra non lo erano già più anche quando mantenevano l'etichetta PCI.

Sulla parte evidenziata non ho il minimo dubbio. E' da almeno 30 anni che assistiamo ad un continuo smottamento verso destra di quel che rimane del vecchio PCI/PDS. I risultati sono sotto gli occhi di tutti...

Ho letto che in Umbria salvini ha partecipato a 53 comizi..di maio a 8 e zingaretti a 11
i comizi non dicono se uno è un bravo politico anzi..
però esser presente.. ti fa sembrare più interessato..

[Slegar]

Ho letto che in Umbria salvini ha partecipato a 53 comizi..di maio a 8 e zingaretti a 11
i comizi non dicono se uno è un bravo politico anzi..
però esser presente.. ti fa sembrare più interessato..

Dopo che la Lega ha vinto in Provincia di Trento, con lo stesso partito che in Veneto e Lombardia negli anni ha vomitato di tutto contro la loro autonomia finanziaria, tutto è possibile, anche l'assalto ad una regione "rossa" come l'Umbria. Storicamente in Umbria le "dominazioni" prolungate sono sempre state mal sopportate: dopo il 1861, ad unità d'Italia avvenuta, i perugini assaltarono e demolirono la Rocca Paolina.

[jerrydrake]

Qui si potrebbe aprire un dibattito davvero interessante su che cosa è il comunismo https://youtu.be/nUrG8khtS0A?t=1268

Barbero sostiene che non si può sostenere che chi dice di essere fascista è uguale a chi afferma di essere comunista. Il che è vero se ci si limita al dire, ma se si passa al fare c'è qualcuno che può essere sicuro quale sia il regime migliore? Stesso discorso vale per lo statico etico-religioso, dove per forza di cosa esiste la dittatura; in nomen omen.

Quindi sostieni che c'è stata un'unica forma di governo comunista? Nessuna differenza tra Stalin, Ho Chi Min, Xi Jinping e Mandela? Lontano da polemiche politiche, ti boccio severamente in storia.

[Tranchée d'Arenberg]

Cosa da evitare perlomeno in termini istituzionali, prima di tutto con l'intelligenza di non far cadere questo Governo e poi di far biliare Salvini attraverso una legge elettorale proporzionale.
E' una cosa che oggi conviene perfino (o soprattutto) a Renzi, tanto per dire.
In termini culturali, invece, la vedo assai più dura, dopo trent'anni di un PDS-PD che non ha fatto altro che scusarsi di essere di sinistra, sposando tutte le parole d'ordine del Capitale, a partire dal falso mito del "merito".
Probabilmente di sinistra non lo erano già più anche quando mantenevano l'etichetta PCI.

Sulla parte evidenziata non ho il minimo dubbio. E' da almeno 30 anni che assistiamo ad un continuo smottamento verso destra di quel che rimane del vecchio PCI/PDS. I risultati sono sotto gli occhi di tutti...

Ho letto che in Umbria salvini ha partecipato a 53 comizi..di maio a 8 e zingaretti a 11
i comizi non dicono se uno è un bravo politico anzi..
però esser presente.. ti fa sembrare più interessato..

E' vero. Aggiungo pure che la lega tra tutti i partiti attuali, forse perchè è il più vecchio, è anche quello più radicato nei territori, alla stregua dei vecchi partiti di una volta che si puntavano molto di più sul lavoro delle sezioni.Il PD, tanto per parlare ancora dell''erede' del vecchio PCI, oggi non ha quasi più sezioni. Si lavora nei 'salotti buoni' insieme alle lobby più potenti...

[lemond]

Qui si potrebbe aprire un dibattito davvero interessante su che cosa è il comunismo https://youtu.be/nUrG8khtS0A?t=1268

Barbero sostiene che non si può sostenere che chi dice di essere fascista è uguale a chi afferma di essere comunista. Il che è vero se ci si limita al dire, ma se si passa al fare c'è qualcuno che può essere sicuro quale sia il regime migliore? Stesso discorso vale per lo statico etico-religioso, dove per forza di cosa esiste la dittatura; in nomen omen.

Quindi sostieni che c'è stata un'unica forma di governo comunista? Nessuna differenza tra Stalin, Ho Chi Min, Xi Jinping e Mandela? Lontano da polemiche politiche, ti boccio severamente in storia.

Non credo che in Sud Africa e Cina si possa parlare di comunismo, semmai le differenze ci sono fra Stalin e Tito. Di Ho Chi Min non so nulla, tranne che era un bravo generale. Anche su Cuba ho dubbi su come possa essere definito quel regime e men che mai di tutti quelli sedicenti tali in Africa.
P.S. Se poi si va ad analizzare a fondo ogni situazione è diversa dall'altra, ma questo vale ancor più per il concetto di fascismo che nemmeno in Italia nel corso del ventennio fu eguale a sé stesso.

[jerrydrake]

Barbero sostiene che non si può sostenere che chi dice di essere fascista è uguale a chi afferma di essere comunista. Il che è vero se ci si limita al dire, ma se si passa al fare c'è qualcuno che può essere sicuro quale sia il regime migliore? Stesso discorso vale per lo statico etico-religioso, dove per forza di cosa esiste la dittatura; in nomen omen.

Quindi sostieni che c'è stata un'unica forma di governo comunista? Nessuna differenza tra Stalin, Ho Chi Min, Xi Jinping e Mandela? Lontano da polemiche politiche, ti boccio severamente in storia.

Non credo che in Sud Africa e Cina si possa parlare di comunismo, semmai le differenze ci sono fra Stalin e Tito. Di Ho Chi Min non so nulla, tranne che era un bravo generale. Anche su Cuba ho dubbi su come possa essere definito quel regime e men che mai di tutti quelli sedicenti tali in Africa.
P.S. Se poi si va ad analizzare a fondo ogni situazione è diversa dall'altra, ma questo vale ancor più per il concetto di fascismo che nemmeno in Italia nel corso del ventennio fu eguale a sé stesso.

Aiaiaiaiai. Ho Chi Min bravo Generale? Fu uno dei più grandi pensatori comunisti (sul mio personalissimo cartellino dietro solo a Trotsky) e fu un grande leader, ma non diamogli meriti che non sono a lui ascrivibili. Tutti i meriti militari della vittoria dei Viet Cong vanno riconosciuti a uno dei più grandi geni militari della storia: il Generale Giap.

[nino58]

Non credo che in Sud Africa e Cina si possa parlare di comunismo, semmai le differenze ci sono fra Stalin e Tito.

Neppure l'URSS di Stalin fu comunista.
Fu un socialismo di Stato (anzi, di Partito) che con i soviet non aveva già più nulla a che fare (nonostante le formali etichette) già dal 1925.
Nella storia vi sono certamente stati degli abbozzi di comunismo, esauritisi con la presa del potere da parte dei Partiti sedicenti Comunisti.
Forse qualche nicchia esiste ancora, che sopravvive soltanto perchè è riuscita a non mettersi il distintivo.

[jerrydrake]

Non credo che in Sud Africa e Cina si possa parlare di comunismo, semmai le differenze ci sono fra Stalin e Tito.

Neppure l'URSS di Stalin fu comunista.
Fu un socialismo di Stato (anzi, di Partito) che con i soviet non aveva già più nulla a che fare (nonostante le formali etichette) già dal 1925.
Nella storia vi sono certamente stati degli abbozzi di comunismo, esauritisi con la presa del potere da parte dei Partiti sedicenti Comunisti.
Forse qualche nicchia esiste ancora, che sopravvive soltanto perchè è riuscita a non mettersi il distintivo.

Nino, non lasciarti trasportare in campo politico: Carlo è stato colto in fallo sul piano storico e ora cerca di confondere le acque!

[galliano]

Dopo che la Lega ha vinto in Provincia di Trento, con lo stesso partito che in Veneto e Lombardia negli anni ha vomitato di tutto contro la loro autonomia finanziaria, tutto è possibile, anche l'assalto ad una regione "rossa" come l'Umbria. Storicamente in Umbria le "dominazioni" prolungate sono sempre state mal sopportate: dopo il 1861, ad unità d'Italia avvenuta, i perugini assaltarono e demolirono la Rocca Paolina.

Avere Maurizio Fugatti come presidente della provincia è qualcosa che mette i brividi.
Comunque una buona fetta della popolazione è retrograda e attaccata ai propri interessi corporativi, così in qualsiasi schieramento prevalgono la componenti più ottuse.
Già con Dellai non mi sono mai divertito, adesso va di male in peggio.

[lemond]

Quindi sostieni che c'è stata un'unica forma di governo comunista? Nessuna differenza tra Stalin, Ho Chi Min, Xi Jinping e Mandela? Lontano da polemiche politiche, ti boccio severamente in storia.

Non credo che in Sud Africa e Cina si possa parlare di comunismo, semmai le differenze ci sono fra Stalin e Tito. Di Ho Chi Min non so nulla, tranne che era un bravo generale. Anche su Cuba ho dubbi su come possa essere definito quel regime e men che mai di tutti quelli sedicenti tali in Africa.
P.S. Se poi si va ad analizzare a fondo ogni situazione è diversa dall'altra, ma questo vale ancor più per il concetto di fascismo che nemmeno in Italia nel corso del ventennio fu eguale a sé stesso.

Aiaiaiaiai. Ho Chi Min bravo Generale? Fu uno dei più grandi pensatori comunisti (sul mio personalissimo cartellino dietro solo a Trotsky) e fu un grande leader, ma non diamogli meriti che non sono a lui ascrivibili. Tutti i meriti militari della vittoria dei Viet Cong vanno riconosciuti a uno dei più grandi geni militari della storia: il Generale Giap.

Forse mi sono (come diceva mia suocera) confusato chi è che vinse a Bien Bien Fu contro i francesi nel 1952? Era Giap?
Per il resto scriverò qualcosa nel pomeriggio.

[lemond]

Ai carissimi Jerry, Nino e tutti gli altri che seguono la politica con la p minuscola, vorrei esporre quel che penso della storia del c.d. comunismo.
Nel ‘68, come tutti gli studenti di quel periodo anch’io lo ero, (centoventi anni prima gli universitari erano stati affascinati dal mito del nazionalismo/amor patrio e alcuni pisani erano andati incontro a morte certa non rammento se a Curtatone o a Montanara?) anche se avevo scelto la parte denominata eretica, filofascista, opportunista etc, vale a dire quella del “profeta” dapprima armato e poi esiliato e assassinato che era l’unico, s.m, ad aver capito che il comunismo può essere teorizzato solo a livello internazionale, mentre “in un solo paese” è un assurdo, come ha dimostrato la Germania Est che hai voglia te di erigere un muro, gli intellettuali migliori se ne vanno egualmente dove sanno di stare meglio.
(A quel tempo credevo anche un po’ troppo a Francoforte. )
Anche Lev non aveva però, guardato troppo all’uomo sapiens che, una volta sceso dagli alberi e poi divenuto cosciente di sé, ha perso la natura di gregario ed è diventato individualista/familista.
I greci antichi, il popolo più intelligente della storia, erano i soli che privilegiavano “la polis” sull’individuo, ma riuscirono soltanto a pensare a una società comunque verticale e illiberale con una diarchia a capo. Da allora le attese confuse, le vaghe aspettative, la distorsione del desiderio, (costanti umane) non devono essere cambiate di molto e infatti la storia ci presenta esempi di ordinaria tristezza quando osserviamo con distacco quello che si chiama politica. Partecipare a un rito collettivo che promette quanto di più si potrebbe avvicinare a cultura e sapere, con alla base il desiderio di allontanarsi dal peggio (presente) per avvicinarsi a un (ipotetico) futuro migliore. Il cristianesimo, Marx e Freud avevano in testa questa teoria; il primo con la triade: peccato originale, Cristo, salvezza per tutti i credini! Il secondo: capitalismo, rivoluzione, paradiso in terra! e l’ultimo: malattia, psicanalisi, guarigione!
Ma nessuna aspettativa di cui sopra si è mai verificata e i cristiani sono al primo posto per il numero di assassinii perpetrati, seguiti da, credo, proprio i sedicenti comunisti.
Per cui direi di lasciar perdere questa parola e, come diceva il mio amico Giorgio, far sì che insieme al fascismo rimangano solo due … soprannomi per anziani.

[lemond]

P.S. sulla natura umana https://youtu.be/nUrG8khtS0A?t=2676

[jerrydrake]

Forse mi sono (come diceva mia suocera) confusato chi è che vinse a Bien Bien Fu contro i francesi nel 1952? Era Giap?
Per il resto scriverò qualcosa nel pomeriggio.

Di quella (che però si chiama Dien Bien Phu) e dell'offensiva del Tet.

[lemond]

Forse mi sono (come diceva mia suocera) confusato chi è che vinse a Bien Bien Fu contro i francesi nel 1952? Era Giap?
Per il resto scriverò qualcosa nel pomeriggio.

Di quella (che però si chiama Dien Bien Phu) e dell'offensiva del Tet.

Non stare mia a guardare la mia grafia di parole straniere. Anche quando non aggiungo (s.s.s.c.) la cosa è implicita. E inoltre quando parlo di storia/politica/filosofia mi riferisco sempre alla nostra, vale a dire la europea, del resto del mondo non so quasi nulla.

[jerrydrake]

Forse mi sono (come diceva mia suocera) confusato chi è che vinse a Bien Bien Fu contro i francesi nel 1952? Era Giap?
Per il resto scriverò qualcosa nel pomeriggio.

Di quella (che però si chiama Dien Bien Phu) e dell'offensiva del Tet.

Non stare mia a guardare la mia grafia di parole straniere. Anche quando non aggiungo (s.s.s.c.) la cosa è implicita. E inoltre quando parlo di storia/politica/filosofia mi riferisco sempre alla nostra, vale a dire la europea, del resto del mondo non so quasi nulla.

Colma questa lacuna, la storia contemporanea del Vietnam è affascinante e Ho Chi Minh è un grandissimo pensatore.

[lemond]

Di quella (che però si chiama Dien Bien Phu) e dell'offensiva del Tet.

Non stare mia a guardare la mia grafia di parole straniere. Anche quando non aggiungo (s.s.s.c.) la cosa è implicita. E inoltre quando parlo di storia/politica/filosofia mi riferisco sempre alla nostra, vale a dire la europea, del resto del mondo non so quasi nulla.

Colma questa lacuna, la storia contemporanea del Vietnam è affascinante e Ho Chi Minh è un grandissimo pensatore.

Ti ringrazio molto per il suggerimento, però le lacune nella mia conoscenza di autodidatta dilettante in Storia/Filosofia/Scienze è come la materia oscura nell'universo. Per esempio sul buddismo (senza la acca) non so quasi niente e quindi, prima di passare all'Oriente mi sembrerebbe più giusto colmare quelle più vicine. In ogni modo proverò (perché ti stimo molto e mi piacerebbe anche incontrarti di persona; non so se tu a differenza di me sei un viaggiatore) a leggere/ascoltare qualcosa su di lui.

[lemond]

Limes - Hong Kong, una Cina in bilico

https://www.youtube.com/watch?v=Fcgr5IIqcXM

[Felice]

Dove e come e qual'è il fascismo verso il quale credi siamo inesorabilmente destinati?

Quello che toglierà alla Magistratura il diritto/dovere di indagare ed emettere limitazioni della libertà personale e lo darà alla Polizia.
Così come promesso da Salvini.
Credo si chiami esattamente fascismo.

Il fascismo appartiene ad un periodo storico ben circostanziato e circoscritto e succedeva 70 (settanta) anni fa.
C'è una Costituzione e se vuoi anche una comunità internazionale a vigilare.
Nino, questa volta l'hai sbagliato il calcio di rigore

Secondo me hai torto a non temere un nuovo fascismo. Non ti dico che ti ritroverai col moschetto in mano intento a prepararti per partire in Abissinia cantando faccetta nera, sarà un fascismo diverso, ma fascismo sarà.

E, sempre secondo me, hai torto pure nel confidare nella "vigilanza" della comunità internazionale. Intanto "comunità internazionale" vuole essenzialmente dire Stati Uniti + vassalli e satelliti, non ha nulla a che vedere con l'insieme degli stati del globo. Vale allora la pena di ricordare che chi è a capo e detta legge in codesta comunità internazionale, dal dopoguerra in poi è stato il grande sponsor della maggior parte dei regimi fascisti del pianeta, non facendosi scrupolo di rovesciare governi democraticamente eletti se le scelte politiche di questi ultimi non erano gradite.

Quanto all'Europa... Ti dice niente Odessa, 2 maggio 2014? Bande di neo-nazisti incendiarono la Casa del Popolo, dove si erano rifugiati degli attivisti anti-Maidan. Ci furono diverse decine di morti. Bruciati vivi alcuni e finiti a sprangate quelli che tentarono di sfuggire alle fiamme. Mai l'Europa spese una parola per condannare l'accaduto. Mai chiese al governo Ucraino di processare i colpevoli.
Le elezioni che portarono al potere Porochenko ti tennero il 25 maggio, 23 giorni dopo, mentre bande di neo-nazisti scorrazzavano per il paese. Ma per la "comunità internazionale" quelle elezioni furono regolari, a conferma di quanto ho già scritto in un'altro thread:

Elezioni in un paese amico/satellite sono SEMPRE considerate regolari, indipendentemente dalle circostanze in cui si sone svolte.
Elezioni in un paese considerato non amico o, comunque, non sottomesso, non sono MAI considerate regolari, anche in questo caso independentemente dalla realtà dei fatti.

La "comunità internazionale" ha perso da tempo anche l'ultima briciola di credibilità.

Per venire all'Italia, fascismo è anche andare in giro in banda e riempire di botte qualcuno perchè ha idee politiche diverse, perchè omosessuale o perchè ha la pelle un po' troppo scura. Atti di questo genere si sono moltiplicati durante il governo giallo-verde con la benevola condiscenza dell'allora ministro dell'interno e con il colpevolissimo silenzio dei 5s. Vale poi la pena di ricordare i fatti del G8: fare irruzione in una scuola e massacrare di botte quelli che vi stanno dormendo è un comportamento tipicamente fascista, e non stiamo parlando di eventi di 70 anni fa. Guarda caso la alta mano su quei fatti la ebbe Gianfranco Fini, diretto erede del MSI. Ora non c'è più Fini, ma ci sono Salvini e la Meloni...

E poi, attualità delle ultime ore:
https://www.repubblica.it/esteri/2019/1 ... P3-S1.8-T1
https://www.lastampa.it/cronaca/2019/11 ... 1.37820511

[sceriffo]

Quello che toglierà alla Magistratura il diritto/dovere di indagare ed emettere limitazioni della libertà personale e lo darà alla Polizia.
Così come promesso da Salvini.
Credo si chiami esattamente fascismo.

Il fascismo appartiene ad un periodo storico ben circostanziato e circoscritto e succedeva 70 (settanta) anni fa.
C'è una Costituzione e se vuoi anche una comunità internazionale a vigilare.
Nino, questa volta l'hai sbagliato il calcio di rigore

Secondo me hai torto a non temere un nuovo fascismo. Non ti dico che ti ritroverai col moschetto in mano intento a prepararti per partire in Abissinia cantando faccetta nera, sarà un fascismo diverso, ma fascismo sarà.

E, sempre secondo me, hai torto pure nel confidare nella "vigilanza" della comunità internazionale. Intanto "comunità internazionale" vuole essenzialmente dire Stati Uniti + vassalli e satelliti, non ha nulla a che vedere con l'insieme degli stati del globo. Vale allora la pena di ricordare che chi è a capo e detta legge in codesta comunità internazionale, dal dopoguerra in poi è stato il grande sponsor della maggior parte dei regimi fascisti del pianeta, non facendosi scrupolo di rovesciare governi democraticamente eletti se le scelte politiche di questi ultimi non erano gradite.

Quanto all'Europa... Ti dice niente Odessa, 2 maggio 2014? Bande di neo-nazisti incendiarono la Casa del Popolo, dove si erano rifugiati degli attivisti anti-Maidan. Ci furono diverse decine di morti. Bruciati vivi alcuni e finiti a sprangate quelli che tentarono di sfuggire alle fiamme. Mai l'Europa spese una parola per condannare l'accaduto. Mai chiese al governo Ucraino di processare i colpevoli.
Le elezioni che portarono al potere Porochenko ti tennero il 25 maggio, 23 giorni dopo, mentre bande di neo-nazisti scorrazzavano per il paese. Ma per la "comunità internazionale" quelle elezioni furono regolari, a conferma di quanto ho già scritto in un'altro thread:

Elezioni in un paese amico/satellite sono SEMPRE considerate regolari, indipendentemente dalle circostanze in cui si sone svolte.
Elezioni in un paese considerato non amico o, comunque, non sottomesso, non sono MAI considerate regolari, anche in questo caso independentemente dalla realtà dei fatti.

La "comunità internazionale" ha perso da tempo anche l'ultima briciola di credibilità.

Per venire all'Italia, fascismo è anche andare in giro in banda e riempire di botte qualcuno perchè ha idee politiche diverse, perchè omosessuale o perchè ha la pelle un po' troppo scura. Atti di questo genere si sono moltiplicati durante il governo giallo-verde con la benevola condiscenza dell'allora ministro dell'interno e con il colpevolissimo silenzio dei 5s. Vale poi la pena di ricordare i fatti del G8: fare irruzione in una scuola e massacrare di botte quelli che vi stanno dormendo è un comportamento tipicamente fascista, e non stiamo parlando di eventi di 70 anni fa. Guarda caso la alta mano su quei fatti la ebbe Gianfranco Fini, diretto erede del MSI. Ora non c'è più Fini, ma ci sono Salvini e la Meloni...

E poi, attualità delle ultime ore:
https://www.repubblica.it/esteri/2019/1 ... P3-S1.8-T1
https://www.lastampa.it/cronaca/2019/11 ... 1.37820511

La sx ha improntato tutte le campagne elettorali sulla lotta al fascismo, scambiando episodi assolutamente condannabili e in nessun modo nemmeno lontanamente giustificabili (da Traini in su o in giù), come un movimento articolato e organizzato, anziché episodi circostanziati a singoli o gruppi sparuti. Poiché quasi tutti siamo convinti che non potrà in alcun modo restaurarsi un regime totalitario, gli elettori non hanno percepito il pericolo. Però la sx, sicidandosi, continua il mantra

[Felice]

Seguo la politica da quasi 50 anni e non sono affatto d'accordo sul fatto che "La sx ha improntato tutte le campagne elettorali sulla lotta al fascismo".
Anzi, direi proprio che in nessuna di quelle a cui ho assistito il tema della lotta al fascismo ha avuto un ruolo rilevante.
Non mi risulta, ad esempio, che Berlinguer o Ingrao accusassero i vari Moro, Andreotti o Forlani di essere fascisti. Nemmeno Berlusconi è stato accusato di fascismo, nonostante abbia "sdoganato" gli eredi del fascismo precedentemente relegati fuori dall'"arco costituzionale" e nonostante sotto il suo governo siano accaduti fatti di chiaro stampo fascista. Fatti diretti e organizzati dal Governo, non opera di qualche "mela marcia".
Quanto a queste ultime, si moltiplicano tanto più quanto più accondiscendenza e tolleranza trovano in chi gestisce il potere.

[Bitossi]

Sull’argomento, direi che uno tra gli articoli più equilibrati e interessanti che ho letto è questo: https://www.rivistastudio.com/fascismo-ritorno/
(Sono particolarmente d’accordo con l’ultimo capoverso... )