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Senza le plusvalenze, non puoi spendere l'anno successivo. O rischi di star fuori dalle coppe.
Per la Juve mi sembra anche molto peggio lo scambio di Spinazzola

Confermo che non guarderò più il calcio, perché è uno sport troppo imprevedibile e casuale, almeno per quanto riguarda l'unica competizione importante (i campionati nazionali si sa già chi li vince o quasi e quindi interessano pochi appassionati) e infatti dal primo di marzo avevo disdetto la parte sport e calcio dall'abbonamento sky; il player di Eurosport e i canali in chiaro mi bastano e avanzano. (A proposito, quegli infami mi hanno addebitato 10€ e spiccioli per aver diminuito il mio pacchetto!!!)
Però devo stare al corrente di quel che accade, perché mio nipote vuol parlare con me quasi solo di questo argomento e quindi "ubi maior minor cessat". E allora questa discussione può essere fonte di informazione, a cominciare da quanto ha scritto il mio amico Neme, che ringrazio e applaudo. Allo stesso modo non posso che essere d'accordo con quel che hanno scritto ultimamente Tranchée e Dietzen. Grazie per la conoscenza di questo sport

nemecsek. ha scritto: ↑giovedì 27 giugno 2019, 19:19 Gigi, un cane e un gatto furono scelti per una missione spaziale.

Gigi, mi senti?
Passami l’ ingegnere di rotta.

Ingegnere, ha controllato le variabili di avvicinamento?
Bau bau
Ha eseguito le verifiche dei software del modulo?
Bau bau

Bene, mi passi il comandante.
Comandante, ha eseguito il protocollo di avvicinamento?
Miao miao
Ha eseguito i controlli del modulo di atterraggio, le verifiche di sicurezza e dell’ unità propulsore?
Miao miao

Bene, passami Gigi
Gigi, hai dato da mangiare al cane e al gatto?
Si si
Bene, e mi raccomando, NON TOCCARE NIENTE!

robot1 ha scritto: ↑domenica 4 agosto 2019, 0:11 Senza le plusvalenze, non puoi spendere l'anno successivo. O rischi di star fuori dalle coppe.
Per la Juve mi sembra anche molto peggio lo scambio di Spinazzola

Ma tu hai i conti della Juve in mano? No perchè da come scrivi pare che hai letto il bilancio

A parte questo, i conti con le plusvalenze e il fair-play si fanno a fine giugno ed è questo il motivo dello scambio Spinazzola-Pellegrini. Per quest'anno la questione è chiusa anche perchè le plusvalenze la Juve le ha fatte, eccome se le ha fatte, vendendo i vari Kean, Mandragora, Audero, Orsolini e Sturaro per i quali ha incassato un sacco di soldi che sono praticamente tutta plusvalenza netta.

La verità è ben altra: la Juve è intenzionata a rivoluzionare l'attacco. Per farlo vorrebbero comprare Lukaku e Chiesa e ovviamente vendendo Madzukic e Higuain tutti sti soldi non li farebbero. In pratica i soldi di Dybala servono per prendere n'altro giocatore italiano secondo me sopravvalutato, ovvero Chiesa.

Caso Dybala gestito in modalità Inter (non si offendano winter, nino e gli altri), cioè in modo grottesco

Paratici mi piace sempre meno e sono sempre più convinto che alla lunga Marotta farà bene all'Inda e noi lo rimpiangeremo

Sul mercato e, soprattutto, sulla situazione bilanci della Juventus, spiegazione perfetta di Calcio e Finanza https://www.calcioefinanza.it/2019/08/0 ... l-mercato/

Basso ha scritto: ↑martedì 6 agosto 2019, 14:22 Sul mercato e, soprattutto, sulla situazione bilanci della Juventus, spiegazione perfetta di Calcio e Finanza https://www.calcioefinanza.it/2019/08/0 ... l-mercato/

Buon articolo. Considerando che ci sono diversi calciatori che potrebbero essere ceduti (Perin, Matuidi, Pjaca,Rugani, forse Mandzukic) e che mettendo insieme il ricavato e il risparmio sulgli stipendi, si rientrerebbe comunque entro il 70%. Ovviamente a patto di non comprare più nessuno, cosa che io non reputo necessaria.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 5 agosto 2019, 15:38 Caso Dybala gestito in modalità Inter (non si offendano winter, nino e gli altri), cioè in modo grottesco

Paratici mi piace sempre meno e sono sempre più convinto che alla lunga Marotta farà bene all'Inda e noi lo rimpiangeremo

Perchè offenderci ?
Siamo sempre stati i primi a farlo rilevare.
Comunque, sul prossimo anno, la chiave di volta sarà nel vedere se Icardi, una volta passato alla Juve, continuerà a giocare male oppure giocherà bene.
Se giocherà male osanna a Marotta, se giocherà bene, osanna a Paratici.

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 7 agosto 2019, 9:26

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 5 agosto 2019, 15:38 Caso Dybala gestito in modalità Inter (non si offendano winter, nino e gli altri), cioè in modo grottesco

Paratici mi piace sempre meno e sono sempre più convinto che alla lunga Marotta farà bene all'Inda e noi lo rimpiangeremo

Perchè offenderci ?
Siamo sempre stati i primi a farlo rilevare.
Comunque, sul prossimo anno, la chiave di volta sarà nel vedere se Icardi, una volta passato alla Juve, continuerà a giocare male oppure giocherà bene.
Se giocherà male osanna a Marotta, se giocherà bene, osanna a Paratici.

No, stavolta non voglio assolutamente offendervi. Ce l'ho coi 'miei', anzi sono incazzato nero.

Vedrai, un paio di stagioni e i rapporti di forza si invertiranno. Marotta è uno razionale che raramente fa il passo più lungo della gamba e secondo me questo attaggiamento alla lunga paga. Viceversa paratici mi para uno spregiudicato, non potrei dire altrimenti di uno che sta rivoltando come un calzino una squadra vincente che aveva bisogno solo di alcuni aggiustamenti.

Su Icardi, onestamente io non lo vorrei alla Juve perchè porta con se problemi extracalcistici che sono difficili da gestire. Da un punto di vista tecnico il giocatore non si discute assolutamente e tu lo sai meglio di me. Nel ruolo di centravanti è tra i 3 migliori al mondo, ma poi devi fare i conti anche con tutto il resto. Oh, sempre meglio di Lukaku che a sua volta a Manchester sta facendo lo scemo.

Ma allo stato attuale non è tanto quello che mi fa incazzare. Non capisco perchè dover fare fuori Dybala in questa maniera. Dicono che è una questione di conti e non è vero perchè se poi vendi Dybala per prendere Icardi e/o Chiesa (giocatore sopravvalutato, il tempo mi darà ragione) vuol dire che non era questione di soldi. Tutta quest'aria di smantellamento della rosa che c'è in questi giorni non mi piace.

Tranchée sei ironico?Marotta. .per ora un disastro

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 7 agosto 2019, 10:10 Vedrai, un paio di stagioni e i rapporti di forza si invertiranno. Marotta è uno razionale che raramente fa il passo più lungo della gamba e secondo me questo attaggiamento alla lunga paga. Viceversa paratici mi para uno spregiudicato, non potrei dire altrimenti di uno che sta rivoltando come un calzino una squadra vincente che aveva bisogno solo di alcuni aggiustamenti.

Sono perfettamente d'accordo con te. La gestione della Juventus è da rischiatutto. Il monte ingaggi sta crescendo prendendo nomi di grido (anche di prospettiva, nel caso di De Ligt) con ingaggi faraonici che sconquassano gli equilibri. Io preferisco una gestione prudente a una gestione che rilancia sempre sperando poi di riuscire a rientrare delle spese. Per fare un esempio: come fai agli occhi dei veterani della squadra a giustificare lo stipendio di Rabiot? Verranno tutti a chiedere un aumento. Paratici rischia grosso a mio avviso. Il vero errore di Marotta, alla Juve, è stato prendere Higuain a quelle cifre. Per il resto, sempre a mio avviso, era lui il valore aggiunto di quella società. Di conseguenza sono d'accordo con te sulle prospettive dell'Inter. Sono curioso di vedere se alla fine riusciranno a scambiare Dybala con Icardi.

il_panta ha scritto: ↑mercoledì 7 agosto 2019, 20:02

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 7 agosto 2019, 10:10 Vedrai, un paio di stagioni e i rapporti di forza si invertiranno. Marotta è uno razionale che raramente fa il passo più lungo della gamba e secondo me questo attaggiamento alla lunga paga. Viceversa paratici mi para uno spregiudicato, non potrei dire altrimenti di uno che sta rivoltando come un calzino una squadra vincente che aveva bisogno solo di alcuni aggiustamenti.

Sono perfettamente d'accordo con te. La gestione della Juventus è da rischiatutto. Il monte ingaggi sta crescendo prendendo nomi di grido (anche di prospettiva, nel caso di De Ligt) con ingaggi faraonici che sconquassano gli equilibri. Io preferisco una gestione prudente a una gestione che rilancia sempre sperando poi di riuscire a rientrare delle spese. Per fare un esempio: come fai agli occhi dei veterani della squadra a giustificare lo stipendio di Rabiot? Verranno tutti a chiedere un aumento. Paratici rischia grosso a mio avviso. Il vero errore di Marotta, alla Juve, è stato prendere Higuain a quelle cifre. Per il resto, sempre a mio avviso, era lui il valore aggiunto di quella società. Di conseguenza sono d'accordo con te sulle prospettive dell'Inter. Sono curioso di vedere se alla fine riusciranno a scambiare Dybala con Icardi.

Sembrerà un'ovvietà e una roba retorica, ma anche io sono perfettamente d'accordo con quel che dici.

A Marotta effettivamente si può imputare solo quell'errore, col senno del poi però perchè all'epoca Higuain era considerato uno dei 2-3 migliori centravanti del mondo. Poi le cose sono andate diversamente ed effettivamente ad oggi quello è da considerare un errore.
Ma al netto di quell'operazione, Marotta per 7 anni e mezzo è stato perfetto. Una squadra ai margini del calcio che conta portata passo dopo passo a diventare una delle migliori 4-5 con una gestione seria e oculata. 8 Scudetti, varie coppe italia e superccope e due finali di champions perse, ma pur sempre raggiunte (perchè per vincerle bisogna pure arrivarci). La prima in particolare non se l'aspettava proprio nessuno.

Paratici ci porterà ad infrangere i parametri del fair play finanziario. Vendere Dybala oggi, continuando a fare come ha fatto finora, serve solo a rinviare il momento. E poi saranno cazzi. L'intento credo sia quello di vincere la Champions per aumentare ancora di più il fatturato. Ma questa non è una competizione "prevedibile" come un campionato (in Italia) e non puoi mai avere nessuna certezza. Basta vedere il PSG e il Ciy che si svenano da quasi 10 anni e non hanno mai fatto neanche una finale...

Quanto allo scambio Dybala-Icardi sarebbe n'altra cosa assurda. Dybala in questo momento ha un valore di mercato quasi doppio per un motivo preciso: l'inter si è "costretta" da sola a venderlo e in assenza di altri acquirenti (a cui l'argentino possa essere ipoteticamente interessato), il suo valore è praticamente dimezzato. Dybala almeno fino all'altro giorno invece era un giocatore da poter vendere a "prezzo pieno". Se proprio vuoi prendere Icardi, vendi Dybala da un'altra parte (se ci riesci) e ti presenti dall'inter con 40 mln. Certo, ora che Paratici è riuscito a sputtanare la questione Dybala, anche il valore di quest'ultimo rischia di crollare. Pessima operazione commerciale.

Intanto Lukaku va all'Inter. Non una bella figura per Paratici.

edit: sugli ingaggi, hai di nuovo ragione. Fossi in Chiellini direi "se a quello date 7, a me come minimo dovreste darne 15!"

Winter ha scritto: ↑mercoledì 7 agosto 2019, 19:11 Tranchée sei ironico?Marotta. .per ora un disastro

Sono in disaccordo, secondo me sono molti di più gli aspetti positivi che quelli negativi. E occhio che a fine mercato c'è tempo e ho come l'impressione che Lukaku non sarà l'unico acquisto di peso (nel caso di Lukaku corporeo e specifico, nel caso altrui solo specifico) che arriverà ad agosto.

Winter ha scritto: ↑mercoledì 7 agosto 2019, 19:11 Tranchée sei ironico?Marotta. .per ora un disastro

Abbiate pazienza. Per il momento credo che il giudizio di molti di voi sia molto influenzato dal suo passato. È normale. Fai passare un paio d'anni e poi vedrai.

Basso ha scritto: ↑mercoledì 7 agosto 2019, 22:34

Winter ha scritto: ↑mercoledì 7 agosto 2019, 19:11 Tranchée sei ironico?Marotta. .per ora un disastro

Sono in disaccordo, secondo me sono molti di più gli aspetti positivi che quelli negativi. E occhio che a fine mercato c'è tempo e ho come l'impressione che Lukaku non sarà l'unico acquisto di peso (nel caso di Lukaku corporeo e specifico, nel caso altrui solo specifico) che arriverà ad agosto.

per ora ha preparato tutto quello che serviva per passare Icardi alla Juve ad un prezzo stracciato, come molti prevedevano nel gennaio scorso.
Io penso che presto la vicenda comincerà a virare anche su Skriniar.
Per ora voglio ancora credere che tutti gli indizi convergenti sulla "stangata" siano solo un caso. Paratici e Marotta si odiano? mah....per ora sono solo cose lette su giornali/media. A campagne mediatiche da fumo negli occhi, gli interisti dovrebbero essere ormai avvezzi, eppure ci cascano tutte le volte, caso Icardi compreso. Osservo le cose ormai con distacco e sto a vedere i risultati di fine anno.

herbie ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 0:37 per ora ha preparato tutto quello che serviva per passare Icardi alla Juve ad un prezzo stracciato, come molti prevedevano nel gennaio scorso.
Io penso che presto la vicenda comincerà a virare anche su Skriniar.
Per ora voglio ancora credere che tutti gli indizi convergenti sulla "stangata" siano solo un caso. Paratici e Marotta si odiano? mah....per ora sono solo cose lette su giornali/media. A campagne mediatiche da fumo negli occhi, gli interisti dovrebbero essere ormai avvezzi, eppure ci cascano tutte le volte, caso Icardi compreso. Osservo le cose ormai con distacco e sto a vedere i risultati di fine anno.

Esatto, Icardi andrà a Torino per 9.99€ con Skriniar in omaggio.

Sicuro sicuro di non avere tu gli occhi totalmente coperti dalla cortina di fumo? Aspettiamo i risultati, di fine mercato e di fine anno, eppure vedo con dispiacere che ci siano da parte tua dei pregiudizi a prescindere dal lavoro fatto, e sinceramente non li capisco affatto.

Basso ha scritto: ↑mercoledì 7 agosto 2019, 22:34

Winter ha scritto: ↑mercoledì 7 agosto 2019, 19:11 Tranchée sei ironico?Marotta. .per ora un disastro

Sono in disaccordo, secondo me sono molti di più gli aspetti positivi che quelli negativi. E occhio che a fine mercato c'è tempo e ho come l'impressione che Lukaku non sarà l'unico acquisto di peso (nel caso di Lukaku corporeo e specifico, nel caso altrui solo specifico) che arriverà ad agosto.

Premetto che Lukaku non mi piace
per quelle cifre ancora meno
il mercato si dovrebbe fare a luglio
invece abbiamo fatto tutto il precampionato senza attaccanti
poi tutti sti giocatori fuori squadra..
Ci spiegheranno poi cos ha fatto di grave icardi?
perché Lukaku prende il doppio di stipendio. .

Winter ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 6:34 Ci spiegheranno poi cos ha fatto di grave icardi?

E' scomparso dai radar per due mesi per ripicca contro la decisione di non farlo più capitano.
Poi non ha giocato la partita di Europa League dove non c'erano punte (e si poteva passare il turno).
Poi ha sbagliato il rigore che poteva tenerci fuori dalla Champions.
Poi anche dell'altro che non mi ricordo.
Senza minimamente toccare l'argomento "Procuratore".

nino58 ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 8:45

Winter ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 6:34 Ci spiegheranno poi cos ha fatto di grave icardi?

E' scomparso dai radar per due mesi per ripicca contro la decisione di non farlo più capitano.

La questione non è cosa ha fatto dopo, è piuttosto cosa ha fatto prima per farsi togliere la fascia di capitano. Io credo che qualcosa nello spogliatoio sia successo per arrivare a quella decisione: grave o non grave non lo so, magari altri anni dopo dieci minuti sui giornali si sarebbe saputo tutto, magari con la nuova dirigenza si è riusciti per una volta a tenere tutto "coperto" (più o meno).

Seb ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 8:54

nino58 ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 8:45

Winter ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 6:34 Ci spiegheranno poi cos ha fatto di grave icardi?

E' scomparso dai radar per due mesi per ripicca contro la decisione di non farlo più capitano.

La questione non è cosa ha fatto dopo, è piuttosto cosa ha fatto prima per farsi togliere la fascia di capitano. Io credo che qualcosa nello spogliatoio sia successo per arrivare a quella decisione: grave o non grave non lo so, magari altri anni dopo dieci minuti sui giornali si sarebbe saputo tutto, magari con la nuova dirigenza si è riusciti per una volta a tenere tutto "coperto" (più o meno).

Certo.
E a maggior ragione.
Se Icardi fosse stata la "vittima" degli scontri di spogliatoio lo avrebbe fatto sapere, o lui o prezzemolina.
Se se ne sono stai zitti avevano qualcosa da nascondere.

Winter ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 6:34 Premetto che Lukaku non mi piace
per quelle cifre ancora meno
il mercato si dovrebbe fare a luglio
invece abbiamo fatto tutto il precampionato senza attaccanti
poi tutti sti giocatori fuori squadra..
Ci spiegheranno poi cos ha fatto di grave icardi?
perché Lukaku prende il doppio di stipendio. .

Vale anche per me, Lukaku non è il prototipo del mio attaccante reale e avrei preferito sicuramente pagarlo di meno, così come averlo in rosa già a luglio. Tuttavia queste estenuanti trattative hanno permesso di abbassare sensibilmente il prezzo rispetto alla richiesta iniziale.

Ci sono poi altri aspetti secondo me estremamente significativi: hai preso l'attaccante titolare di una delle 3 squadre più ricche al mondo; l'hai pagato molto meno della loro richiesta iniziale (ci sono quasi 20 milioni in meno); dimostri, come già accaduto un anno fa, di assecondare e soddisfare le richieste dell'allenatore. L'ultima volta che una squadra italiana era riuscita a prendere ad un prezzo elevato un big in Inghilterra (qui stiamo parlando di uno di 26 anni con oltre 100 gol in Premier, come lui sono Aguero e Kane tra quelli in attività) risale quasi alla preistoria, dato che si tratta del passaggio di Stam alla Lazio. (precisazione: elevato per i tempi, dato che il neerlandese venne pagato 48 mld di lire)

"tutti sti giocatori fuori squadra": io ne conto uno solo, auto ammutinato. Che di grave ne ha fatte tante, sia prima che dopo l'esplosione del caso: mi stupisce il fatto che tu difenda uno che, volontariamente, si è tirato fuori da allenamenti e partite per 50 giorni in piena stagione e in piena emergenza per fare la parte del bimbo arrabbiato.

"Lukaku prende il doppio di stipendio": errato. Icardi, al lordo, prende attualmente 9.1 mln e con il rinnovo che avrebbe voluto, ossia attorno ai 7.5 mln netti, la cifra lorda sarebbe salita attorno ai 14 mln. Lukaku dovrebbe prendere poco meno di 9 mln netti che, grazie al decreto crescita che beneficia gli arrivi dall'estero, al lordo farà circa 13.5 mln per quest'anno e circa 11.7 per le successive quattro stagioni.

Seb ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 8:54

nino58 ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 8:45

Winter ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 6:34 Ci spiegheranno poi cos ha fatto di grave icardi?

E' scomparso dai radar per due mesi per ripicca contro la decisione di non farlo più capitano.

La questione non è cosa ha fatto dopo, è piuttosto cosa ha fatto prima per farsi togliere la fascia di capitano. Io credo che qualcosa nello spogliatoio sia successo per arrivare a quella decisione: grave o non grave non lo so, magari altri anni dopo dieci minuti sui giornali si sarebbe saputo tutto, magari con la nuova dirigenza si è riusciti per una volta a tenere tutto "coperto" (più o meno).

Hai perfettamente ragione. Capisco che per alcuni sia normale lavare i panni sporchi in pubblico, ma con Marotta la musica all'Inter è cambiata e alla lunga diventerà una società seria. Non si saprà mai cosa è successo esattamente e trovo giusto che sia così, anche se il tifoso vorrebbe sempre sapere tutto. Anch'io vorrei sapere che cazzo è successo negli spogliatoi a Cardiff, ma non lo saprò mai...

Tra l'altro, come dice giustamente Basso, Icardi ne ha fatte veramente d'ogni sorta. Forse molti non ricordano, ma già quella vicenda dell'autobiografia fu veramente ridicola.

Lukaku può piacere o meno (a me non convince così tanto) però ad ogni modo da questa vicenda direi che chi ne esce bene è Marotta, mentre Paratici ha fatto la figura del fesso. 1-0 e palla al centro.

Comunque sul discorso plusvalenze vediamo se scambiano Dybala-Icardi.

nino58 ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 11:01 Comunque sul discorso plusvalenze vediamo se scambiano Dybala-Icardi.

Sarei molto stupito se non accadesse. Secondo me Dybala ha già una parola con l'Inter.

nino58 ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 11:01 Comunque sul discorso plusvalenze vediamo se scambiano Dybala-Icardi.

Uno scambio alla pari sarebbe un'altra minchiata dopo la svendita di kean per un tozzo di pane e il regalo di cancelo in cambio Danilo, ovvero un punto di domanda grosso come una casa.
Se scambio con conguaglio allora potrebbe anche essere.

Winter ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 6:34

Basso ha scritto: ↑mercoledì 7 agosto 2019, 22:34

Winter ha scritto: ↑mercoledì 7 agosto 2019, 19:11 Tranchée sei ironico?Marotta. .per ora un disastro

Sono in disaccordo, secondo me sono molti di più gli aspetti positivi che quelli negativi. E occhio che a fine mercato c'è tempo e ho come l'impressione che Lukaku non sarà l'unico acquisto di peso (nel caso di Lukaku corporeo e specifico, nel caso altrui solo specifico) che arriverà ad agosto.

Premetto che Lukaku non mi piace
per quelle cifre ancora meno
il mercato si dovrebbe fare a luglio
invece abbiamo fatto tutto il precampionato senza attaccanti
poi tutti sti giocatori fuori squadra..
Ci spiegheranno poi cos ha fatto di grave icardi?
perché Lukaku prende il doppio di stipendio. .

rispondo a Basso.
Abbiamo una squadra tecnicamente indebolita rispetto allo scorso inizio anno, che sarà spremuta per un anno, forse due, e ci si ritroverà giocatori vecchi e macerie, senza per altro con tutta probabilità avere vinto alcunchè.
Senza avere chissà quale media realizzativa, e forse anche poca verticalizzazione l'anno scorso facevamo gioco, un numero accettabile di occasioni e possesso palla dal 55 in su contro chiunque, salvo il Barcellona.
puntiamo su Dalbert e Candreva, ok...

nino58 ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 8:59

Seb ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 8:54

nino58 ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 8:45

E' scomparso dai radar per due mesi per ripicca contro la decisione di non farlo più capitano.

La questione non è cosa ha fatto dopo, è piuttosto cosa ha fatto prima per farsi togliere la fascia di capitano. Io credo che qualcosa nello spogliatoio sia successo per arrivare a quella decisione: grave o non grave non lo so, magari altri anni dopo dieci minuti sui giornali si sarebbe saputo tutto, magari con la nuova dirigenza si è riusciti per una volta a tenere tutto "coperto" (più o meno).

Certo.
E a maggior ragione.
Se Icardi fosse stata la "vittima" degli scontri di spogliatoio lo avrebbe fatto sapere, o lui o prezzemolina.
Se se ne sono stai zitti avevano qualcosa da nascondere.

la verità su questa vicenda in tutta realtà, è assolutamente ignota.
Qualunque altro giocatore che fosse un semplice professionista non avrebbe mai messo a rischio una intera carriera per fare questa pantomima.
Il fatto che preferisca non giocare piuttosto che andare altrove in ottime squadre, per me ha un significato.
Io credo che l'unica verità su questo caso sia che il giocatore serviva alla Juve e a metà del prezzo di un anno fa.

galliano ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 15:24

nino58 ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 11:01 Comunque sul discorso plusvalenze vediamo se scambiano Dybala-Icardi.

Uno scambio alla pari sarebbe un'altra minchiata dopo la svendita di kean per un tozzo di pane e il regalo di cancelo in cambio Danilo, ovvero un punto di domanda grosso come una casa.
Se scambio con conguaglio allora potrebbe anche essere.

Ti quoto. Il punto è che fino a 15 giorni fa, quando Dybala non era ancora apertamente sul mercato, tu potevi andare da Marotta e dirgli: Icardi adesso vale meno della metà del suo reale valore. Se volete Dybala mi date Icardi e 40-50 mln, altrimenti Dybala resta da noi e voi vi tenete Icardi in tribuna.
Ora la questione è cambiata perchè quel premio Nobel di Paratici ci ha sputtanati, spiattellando ai 4 venti che vogliono mandare via Dybala e ora anche il suo valore di mercato è sceso. Oh, a quanto pare volevano (fino alle 18:00, vogliono) piazzarlo in Inghilterra per 70 mln di euro. Tanto per capirci Maguire, difensore 26enne con alle spalle solo 1 partita di Europa League, è stato pagato dal Manchester 88 mln. Non mi pare congrua come cifra.

herbie ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 16:08 Abbiamo una squadra tecnicamente indebolita rispetto allo scorso inizio anno, che sarà spremuta per un anno, forse due, e ci si ritroverà giocatori vecchi e macerie, senza per altro con tutta probabilità avere vinto alcunchè.

Ti chiedo di spiegarmi il "tecnicamente indebolita" perché mi pare un'imprecisione marchiana.
"Giocatori vecchi": i fatti parlano chiaro. Esce Icardi (93) entra Lukaku (93), esce Nainggolan (88) entra Barella (97), esce Miranda (84) entra Godín (86), esce Vrsaljko (92) entra Lazaro (96), uscirà João Mario (93) entra Sensi (95), è uscito Keità (95) e uscirà Perisic (89), è entrato Bastoni (99) ed entreranno almeno altri 2 giocatori.

A tal proposito, riprendendo anche altri messaggio, credo sia palese che Dybala stia rifiutando tutte le proposte, quantomeno quelle dall'Inghilterra, per rimanere in Italia o andare al massimo a Parigi, considerando che in Spagna sono già tutti sistemati. E credo che, verso la fine del mercato, lo scambio Dybala-Icardi possa diventare realtà.

herbie ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 16:08 Senza avere chissà quale media realizzativa, e forse anche poca verticalizzazione l'anno scorso facevamo gioco, un numero accettabile di occasioni e possesso palla dal 55 in su contro chiunque, salvo il Barcellona.
puntiamo su Dalbert e Candreva, ok...

Se si decide di puntare su un allenatore, lo si sostiene. Spalletti ha chiesto la conferma di Perisic e l'arrivo di Nainggolan, due scelte rivelatesi purtroppo negative e che gli sono state fatali nell'esonero. Conte ha chiesto un certo tipo di giocatori e sta per venire accontentato. Con la Juventus è riuscito a vincere schierando Padoin e Matri, in nazionale ha senza ombra di dubbio sorpreso giocando con Éder-Pellé in attacco e De Sciglio-Florenzi come ali e Giaccherini come incursore. Non mi pare che si stia parlando di Maicon e Roberto Carlos o di Zanetti e Maldini.

sarei sorpreso dello scambio dybala-icardi... perchè dovresti aiutare una rivale che ha messo fuori rosa icardi dandogli dybala che se ascoltate le parole di sarri nella conferenza di presentazione lo considera importante?
ho una grande stima di paratici ma se facesse questo scambio mi scadrebbe e non di poco ( lo scambio cancelo danilo già mi pare una bella cazzata)...
a che serve icardi alla juve? non è il prototipo del compagno ideale di ronaldo ( mandzukic higuain benzema) e in più ha una moglie rompicojoni...
faresti solo un favore all'inter che si è incartata mettendo fuori rosa icardi, naingollan ( prestito al cagliari con stipendio pagato per buona parte) e perisic...
mettendomi nei panni di dybala per me lui vuole dimostrare che con un altro allenatore che non lo mette davanti alla difesa può tornare a fare 20 gol a campionato e per questo ha rifiutato tutte le destinazioni...

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 17:28 sarei sorpreso dello scambio dybala-icardi... perchè dovresti aiutare una rivale che ha messo fuori rosa icardi dandogli dybala che se ascoltate le parole di sarri nella conferenza di presentazione lo considera importante?
ho una grande stima di paratici ma se facesse questo scambio mi scadrebbe e non di poco ( lo scambio cancelo danilo già mi pare una bella cazzata)...
a che serve icardi alla juve? non è il prototipo del compagno ideale di ronaldo ( mandzukic higuain benzema) e in più ha una moglie rompicojoni...
faresti solo un favore all'inter che si è incartata mettendo fuori rosa icardi, naingollan ( prestito al cagliari con stipendio pagato per buona parte) e perisic...
mettendomi nei panni di dybala per me lui vuole dimostrare che con un altro allenatore che non lo mette davanti alla difesa può tornare a fare 20 gol a campionato e per questo ha rifiutato tutte le destinazioni...

Ma anche la Juve si è incartata con Dybala. Non quanto l'Inter, ma in modo comunque serio. Dybala per me ha un piede fuori da Torino ormai, è questione di capire dove andrà. Per me un piccolo conguaglio (10/15 milioni?) a favore della Juve ci sarà, ma a questo punto è logico per entrambi procedere allo scambio.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 18:00

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 17:28 sarei sorpreso dello scambio dybala-icardi... perchè dovresti aiutare una rivale che ha messo fuori rosa icardi dandogli dybala che se ascoltate le parole di sarri nella conferenza di presentazione lo considera importante?
ho una grande stima di paratici ma se facesse questo scambio mi scadrebbe e non di poco ( lo scambio cancelo danilo già mi pare una bella cazzata)...
a che serve icardi alla juve? non è il prototipo del compagno ideale di ronaldo ( mandzukic higuain benzema) e in più ha una moglie rompicojoni...
faresti solo un favore all'inter che si è incartata mettendo fuori rosa icardi, naingollan ( prestito al cagliari con stipendio pagato per buona parte) e perisic...
mettendomi nei panni di dybala per me lui vuole dimostrare che con un altro allenatore che non lo mette davanti alla difesa può tornare a fare 20 gol a campionato e per questo ha rifiutato tutte le destinazioni...

Ma anche la Juve si è incartata con Dybala. Non quanto l'Inter, ma in modo comunque serio. Dybala per me ha un piede fuori da Torino ormai, è questione di capire dove andrà. Per me un piccolo conguaglio (10/15 milioni?) a favore della Juve ci sarà, ma a questo punto è logico per entrambi procedere allo scambio.

sto cercando dichiarazioni di paratici su dybala ufficiali... non mi pare ci siano... alla fine lui doveva tornare il 5 agosto con alex sandro, voleva tornare prima per parlare con sarri ma la società ha temporeggiato

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 18:05

il_panta ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 18:00

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 17:28 sarei sorpreso dello scambio dybala-icardi... perchè dovresti aiutare una rivale che ha messo fuori rosa icardi dandogli dybala che se ascoltate le parole di sarri nella conferenza di presentazione lo considera importante?
ho una grande stima di paratici ma se facesse questo scambio mi scadrebbe e non di poco ( lo scambio cancelo danilo già mi pare una bella cazzata)...
a che serve icardi alla juve? non è il prototipo del compagno ideale di ronaldo ( mandzukic higuain benzema) e in più ha una moglie rompicojoni...
faresti solo un favore all'inter che si è incartata mettendo fuori rosa icardi, naingollan ( prestito al cagliari con stipendio pagato per buona parte) e perisic...
mettendomi nei panni di dybala per me lui vuole dimostrare che con un altro allenatore che non lo mette davanti alla difesa può tornare a fare 20 gol a campionato e per questo ha rifiutato tutte le destinazioni...

Ma anche la Juve si è incartata con Dybala. Non quanto l'Inter, ma in modo comunque serio. Dybala per me ha un piede fuori da Torino ormai, è questione di capire dove andrà. Per me un piccolo conguaglio (10/15 milioni?) a favore della Juve ci sarà, ma a questo punto è logico per entrambi procedere allo scambio.

sto cercando dichiarazioni di paratici su dybala ufficiali... non mi pare ci siano... alla fine lui doveva tornare il 5 agosto con alex sandro, voleva tornare prima per parlare con sarri ma la società ha temporeggiato

Hanno cercato di spingerlo fuori dalla porta anche se lui non voleva, significa che non ci vuoi più investire. Dybala vive un periodo calcisticamente difficile, ha bisogno di fiducia. Secondo me adesso è difficile recuperarlo. Pensi che la trattativa con lo United fosse un bufala?

il_panta ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 18:10

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 18:05

il_panta ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 18:00
Ma anche la Juve si è incartata con Dybala. Non quanto l'Inter, ma in modo comunque serio. Dybala per me ha un piede fuori da Torino ormai, è questione di capire dove andrà. Per me un piccolo conguaglio (10/15 milioni?) a favore della Juve ci sarà, ma a questo punto è logico per entrambi procedere allo scambio.

sto cercando dichiarazioni di paratici su dybala ufficiali... non mi pare ci siano... alla fine lui doveva tornare il 5 agosto con alex sandro, voleva tornare prima per parlare con sarri ma la società ha temporeggiato

Hanno cercato di spingerlo fuori dalla porta anche se lui non voleva, significa che non ci vuoi più investire. Dybala vive un periodo calcisticamente difficile, ha bisogno di fiducia. Secondo me adesso è difficile recuperarlo. Pensi che la trattativa con lo United fosse un bufala?

potrebbe essere stata un'azione di disturbo per lukaku... alla fine l'hai pagato 65+13 di bonus... quasi 80 milioni...

Basso ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 16:45

herbie ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 16:08 Abbiamo una squadra tecnicamente indebolita rispetto allo scorso inizio anno, che sarà spremuta per un anno, forse due, e ci si ritroverà giocatori vecchi e macerie, senza per altro con tutta probabilità avere vinto alcunchè.

Ti chiedo di spiegarmi il "tecnicamente indebolita" perché mi pare un'imprecisione marchiana.
"Giocatori vecchi": i fatti parlano chiaro. Esce Icardi (93) entra Lukaku (93), esce Nainggolan (88) entra Barella (97), esce Miranda (84) entra Godín (86), esce Vrsaljko (92) entra Lazaro (96), uscirà João Mario (93) entra Sensi (95), è uscito Keità (95) e uscirà Perisic (89), è entrato Bastoni (99) ed entreranno almeno altri 2 giocatori.

per fare questa valutazione, ti invito a confrontare gli 11 titolari.
PS: Vrsaliko non ha praticamente mai giocato, come Joao Mario e Keita...che confronti sono? Tra Icardi/Lukaku e Barella/Nainggolan ad oggi non c'è confronto, a favore dei primi due. Se poi nell'11 titolare ci metti Candreva al posto di Perisic, Dalbert al posto di Asamoah, e Lazaro (?? ancora tutto da vedere...) al posto di Politano (e il Politano dell'anno scorso...) fai tu i conti quale squadra ha maggior qualità....
e conta che abbiamo due titolari, che per carità saranno anche dei top player del futuro, ma che hanno giocato finora in CAGLIARI e SASSUOLO....

Basso ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 16:45

herbie ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 16:08 Senza avere chissà quale media realizzativa, e forse anche poca verticalizzazione l'anno scorso facevamo gioco, un numero accettabile di occasioni e possesso palla dal 55 in su contro chiunque, salvo il Barcellona.
puntiamo su Dalbert e Candreva, ok...

Se si decide di puntare su un allenatore, lo si sostiene. Spalletti ha chiesto la conferma di Perisic e l'arrivo di Nainggolan, due scelte rivelatesi purtroppo negative e che gli sono state fatali nell'esonero. Conte ha chiesto un certo tipo di giocatori e sta per venire accontentato. Con la Juventus è riuscito a vincere schierando Padoin e Matri, in nazionale ha senza ombra di dubbio sorpreso giocando con Éder-Pellé in attacco e De Sciglio-Florenzi come ali e Giaccherini come incursore. Non mi pare che si stia parlando di Maicon e Roberto Carlos o di Zanetti e Maldini.

è proprio questo: allenatore che predilige giocatori umili, certamente, che, srpemuti al 120% in un anno ti rendono come non renderebbero mai...ma sempre giocatori di quel livello restano. E una volta spremuti rimangono le macerie.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 18:10

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 18:05

il_panta ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 18:00
Ma anche la Juve si è incartata con Dybala. Non quanto l'Inter, ma in modo comunque serio. Dybala per me ha un piede fuori da Torino ormai, è questione di capire dove andrà. Per me un piccolo conguaglio (10/15 milioni?) a favore della Juve ci sarà, ma a questo punto è logico per entrambi procedere allo scambio.

sto cercando dichiarazioni di paratici su dybala ufficiali... non mi pare ci siano... alla fine lui doveva tornare il 5 agosto con alex sandro, voleva tornare prima per parlare con sarri ma la società ha temporeggiato

Hanno cercato di spingerlo fuori dalla porta anche se lui non voleva, significa che non ci vuoi più investire. Dybala vive un periodo calcisticamente difficile, ha bisogno di fiducia. Secondo me adesso è difficile recuperarlo. Pensi che la trattativa con lo United fosse un bufala?

Esatto. Hanno fatto un'operazione pessima, sia perchè non era giusto nei confronti di un calciatore che ha dato parecchio (si, dimenticatevi i gol al Barça) e che ha passato un anno difficile senza mai farla fuori dal vaso, sia perchè è stata condotta in maniera balorda senza poi arrivare alla cessione. Difficile tenerelo a Torino e recuperarlo a pieno. A sto punto è difficile pure venderlo perchè chiuso il mercato inglese non vedi molti alti possibili acquirenti. Barça e Real davanti sono a posto, l'Atletico dovrebbe esserlo pure. Il Bayern non mi pare ne abbia bisogno. Resta il PSG se va via Neymar (difficile) e l'Inter. Ecco che ora Paratici è quasi costretto allo scambio e stavolta non potrà presentarsi al tavolo partendo avvantaggiato dal contesto. Che coglionata.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 19:00

il_panta ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 18:10

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 18:05

sto cercando dichiarazioni di paratici su dybala ufficiali... non mi pare ci siano... alla fine lui doveva tornare il 5 agosto con alex sandro, voleva tornare prima per parlare con sarri ma la società ha temporeggiato

Hanno cercato di spingerlo fuori dalla porta anche se lui non voleva, significa che non ci vuoi più investire. Dybala vive un periodo calcisticamente difficile, ha bisogno di fiducia. Secondo me adesso è difficile recuperarlo. Pensi che la trattativa con lo United fosse un bufala?

Esatto. Hanno fatto un'operazione pessima, sia perchè non era giusto nei confronti di un calciatore che ha dato parecchio (si, dimenticatevi i gol al Barça) e che ha passato un anno difficile senza mai farla fuori dal vaso, sia perchè è stata condotta in maniera balorda senza poi arrivare alla cessione. Difficile tenerelo a Torino e recuperarlo a pieno. A sto punto è difficile pure venderlo perchè chiuso il mercato inglese non vedi molti alti possibili acquirenti. Barça e Real davanti sono a posto, l'Atletico dovrebbe esserlo pure. Il Bayern non mi pare ne abbia bisogno. Resta il PSG se va via Neymar (difficile) e l'Inter. Ecco che ora Paratici è quasi costretto allo scambio e stavolta non potrà presentarsi al tavolo partendo avvantaggiato dal contesto. Che coglionata.

La vediamo allo stesso identico modo. Mi hai risparmiato un messaggio.

herbie ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 18:58 per fare questa valutazione, ti invito a confrontare gli 11 titolari.
PS: Vrsaliko non ha praticamente mai giocato, come Joao Mario e Keita...che confronti sono? Tra Icardi/Lukaku e Barella/Nainggolan ad oggi non c'è confronto, a favore dei primi due. Se poi nell'11 titolare ci metti Candreva al posto di Perisic, Dalbert al posto di Asamoah, e Lazaro (?? ancora tutto da vedere...) al posto di Politano (e il Politano dell'anno scorso...) fai tu i conti quale squadra ha maggior qualità....
e conta che abbiamo due titolari, che per carità saranno anche dei top player del futuro, ma che hanno giocato finora in CAGLIARI e SASSUOLO....

Quella attuale ha maggior qualità nel complesso, a mio avviso. E son convinto che a centrocampo arriverà qualcun'altro di esperienza e/o spessore.

Basso ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 16:45 è proprio questo: allenatore che predilige giocatori umili, certamente, che, srpemuti al 120% in un anno ti rendono come non renderebbero mai...ma sempre giocatori di quel livello restano. E una volta spremuti rimangono le macerie.

Con la Juventus non mi pare che abbia lasciato le macerie

il_panta ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 19:02

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 19:00

il_panta ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 18:10

Hanno cercato di spingerlo fuori dalla porta anche se lui non voleva, significa che non ci vuoi più investire. Dybala vive un periodo calcisticamente difficile, ha bisogno di fiducia. Secondo me adesso è difficile recuperarlo. Pensi che la trattativa con lo United fosse un bufala?

Esatto. Hanno fatto un'operazione pessima, sia perchè non era giusto nei confronti di un calciatore che ha dato parecchio (si, dimenticatevi i gol al Barça) e che ha passato un anno difficile senza mai farla fuori dal vaso, sia perchè è stata condotta in maniera balorda senza poi arrivare alla cessione. Difficile tenerelo a Torino e recuperarlo a pieno. A sto punto è difficile pure venderlo perchè chiuso il mercato inglese non vedi molti alti possibili acquirenti. Barça e Real davanti sono a posto, l'Atletico dovrebbe esserlo pure. Il Bayern non mi pare ne abbia bisogno. Resta il PSG se va via Neymar (difficile) e l'Inter. Ecco che ora Paratici è quasi costretto allo scambio e stavolta non potrà presentarsi al tavolo partendo avvantaggiato dal contesto. Che coglionata.

La vediamo allo stesso identico modo. Mi hai risparmiato un messaggio.

Per me avete una visione tragica delle cose e basata interamente su notizie giornalistiche e non ufficiali

Basso ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 16:45
Con la Juventus non mi pare che abbia lasciato le macerie

??
hanno comprato 10 top player in 4 anni, più o meno...cosa c'era della squadra di Conte nella Juve in finale di Champions? i Giaccherini, Ogbonna, Giovinco, ecc.ecc.?

Seb ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 8:54

nino58 ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 8:45

Winter ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 6:34 Ci spiegheranno poi cos ha fatto di grave icardi?

E' scomparso dai radar per due mesi per ripicca contro la decisione di non farlo più capitano.

La questione non è cosa ha fatto dopo, è piuttosto cosa ha fatto prima per farsi togliere la fascia di capitano. Io credo che qualcosa nello spogliatoio sia successo per arrivare a quella decisione: grave o non grave non lo so, magari altri anni dopo dieci minuti sui giornali si sarebbe saputo tutto, magari con la nuova dirigenza si è riusciti per una volta a tenere tutto "coperto" (più o meno).

Secondo me..era meglio informare
così. .si è creato molto più casino

Sempre che non volessero cederlo..
e tutto fosse una manovra..sfuggita di mano..per fargli accettare la cessione
la non smentita da parte della società. .sui fatti dell estate scorsa..

Basso ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 9:44

Winter ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 6:34 Premetto che Lukaku non mi piace
per quelle cifre ancora meno
il mercato si dovrebbe fare a luglio
invece abbiamo fatto tutto il precampionato senza attaccanti
poi tutti sti giocatori fuori squadra..
Ci spiegheranno poi cos ha fatto di grave icardi?
perché Lukaku prende il doppio di stipendio. .

Vale anche per me, Lukaku non è il prototipo del mio attaccante reale e avrei preferito sicuramente pagarlo di meno, così come averlo in rosa già a luglio. Tuttavia queste estenuanti trattative hanno permesso di abbassare sensibilmente il prezzo rispetto alla richiesta iniziale.

Ci sono poi altri aspetti secondo me estremamente significativi: hai preso l'attaccante titolare di una delle 3 squadre più ricche al mondo; l'hai pagato molto meno della loro richiesta iniziale (ci sono quasi 20 milioni in meno); dimostri, come già accaduto un anno fa, di assecondare e soddisfare le richieste dell'allenatore. L'ultima volta che una squadra italiana era riuscita a prendere ad un prezzo elevato un big in Inghilterra (qui stiamo parlando di uno di 26 anni con oltre 100 gol in Premier, come lui sono Aguero e Kane tra quelli in attività) risale quasi alla preistoria, dato che si tratta del passaggio di Stam alla Lazio. (precisazione: elevato per i tempi, dato che il neerlandese venne pagato 48 mld di lire)

"tutti sti giocatori fuori squadra": io ne conto uno solo, auto ammutinato. Che di grave ne ha fatte tante, sia prima che dopo l'esplosione del caso: mi stupisce il fatto che tu difenda uno che, volontariamente, si è tirato fuori da allenamenti e partite per 50 giorni in piena stagione e in piena emergenza per fare la parte del bimbo arrabbiato.

"Lukaku prende il doppio di stipendio": errato. Icardi, al lordo, prende attualmente 9.1 mln e con il rinnovo che avrebbe voluto, ossia attorno ai 7.5 mln netti, la cifra lorda sarebbe salita attorno ai 14 mln. Lukaku dovrebbe prendere poco meno di 9 mln netti che, grazie al decreto crescita che beneficia gli arrivi dall'estero, al lordo farà circa 13.5 mln per quest'anno e circa 11.7 per le successive quattro stagioni.

1) per me è strapagato
io le poche partite che gli ho visto fare..me lo ricordo per i gol sbagliati..
2) non solo lui..nainggolan comprato l anno scorso..perisic?
3) si è tirato fuori per un motivo. Evidentemente alla fascia ci teneva
4) icardi ha un biennale da 4,5 netti quindi costa sicuramente meno
poi sia tecnicamente che come realizzatore c è un abisso
e risparmiaVo 75 ml.. ti sembra poco?

herbie ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 21:00

Basso ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 16:45
Con la Juventus non mi pare che abbia lasciato le macerie

??
hanno comprato 10 top player in 4 anni, più o meno...cosa c'era della squadra di Conte nella Juve in finale di Champions? i Giaccherini, Ogbonna, Giovinco, ecc.ecc.?

I Bonucci, Lichtsteiner, Vidal, giusto per citare tre provenienti da squadre di minor levatura, chi li ha voluti?

Winter ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 21:17 1) per me è strapagato
io le poche partite che gli ho visto fare..me lo ricordo per i gol sbagliati..
2) non solo lui..nainggolan comprato l anno scorso..perisic?
3) si è tirato fuori per un motivo. Evidentemente alla fascia ci teneva
4) icardi ha un biennale da 4,5 netti quindi costa sicuramente meno
poi sia tecnicamente che come realizzatore c è un abisso
e risparmiaVo 75 ml.. ti sembra poco?

1) ripeto, non è il prototipo del mio giocatore, però 113 gol in sette anni di Premier (e 244 partite) li ha fatti lui. Facciamo un paragone con uno degli attaccanti più forti dello scorso decennio, ossia Didier Drogba: i suoi numeri in Premier sono 104 gol in 254 partite.
2) Perisic non è fuori squadra e, nel remoto caso in cui rimanesse, sarebbe comunque a piena disposizione. Per Nainggolan mi pare sia evidente o dobbiamo chiedere ai baristi e ai croupier della zona? Anche Maicon (e altri anche con colori diversi di maglia) era il grande amico della fiaschetta, ma sapeva regolarsi; Nainggollan, purtroppo, non c'è riuscito
3) mi stupisco di te, Fabio. Ha ragione Icardi allora, io salto il lavoro per 50 giorni inventando un fastidio immaginario prendendo comunque lo stipendio ma ho ragione. Mi pare il mondo ribaltato
4) costa meno adesso, se l'avessi rinnovato dal 1 luglio 2021 ti sarebbe costato molto di più. Poi non capisco, se non spendono perché non spendono, se spendono perché spendono.
"come realizzatore c'è un abisso": grossa imprecisione. Lasciamo ancora parlare i dati: in 6 anni di Everton e Man Utd, in tutte le competizioni, Lukaku ha segnato 129 gol (di cui 6 rigori) in 262 partite, Icardi ha segnato 124 gol (di cui 21 rigori) in 219 partite. Abisso è altro.

Basso ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 22:02

Winter ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 21:17 1) per me è strapagato
io le poche partite che gli ho visto fare..me lo ricordo per i gol sbagliati..
2) non solo lui..nainggolan comprato l anno scorso..perisic?
3) si è tirato fuori per un motivo. Evidentemente alla fascia ci teneva
4) icardi ha un biennale da 4,5 netti quindi costa sicuramente meno
poi sia tecnicamente che come realizzatore c è un abisso
e risparmiaVo 75 ml.. ti sembra poco?

1) ripeto, non è il prototipo del mio giocatore, però 113 gol in sette anni di Premier (e 244 partite) li ha fatti lui. Facciamo un paragone con uno degli attaccanti più forti dello scorso decennio, ossia Didier Drogba: i suoi numeri in Premier sono 104 gol in 254 partite.
2) Perisic non è fuori squadra e, nel remoto caso in cui rimanesse, sarebbe comunque a piena disposizione. Per Nainggolan mi pare sia evidente o dobbiamo chiedere ai baristi e ai croupier della zona? Anche Maicon (e altri anche con colori diversi di maglia) era il grande amico della fiaschetta, ma sapeva regolarsi; Nainggollan, purtroppo, non c'è riuscito
3) mi stupisco di te, Fabio. Ha ragione Icardi allora, io salto il lavoro per 50 giorni inventando un fastidio immaginario prendendo comunque lo stipendio ma ho ragione. Mi pare il mondo ribaltato
4) costa meno adesso, se l'avessi rinnovato dal 1 luglio 2021 ti sarebbe costato molto di più. Poi non capisco, se non spendono perché non spendono, se spendono perché spendono.
"come realizzatore c'è un abisso": grossa imprecisione. Lasciamo ancora parlare i dati: in 6 anni di Everton e Man Utd, in tutte le competizioni, Lukaku ha segnato 129 gol (di cui 6 rigori) in 262 partite, Icardi ha segnato 124 gol (di cui 21 rigori) in 219 partite. Abisso è altro.

alla 4) devi guardare anche CONTRO CHI e COME un giocatore segna...altrimenti siamo sempre lì...non si vede la realtà.
alla 3) la verità di come siano andate le cose in questo caso unico nella storia della serie A, non sta scritta da nessuna parte. La realtà è che con la gestione del caso, insieme a Nainggolan, l'Inter ha perso intorno ai 100 milioni sul valore di vendita dei giocatori. Oltre ad aver perso un giocatore che fino a dicembre 2018 era la colonna della squadra, dovendo spendere una cifra notevole per sostituirlo.
alla 1) io me la ricordo l'impressione che destava Drogba al solo vederlo muoversi...non tiriamo in ballo certi paragoni....

L'altra sera mi è tornato in mente Trainspotting e questa frase:

«I haven't felt that good since Archie Gemmill scored against Holland in the 1978!»

Basso ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 22:02

herbie ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 21:00

Basso ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 16:45
Con la Juventus non mi pare che abbia lasciato le macerie

??
hanno comprato 10 top player in 4 anni, più o meno...cosa c'era della squadra di Conte nella Juve in finale di Champions? i Giaccherini, Ogbonna, Giovinco, ecc.ecc.?

I Bonucci, Lichtsteiner, Vidal, giusto per citare tre provenienti da squadre di minor levatura, chi li ha voluti?

Winter ha scritto: ↑giovedì 8 agosto 2019, 21:17 1) per me è strapagato
io le poche partite che gli ho visto fare..me lo ricordo per i gol sbagliati..
2) non solo lui..nainggolan comprato l anno scorso..perisic?
3) si è tirato fuori per un motivo. Evidentemente alla fascia ci teneva
4) icardi ha un biennale da 4,5 netti quindi costa sicuramente meno
poi sia tecnicamente che come realizzatore c è un abisso
e risparmiaVo 75 ml.. ti sembra poco?

1) ripeto, non è il prototipo del mio giocatore, però 113 gol in sette anni di Premier (e 244 partite) li ha fatti lui. Facciamo un paragone con uno degli attaccanti più forti dello scorso decennio, ossia Didier Drogba: i suoi numeri in Premier sono 104 gol in 254 partite.
2) Perisic non è fuori squadra e, nel remoto caso in cui rimanesse, sarebbe comunque a piena disposizione. Per Nainggolan mi pare sia evidente o dobbiamo chiedere ai baristi e ai croupier della zona? Anche Maicon (e altri anche con colori diversi di maglia) era il grande amico della fiaschetta, ma sapeva regolarsi; Nainggollan, purtroppo, non c'è riuscito
3) mi stupisco di te, Fabio. Ha ragione Icardi allora, io salto il lavoro per 50 giorni inventando un fastidio immaginario prendendo comunque lo stipendio ma ho ragione. Mi pare il mondo ribaltato
4) costa meno adesso, se l'avessi rinnovato dal 1 luglio 2021 ti sarebbe costato molto di più. Poi non capisco, se non spendono perché non spendono, se spendono perché spendono.
"come realizzatore c'è un abisso": grossa imprecisione. Lasciamo ancora parlare i dati: in 6 anni di Everton e Man Utd, in tutte le competizioni, Lukaku ha segnato 129 gol (di cui 6 rigori) in 262 partite, Icardi ha segnato 124 gol (di cui 21 rigori) in 219 partite. Abisso è altro.

Perisic va in prestito per 5 ml con diritto di riscatto 20
Nainggolan prestito al Cagliari
Icardi fuori squadra
Quanti soldi si son persi?

2 icardi e società han sbagliato entrambi
Si ragione sempre x il bene della società
Cosa che non han fatto
I problemi una società non li crea..li risolve
Nei tempi e modi corretti

3 in Inghilterra..
Vediamo le partite che contano qua
Quanti gol ha fatto icardi alla Juve..

Si inizia con una partita arbitrata bene...
Per gli esperti di regolamento, ma davvero il rigore dato alla Fiorentina è corretto da regolamento?

il_panta ha scritto: ↑sabato 24 agosto 2019, 23:15 Si inizia con una partita arbitrata bene...
Per gli esperti di regolamento, ma davvero il rigore dato alla Fiorentina è corretto da regolamento?

in effetti sembra strano considerarlo rigore, ma con le nuove regole sì. in pratica si sta cercando di eliminare la discrezionalità su volontarietà o meno, e il contatto con il braccio largo andrà fischiato sempre.

dietzen ha scritto: ↑domenica 25 agosto 2019, 0:11

il_panta ha scritto: ↑sabato 24 agosto 2019, 23:15 Si inizia con una partita arbitrata bene...
Per gli esperti di regolamento, ma davvero il rigore dato alla Fiorentina è corretto da regolamento?

in effetti sembra strano considerarlo rigore, ma con le nuove regole sì. in pratica si sta cercando di eliminare la discrezionalità su volontarietà o meno, e il contatto con il braccio largo andrà fischiato sempre.

Buono a sapersi, ma mi pare una stortura. Lo dico oggi, da tifoso della Fiorentina e quindi favorito dall'episodio. Credo che i regolamenti dovrebbero assecondare il buon senso e non ridurre la discrezionalità dell'arbitro. In un gioco come il calcio la discrezionalità dell'arbitro non è eliminabile su certi episodi, va accettata. Non è tennis o pallavolo, dove un occhio di falco può dare una risposta rigida. Io mi preoccuperei principalmente di educare la classe arbitrale al buon senso, per episodi come questo, e all'umiltà, al fine di consultare il VAR senza timore di smentire le proprie precedenti decisioni. Inoltre educherei chi sta al VAR alla personalità, perché è innammissibile che anche di fronte all'assoluta fermezza dell'arbitro non si riesca a non vedere che quello di Mertens non può essere rigore e a convincere l'arbitro a mettere in discussione la sua valutazione.

Però perbacco, qualche settimana fa a leggere questo thread quasi mi si stava convincendo su certe doti di Federico Chiesa. Poi vedo la partita di ieri sera e viene fuori che:

- Il figlio d'arte ha un talento notevole per lo slalom gigante, visto il modo in cui ha più volte ridicolizzato Koulibaly e l'intera difesa del Napoli (veramente pessima in questa prima stagionale, così come quella viola);

- il vero maestro dei tuffi è quel piccolo belga che da quando milita al cospetto del Vesuvio, è stato evidentemente educato benissimo all'arte, dal momento che non è la prima volta che combina certe cose (solo che mediaticamente non ha avuto lo stesso trattamento di Chiesa e di altri. D'altronde, se i media tutte le volte che c'era di mezzo il Napoli perdevano tempo con i soliti complotti di palazzo, saggiamente orchestrati da De Cretiniis, era molto difficile analizzare tutto il resto con un minimo di professionalità).

P.S.: indubbiamente con le nuove regole ci sarà da discutere. Su tutte quella che implica lo stop del gioco ogni volta che il pallone colpisce l'arbitro mi sembra una vera cretinata.

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 25 agosto 2019, 3:04
P.S.: indubbiamente con le nuove regole ci sarà da discutere. Su tutte quella che implica lo stop del gioco ogni volta che il pallone colpisce l'arbitro mi sembra una vera cretinata.

Questa è veramente bella. Ma che bisogno c'era di modificare questa regola, non mi pare che come funzionava prima fosse un problema..