Coronavirus

[Maìno della Spinetta]

Io una domanda o due su come è stato scritto il protocollo me la sto facendo da quando è scoppiato questo casino.

Pazzesco. Quando leggo queste cose sento il demone antiglobale pulsare dentro... Ma che incompetenza c'è a Ginevra?

[GiacomoXT]

http://www.treccani.it/magazine/lingua_ ... virus.html

[QUOTE]

[...]

Il problema, a mio avviso, è che questa terza fase si è fatta un po’ attendere e appare in diretta e forzata opposizione alla narratio dei giorni precedenti. Questa opposizione contribuisce a minare la credibilità di molti organi informativi e anche a rendere meno credibili i loro appelli a una “normalizzazione”. Come si fa, del resto, a dare credito a chi ha usato il termine coronavirus come una clava fino a quarantott’ore prima e che adesso richiama alla “sobrietà mediatica”? Il termine coronavirus stesso, peraltro, è stato in larga parte usato impropriamente, dando l’impressione che si trattasse del coronavirus per eccellenza, quando in realtà abbiamo a che fare con un coronavirus, il più nuovo rappresentante della famiglia dei coronavirus, che sono la causa di una parte dei comuni raffreddori oltre che della ben nota SARS (Severe Acute Respiratory Syndrome).


Oltre al termine usato in riferimento al virus, si è abusato forse anche delle parole della “nuvola semantica” circostante: epidemia e pandemia, contagio, infezione e infetto, virus cinese (ottimo assist per episodi di razzismo), contaminazione, psicosi, quarantena, untore, fino all’accostamento arbitrario – e terrificante – con peste. C’è da stupirsi se adesso le persone fanno fatica a credere agli appelli che invitano a un lento, seppur cauto, ritorno alla normalità?


Ritengo che i mezzi di comunicazione di massa abbiano una grandissima responsabilità rispetto all’andamento della percezione di quanto sta succedendo in questi giorni. Penso anche che molti abbiano abdicato al loro ruolo di informatori per diventare, spinti forse da voglie di protagonismo, piuttosto deformatori delle notizie. È invece importante, secondo me, che anche in un tempo in cui tutti possono fare del citizen journalism, gli organi “ufficiali” si impegnino a essere fonti autorevoli e affidabili, e soprattutto sobrie.


Non è un caso se negli ultimi giorni si è iniziato a parlare sempre di più di infodemia, ossia di epidemia di informazioni spesso contraddittorie, raramente affidabili, mirate non al cervello quanto piuttosto alla parte più bassa e istintiva di noi. Si può arginare, adesso, l’infodemia? Senz’altro, e penso che lo si stia già facendo, ma solo dopo aver assistito alle conseguenze nefaste della rincorsa allo scoop. Che almeno questa sia un’occasione per riflettere, da parte di tutti, sull’importanza della scelta corretta delle parole, che possono essere sempre selezionate per elicitare reazioni istintive oppure, davvero, per informare nella maniera più completa possibile. Penso che, come cittadini di questo presente iperconnesso, abbiamo ancora molto da imparare.

[Felice]

Uhm... secondo Le Monde :

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

in Italia si contano 107 decessi su 3089 casi accertati. Siamo al 3,5%. Il carattere letale del virus sembra in aumento...

[Felice]

http://www.treccani.it/magazine/lingua_ ... virus.html

[...]

Ritengo che i mezzi di comunicazione di massa abbiano una grandissima responsabilità rispetto all’andamento della percezione di quanto sta succedendo in questi giorni. Penso anche che molti abbiano abdicato al loro ruolo di informatori per diventare, spinti forse da voglie di protagonismo, piuttosto deformatori delle notizie. È invece importante, secondo me, che anche in un tempo in cui tutti possono fare del citizen journalism, gli organi “ufficiali” si impegnino a essere fonti autorevoli e affidabili, e soprattutto sobrie.

[...]

Ora che ci sentiamo un po' tutti toccati dall'epidemia (o pandemia) di coronavirus, cominciamo ad accorgerci che forse è meglio non fidarsi delle informazioni veicolate dai media. Io è già un po' che lo dico: i media non sono altro che i megafoni della voce di chi ditiene il potere. E chi detiene il potere è chi detiene le ricchezze. Leviamoci dalla testa che nei media lavorino giornalisti liberi, indipendenti, ansiosi di conoscere la verità e di farla conoscere al loro pubblico. Nella stragrande maggioranza sono dei mestieranti pagati per trasmettere e per diffondere le idee che il potere vuole inculcare nella gente, affinchè questa, al momento giusto e democraticamente aiuti il potere a rimanere tale.

Nel caso del coronavirus la cosa è semplice. Prima hanno cominciato a lanciare un ovvio allarme: state attenti che potreste lasciarci le piume. Poi si sono accorti che tutto 'sto casino nuoceva "all'economia". Ovvero chi aveva i soldi cominciava a perderne o a guadagnarne meno di quelle montagne a cui era abituato. E allora la parola d'ordine è diventata "normalizzare". Sì certo qualcosa di non troppo bello che gira c'è, ma fate come se non ci fosse, in fondo è poco più di un'influenza, non vorrete mica farvi impressionare... Sì però... e se poi si perde davvero il controllo? E' notizia di oggi che un principe degli Emirati si è preso l'infezione. Se non fosse che sono cose serie verrebbe da scherzarci sopra: un principe che si becca il Corona, sembra quasi naturale... Di qui tutti questi tentennamenti: porte chiuse o porte aperte? Si sta in casa o si va a lavorare? Andate, ma state a un metro di distanza da ogni essere che respira. Già, è quello a cui uno pensa quando sta nella metro o su un autobus strapieno...

Comunque il coronavirus, un po' come Mussolini, qualcosa di buono lo ha pur fatto: foto satellitari mostrano che lo strato di inquinamento al di sopra della Cina è ora drasticamente ridotto. Come abbia fatto a ridursi in così poco tempo per me è un mistero, ma se così fosse finisce che i Cinesi da questa edipemia ci hanno pure guadagnato: in 3000 sono morti, ma il miliardo restante ora respira meglio. Quanto a noi... ecco, se ci fossimo veramente resi conto che l'informazione libera, indipendente, oggettiva esiste solo nei nostri sogni, allora ci avremmo guadagnato qualcosa pure noi.

[Denb]

A breve sapremo se correranno oppure no e quindi finirà lo psicodramma corse italiane.

Quindi direi che è il momento di iniziare con lo psicodramma corse fiamminghe!

7 persone positive al coronavirus a Wevelgem.
https://kw.be/nieuws/samenleving/zeven- ... 1583362860

[matteo.conz]

Da brivido.

[Scattista]

Da brivido.

dio santo! Questi son gli stessi che dicono che il ponte di Genova è stato fatto saltare apposta e centinaia di amenità simili... ovviamente dovevano subito illuminarci con la loro nuova teoria complottistica sul coronavirus

Io gli avrei già da tempo chiuso il canale e, con tutti il rispetto per te matteo.conz, multerei anche coloro che condividono queste stronzate...

[Strong]

Da brivido.

dio santo! Questi son gli stessi che dicono che il ponte di Genova è stato fatto saltare apposta e centinaia di amenità simili... ovviamente dovevano subito illuminarci con la loro nuova teoria complottistica sul coronavirus

Io gli avrei già da tempo chiuso il canale e, con tutti il rispetto per te matteo.conz, multerei anche coloro che condividono queste stronzate...

Il problema grosso è che questi perditempo con chissà quali scopi, raccolgono adepti che poi gli garantiscono visibilità pubblicando queste stronzate su forum , Facebook ecc ecc.

[giorgio ricci]

Questo signore è un autore di fantascienza abbastanza affermato.
Ora, mi chiedo, sta traslando la fantascienza in un campo tangibile solo per farsi pubblicita o ciò che dice ha un minimo di fondamento?
Il complottismo tout court é terrorismo ma l'individuare vuoti d'informazione colmandoli con prove 'non ufficiali' potrebbe essere considerato 'ricerca'.
Sicuramente riesce a confondere le acque. Cosa c'è sotto? Antiamericanismo e antisemitismo strisciante?
Confondere le acque per destabilizzare qualsiasi forma di potere ufficiale?
Spiegatemi perché si chiudono le porte molto bruscamente a queste versioni senza tuttavia smontare pezzo per pezzo, il che renderebbe credibile la versione ufficiale e farebbe sgonfiare come un pallone qualsiasi pruriginoso complottismo.
Scagliarsi contro, chiudere siti e bollare come cialtronate queste cose senza confutare adeguatamente non fa altro che alimentare la fiamma del complottismo.
Gli esempi sono molteplici, la versione ufficiale troppe volte deve essere accettata come dogma, ma i dogmi sono inaccettabili. Le cose devono essere provate per diventare credibili. Distruggere il vento del complottismo dimostrando la verità, questa è la soluzione.

[jumbo]

Perdonami, ma c'è una versione ufficiale che collima bene con i fatti e le notizie.
Chi sta portando avanti una teoria differente è questo signore. L'onere della dimostrazione o della confutazione è in capo a lui.

[Pirata81]

A breve sapremo se correranno oppure no e quindi finirà lo psicodramma corse italiane.

Quindi direi che è il momento di iniziare con lo psicodramma corse fiamminghe!

7 persone positive al coronavirus a Wevelgem.
https://kw.be/nieuws/samenleving/zeven- ... 1583362860

https://www.brusselstimes.com/belgium/9 ... ufficient/
Temo che anche il Belgio andrà incontro ad una situazione simile alla nostra.

[nino58]

Perdonami, ma c'è una versione ufficiale che collima bene con i fatti e le notizie.
Chi sta portando avanti una teoria differente è questo signore. L'onere della dimostrazione o della confutazione è in capo a lui.

Ho visto ed ascoltato il video.
Al di là delle intenzioni, che possono essere buone o cattive, c'è un messaggio giusto: quello di non prendere nulla per certo, ma di verificare, ove possibile, ogni cosa.
In fondo questo non è altro che il metodo scientifico.
Non comprendo la furia iconoclasta.
Personalmente, mi pare che la sua ipotesi non sia quello che è effettivamente accaduto ma il mio "mi pare" non conta.
Ricordiamoci dei casi del geologo dell'Aquila e del medico di Wuhan, subito massacrati perchè dicevano cose sconvenienti.
Ogni affermazione od ipotesi va ascoltata ed eventualmente confutata nel merito, senza sbracare mai.

[jumbo]

Cos'è la cosa del geologo dell'Aquila?

[nino58]

Cos'è la cosa del geologo dell'Aquila?

Quello che fu incriminato per procurato allarme perchè consigliò di prendere precauzioni in previsione di un imminente terremoto che si verificò pochi giorni dopo la sua dichiarazione .
Mi pare che poi fu assolto ma se la vide brutta.

[Tranchée d'Arenberg]

A breve sapremo se correranno oppure no e quindi finirà lo psicodramma corse italiane.

Quindi direi che è il momento di iniziare con lo psicodramma corse fiamminghe!

7 persone positive al coronavirus a Wevelgem.
https://kw.be/nieuws/samenleving/zeven- ... 1583362860

https://www.brusselstimes.com/belgium/9 ... ufficient/
Temo che anche il Belgio andrà incontro ad una situazione simile alla nostra.

E' arrivato dall'oriente in Italia, sarà ancora più facile adesso che invada l'intera Europa nel giro di poche settimane. E' inevitabile, purtroppo. Mi sa che l'Het Volk vinta da Stuyven resterà la principale classica della primavera 2020

[jumbo]

Quello che fece una previsione non suffragata da nessuna conoscenza scientifica condivisa ed assodata, e che fu assolto perchè per coincidenza ci fu il terremoto?

[nino58]

Quello che fece una previsione non suffragata da nessuna conoscenza scientifica condivisa ed assodata, e che fu assolto perchè per coincidenza ci fu il terremoto?

Per condividere ed assodare una conoscenza scientifica occorre prima formulare un'ipotesi e comunicarla.
Altrimenti sono dogmi.
Se Darwin avesse dovuto aspettare di "condividere ed assodare" non sarebbe mai salito sul Beagle.
Per ciò che riguarda il geologo, se non ci fosse stato il terremoto era semplicemente un'ipotesi non dimostrata, non terrorismo psicologico.
E' chi si terrorizza a fronte di un'ipotesi che può rivelarsi vera o falsa che non capisce una mazza, per usare un eufemismo.

[jumbo]

Peccato che poco tempo dopo i membri della commissione grandi rischi furono assolti in un processo in cui si andò ad accusarli di non aver previsto un terremoto, proprio perché non esistono metodi scientifici per prevedere un terremoto.

Le ipotesi scientifiche vanno comunicate a chi è in grado di capirle e comprenderle per quel che sono, non al grande pubblico che non ha gli strumenti per farlo.

[GiacomoXT]

Perdonami, ma c'è una versione ufficiale che collima bene con i fatti e le notizie.
Chi sta portando avanti una teoria differente è questo signore. L'onere della dimostrazione o della confutazione è in capo a lui.

Ho visto ed ascoltato il video.
Al di là delle intenzioni, che possono essere buone o cattive, c'è un messaggio giusto: quello di non prendere nulla per certo, ma di verificare, ove possibile, ogni cosa.
In fondo questo non è altro che il metodo scientifico.

Per favore, non confondiamo la m***a con la cioccolata, oltre a portare rispetto per chi il metodo scientifico lo applica seriamente ed evita di caricare su YouTube video idioti pieni di supposizioni basate sul """buon senso""".

[GiacomoXT]

Quello che fece una previsione non suffragata da nessuna conoscenza scientifica condivisa ed assodata, e che fu assolto perchè per coincidenza ci fu il terremoto?

Tra l'altro, un'assoluzione di un tribunale non vale un piffero a livello scientifico. In tribunale non si fa scienza.

[nino58]

Perdonami, ma c'è una versione ufficiale che collima bene con i fatti e le notizie.
Chi sta portando avanti una teoria differente è questo signore. L'onere della dimostrazione o della confutazione è in capo a lui.

Ho visto ed ascoltato il video.
Al di là delle intenzioni, che possono essere buone o cattive, c'è un messaggio giusto: quello di non prendere nulla per certo, ma di verificare, ove possibile, ogni cosa.
In fondo questo non è altro che il metodo scientifico.

Per favore, non confondiamo la m***a con la cioccolata, oltre a portare rispetto per chi il metodo scientifico lo applica seriamente ed evita di caricare su YouTube video idioti pieni di supposizioni basate su "buon senso".

Vedi Giacomo, il punto è che, nel merito, sono d'accordo con te.
Il problema è che se io, o tu, o chiunque, dice una cosa scientificamente giusta dando dello stronzo a mezzo mondo, la credibilità che merita poi la perde, anche a scapito della scienza.

[jumbo]

Non esistono solo questioni di merito, ma anche di metodo.

[Tranchée d'Arenberg]

Peccato che poco tempo dopo i membri della commissione grandi rischi furono assolti in un processo in cui si andò ad accusarli di non aver previsto un terremoto, proprio perché non esistono metodi scientifici per prevedere un terremoto.

Quella di mandare a processo degli uomini di scienza perchè non hanno saputo prevedere l'imprevedibile, è stata veramente una grande buffonata. Poi diciamo che i processi non finiscono mai, che la giustizia è lenta...

Le ipotesi scientifiche vanno comunicate a chi è in grado di capirle e comprenderle per quel che sono, non al grande pubblico che non ha gli strumenti per farlo.

Beh, sulle ipotesi scientifiche mi trovi d'accordo, proprio perchè sono ipotesi e non ancora certezza. Per quanto riguarda invece gli aspetti di cui si hanno evidenze scientificamente dimostrabili, penso che la divulgazione sia necessaria. Ad esempio, proprio per il coronavirus, fare un pò di informazione seria in questo momento potrebbe evitare di far passare per verità delle bufale che alimentano panico, psicosi e anche varie forme di razzismo che almeno fino a 10 giorni fa ci sono state.

[nino58]

Non esistono solo questioni di merito, ma anche di metodo.

Esatto.
Ed il metodo è solo quello "galileiano" correttamente applicato.

[nino58]

Per quanto riguarda invece gli aspetti di cui si hanno evidenze scientificamente dimostrabili, penso che la divulgazione sia necessaria.

Indispensabile, perchè se i risultati della scienza non diventano conoscenza diffusa servono o a niente o ad asservirsi a chi, generalmente, fa danni.

[jumbo]

Il metodo galileiano, quello per cui una cosa è scientificamente provata quando è testata con delle prove riproducibili ecc. ecc..
Non come il collegamento tra gas radon e terremoti.

[nemecsek.]

Da brivido.

L odore de fregnacciate s intuiva subbito ma 45 minuti so troppi
Me fate un sunto de ste opinioni fuori dal coro?

[Tranchée d'Arenberg]

Il metodo galileiano, quello per cui una cosa è scientificamente provata quando è testata con delle prove riproducibili ecc. ecc..
Non come il collegamento tra gas radon e terremoti.

Che è quello che ho scritto io in altri termini

[nino58]

Il metodo galileiano, quello per cui una cosa è scientificamente provata quando è testata con delle prove riproducibili ecc. ecc..
Non come il collegamento tra gas radon e terremoti.

Prima di provare (più volte al fine di dimostrare) si ipotizza.
Senza ipotesi cosa vuoi provare ?

[jumbo]

Sì ma cosa c'entra, ad esempio Darwin non si è messo a scrivere e divulgare libri prima di aver finito la sua ricerca ed aver raggiunto dei risultati ragionevolmente certi!

[nino58]

Sì ma cosa c'entra, ad esempio Darwin non si è messo a scrivere e divulgare libri prima di aver finito la sua ricerca ed aver raggiunto dei risultati ragionevolmente certi!

Darwin ha scritto e divulgato finita la sua ricerca secondo l'ipotesi che si era fatto.
I risultati erano ragionevolmente certi per lui (ed ora, nella quasi totalità delle tesi, anche per noi - equilibri punteggiati a parte)ma non per i contemporanei, anche gli scienziati "certificati" del suo tempo.
Quello che voglio dire, e che è forse stato frainteso, è che nessuno scienziato serio ( e/o umile quanto lo fu Darwin) sputa m.. su niente e nessuno ma confuta o verifica, conviene o aggiunge o toglie, continuamente.

[Bitossi]

Da brivido.

L odore de fregnacciate s intuiva subbito ma 45 minuti so troppi
Me fate un sunto de ste opinioni fuori dal coro?

- che er virusse FORZE (ma le coinncidenze so' ttroppe) è stato rilascciato da li americani, che ggià l'hano fatto un po' de vorte in passato
- che quinni li cinesi so' vvittime
- er luogo e la data de rilasscio è stato a Wuhan a li ggiochi olimpici dei sordati
- l'Italia è 'a cavia de l'Europa
- se guardi li film de seconda fascia ammericani, t'avertono quarche anno prima...

(ho dimenticato qualcosa? comunque l'ho scritto anch'io da qualche parte che i film americani di serie B sono molto istruttivi... )

[Pirata81]

Secondo me c'è da preoccuparsi.

[il ciociaro]

Cos'è la cosa del geologo dell'Aquila?

Quello che fu incriminato per procurato allarme perchè consigliò di prendere precauzioni in previsione di un imminente terremoto che si verificò pochi giorni dopo la sua dichiarazione .
Mi pare che poi fu assolto ma se la vide brutta.

1) il signore di cui si parla non è un geologo ma un tecnico di laboratorio che non ha nemmeno una laurea
2) se parli con un vero geologo questo ti direbbe che in una scienza incerta come è in generale la geologia la sismica è la disciplina più incerta di tutte, per tale motivo i terremoti non sono assolutamente prevedibili, non a caso gli studi di prevenzione sismica partono da una base statistico-probabilistica
3) il signore da te chiamato in causa ha previsto diversi terremoti prima e dopo quello del 2009, prendendone esattamente 0, ha una teoria che, essendo appunto una teoria, non ha assolutamente prove scientifiche, il giorno in cui porterà prove scientifiche tale teoria verrà senz'altro accettata dalla comunità scientifica del settore
4) prevedere un terremoto ogni due tre mesi ne centro in italia, o meglio sul territorio italiano in generale (sardegna esclusa), è come prevedere sagan vincitore di una corsa a ogni corsa, prima o poi, per la legge dei grandi numeri devi azzeccarci per forza

[nino58]

Cos'è la cosa del geologo dell'Aquila?

Quello che fu incriminato per procurato allarme perchè consigliò di prendere precauzioni in previsione di un imminente terremoto che si verificò pochi giorni dopo la sua dichiarazione .
Mi pare che poi fu assolto ma se la vide brutta.

1) il signore di cui si parla non è un geologo ma un tecnico di laboratorio che non ha nemmeno una laurea
2) se parli con un vero geologo questo ti direbbe che in una scienza incerta come è in generale la geologia la sismica è la disciplina più incerta di tutte, per tale motivo i terremoti non sono assolutamente prevedibili, non a caso gli studi di prevenzione sismica partono da una base statistico-probabilistica
3) il signore da te chiamato in causa ha previsto diversi terremoti prima e dopo quello del 2009, prendendone esattamente 0, ha una teoria che, essendo appunto una teoria, non ha assolutamente prove scientifiche, il giorno in cui porterà prove scientifiche tale teoria verrà senz'altro accettata dalla comunità scientifica del settore
4) prevedere un terremoto ogni due tre mesi ne centro in italia, o meglio sul territorio italiano in generale (sardegna esclusa), è come prevedere sagan vincitore di una corsa a ogni corsa, prima o poi, per la legge dei grandi numeri devi azzeccarci per forza

Benvenuto su Cicloweb.

[nemecsek.]

Da brivido.

L odore de fregnacciate s intuiva subbito ma 45 minuti so troppi
Me fate un sunto de ste opinioni fuori dal coro?

- che er virusse FORZE (ma le coinncidenze so' ttroppe) è stato rilascciato da li americani, che ggià l'hano fatto un po' de vorte in passato
- che quinni li cinesi so' vvittime
- er luogo e la data de rilasscio è stato a Wuhan a li ggiochi olimpici dei sordati
- l'Italia è 'a cavia de l'Europa
- se guardi li film de seconda fascia ammericani, t'avertono quarche anno prima...

(ho dimenticato qualcosa? comunque l'ho scritto anch'io da qualche parte che i film americani di serie B sono molto istruttivi... )

grazie assai Bitossi.

vabuo

matteo ha solo sbagliato thread...andava in quello delle fregnacce fuori dal coro...

un saluto ai galileiani...

[Felice]

Nemecsek caro, come ti ho già fatto notare nel thread sulla lingua italiana, gli amichetti tuoi non sono in resta quanto a diffondere quelle che spero continuerai a definire "fregnacce" anche se sono di segno opposto. Qui per esempio:

Coronavirus, l'esperto americano di bioterrorismo: "Creato in laboratorio, è un'arma da guerra biologica"

https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/c ... 002a.shtml

c'è questo prof. Boyle che afferma :Il coronavirus è un'arma da guerra biologica creata in un laboratorio di Wuhan e l'Organizzazione mondiale della Sanità ne è già a conoscenza

O ancora qui:

Don’t buy China’s story: The coronavirus may have leaked from a lab

https://nypost.com/2020/02/22/dont-buy- ... rom-a-lab/

Dove si legge: Xi didn’t actually admit that the coronavirus now devastating large swaths of China had escaped from one of the country’s bioresearch labs. But the very next day, evidence emerged suggesting that this is exactly what happened

E ci si è messo pure Zerohedge:

Is This The Man Behind The Global Coronavirus Pandemic?

https://www.zerohedge.com/health/man-be ... s-pandemic

...the spread of the Coronavirus epidemic, namely because someone ate bat soup at a Wuhan seafood and animal market... is a fabricated farce, and that the real reason behind the viral spread is because a weaponized version of the coronavirus (one which may have originally been obtained from Canada), was released by Wuhan's Institute of Virology (accidentally or not), a top, level-4 biohazard lab which was studying "the world's most dangerous pathogens"

E si potrebbe continuare.

Ed ora che abbiamo visto che se ce n'è per l'asino, ce n'è pure per chi lo mena, se qualcuno per caso è interessato a un po' di storia delle ricerche e sperimentazioni fatte dalle tre superpotenze in tema di guerra biologica, qui c'è un articolo (in francese) che a me pare ragionevolmente scritto:

Le secret autour des armes biologiques amplifie les fantasmes liés au coronavirus

https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 50/page/18

[Pirata81]

https://www.hsph.harvard.edu/marc-lipsitch/

[nino58]

Umile richiesta : quando si postano link in lingua non italiana è possibile, da parte di chi li posta e si presume li abbia letti, di sintetizzarne il contenuto ?
Grazie.
Magari anche quelli in lingua italiana.

[Tranchée d'Arenberg]

Sto riflettendo da due giorni su un aspetto, probabilmente a cui nessuno a Roma ha pensato, riguardante la chiusura delle università.

Non so se è stata presa in considerazione una conseguenza della chiusura: migliaia di studenti fuorisede, specialmente meridionali che studiano da Napoli in su, nelle ultime ore sono tornati nelle rispettive abitazioni, con il concretissimo rischio di portare il virus in zone ancora non colpite. Spesso si tratta di ragazze e ragazzi provenienti da paesini che per ovvi motivi erano abbastanza lontani dal pericolo del contagio. C'è il rischio che molti giovani portino il virus ai propri nonni, visto che tornano all'ovile. E sono proprio gli anziani (età media dei deceduti di 81 anni) quelli che rischiano grosso.
In una situazione del genere, bisognerebbe minimizzare gli spostamenti e invece questa decisione secondo me (cioè non secondo me, è un fatto evidente) farà muovere un sacco di giovani.

[jumbo]

esatto.
che quando tornano a casa poi si mettono in quarantena e rispettano rigorosamente le distanze di "droplet"

[Tranchée d'Arenberg]

esatto.
che quando tornano a casa poi si mettono in quarantena e rispettano rigorosamente le distanze di "droplet"

Tanto valeva lasciarle aperte le università. Oppure, si doveva chiudere tutto, compresi bar, ristoranti, cinema, teatri e altri luoghi di cultura/divertimento, impedendo che molte persone si potessero ritrovare insieme in luoghi comuni. Così invece i giovani li mandi a casa, in un periodo lontano dagli esami, e loro ovviamente escono e si divertono (e non li biasimo). Io trovo contraddittoria questa situazione

[jumbo]

In Lombardia le chiusure ora messe in atto in tutta Italia ci sono da quasi due settimane. Che ci siano tante contraddizioni è evidente: impedire le messe feriali, a cui va una manciata di persone, che sarebbero facilmente gestibili con le distanze di sicurezza, che senso ha? Chiudere le scuole quando poi i bambini si incontrano al parco a giocare e passano il resto della giornata con i nonni (a cui si raccomanda di incontrare poche persone perché categorie a rischio) che senso ha? Però si può andare al ristorante ed ai bar con servizio al tavolo (immagina con quale rigore si riesca a far rispettare questa cosa).
Tante cose sono perfettibili, ma diciamolo pure, che non essendo sotto una dittatura come in Cina, queste misure sono incontrollabili senza il contributo di ciascuno di noi. Si spera che i sacrifici che vengono fatti da tanti (e che faremo tutti volenti o nolenti, dato che ci saranno pesanti conseguenze economiche) diano comunque un contributo positivo, nonostante le immagini delle feste serali ...

[il ciociaro]

Quello che fu incriminato per procurato allarme perchè consigliò di prendere precauzioni in previsione di un imminente terremoto che si verificò pochi giorni dopo la sua dichiarazione .
Mi pare che poi fu assolto ma se la vide brutta.

1) il signore di cui si parla non è un geologo ma un tecnico di laboratorio che non ha nemmeno una laurea
2) se parli con un vero geologo questo ti direbbe che in una scienza incerta come è in generale la geologia la sismica è la disciplina più incerta di tutte, per tale motivo i terremoti non sono assolutamente prevedibili, non a caso gli studi di prevenzione sismica partono da una base statistico-probabilistica
3) il signore da te chiamato in causa ha previsto diversi terremoti prima e dopo quello del 2009, prendendone esattamente 0, ha una teoria che, essendo appunto una teoria, non ha assolutamente prove scientifiche, il giorno in cui porterà prove scientifiche tale teoria verrà senz'altro accettata dalla comunità scientifica del settore
4) prevedere un terremoto ogni due tre mesi ne centro in italia, o meglio sul territorio italiano in generale (sardegna esclusa), è come prevedere sagan vincitore di una corsa a ogni corsa, prima o poi, per la legge dei grandi numeri devi azzeccarci per forza

Benvenuto su Cicloweb.

grazie per il benvenuto, in realtà è un paio di anni che sono iscritto al forum ma i miei interventi si possono contare con una sola mano

[Pirata81]

https://www.hsph.harvard.edu/marc-lipsitch/

Nell'intervista l'epidemiologo di Harvard Marc Lipsitch afferma che secondo le loro previsioni il coronavirus infetterà tra il 40 e il 70% della popolazione mondiale e che un elevato numero di morti è inevitabile.

[nino58]

https://www.hsph.harvard.edu/marc-lipsitch/

Nell'intervista l'epidemiologo di Harvard Marc Lipsitch afferma che secondo le loro previsioni il coronavirus infetterà tra il 40 e il 70% della popolazione mondiale e che un elevato numero di morti è inevitabile.

Ti ringrazio per aver accolto la mia richiesta.

[galliano]

https://www.hsph.harvard.edu/marc-lipsitch/

Nell'intervista l'epidemiologo di Harvard Marc Lipsitch afferma che secondo le loro previsioni il coronavirus infetterà tra il 40 e il 70% della popolazione mondiale e che un elevato numero di morti è inevitabile.

Altro che elevato numero di morti.
Se fosse come dice lui sarebbe una catastrofe da far impallidire qualsiasi precedente. Il collasso di qualsiasi sistema sanitario ma pure economico.
Io sono l'ultimo che può parlare ma se poi non dovesse accadere immagino che il dottore ne trarrà le dovute conseguenze.
Finora, in CIna, la diffusione è stata bene o male contenuta. A caro prezzo ma contenuta.
E il contagio pare abbia rallentato la sua marcia.

[nino58]

Quesito per tutti : quando gli scienziati di una precisa materia affermano tesi tra loro discordanti, il profano a chi può/deve dare credito ?

[jumbo]

Gli scienziati quando sono in disaccordo dicono questo:

E se ogni tanto vi sembriamo schizofrenici, confusi o in disaccordo, pensate che è solo perché questo virus e questa malattia sono nuove anche per noi. Adattiamo gli interventi con l’evolversi del problema.

https://www.startmag.it/mondo/coronavir ... intensiva/

[nino58]

Gli scienziati quando sono in disaccordo dicono questo:

E se ogni tanto vi sembriamo schizofrenici, confusi o in disaccordo, pensate che è solo perché questo virus e questa malattia sono nuove anche per noi. Adattiamo gli interventi con l’evolversi del problema.

https://www.startmag.it/mondo/coronavir ... intensiva/

Questo è ciò che si deve pensare (vero sia scientificamente che per buonsenso); in pratica la risposta è "scientificamente parlando, non lo so".
Ma questa è una risposta onesta, oltre che vera, perchè siamo in una situazione che si è presentata or ora.
La mia precedente domanda è però riferita anche ad argomenti sul tappeto da tempo.
E' la questione della corretta divulgazione scientifica, di cui ho accennato in un precedente post.
Il profano che trova di fronte a se' tesi contrastanti a chi da' retta ?
Chi certifica ?
La redazione della rivista X ?
Il Comitato per i Nobel di quella disciplina ?
Non mi sembra un problema banale.