Coronavirus

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chinaski89
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da chinaski89 »

jumbo ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 10:39 Scattista, io non ne so niente come formazione di base, ma sto seguendo attentamente la cosa dal suo inizio e credo di averne compreso abbastanza bene le dinamiche. Che non vuol dire avere capito tutto.
Credo che se possiamo contestare qualcosa al nostro Paese, la cosa più grave fatta finora sia stata quella di non creare immediatamente una zona rossa vicino a Bergamo, come a Codogno, circa due settimane fa quando la regione lo ha chiesto e quando era chiaro che i numeri stavano esplodendo in zona.
Invece sono passati 5 giorni per avere una zona rossa estesa a tutta la Lombardia e quindi meno stretta localmente, e con crescite esponenziali ogni giorno si paga drammaticamente.
Su Boris Johnson sono d'accordo con te. Credo che la cosa che ha fatto più impressione sia soprattutto la dichiarazione del medico che punta al 60% di contagio per avere una immunità di gregge che nemmeno si sa se ci sarà per questo virus.
Ma infatti l'indignazione e lo shock sono derivati dalle parole del medico che Johnson aveva indicato come loro riferimento scientifico per la gestione di questa crisi..

Ne riparliamo tra dieci giorni


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Maìno della Spinetta
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

Pirata81 ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 10:42 https://www.sciencedirect.com/science/a ... 4220300528
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4797993/
https://www.researchgate.net/publicatio ... -CoV_entry

Ipotesi coronavirus come arma biologica sfuggita di mano.
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Dr. Solma Di Cormano
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Dr. Solma Di Cormano »

Scattista ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 9:55
jumbo ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 9:48
Scattista ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 9:27


beh in realtà il video postato da Aiutaki ha una sua forte logica. Anchio sono sempre stato contro il complottismo et similia, ma questo video l'ho guardato con interesse. Il medico italo-svizzero sembra parlare in modo molto serio e preparato.

Quello che emerge NON è una negazione dell'emergenza, ma il fatto che il problema non è il coronavirus, ma l'inadeguatezza del sistema sanitario italiano. Essenzialmente dice: l'Italia si è dovuta fermare perché il muretto è troppo basso rispetto all'onda (i.e. i posti in terapia intensiva, mentre in altri paesi sono il doppio o più). Essenzialmente in Italia si addita il COVID19 (che sarebbe molto simile all'influenza) invece di additare un SSN inadeguato.
Questo quello che emerge dal video. Sentirò volentieri anche tutte le altre campane, non sono (siamo) nessuno per giudicare, ma questo video è interessante.
I dati secchi riportati dai giornali servono ad avere impatto emotivo sulle persone, ma non sono scientifici. Il mondo è complicato, per leggere i dati non basta leggere due righe di un articolo, sono complicati da analizzare, e le conclusioni non immediate da trarre.
Sì ma questo cosa toglie alla necessità di essere in stato di emergenza?
Non è che nel momento in cui hai capito quale sarebbe il vero problema allora l'emergenza smette di avere ragione d'essere.
Poi ogni sistema sanitario è impostato diversamente.
La Spagna mi pare che abbia ancora meno posti letto dell'Italia.
In Italia in condizioni normali i posti in TI sono adeguati e se ci sono problemi non sono certo in Lombardia.
Se altri paesi ne hanno di più, non so quale sia la ragione della scelta, ma sicuramente non è stato in previsione del coronavirus.
non toglie niente alla nosrra necessità di essere in emergenza. Se il nostro SSN è questo, probabilmente la soluzione migliore è quella attuale. Infatti se guardi le nazioni che hanno dovuto "fermare il Paese" sono quelle con meno posti in TI. E forse proprio per questo bisognerebbe essere un pò più incazzati, non contro il virus (che non è la peste bubbonica), ma contro il fatto che ci troviamo con un SSN inadeguato contro una nuova influenza verso la quale non abbiamo immunità.
Forse.
Vedremo come vanno gli altri Paesi con SSN migliori e/o non vareranno misure estreme.
Gli inglesi hanno praticamente la metà dei nostri posti letto di TI... Praticamente ci hanno rinunciato in partenza... Meglio così, vero?


In noi la follia esiste ed è presente come lo è la ragione. La società dovrebbe accettare tanto la ragione quanto la follia. Invece accetta la follia come parte della ragione, la fa diventare ragione attraverso una scienza che si incarica di eliminarla.
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aitutaki1
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

Strong ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 8:57
per questo....cosa!!!?
ma dove vivi? in che città vivi?
possibile che non senti il peso di 200 morti al giorno (e la cosa andrà avanti ancora per settimane)?
vergognati (vergognatevi)
Trezzano s/N (MI)

i morti per coronavirus (non CON Coronavirus ) al 13 Marzo erano 2 (fonte ISS, Istituto superiore della Sanità)

Possibili alte percentuali di falsi positivi secondo uno studio riportato dal US National Library of Medicine National Institutes of Health https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32133832


Uguaglianza, Fratellanza e Tolleranza
.·. Sic Semper Tyrannis .·.

Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)

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Winter
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Winter »

Scattista ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 9:27
Winter ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 9:14 Concordo con te

Nembro..11 mila abitanti
nel 2019 120 morti..
In due settimane 70 :(

https://bergamo.corriere.it/notizie/cro ... 91fe.shtml

Aiutaki1 ma dove vivi?

beh in realtà il video postato da Aiutaki ha una sua forte logica. Anchio sono sempre stato contro il complottismo et similia, ma questo video l'ho guardato con interesse. Il medico italo-svizzero sembra parlare in modo molto serio e preparato.

Quello che emerge NON è una negazione dell'emergenza, ma il fatto che il problema non è il coronavirus, ma l'inadeguatezza del sistema sanitario italiano. Essenzialmente dice: l'Italia si è dovuta fermare perché il muretto è troppo basso rispetto all'onda (i.e. i posti in terapia intensiva, mentre in altri paesi sono il doppio o più). Essenzialmente in Italia si addita il COVID19 (che sarebbe molto simile all'influenza) invece di additare un SSN inadeguato.
Questo quello che emerge dal video. Sentirò volentieri anche tutte le altre campane, non sono (siamo) nessuno per giudicare, ma questo video è interessante.
I dati secchi riportati dai giornali servono ad avere impatto emotivo sulle persone, ma non sono scientifici. Il mondo è complicato, per leggere i dati non basta leggere due righe di un articolo, sono complicati da analizzare, e le conclusioni non immediate da trarre.
:uhm:
inadeguatezza chi lo stabilisce?
Facile parlare quando i casi son pochi..
Tutti son inadeguati se il numero di pazienti è così elevato
come mai la Norvegia ha attuato delle misure drastiche per limitare il coronavirus.?
il loro sistema sanitario è di cosi basso livello?
eppure i casi non sono tanti

Poi i messaggi riguardavano domiciliari..limitazioni..
Se per il bene della comunità bisogna farli
si fanno
Invece di pensare sempre a se stessi


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Scattista
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Scattista »

Dr. Solma Di Cormano ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 10:56
Gli inglesi hanno praticamente la metà dei nostri posti letto di TI... Praticamente ci hanno rinunciato in partenza... Meglio così, vero?
a me personalmente sembra peggio, non meglio. Ma non ne so niente. Vedremo!


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nime
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da nime »

aitutaki1 ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 10:59
Strong ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 8:57
per questo....cosa!!!?
ma dove vivi? in che città vivi?
possibile che non senti il peso di 200 morti al giorno (e la cosa andrà avanti ancora per settimane)?
vergognati (vergognatevi)
Trezzano s/N (MI)

i morti per coronavirus (non CON Coronavirus ) al 13 Marzo erano 2 (fonte ISS, Istituto superiore della Sanità)

Possibili alte percentuali di falsi positivi secondo uno studio riportato dal US National Library of Medicine National Institutes of Health https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32133832

io quelli come te non li riesco a capire,

che cosa non ti è ancora arrivato del fatto che in lombardia non ci sono più terapie intensive libere?

se non lo rallentano tutti quei quarant'enni e anche meno che come il paziente 1 che si sono salvati grazie ai respiratori moriranno, così come moriranno tutti quegli sfortunati che per qualsiasi altro motivo, incidenti e altre malattie hanno bisogno reparti di rianimazione

muoiono i più deboli perchè non solo perchè il virus li uccide prima, ma perchè rinunciano a provare a salvarli fronte di uno che ha probabilità maggiori, ma non va avanti così se le misure che hanno preso non funzionano
Ultima modifica di nime il domenica 15 marzo 2020, 11:07, modificato 1 volta in totale.


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Re: Coronavirus

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Winter ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 11:00
Scattista ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 9:27
Winter ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 9:14 Concordo con te

Nembro..11 mila abitanti
nel 2019 120 morti..
In due settimane 70 :(

https://bergamo.corriere.it/notizie/cro ... 91fe.shtml

Aiutaki1 ma dove vivi?

beh in realtà il video postato da Aiutaki ha una sua forte logica. Anchio sono sempre stato contro il complottismo et similia, ma questo video l'ho guardato con interesse. Il medico italo-svizzero sembra parlare in modo molto serio e preparato.

Quello che emerge NON è una negazione dell'emergenza, ma il fatto che il problema non è il coronavirus, ma l'inadeguatezza del sistema sanitario italiano. Essenzialmente dice: l'Italia si è dovuta fermare perché il muretto è troppo basso rispetto all'onda (i.e. i posti in terapia intensiva, mentre in altri paesi sono il doppio o più). Essenzialmente in Italia si addita il COVID19 (che sarebbe molto simile all'influenza) invece di additare un SSN inadeguato.
Questo quello che emerge dal video. Sentirò volentieri anche tutte le altre campane, non sono (siamo) nessuno per giudicare, ma questo video è interessante.
I dati secchi riportati dai giornali servono ad avere impatto emotivo sulle persone, ma non sono scientifici. Il mondo è complicato, per leggere i dati non basta leggere due righe di un articolo, sono complicati da analizzare, e le conclusioni non immediate da trarre.
:uhm:
inadeguatezza chi lo stabilisce?
Facile parlare quando i casi son pochi..
Tutti son inadeguati se il numero di pazienti è così elevato
come mai la Norvegia ha attuato delle misure drastiche per limitare il coronavirus.?
il loro sistema sanitario è di cosi basso livello?
eppure i casi non sono tanti

Poi i messaggi riguardavano domiciliari..limitazioni..
Se per il bene della comunità bisogna farli
si fanno
Invece di pensare sempre a se stessi
beh se la Germania ne ha il doppio e le conseguenze dell/ propagazione di un virus riescono ad essere assorbite,
mentre quello italiano che ne ha la metà non riesce ad assorbirle, quello italiano è inadeguato.
Se invece, pur avendone il doppio, entrambi non riescono ad assorbire le esigenze, sono entrambi inadeguati. A quello specifico contagio.
E' un dato di fatto.
Nel video non si parla mai di domiciliari, limitazioni ecc.
Inoltre evita di accusare gratuitamente di pensare a sé stessi. Da tutti i messaggi qui, miei e di altri, emerge che, data la situazione attuale, accettiamo tutti la quarantena di buon grado.
Ciò non esclude, proprio mentre si è in qurantena, di porsi domande e cercare risposte.


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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da nemecsek. »

A me sorprende sempre lo scollamento dalla realtà proprio di chi ha una certa formazione polittica

cercamo d'esse ottimisti

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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

nime ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 11:06
aitutaki1 ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 10:59
Trezzano s/N (MI)

i morti per coronavirus (non CON Coronavirus ) al 13 Marzo erano 2 (fonte ISS, Istituto superiore della Sanità)

Possibili alte percentuali di falsi positivi secondo uno studio riportato dal US National Library of Medicine National Institutes of Health https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32133832

io quelli come te non li riesco a capire,

che cosa non ti è ancora arrivato del fatto che in lombardia non ci sono più terapie intensive libere?

se non lo rallentano tutti quei quarant'enni e anche meno che come il paziente 1 che si sono salvati grazie ai respiratori moriranno, così come moriranno tutti quegli sfortunati che per qualsiasi altro motivo, incidenti e altre malattie hanno bisogno reparti di rianimazione

muoiono i più deboli perchè non solo perchè il virus li uccide prima, ma perchè rinunciano a provare a salvarli fronte di uno che ha probabilità maggiori, ma non va avanti così se le misure che hanno preso non funzionano
Mi è arrivato che le misure cervellotiche imposte sono sbagliate sia nella forma con la buffonata dell' autocertificazione e le strade pattugliate,
che nel merito esponendo i più deboli (anziani) al contagio da parte di potenziali portatori asintomatici (bambini i cui genitori lavorano) e vietando comportamenti che non possono essere altro che salutari (il famoso giretto in bici)


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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Winter ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 11:00
Scattista ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 9:27
Winter ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 9:14 Concordo con te

Nembro..11 mila abitanti
nel 2019 120 morti..
In due settimane 70 :(

https://bergamo.corriere.it/notizie/cro ... 91fe.shtml

Aiutaki1 ma dove vivi?

beh in realtà il video postato da Aiutaki ha una sua forte logica. Anchio sono sempre stato contro il complottismo et similia, ma questo video l'ho guardato con interesse. Il medico italo-svizzero sembra parlare in modo molto serio e preparato.

Quello che emerge NON è una negazione dell'emergenza, ma il fatto che il problema non è il coronavirus, ma l'inadeguatezza del sistema sanitario italiano. Essenzialmente dice: l'Italia si è dovuta fermare perché il muretto è troppo basso rispetto all'onda (i.e. i posti in terapia intensiva, mentre in altri paesi sono il doppio o più). Essenzialmente in Italia si addita il COVID19 (che sarebbe molto simile all'influenza) invece di additare un SSN inadeguato.
Questo quello che emerge dal video. Sentirò volentieri anche tutte le altre campane, non sono (siamo) nessuno per giudicare, ma questo video è interessante.
I dati secchi riportati dai giornali servono ad avere impatto emotivo sulle persone, ma non sono scientifici. Il mondo è complicato, per leggere i dati non basta leggere due righe di un articolo, sono complicati da analizzare, e le conclusioni non immediate da trarre.
:uhm:
inadeguatezza chi lo stabilisce?
Facile parlare quando i casi son pochi..
Tutti son inadeguati se il numero di pazienti è così elevato
come mai la Norvegia ha attuato delle misure drastiche per limitare il coronavirus.?
il loro sistema sanitario è di cosi basso livello?
eppure i casi non sono tanti

Poi i messaggi riguardavano domiciliari..limitazioni..
Se per il bene della comunità bisogna farli
si fanno
Invece di pensare sempre a se stessi
Grazie, winter. In un momento così leggere certe cose fa male, soprattutto quando sei stato toccato - e con ogni probabilità sarai presto colpito di nuovo - negli affetti più cari e vedi passare per una strada praticamente deserta una trentina di ambulanze al giorno.


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chinaski89
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da chinaski89 »

aitutaki1 ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 11:18
nime ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 11:06
aitutaki1 ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 10:59
Trezzano s/N (MI)

i morti per coronavirus (non CON Coronavirus ) al 13 Marzo erano 2 (fonte ISS, Istituto superiore della Sanità)

Possibili alte percentuali di falsi positivi secondo uno studio riportato dal US National Library of Medicine National Institutes of Health https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32133832

io quelli come te non li riesco a capire,

che cosa non ti è ancora arrivato del fatto che in lombardia non ci sono più terapie intensive libere?

se non lo rallentano tutti quei quarant'enni e anche meno che come il paziente 1 che si sono salvati grazie ai respiratori moriranno, così come moriranno tutti quegli sfortunati che per qualsiasi altro motivo, incidenti e altre malattie hanno bisogno reparti di rianimazione

muoiono i più deboli perchè non solo perchè il virus li uccide prima, ma perchè rinunciano a provare a salvarli fronte di uno che ha probabilità maggiori, ma non va avanti così se le misure che hanno preso non funzionano
Mi è arrivato che le misure cervellotiche imposte sono sbagliate sia nella forma con la buffonata dell' autocertificazione e le strade pattugliate,
che nel merito esponendo i più deboli (anziani) al contagio da parte di potenziali portatori asintomatici (bambini i cui genitori lavorano) e vietando comportamenti che non possono essere altro che salutari (il famoso giretto in bici)
Eh sì, infatti con la gente che gira normalmente ci sono molte meno possibilità di contagio che ora con strade e città deserte. Ragionamento che non fa una grinza proprio.


34x27

Re: Coronavirus

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chinaski89 ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 11:20 Grazie, winter. In un momento così leggere certe cose fa male, soprattutto quando sei stato toccato - e con ogni probabilità sarai presto colpito di nuovo - negli affetti più cari e vedi passare per una strada praticamente deserta una trentina di ambulanze al giorno.
Massima solidarietà.
E cerca di ignorare certa gente, non ne vale la pena...


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Re: Coronavirus

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Scattista ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 11:07
Winter ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 11:00
Scattista ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 9:27


beh in realtà il video postato da Aiutaki ha una sua forte logica. Anchio sono sempre stato contro il complottismo et similia, ma questo video l'ho guardato con interesse. Il medico italo-svizzero sembra parlare in modo molto serio e preparato.

Quello che emerge NON è una negazione dell'emergenza, ma il fatto che il problema non è il coronavirus, ma l'inadeguatezza del sistema sanitario italiano. Essenzialmente dice: l'Italia si è dovuta fermare perché il muretto è troppo basso rispetto all'onda (i.e. i posti in terapia intensiva, mentre in altri paesi sono il doppio o più). Essenzialmente in Italia si addita il COVID19 (che sarebbe molto simile all'influenza) invece di additare un SSN inadeguato.
Questo quello che emerge dal video. Sentirò volentieri anche tutte le altre campane, non sono (siamo) nessuno per giudicare, ma questo video è interessante.
I dati secchi riportati dai giornali servono ad avere impatto emotivo sulle persone, ma non sono scientifici. Il mondo è complicato, per leggere i dati non basta leggere due righe di un articolo, sono complicati da analizzare, e le conclusioni non immediate da trarre.
:uhm:
inadeguatezza chi lo stabilisce?
Facile parlare quando i casi son pochi..
Tutti son inadeguati se il numero di pazienti è così elevato
come mai la Norvegia ha attuato delle misure drastiche per limitare il coronavirus.?
il loro sistema sanitario è di cosi basso livello?
eppure i casi non sono tanti

Poi i messaggi riguardavano domiciliari..limitazioni..
Se per il bene della comunità bisogna farli
si fanno
Invece di pensare sempre a se stessi
beh se la Germania ne ha il doppio e le conseguenze dell/ propagazione di un virus riescono ad essere assorbite,
mentre quello italiano che ne ha la metà non riesce ad assorbirle, quello italiano è inadeguato.
Se invece, pur avendone il doppio, entrambi non riescono ad assorbire le esigenze, sono entrambi inadeguati. A quello specifico contagio.
E' un dato di fatto.
Nel video non si parla mai di domiciliari, limitazioni ecc.
Inoltre evita di accusare gratuitamente di pensare a sé stessi. Da tutti i messaggi qui, miei e di altri, emerge che, data la situazione attuale, accettiamo tutti la quarantena di buon grado.
Ciò non esclude, proprio mentre si è in qurantena, di porsi domande e cercare risposte.

Hai letto male alcuni messaggi temo, alcuni si lamentano proprio delle limitazioni.

Sui posti in TI hai ragione, oggi Travaglio sul Fatto per me ha centrato benissimo il punto (non sono per niente un fan), ma purtroppo anche fossero il doppio il problema ci sarebbe comunque. Troppi ne hanno bisogno e per troppo tempo soprattutto


nime
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Re: Coronavirus

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aitutaki1 ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 11:18

Mi è arrivato che le misure cervellotiche imposte sono sbagliate sia nella forma con la buffonata dell' autocertificazione e le strade pattugliate,
che nel merito esponendo i più deboli (anziani) al contagio da parte di potenziali portatori asintomatici (bambini i cui genitori lavorano) e vietando comportamenti che non possono essere altro che salutari (il famoso giretto in bici)
gnene l'autorcertificazione per i poracci che devono per forza lavorare è una buffonata mentre gnene non ci fanno fare il giretto in bici?

ho perso il mio tempo ha cercate di spiegarti, ma fai quello che vuoi, hai ragione


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Re: Coronavirus

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Dai, in fondo la cosa più carina del video è che l’ “intervistatore” tossisce come un mulo... :diavoletto:
Un po’ di sana ironia e scetticismo non guastano mai, pure nelle emergenze, e tenere sveglio il senso critico è secondo me un dovere civico. Verso tutti, anche le voci critiche...
Perché è chiaro che quello non è un dibattito, ma una conference call tra due persone che la pensano allo stesso modo in partenza, che si conoscono, e probabilmente appartengono alla stessa “setta”. Uso le virgolette, ma è chiaro, soprattutto nelle conclusioni, che stiamo dalle parti del cristianesimo tradizionalista, antimodernista e antiecumenico. Profondamente fatalista in fin dei conti, e quindi sostanzialmente antiscientifico, anche se nella circostanza non sembra.
Quindi, se sono scettico verso le versioni ufficiali, figuriamoci se mo’ mi metto a pendere dalle labbra di monsignor Lefebvre... :diavoletto:
Che il pensiero meno libertario al mondo possa persino sembrare una voce di dissenso antiautoritario, è uno tra i paradossi che si ingigantiscono nei momenti di crisi e confusione.

(la cosa meriterebbe un approfondimento, ma non ne ho voglia... Quindi il consiglio rimane: casco sempre allacciato, luci accese anche di giorno, e prudenza, sempre! :D )


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Re: Coronavirus

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Bitossi ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 11:29 Dai, in fondo la cosa più carina del video è che l’ “intervistatore” tossisce come un mulo... :diavoletto:
:D :D :D :D :D
mi ero dimenticato di scriverlo, questo.
Ero steso dalle risate quando il tipo tossiva come un matto, ha pure dovuto staccare il proprio microfono...


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jumbo
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da jumbo »

Bitossi ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 11:29 Dai, in fondo la cosa più carina del video è che l’ “intervistatore” tossisce come un mulo... :diavoletto:
Un po’ di sana ironia e scetticismo non guastano mai, pure nelle emergenze, e tenere sveglio il senso critico è secondo me un dovere civico. Verso tutti, anche le voci critiche...
Perché è chiaro che quello non è un dibattito, ma una conference call tra due persone che la pensano allo stesso modo in partenza, che si conoscono, e probabilmente appartengono alla stessa “setta”. Uso le virgolette, ma è chiaro, soprattutto nelle conclusioni, che stiamo dalle parti del cristianesimo tradizionalista, antimodernista e antiecumenico. Profondamente fatalista in fin dei conti, e quindi sostanzialmente antiscientifico, anche se nella circostanza non sembra.
Quindi, se sono scettico verso le versioni ufficiali, figuriamoci se mo’ mi metto a pendere dalle labbra di monsignor Lefebvre... :diavoletto:
Che il pensiero meno libertario al mondo possa persino sembrare una voce di dissenso antiautoritario, è uno tra i paradossi che si ingigantiscono nei momenti di crisi e confusione.

(la cosa meriterebbe un approfondimento, ma non ne ho voglia... Quindi il consiglio rimane: casco sempre allacciato, luci accese anche di giorno, e prudenza, sempre! :D )
Ci ho trovato anche un po' di Ticinese compiacimento nel poter dire che l'Italia è inadeguata.


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aitutaki1
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Re: Coronavirus

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nime ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 11:26
aitutaki1 ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 11:18
Mi è arrivato che le misure cervellotiche imposte sono sbagliate sia nella forma con la buffonata dell' autocertificazione e le strade pattugliate,
che nel merito esponendo i più deboli (anziani) al contagio da parte di potenziali portatori asintomatici (bambini i cui genitori lavorano) e vietando comportamenti che non possono essere altro che salutari (il famoso giretto in bici)
gnene l'autorcertificazione per i poracci che devono per forza lavorare è una buffonata mentre gnene non ci fanno fare il giretto in bici?

ho perso il mio tempo ha cercate di spiegarti, ma fai quello che vuoi, hai ragione
Chiedo scusa mi deve essere sfuggito dove tu abbia spiegato qualcosa , potresti gentilmente indicarmelo ?


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Re: Coronavirus

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Bitossi ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 11:29
(la cosa meriterebbe un approfondimento, ma non ne ho voglia... Quindi il consiglio rimane: casco sempre allacciato, luci accese anche di giorno, e prudenza, sempre! :D )
Casco in testa BEN allacciato... le basi :diavoletto:
Ma non da motociclista , da minatore... e luci accese anche in garage :bll: (per questo periodo apprezzerei una rimessa in onda del caso scafroglia)


Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)

'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
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Bitossi
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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 11:57
Bitossi ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 11:29 Dai, in fondo la cosa più carina del video è che l’ “intervistatore” tossisce come un mulo... :diavoletto:
Un po’ di sana ironia e scetticismo non guastano mai, pure nelle emergenze, e tenere sveglio il senso critico è secondo me un dovere civico. Verso tutti, anche le voci critiche...
Perché è chiaro che quello non è un dibattito, ma una conference call tra due persone che la pensano allo stesso modo in partenza, che si conoscono, e probabilmente appartengono alla stessa “setta”. Uso le virgolette, ma è chiaro, soprattutto nelle conclusioni, che stiamo dalle parti del cristianesimo tradizionalista, antimodernista e antiecumenico. Profondamente fatalista in fin dei conti, e quindi sostanzialmente antiscientifico, anche se nella circostanza non sembra.
Quindi, se sono scettico verso le versioni ufficiali, figuriamoci se mo’ mi metto a pendere dalle labbra di monsignor Lefebvre... :diavoletto:
Che il pensiero meno libertario al mondo possa persino sembrare una voce di dissenso antiautoritario, è uno tra i paradossi che si ingigantiscono nei momenti di crisi e confusione.

(la cosa meriterebbe un approfondimento, ma non ne ho voglia... Quindi il consiglio rimane: casco sempre allacciato, luci accese anche di giorno, e prudenza, sempre! :D )
Ci ho trovato anche un po' di Ticinese compiacimento nel poter dire che l'Italia è inadeguata.
Vero. Diciamo che lo davo per scontato! :D


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Re: Coronavirus

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A proposito dei posti in T.I., è corretto riportare anche che in Lombardia da inizio crisi i posti in terapia intensiva sono stati aumentati in modo significativo.
Non ho numeri precisi ma credo nell'ordine del +50%.
Quello che sta andando in crisi non è il sistema base, ma il sistema già potenziato, che come tale non è così lontano dagli standard di altri paesi.


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Bitossi
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Bitossi »

Ah, un'altra cosa. Anche a voi esce questo sul banner pubblicitario? :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:
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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 11:57 Ci ho trovato anche un po' di Ticinese compiacimento nel poter dire che l'Italia è inadeguata.
Intanto da loro misure simili alle nostre da stanotte; vediamo come gestiranno l'emergenza (20% circa dei positivi svizzeri sono in TI).


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Re: Coronavirus

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aitutaki1 ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 12:08
Chiedo scusa mi deve essere sfuggito dove tu abbia spiegato qualcosa , potresti gentilmente indicarmelo ?
te l'ho scritto basta che vai sopra e lo puoi rileggere,

continui a ripetere frasi da un video che hai trovato, ma non ci rifletti sopra capendo alcune semplici e banali cose:

non è un influenza come le altre, perchè anche se gli asintomatici fossero infinitamente di più, come ipotizzano i due che si danno ragione uno con l'altro, non è mai accaduta una saturazione delle terapie intensive come questa e il fatto che gli asintomatici non siano così diffusi come vogliono fare intendere e il virus sia ancora solo concentrato in alcune zone lo dimostra la situazione delle terapie intensive della lombardia rispetto alle altre

chiudere le scuole non li dico io, lo dicono tutti i virologi tranne quello che ti sei andato a cercare tu è d'obbligo perchè i bambini che sono asintomatici sono i principali veicoli di interscambio tra le famiglie, il fatto che poi contagino i nonni non c'entra nulla col chiudere le scuole, ma si risolve con i congedi parentali e l'isolamento degli anziani

la storia del muretto è un altra cosa che non c'entra nulla, certo se ci fossero stato un numero 20 volte maggiore di respiratori il problema sarebbe stato minore, ma non è così e parlare col senno del poi allo stato dei fatti è una perdita di tempo inutile

minimizzare come fanno loro e come fai tu che tanto i morti veri sono 2 è una cazzata, perchè nel contesto che ti spiegavo nel post precedente di stress ospedaliero e come penso avrai capito tutti i casi come il 38 enne paziente uno morirebbero se non lo rallenti, così come morirebbero tutte le persone affetta da incidenti e altre malattie a cui servono le terapie intensive saturate e quindi i morti reali e collaterali salirebbero e di molto

tutto quanto sopra per dirti si, sono disposto ad accettare senza inalberarmi come te per la limitazione delle libertà personali e del giro in bici, perchè il prezzo da pagare sarebbe troppo elevato


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Re: Coronavirus

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Nime in linea di massima hai ragione.

Però che la chiusura delle scuole è inutile non lo ha detto solo una (1) persona. Per esempio i vertici UK lo hanno detto! Han detto che si arriverebbe alla chiusura solo in caso di mancanza di personale, ma che dal punto di vista della diffusione del contagio è inutile.
Godiamoci la protezione che ci da la nostra cara vecchia Italia e stiamo a guardare cosa succede. Chi ha ragione lo si saprà tra molto tempo. Nessuno qui sul forum ha la scienza infusa, per cui rilassatevi, e non aggredite troppo chi ha un'altra idea, anche se la vostra ha più probabilità di essere giusta.


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Re: Coronavirus

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nime ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 13:02 te l'ho scritto basta che vai sopra e lo puoi rileggere,

continui a ripetere frasi da un video che hai trovato, ma non ci rifletti sopra capendo alcune semplici e banali cose:

non è un influenza come le altre, perchè anche se gli asintomatici fossero infinitamente di più, come ipotizzano i due che si danno ragione uno con l'altro, non è mai accaduta una saturazione delle terapie intensive come questa e il fatto che gli asintomatici non siano così diffusi come vogliono fare intendere e il virus sia ancora solo concentrato in alcune zone lo dimostra la situazione delle terapie intensive della lombardia rispetto alle altre

chiudere le scuole non li dico io, lo dicono tutti i virologi tranne quello che ti sei andato a cercare tu è d'obbligo perchè i bambini che sono asintomatici sono i principali veicoli di interscambio tra le famiglie, il fatto che poi contagino i nonni non c'entra nulla col chiudere le scuole, ma si risolve con i congedi parentali e l'isolamento degli anziani

la storia del muretto è un altra cosa che non c'entra nulla, certo se ci fossero stato un numero 20 volte maggiore di respiratori il problema sarebbe stato minore, ma non è così e parlare col senno del poi allo stato dei fatti è una perdita di tempo inutile

minimizzare come fanno loro e come fai tu che tanto i morti veri sono 2 è una cazzata, perchè nel contesto che ti spiegavo nel post precedente di stress ospedaliero e come penso avrai capito tutti i casi come il 38 enne paziente uno morirebbero se non lo rallenti, così come morirebbero tutte le persone affetta da incidenti e altre malattie a cui servono le terapie intensive saturate e quindi i morti reali e collaterali salirebbero e di molto

tutto quanto sopra per dirti si, sono disposto ad accettare senza inalberarmi come te per la limitazione delle libertà personali e del giro in bici, perchè il prezzo da pagare sarebbe troppo elevato
Io non continuo a ripetere nulla , mi sono limitato a portare un contributo alla discussione (di un autore da cui sono molto distante culturalmente)
vorrei farti notare che:

- Che gli asintomatici possano essere un numero rilevante lo ipotizzano studi clinici pubblicati, così come la percentuale di falsi positivi al tampone
- Di parere simile al medico svizzero ci sono un numero rilevante di virologi internazionali se vuoi comincio a postare
- Non ho detto di essere contrario alla chiusura delle scuole e al fatto che vengano presi provvedimenti, anzi auspicherei una maggior tutela per gli anziani, quello che ho scritto è che assistiamo a misure demagogiche e punitive anche per comportamenti non solo innocui ma perfino salubri e che (deformazione accademica visto che ho studiato economia) gli effetti a lungo termine di impoverimento sulla popolazione saranno drammatici.
.


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.·. Sic Semper Tyrannis .·.

Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)

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Re: Coronavirus

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Scattista ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 13:18 Nime in linea di massima hai ragione.

Però che la chiusura delle scuole è inutile non lo ha detto solo una (1) persona. Per esempio i vertici UK lo hanno detto! Han detto che si arriverebbe alla chiusura solo in caso di mancanza di personale, ma che dal punto di vista della diffusione del contagio è inutile.
Boris Johnson ha parlato di immunità di gregge, ma già adesso sta valutando la chiusura di qualche settimana delle scuole, pub, ristoranti ecc ecc

i problemi dell'immunità di gregge ed è il motivo per cui tantissimi virologi ed economisti sono contrari sono diversi:

non c'è attualmente ad oggi la certezza che chi ha contratto la malattia non la possa contrarre nuovamente, non è ancora certo

il già citato stress ospedaliero, concentrare il picco e non cercare di distribuirlo aumenta il tasso di mortalità

il fatto che a prescindere dai vaccini se lo ritardi hai un esperienza medica e strumenti maggiori, guarda i due tentativi che stanno facendo con il farmaco antiartrite e quello olandese per combattere il virus, se funzionano e dimensioni in modo adeguato le strutture ospedaliere puoi tentare di ricercare l'immunità di gregge, che è cmq quello verso cui prima o poi si dovrà andare, ma un conto farlo subito un conto prendere tempo

l'impatto economico, la scelta dell'immunità di gregge ha come principale obiettivo ridurre i danni all'economia, ma quello che stanno valutando a londra è se si avranno maggiori danni con l'immunità di gregge o col fatto che perseguendo una politica opposta a quella degli altri stati europei ti ritrovi ad essere considerato l'appestato d'europa e ti chiudono totalmente frontiere e interscambi con danni economici ancora maggiori


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Re: Coronavirus

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poi, sinceramente, abbiamo anche poco da perculare gli altri paesi, quando siamo comunque riusciti a rimettere Bertolaso ad occuparsi di edilizia d'emergenza :vomitino: :vomitino: :vomitino:


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nime
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Re: Coronavirus

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aitutaki1 ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 13:31
Io non continuo a ripetere nulla , mi sono limitato a portare un contributo alla discussione (di un autore da cui sono molto distante culturalmente)
vorrei farti notare che:
.
si mi scuso se ti sono sembrato aggressivo e ho sbagliato, ma veramente è da 3 settimane che sento tantissimi minimizzare e ho preso la tua frase come esempio per uno sfogo probabilmente immeritato

spero che cmq hai compreso il mio punto di vista


Winter
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Re: Coronavirus

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Scattista ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 11:07
Winter ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 11:00
Scattista ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 9:27


beh in realtà il video postato da Aiutaki ha una sua forte logica. Anchio sono sempre stato contro il complottismo et similia, ma questo video l'ho guardato con interesse. Il medico italo-svizzero sembra parlare in modo molto serio e preparato.

Quello che emerge NON è una negazione dell'emergenza, ma il fatto che il problema non è il coronavirus, ma l'inadeguatezza del sistema sanitario italiano. Essenzialmente dice: l'Italia si è dovuta fermare perché il muretto è troppo basso rispetto all'onda (i.e. i posti in terapia intensiva, mentre in altri paesi sono il doppio o più). Essenzialmente in Italia si addita il COVID19 (che sarebbe molto simile all'influenza) invece di additare un SSN inadeguato.
Questo quello che emerge dal video. Sentirò volentieri anche tutte le altre campane, non sono (siamo) nessuno per giudicare, ma questo video è interessante.
I dati secchi riportati dai giornali servono ad avere impatto emotivo sulle persone, ma non sono scientifici. Il mondo è complicato, per leggere i dati non basta leggere due righe di un articolo, sono complicati da analizzare, e le conclusioni non immediate da trarre.
:uhm:
inadeguatezza chi lo stabilisce?
Facile parlare quando i casi son pochi..
Tutti son inadeguati se il numero di pazienti è così elevato
come mai la Norvegia ha attuato delle misure drastiche per limitare il coronavirus.?
il loro sistema sanitario è di cosi basso livello?
eppure i casi non sono tanti

Poi i messaggi riguardavano domiciliari..limitazioni..
Se per il bene della comunità bisogna farli
si fanno
Invece di pensare sempre a se stessi
beh se la Germania ne ha il doppio e le conseguenze dell/ propagazione di un virus riescono ad essere assorbite,
mentre quello italiano che ne ha la metà non riesce ad assorbirle, quello italiano è inadeguato.
Se invece, pur avendone il doppio, entrambi non riescono ad assorbire le esigenze, sono entrambi inadeguati. A quello specifico contagio.
E' un dato di fatto.
Nel video non si parla mai di domiciliari, limitazioni ecc.
Inoltre evita di accusare gratuitamente di pensare a sé stessi. Da tutti i messaggi qui, miei e di altri, emerge che, data la situazione attuale, accettiamo tutti la quarantena di buon grado.
Ciò non esclude, proprio mentre si è in qurantena, di porsi domande e cercare risposte.
:uhm:
anche sulla Germania non ho le tue certezze
Vediamo se mai avranno i numeri nostri (spero di no per loro)
si è sempre i migliori quando i problemi ce li hanno gli altri..

I messaggi era quello quotato da Strong
e ce ne son diversi da giorni
proprio di gente che pensa solo a se stessa (non parlo di te)
e non accetta queste limitazioni
ne vedrai quanti ne vuoi

Farsi domande è giusto
fregarsene e pensare solo a se stesso
perché io son sano e muoiono solo gli anziani no


Pirata81

Re: Coronavirus

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Maìno della Spinetta ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 10:55
Pirata81 ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 10:42 https://www.sciencedirect.com/science/a ... 4220300528
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4797993/
https://www.researchgate.net/publicatio ... -CoV_entry

Ipotesi coronavirus come arma biologica sfuggita di mano.
Una Chernobyl biologica?
Spiega per noi laici
Il primo articolo afferma che il nuovo coronavirus differisce da tutti gli altri per la presenza di un sito di clivaggio furino-simile in una glicoproteina virale il quale conferisce un aumento nella capacità di trasmissione uomo-uomo e particolare patogenicità a livello polmonare.
Il secondo ed il terzo articolo mostrano come nel laboratorio di virologia di Wuhan si studiassero i coronavirus dei pipistrelli già da qualche anno.
E se questo coronavirus fosse semplicemente sfuggito di mano?


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Felice
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Felice »

Copio e incollo un post di un utente facebook con nickname "Orso Grigio":

Io lo so quello che pensate, voi giovani e belli, adoratori di apericena e cultori dei cazzi vostri. Vi leggo nel pensiero.
Pensate che questo virus colpisce tutti, sì, ma è pericoloso solo per i vecchi, e per quelli che, anche se non del tutto vecchi, hanno il fisico minato da altre bischerate come cardiopatia, diabete, ipertensione… cose così.
Bravi, avete ragione! Vedi che quando vi applicate le cose le sapete!
Infatti nelle persone sane passa e va, come l’effetto di una scorreggia, e a volte senza nemmeno che se ne avverta la puzza.
Negli altri, invece, passano loro.
E allora a voi, quasi certamente salvi, che vi frega? Come sentenzia il poeta Ceccherini, “gli fa ‘na sega l’acqua all’omo ragno!”
Certo, se ragionate così più che l’omo ragno siete l’omo stronzo, ma in fondo avete ragione voi e questa è l’occasione per smaltire un po’ di costosa e inutile zavorra. Selezione naturale, così dopo resteranno solo i più forti.
Non i migliori, i più forti.
Io sono fra quelli a rischio, ma siccome non mi importa più ‘na sega di stare ancora a rompermi i coglioni in mezzo a certi decerebrati, e sono più omo ragno di voi, la penso uguale. Favoriamo questo processo di smaltimento rifiuti, ma mettiamoci almeno un po’ di classe e non facciamo le cose a fava come sempre.
Poi però non incazzatevi se il telefonino vi toccherà comprarvelo da soli, visto che i nonnini saranno spirati.

Dunque.
Sappiamo che il virus si propaga molto velocemente. Secondo Rete4, avrebbe anche un nanotrasmettitore wireless che si propagherebbe tramite whatsapp, e fra un po’ i contagiati saranno più dell’intera popolazione, animali domestici compresi, anche se forse è una proiezione statistica in eccesso, come quelle sul consenso di renzi e calenda.
E sappiamo che la criticità vera è quella dei posti letto per la terapia intensiva nei nostri ospedali, attualmente non sufficienti a coprire un’emergenza di questo tipo, visto che la Sanità è stata saccheggiata da qualsiasi capodiavolo abbia governato e in quanto a turn over sappiamo tutto di quello della Juventus in Champions, ma di quello del personale sanitario non ce n’è mai fregato un cazzo di niente.

Considerato questo, potremmo costruire nuovi ospedali in sei giorni, come hanno fatto in Cina, ma noi, in sei giorni, non raccogliamo nemmeno gli spunti per farci le seghe. Al massimo potremmo creare qualche nuovo posto letto e liberare quelli occupati dai topi, ma non basterebbero lo stesso.
E allora dobbiamo arrangiarci con quelli che abbiamo.
E, se i posti sono pochi, bisogna ridurre il numero di quelli che ne hanno bisogno. Però con classe.

Potremmo, per esempio, assegnare un codice ai malati bisognosi di terapia intensiva, in base al quale verrà formata una graduatoria con relativo ordine prioritario di accesso alla terapia stessa.
Il codice terrà conto dell’età anagrafica ma anche del valore e dell’importanza delle persone e della loro utilità all’interno della società. Tenendo tuttavia presente che, se il virus è democratico, noi non lo siamo affatto e dovranno perciò essere favoriti i migliori e penalizzati i soliti pezzenti miserabili.
Come sempre, del resto.
E’ evidente pertanto che un berlusconi, ricco, potente, delinquente, 83 anni in punta di Viagra e protesi al cobalto, prototipo perfetto del potere, avrà un codice molto alto anche quando raggiungerà i previsti 150 anni, e di conseguenza occuperà i primi posti delle graduatorie di accesso alle cure mentre un Cerini, benzinaio di Montione, 58 anni portati di merda, che non se lo inculano più nemmeno a casa sua e sarà solo un altro saccheggiatore di pensione, pur essendo più giovane, verrà curato giusto se si liberano i posti dei topi.

Fra questi estremi il codice potrà essere determinato attraverso una serie di calcoli estremamente complessi che potremo riassumere in un “facciamo come cazzo ci pare” ma anche in un “questo è raccomandato da”, ma che chiameremo tecnicamente “algoritmo” così poi, se qualcuno dovesse rompere i coglioni, direte che è colpa dell’algoritmo, come fanno le grandi aziende quando licenziano.

Ora però, quelli che risulteranno in fondo alla graduatoria e non potranno accedere alle cure, non è che potranno essere lasciati per strada fino a quando si decompongano, e nemmeno potranno essere soppressi come fossero cani rognosi.
E allora siate misericordiosi: organizzategli almeno un viaggio, come in quel vecchio film di Tognazzi, “I viaggiatori della sera”, dove chi vinceva la tombola andava in crociera e non tornava più.

Magari saranno pure felici, visto che un viaggio così non se lo erano mai potuto permettere.


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Re: Coronavirus

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jerrydrake ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 10:03
Strong ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 8:57
aitutaki1 ha scritto: sabato 14 marzo 2020, 22:52 Oggi pomeriggio milioni di italiani erano ai domiciliari . stiamo subendo limitazioni della libertà paragonabili alle dittature e disintegrando un' economia già traballante che indebiterà intere generazioni per questo ?
Tocca pensare che sia veramente un virus ingegnerizzato che veicoli qualcosa d'altro perchè onestamente non è spiegabile

per questo....cosa!!!?
ma dove vivi? in che città vivi?
possibile che non senti il peso di 200 morti al giorno (e la cosa andrà avanti ancora per settimane)?
vergognati (vergognatevi)
Uno riporta una teoria (che magari è del cazzo ma ha una sua logica) e dovrebbe vergognarsi e sentire il peso dei 200 morti giornalieri? Tu senti il peso degli oltre 3000 morti al giorno di tubercolosi? Ma, soprattutto, gli oltre 2000 morti al giorno di AIDS li sente sulla coscienza ogni cazzo di cattolico adoratore di quel criminale diventato Santo subito, primissimo responsabile della diffusione dell'HIV tra 60 milioni di africani?
Allora basta con le troiate, atteniamoci scrupolosamente ai divieti e alle limitazioni imposti dall'emergenza e smettiamo di dare addosso a chi espone un dubbio, a chi evidenzia qualcosa che non torna, a chi ritiene che non ce la stanno raccontando giusta. Lo stolto che considera l'emergenza al pari di una vacanza non è diverso da colui che non vede il pericolo di svolte autoritarie che potrebbero nel futuro limitarci molte libertà (come quella di sparare cazzate sul forum).
A parte l'uso di una una parola *massificata* e che per questo ottunde in parte la capacità di pensare, sono d'accordo. :cincin: P.S. Anche se non ho paura di svolte autoritarie. ;)


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Coronavirus

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ricevo e inoltro

MONDO INCORONATO

Atlante col mondo sulle spalle
per paura si è rotto le balle
“ Basta, ti voglio tosto scaricare
colla corona che mi può contagiare “
Si scrolla di dosso il mostro
ruzzoloni giù in un fosso.
Passa di lì un cane esperto della cosa
“Questa è una palla assai pericolosa!
Coi denti la corona afferra
e scava scava sottoterra
Precipita nell'Averno il virus serto
gran fiammata e tutto torna deserto
ATLANTE
“ Ora sì, ti accetto volentieri sulle spalle
e ricomincio il solito giro della valle! “

Grazie con scuse “mascherinate” Baccella


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
drake
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Re: Coronavirus

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Road Runner ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 6:38 In tutta questa storia, chi farà soldi a palate saranno le compagnie di assicurazione.
Avete idea di quanti sinistri in meno stanno avvenendo in questi giorni rispetto alla media calcolata ?
Sono tutti risarcimenti in meno che le compagnie si stanno mettendo in tasca, ovviamente dopo aver incassato
lo stesso il premio a prezzo pieno.
Parlavo con un mio amico del ramo, e mi ha confessato che si parla di cifre astronomiche... E ufficialmente non si dice un cazzo!!!
Beh cosa dovrebbero dire ufficialmente? La macchina puoi usarla, meno, ma puoi...
Inoltre mi risulta che si possa sospendere, mio fratello quando parte per le ferie la sospende
Poi non sono convinto che le assicurazioni godano nel non avere incidenti, questo significa anche che le classi scalano verso l'alto...
Ultima modifica di drake il domenica 15 marzo 2020, 15:18, modificato 1 volta in totale.


Strong
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Re: Coronavirus

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aitutaki1 ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 13:31
nime ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 13:02 te l'ho scritto basta che vai sopra e lo puoi rileggere,

continui a ripetere frasi da un video che hai trovato, ma non ci rifletti sopra capendo alcune semplici e banali cose:

non è un influenza come le altre, perchè anche se gli asintomatici fossero infinitamente di più, come ipotizzano i due che si danno ragione uno con l'altro, non è mai accaduta una saturazione delle terapie intensive come questa e il fatto che gli asintomatici non siano così diffusi come vogliono fare intendere e il virus sia ancora solo concentrato in alcune zone lo dimostra la situazione delle terapie intensive della lombardia rispetto alle altre

chiudere le scuole non li dico io, lo dicono tutti i virologi tranne quello che ti sei andato a cercare tu è d'obbligo perchè i bambini che sono asintomatici sono i principali veicoli di interscambio tra le famiglie, il fatto che poi contagino i nonni non c'entra nulla col chiudere le scuole, ma si risolve con i congedi parentali e l'isolamento degli anziani

la storia del muretto è un altra cosa che non c'entra nulla, certo se ci fossero stato un numero 20 volte maggiore di respiratori il problema sarebbe stato minore, ma non è così e parlare col senno del poi allo stato dei fatti è una perdita di tempo inutile

minimizzare come fanno loro e come fai tu che tanto i morti veri sono 2 è una cazzata, perchè nel contesto che ti spiegavo nel post precedente di stress ospedaliero e come penso avrai capito tutti i casi come il 38 enne paziente uno morirebbero se non lo rallenti, così come morirebbero tutte le persone affetta da incidenti e altre malattie a cui servono le terapie intensive saturate e quindi i morti reali e collaterali salirebbero e di molto

tutto quanto sopra per dirti si, sono disposto ad accettare senza inalberarmi come te per la limitazione delle libertà personali e del giro in bici, perchè il prezzo da pagare sarebbe troppo elevato
Io non continuo a ripetere nulla , mi sono limitato a portare un contributo alla discussione (di un autore da cui sono molto distante culturalmente)
vorrei farti notare che:

- Che gli asintomatici possano essere un numero rilevante lo ipotizzano studi clinici pubblicati, così come la percentuale di falsi positivi al tampone
- Di parere simile al medico svizzero ci sono un numero rilevante di virologi internazionali se vuoi comincio a postare
- Non ho detto di essere contrario alla chiusura delle scuole e al fatto che vengano presi provvedimenti, anzi auspicherei una maggior tutela per gli anziani, quello che ho scritto è che assistiamo a misure demagogiche e punitive anche per comportamenti non solo innocui ma perfino salubri e che (deformazione accademica visto che ho studiato economia) gli effetti a lungo termine di impoverimento sulla popolazione saranno drammatici.
.

- gli asintomatici sono sicuramente un numero molto più alto. E meno male!
- del parere del virologo svizzero c’erano anche un certo numero di medici italiani qualche settimana fa....tutta gente che si è dovuta rimangiare tutte le parole dette! E che adesso si è allineata con chi anche prima ci chiedeva per favore di stare in casa.
- quelli che tu definisci comportamenti salubri, che al momento purtroppo vengono o vietati o caldamente sconsigliati, sono effettivamente buonissime abitudini ma è in questo momento in cui gli ospedali stanno scoppiando o che si stanno organizzando per accogliere migliaia e migliaia e migliaia di malati gravi, sono comportamenti rischiosi per se stessi e per la comunità visto che cadute In bicicletta o incidenti in auto richiederebbero interventi del ssn che in questo momento non potrebbero essere garantiti.
Se tu esci in bici e cadi oppure vieni colpito da infarto o da qualsiasi altro malore (esempio quello che purtroppo è capitato a bitossi) saresti contento di sapere che non ci sono ambulanze disponibili per venirti a prendere oppure che non ci sono più posti in terapia intensiva oppure che non ci sono rianimatori perché si sono ammalati in tanti e gli altri sono tutti impegnati ?


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Coronavirus

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Felice ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 14:15 Copio e incollo un post di un utente facebook con nickname "Orso Grigio":

Io lo so quello che pensate, voi giovani e belli, adoratori di apericena e cultori dei cazzi vostri. Vi leggo nel pensiero.
Pensate che questo virus colpisce tutti, sì, ma è pericoloso solo per i vecchi, e per quelli che, anche se non del tutto vecchi, hanno il fisico minato da altre bischerate come cardiopatia, diabete, ipertensione… cose così.
Bravi, avete ragione! Vedi che quando vi applicate le cose le sapete!
Infatti nelle persone sane passa e va, come l’effetto di una scorreggia, e a volte senza nemmeno che se ne avverta la puzza.
Negli altri, invece, passano loro.
E allora a voi, quasi certamente salvi, che vi frega? Come sentenzia il poeta Ceccherini, “gli fa ‘na sega l’acqua all’omo ragno!”
Certo, se ragionate così più che l’omo ragno siete l’omo stronzo, ma in fondo avete ragione voi e questa è l’occasione per smaltire un po’ di costosa e inutile zavorra. Selezione naturale, così dopo resteranno solo i più forti.
Non i migliori, i più forti.
Io sono fra quelli a rischio, ma siccome non mi importa più ‘na sega di stare ancora a rompermi i coglioni in mezzo a certi decerebrati, e sono più omo ragno di voi, la penso uguale. Favoriamo questo processo di smaltimento rifiuti, ma mettiamoci almeno un po’ di classe e non facciamo le cose a fava come sempre.
Poi però non incazzatevi se il telefonino vi toccherà comprarvelo da soli, visto che i nonnini saranno spirati.

Dunque.
Sappiamo che il virus si propaga molto velocemente. Secondo Rete4, avrebbe anche un nanotrasmettitore wireless che si propagherebbe tramite whatsapp, e fra un po’ i contagiati saranno più dell’intera popolazione, animali domestici compresi, anche se forse è una proiezione statistica in eccesso, come quelle sul consenso di renzi e calenda.
E sappiamo che la criticità vera è quella dei posti letto per la terapia intensiva nei nostri ospedali, attualmente non sufficienti a coprire un’emergenza di questo tipo, visto che la Sanità è stata saccheggiata da qualsiasi capodiavolo abbia governato e in quanto a turn over sappiamo tutto di quello della Juventus in Champions, ma di quello del personale sanitario non ce n’è mai fregato un cazzo di niente.

Considerato questo, potremmo costruire nuovi ospedali in sei giorni, come hanno fatto in Cina, ma noi, in sei giorni, non raccogliamo nemmeno gli spunti per farci le seghe. Al massimo potremmo creare qualche nuovo posto letto e liberare quelli occupati dai topi, ma non basterebbero lo stesso.
E allora dobbiamo arrangiarci con quelli che abbiamo.
E, se i posti sono pochi, bisogna ridurre il numero di quelli che ne hanno bisogno. Però con classe.

Potremmo, per esempio, assegnare un codice ai malati bisognosi di terapia intensiva, in base al quale verrà formata una graduatoria con relativo ordine prioritario di accesso alla terapia stessa.
Il codice terrà conto dell’età anagrafica ma anche del valore e dell’importanza delle persone e della loro utilità all’interno della società. Tenendo tuttavia presente che, se il virus è democratico, noi non lo siamo affatto e dovranno perciò essere favoriti i migliori e penalizzati i soliti pezzenti miserabili.
Come sempre, del resto.
E’ evidente pertanto che un berlusconi, ricco, potente, delinquente, 83 anni in punta di Viagra e protesi al cobalto, prototipo perfetto del potere, avrà un codice molto alto anche quando raggiungerà i previsti 150 anni, e di conseguenza occuperà i primi posti delle graduatorie di accesso alle cure mentre un Cerini, benzinaio di Montione, 58 anni portati di merda, che non se lo inculano più nemmeno a casa sua e sarà solo un altro saccheggiatore di pensione, pur essendo più giovane, verrà curato giusto se si liberano i posti dei topi.

Fra questi estremi il codice potrà essere determinato attraverso una serie di calcoli estremamente complessi che potremo riassumere in un “facciamo come cazzo ci pare” ma anche in un “questo è raccomandato da”, ma che chiameremo tecnicamente “algoritmo” così poi, se qualcuno dovesse rompere i coglioni, direte che è colpa dell’algoritmo, come fanno le grandi aziende quando licenziano.

Ora però, quelli che risulteranno in fondo alla graduatoria e non potranno accedere alle cure, non è che potranno essere lasciati per strada fino a quando si decompongano, e nemmeno potranno essere soppressi come fossero cani rognosi.
E allora siate misericordiosi: organizzategli almeno un viaggio, come in quel vecchio film di Tognazzi, “I viaggiatori della sera”, dove chi vinceva la tombola andava in crociera e non tornava più.

Magari saranno pure felici, visto che un viaggio così non se lo erano mai potuto permettere.
ok boomer


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aitutaki1
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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 15:15
- gli asintomatici sono sicuramente un numero molto più alto. E meno male!
- del parere del virologo svizzero c’erano anche un certo numero di medici italiani qualche settimana fa....tutta gente che si è dovuta rimangiare tutte le parole dette! E che adesso si è allineata con chi anche prima ci chiedeva per favore di stare in casa.
- quelli che tu definisci comportamenti salubri, che al momento purtroppo vengono o vietati o caldamente sconsigliati, sono effettivamente buonissime abitudini ma è in questo momento in cui gli ospedali stanno scoppiando o che si stanno organizzando per accogliere migliaia e migliaia e migliaia di malati gravi, sono comportamenti rischiosi per se stessi e per la comunità visto che cadute In bicicletta o incidenti in auto richiederebbero interventi del ssn che in questo momento non potrebbero essere garantiti.
Se tu esci in bici e cadi oppure vieni colpito da infarto o da qualsiasi altro malore (esempio quello che purtroppo è capitato a bitossi) saresti contento di sapere che non ci sono ambulanze disponibili per venirti a prendere oppure che non ci sono più posti in terapia intensiva oppure che non ci sono rianimatori perché si sono ammalati in tanti e gli altri sono tutti impegnati ?
Premesso che già dal primo intervento in questo topic ho scritto che appariva un virus molto aggressivo, disgraziatamente ho poca fiducia nelle istituzioni tipo OMS (ho avuto la Roche come cliente della mia società e so di cosa parlo) che antepongono l' interesse particolare al generale e nel caso della precedente pandemia hanno forzato i governi a strapagare milioni di vaccini inutili (11 Milioni solo nella ricca svizzera, la polonia tanto cara al condor ne ha acquistati zero con le stesse risultanze cliniche).
Aggiungo anche che a mio modesto avviso prima di chiudere le scuole e decretare il lockdown generale sarebbe stato opportuno isolare le persone anziane e fornirle nei limiti del possibile dei presidi e dell' assistenza necessaria.
Poi statisticamente la casa è il luogo più pericoloso in assoluto, non è che voglia incitare il downhill o fomentare il miglioramento dei KOM di strava , trattasi di condurre una vita non militarizzata adottando ovviamente la massima prudenza.
Sarà più pericoloso utilizzare un mezzo pubblico o fare una passeggiata solitaria a piedi in bici/monopattino ?


Uguaglianza, Fratellanza e Tolleranza
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Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)

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Gimbatbu
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Re: Coronavirus

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Bioy Casares, scrittore argentino del secolo scorso s' inventò un libretto intitolato Diaro della guerra al maiale nel quale si ipotizzava l' eliminazione fisica di tutti coloro di età superiore a 50 anni. Nel contesto attraverso il quale l' autore snodava il suo romanzo oltre alle vicende personali ed etiche caratterizzate da atti di generosità, occultamento, sciacalaggio, delazione ed anche amore tra personaggi appartenenti alle due diverse categorie, c'era posto anche per le ricadute economiche: immediato sollievo per il sistema pensionistico e sanitario, notevole decongestionamento del problema abitativo all' epoca evidentemente molto sentito nel paese in questione, drastico calo della disoccupazione almeno a livello statistico perchè anche qui tutto dipende da come si contano i numeri ed in relazione a cosa.
Stiamo ovviamente nel campo del romanzo distopico o più banalmente dell' ispettore Coliandro simpatico personaggio televisivo che spesso nei suoi grotteschi monologhi sacramenta contro i vecchi definendoli "improduttivi, intasatori di uffici postali e casse del supermercato, percettori di pensioni che noi non avremo mai...", e, ne sono certo, non applicabile al momento attuale. Ma una cosa è certa, in questo cavolo di mondo dominato dall' ossessione del segno + o - a seconda che si parli di spread o Pil, aldilà delle belle parole di circostanza l' anziano è sicuramente considerato una zavorra nel tessuto economico. Tra pubblicità a tamburo battente di auto, pericolosissime schifezze gastronomiche, profumi a gogò (ma c' è tutta 'sta gente che s' improfuma o è una scusa per dare lavoro a supergnocche e supergnocchi attraverso gli spot...) trovano posto al massimo qualche pannolone e conseguente farmaco per la prostata.
Ora essendo abbastanza vecchio da esser fatto fuori usando i parametri di Casares nella prima metà del libro, di contro ho imparato che da Ustica alla strage di Portella della Ginestra passando per l' Italicus, Piazza Fontana, il Ponte dei Frati neri, Lehman brothers, Moro e le BR e chi più ne ha più ne metta, la realtà spesso non collima esattamente con quello che si percepisce d' impatto e non mi stupirei se un giorno uscisse fuori che qualcuno su questa cosa ci ha marciato, chiarisco, non sulla effettiva pericolosità e perniciosità del virus che è sotto gli occhi di tutti, quanto su come interpretare e denunciare numeri che con tutta la buona volontà non si capiscono. Altrimenti come spiegare i morti del Giappone inferiori alle perdite di un weekend autostradale da Kyoto a Tokio? L' Europa distibuirà fondi di compensazione in base alle perdite? Dopo un pressochè generalizzato appello al "non panichiamo" è prevalsa la linea "terrorizziamoci"? Potrebbe essere un gioco al massacro, perchè riflettiamo, romanzi distopici o no se la cosa dura troppo e i soldi finiscono, il giorno che 100 persone incazzate, ma anche 20 entrano in supermercato e si prendono tutto, cosa succede? gli spariamo? Scusate se mi sono dilungato, ma è noto, gli anziani sono un po' rompicoglioni...


Strong
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Strong »

aitutaki1 ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 15:41
Strong ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 15:15
- gli asintomatici sono sicuramente un numero molto più alto. E meno male!
- del parere del virologo svizzero c’erano anche un certo numero di medici italiani qualche settimana fa....tutta gente che si è dovuta rimangiare tutte le parole dette! E che adesso si è allineata con chi anche prima ci chiedeva per favore di stare in casa.
- quelli che tu definisci comportamenti salubri, che al momento purtroppo vengono o vietati o caldamente sconsigliati, sono effettivamente buonissime abitudini ma è in questo momento in cui gli ospedali stanno scoppiando o che si stanno organizzando per accogliere migliaia e migliaia e migliaia di malati gravi, sono comportamenti rischiosi per se stessi e per la comunità visto che cadute In bicicletta o incidenti in auto richiederebbero interventi del ssn che in questo momento non potrebbero essere garantiti.
Se tu esci in bici e cadi oppure vieni colpito da infarto o da qualsiasi altro malore (esempio quello che purtroppo è capitato a bitossi) saresti contento di sapere che non ci sono ambulanze disponibili per venirti a prendere oppure che non ci sono più posti in terapia intensiva oppure che non ci sono rianimatori perché si sono ammalati in tanti e gli altri sono tutti impegnati ?
Premesso che già dal primo intervento in questo topic ho scritto che appariva un virus molto aggressivo, disgraziatamente ho poca fiducia nelle istituzioni tipo OMS (ho avuto la Roche come cliente della mia società e so di cosa parlo) che antepongono l' interesse particolare al generale e nel caso della precedente pandemia hanno forzato i governi a strapagare milioni di vaccini inutili (11 Milioni solo nella ricca svizzera, la polonia tanto cara al condor ne ha acquistati zero con le stesse risultanze cliniche).
Aggiungo anche che a mio modesto avviso prima di chiudere le scuole e decretare il lockdown generale sarebbe stato opportuno isolare le persone anziane e fornirle nei limiti del possibile dei presidi e dell' assistenza necessaria.
Poi statisticamente la casa è il luogo più pericoloso in assoluto, non è che voglia incitare il downhill o fomentare il miglioramento dei KOM di strava , trattasi di condurre una vita non militarizzata adottando ovviamente la massima prudenza.
Sarà più pericoloso utilizzare un mezzo pubblico o fare una passeggiata solitaria a piedi in bici/monopattino ?
Ad una certa età , anche se tu sarai un ragazzino, sarebbe ora di essere in grado di distinguere la realtà dall’utopia.
Tutti gli altri paesi stanno adottando o adotteranno a breve le stesse nostre misure di lockdown.
Tu probabilmente sei l’unico “furbo” in un mondo di idioti.


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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il_panta
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Re: Coronavirus

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Visto che è stato un tema di cui si è parlato molto, scrivo le mie riflessioni sul tema "attività motoria e coronavirus".

Il dcpm dice che è consentita l’attività fisica effettuata all’aperto purché svolta in forma individuale o nel rispetto delle distanze di sicurezza. I passaggi chiave sono i seguenti.

- Nel decreto dell'8 marzo si dice che nelle zone rosse (al tempo non ancora tutto il paese) bisogna "evitare ogni spostamento delle persone fisiche in entrata e in uscita dai territori di cui al presente articolo, nonché all'interno dei medesimi territori, salvo che per gli spostamenti motivati da comprovate esigenze lavorative o situazioni di necessita' o spostamenti per motivi di salute."
- Nel decreto del 9 marzo si dice che tali misure sono estese a tutto il paese e si specifica che (articolo 1, punto 3d) "lo sport e le attivita' motorie svolti all'aperto sono ammessi esclusivamente a condizione che sia possibile consentire il rispetto della distanza interpersonale di un metro."
- L'attività motoria rientra nelle situazioni di necessità, come riportato nei canali ufficiali della polizia di stato.
- L'andare in bicicletta rientra nell'attività motoria, come dicono il Ministero della Salute e l'OMS.

Tramite un semplice sillogismo, l'andare in bici è concesso, senza limiti territoriali: notare infatti che il vincolo comunale non esiste, per nessuna attività, è un'invenzione dettata da ignoranza. Per farlo, bisogna comunque certificare la necessità. Spiego in fondo come farlo.

D'altro canto, nelle linee guida dell'Oms per la mitigazione delle epidemie non è prevista la sospensione delle attività motorie all'aperto e a distanza, nello specifico anche proprio dell'andare in bicicletta. Evidentemente l'organizzazione mondiale della sanità valuta il rapporto benefici-rischi in positivo.
Si parla a volte di responsabilità, perché farsi male in bici significa gravare su un sistema sanitario al collasso per un proprio vizio. Si dovrebbe invece evitare l'uso dell'auto, dato che gli incidenti gravi legati all'uso della bicicletta derivano quasi sempre dall'utilizzo di auto. E non da oggi, da sempre. Un'altra obiezione riguarda la risposta del sistema immunitario all'allenamento. E' vero che dopo un allenamento intenso o lungo il sistema immunitario ha una finestra temporale in cui è indebolito, ma è altresì vero che un'attività fisica lontana dal proprio fisiologico incrementa la risposta del sistema immunitario, a differenza dello stare chiusi in casa, che la deprime.
Il buon senso suggerisce di proseguire l'attività fisica, evitando lavori di qualità o uscite lunghe, privilegiando giri che aiutino a spezzare la monotonia e a prendere aria, di cui il corpo e la mente beneficiano, magari limitando le uscite alle giornate di sole in cui non si prende freddo e a fasce orarie in cui poche persone sono in giro (ma rimane una scelta personale). Io mi fido più dell'OMS che dell'opinione di chi non è del mestiere e grida allo scandalo per una passeggiata in bicicletta in strade poco trafficate. Le occasioni per limitare il contagio sono altre: ad esempio suggerirei di non andare a fare la spesa al supermercato, e di andare nei piccoli alimentari. Queste sono le scelte che fanno la differenza, pur muovendosi all'interno della legalità.

Come fare in pratica per non incorrere in sanzioni? Avendo la polizia sui suoi canali ufficiali (canale Instagram, per la precisione) inserito tra le situazioni di necessità le "comprovate esigenze primarie non rinviabili" e avendo specificato come esempio di queste proprio "l'attività sportiva e motoria all'aperto purché a distanza di almeno un metro", sui moduli di autocertificazione dove c'è da barrare va barrato "situazioni di necessità" e sotto bisogna compilare "attività motoria all'aperto, garantendo la distanza di almeno un metro, come da DPCM del 9 marzo, art. 1, punto 3d."


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
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aitutaki1
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

Strong ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 15:59
Ad una certa età , anche se tu sarai un ragazzino, sarebbe ora di essere in grado di distinguere la realtà dall’utopia.
Tutti gli altri paesi stanno adottando o adotteranno a breve le stesse nostre misure di lockdown.
Tu probabilmente sei l’unico “furbo” in un mondo di idioti.
53 anni , sono del '67 non mi sento e nè voglio essere più furbo di nessuno e guarda che chi ha la facoltà di imporre queste misure negli altri paesi non è diverso da chi lo ha fatto in italia (un TFA :.) e non sono i politici che vedete (perchè io come detto non la uso) in TV.
A mio parere è sbagliato accettare in silenzio misure coercitive di questa portata che spesso sono inutili/dannose

GRAZIE @il_panta


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drake
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da drake »

Quando un ragazzo è fortunato

1 marzo
Scuola Basket Arezzo-Virtus Siena, serie C Gold. L'argentino della Patagonia, Santiago Rodriguez, perde l'equilibrio in volo e ricade molto male sul parquet. Le grida si sentono in tutto il palasport. Frattura scomposta del bacino. Dev'essere operato subito. Un infortunio del genere, se mal gestito, potrebbe costargli la carriera e causargli problemi motori permanenti.

3 marzo
Gli ospedali pubblici della provincia di Arezzo (e delle province limitrofe) contattati non possono operarlo. Tutti i posti letto disponibili sono stati destinati ai contagiati dal virus. L'unica soluzione è quella di farlo tornare in Argentina.

4 marzo
L'Argentina blocca i voli da e per l'Italia.

12 marzo
Dopo un lungo e tortuoso lavoro diplomatico con l'ambasciata italiana argentina e il Ministro degli esteri argentino, la situazione si sblocca. Santiago può tornare a casa ed essere operato subito.

13 marzo
Santiago viene trasportato in ambulanza da Arezzo all'aeroporto Fiumicino di Roma, dove viene imbarcato sul volo per Buenos Aires.

14 marzo
Viene messo in quarantena e per altri 15 giorni non potrà essere operato


Alcuni passaggi non sono chiari per esempio perchè se non c'è posto a Arezzo non abbiano provato a.. Grosseto o Bari, ma non ho idea di come funzioni, o perchè non possano operarlo se è in quarantena
Però da da pensare il fatto che anche infortuni gravi al momento possano non essere sufficientemente gravi per essere ospedalizzati ;)


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Felice
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Felice »

aitutaki1 ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 15:41
Aggiungo anche che a mio modesto avviso prima di chiudere le scuole e decretare il lockdown generale sarebbe stato opportuno isolare le persone anziane e fornirle nei limiti del possibile dei presidi e dell' assistenza necessaria.
In realtà, almeno qui in Francia, il numero maggiore di contagiati (61%) è costituito da "giovani" tra i 18 e i 64 anni. Inoltre più di 1/3 dei posti in TI sono occupati da loro. Che poi persone più anziane muoiano più facilmente è un altro discorso (ed anche un'ovvietà), anche se la categoria 18-64 contribuisce per un 14% al tasso di mortalità. Fra i giovanissimi (sotto ai 18 anni) fortunatamente non si deplorano vittime, ma il 3,2% sono (o sono stati) in rianimazione.

Fonte:
Coronavirus: en France, toutes les tranches d'âge sont concernées
https://www.bfmtv.com/sante/coronavirus ... 74866.html
Schermata 2020-03-15 alle 18.19.14.png
Schermata 2020-03-15 alle 18.19.14.png (37.7 KiB) Visto 4179 volte


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aitutaki1
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

il_panta ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 16:03 sui moduli di autocertificazione dove c'è da barrare va barrato "situazioni di necessità" e sotto bisogna compilare "attività motoria all'aperto, garantendo la distanza di almeno un metro, come da DPCM del 9 marzo, art. 1, punto 3d."
Grazie ancora l' ho aggiunto alla voce alimentari e tabacchi, mi sembra di essere tornato ai tempi della Folgore quando avevo il permessino per la barba e le calzature sportive.
Comunque sono appena rientrato dalla messa a punto della MTB a cui ho cambiato guarnitura e cerchio posteriore, ho incrociato una pattuglia di carabinieri a Cusago ma non mi ha proprio calcolato.
Felice ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 18:21
In realtà, almeno qui in Francia, il numero maggiore di contagiati (61%) è costituito da "giovani" tra i 18 e i 64 anni. Inoltre più di 1/3 dei posti in TI sono occupati da loro. Che poi persone più anziane muoiano più facilmente è un altro discorso (ed anche un'ovvietà), anche se la categoria 18-64 contribuisce per un 14% al tasso di mortalità. Fra i giovanissimi (sotto ai 18 anni) fortunatamente non si deplorano vittime, ma il 3,2% sono (o sono stati) in rianimazione.

I casi della statistica francese mi sembrano ancora relativamente pochi e accorpare dai 18 ai 64 anni poco significativo quando le statistiche globali disponibili pongono a 50 anni la soglia di maggior rischio


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Bitossi
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Bitossi »

il_panta ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 16:03 Visto che è stato un tema di cui si è parlato molto, scrivo le mie riflessioni sul tema "attività motoria e coronavirus".

Il dcpm dice che è consentita l’attività fisica effettuata all’aperto purché svolta in forma individuale o nel rispetto delle distanze di sicurezza. I passaggi chiave sono i seguenti.

- Nel decreto dell'8 marzo si dice che nelle zone rosse (al tempo non ancora tutto il paese) bisogna "evitare ogni spostamento delle persone fisiche in entrata e in uscita dai territori di cui al presente articolo, nonché all'interno dei medesimi territori, salvo che per gli spostamenti motivati da comprovate esigenze lavorative o situazioni di necessita' o spostamenti per motivi di salute."
- Nel decreto del 9 marzo si dice che tali misure sono estese a tutto il paese e si specifica che (articolo 1, punto 3d) "lo sport e le attivita' motorie svolti all'aperto sono ammessi esclusivamente a condizione che sia possibile consentire il rispetto della distanza interpersonale di un metro."
- L'attività motoria rientra nelle situazioni di necessità, come riportato nei canali ufficiali della polizia di stato.
- L'andare in bicicletta rientra nell'attività motoria, come dicono il Ministero della Salute e l'OMS.

Tramite un semplice sillogismo, l'andare in bici è concesso, senza limiti territoriali: notare infatti che il vincolo comunale non esiste, per nessuna attività, è un'invenzione dettata da ignoranza. Per farlo, bisogna comunque certificare la necessità. Spiego in fondo come farlo.

D'altro canto, nelle linee guida dell'Oms per la mitigazione delle epidemie non è prevista la sospensione delle attività motorie all'aperto e a distanza, nello specifico anche proprio dell'andare in bicicletta. Evidentemente l'organizzazione mondiale della sanità valuta il rapporto benefici-rischi in positivo.
Si parla a volte di responsabilità, perché farsi male in bici significa gravare su un sistema sanitario al collasso per un proprio vizio. Si dovrebbe invece evitare l'uso dell'auto, dato che gli incidenti gravi legati all'uso della bicicletta derivano quasi sempre dall'utilizzo di auto. E non da oggi, da sempre. Un'altra obiezione riguarda la risposta del sistema immunitario all'allenamento. E' vero che dopo un allenamento intenso o lungo il sistema immunitario ha una finestra temporale in cui è indebolito, ma è altresì vero che un'attività fisica lontana dal proprio fisiologico incrementa la risposta del sistema immunitario, a differenza dello stare chiusi in casa, che la deprime.
Il buon senso suggerisce di proseguire l'attività fisica, evitando lavori di qualità o uscite lunghe, privilegiando giri che aiutino a spezzare la monotonia e a prendere aria, di cui il corpo e la mente beneficiano, magari limitando le uscite alle giornate di sole in cui non si prende freddo e a fasce orarie in cui poche persone sono in giro (ma rimane una scelta personale). Io mi fido più dell'OMS che dell'opinione di chi non è del mestiere e grida allo scandalo per una passeggiata in bicicletta in strade poco trafficate. Le occasioni per limitare il contagio sono altre: ad esempio suggerirei di non andare a fare la spesa al supermercato, e di andare nei piccoli alimentari. Queste sono le scelte che fanno la differenza, pur muovendosi all'interno della legalità.

Come fare in pratica per non incorrere in sanzioni? Avendo la polizia sui suoi canali ufficiali (canale Instagram, per la precisione) inserito tra le situazioni di necessità le "comprovate esigenze primarie non rinviabili" e avendo specificato come esempio di queste proprio "l'attività sportiva e motoria all'aperto purché a distanza di almeno un metro", sui moduli di autocertificazione dove c'è da barrare va barrato "situazioni di necessità" e sotto bisogna compilare "attività motoria all'aperto, garantendo la distanza di almeno un metro, come da DPCM del 9 marzo, art. 1, punto 3d."
Senza fare l’azzeccagarbugli, e confermando che il sovrapporsi di provvedimenti, spesso scritti di fretta e quindi male, ha creato interpretazioni differenti, a me pare che la visione giusta dal punto di vista giuridico sia un po’ diversa.
Le disposizioni del DPCM dell’8 marzo individuavano delle zone, da cui non era possibile uscire, se non per giustificati motivi. Ma gli stessi giustificati motivi dovevano sussistere per muoversi all’INTERNO delle predette zone. Siccome si parlava di Lombardia come zona, in teoria, se non per giustificati motivi, non si doveva uscire dalla regione, per chi vi risiedeva e al cui interno si muoveva; e per un po’ di tempo (poche ore, in pratica) l’interpretazione era stata proprio quella. Lo stesso valeva per le altre zone individuate, che però erano molto più ristrette.
Comunque già il 9 marzo il nuovo DPCM estendeva i provvedimenti del vecchio Art. 1 a tutto il territorio nazionale; veniva confermata la possibilità di svolgere attività motorie all’aperto con distanza di almeno 1 metro, nel DPCM precedente riservata al resto di Italia, non compreso nelle zone “rosse”. Quindi il dettato del vecchio Art. 1 rimaneva in vigore, con l’aggiunta/modifica, al comma 1, della famosa lettera d), che prevedeva anche la sospensione dei campionati, ecc.
Ne consegue che la zona rossa/arancione ora sia tutta l’Italia, e che quindi l’evitare di spostarsi se non per giustificati motivi sia da osservare in TUTTI i casi, anche all’interno del proprio comune, cosa che effettivamente succede da qualche giorno.
Rimangono da stabilire i confini di applicazione della lettera d), che personalmente terrei separati dai giustificati motivi, non a caso definiti nella lettera a).
Ora, un’interpretazione possibile, e mi pareva anche l’unica sostenibile, era che per evitare di “infrangere” la lettera a), l’unico modo per fare attività motoria fosse quello di stare “nei pressi” del proprio domicilio, al limite non necessariamente all’interno del proprio comune (avevo fatto l’esempio del parco di Monza, accessibile da diversi comuni; comunque ora chiuso). Chiaro che però stia vincendo l’interpretazione per cui quel “nei pressi”, visto che nessuna norma ne stabilisce il kilometraggio, debba ormai considerarsi il proprio comune.
In altre parole, spostamenti dovunque solo in caso di giustificati motivi; sport solo nel proprio comune.
Mi verrebbe difficile sostenere, dovessi essere fermato a Sesto Calende, anche in monopattino (per usare ancora una volta un esempio di mezzo di trasporto simpatico in luogo della bici :D ), ma ancor di più ovviamente a piedi, di essere lì per giustificati motivi.
Personalmente, siccome trovo poco interessante e produttivo fare giri dell’isolato in bici, per ora mi sono limitato ad un paio di brevi passeggiate in tuta. E in quei casi non mi porto dietro l’autocertificazione, visto che l’attività è consentita “di per sé” dalla norma. Invece ne tengo una copia in macchina, dovessi essere obbligato ad usarla per emergenze (ospedale, farmacie lontane da casa, altre urgenze di vario tipo, ecc.).


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Ringrazio la mia mamma per avermi fatto studiare da ciclista
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Scattista
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Re: Coronavirus

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comunque sto nichilismo di Stato è una figata pazzesca!
E' il modello del mondo ideale!

Oggi ho fatto un giro in città, si sentiva il rumore del vento tra gli alberi, il rumore del vento tra gli alberi! Mai sentito in città.

Non è che non ci fosse nessuno, qualcuno a passeggio, qualche rara macchina, solo il giusto rapporto tra persone in giro e rumore del vento tra gli alberi :cuore:


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jumbo
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Re: Coronavirus

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Be' quando torneranno tempi normali, potrai ritrovarlo facendo giri al cimitero.


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Scattista
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Scattista »

jumbo ha scritto: domenica 15 marzo 2020, 19:34 Be' quando torneranno tempi normali, potrai ritrovarlo facendo giri al cimitero.

quello posso farlo anche subito... ma non è la stessa cosa!


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