Coronavirus

[herbie]

Ci sono evidenze che indicano periodi di incubazione addirittura di 27 giorni.
Fonte
https://www.worldometers.info/coronavir ... on-period/

credo che sappia anche tu che un virus con un periodo di incubazione di 27 giorni, non è un virus che può naturalmente , biologicamente esistere. Solo un prodotto di laboratorio può acquisire queste caratteristiche.
Oppure sopravvivere giorni nell'aria, o resistere a qualunque pressione e al calore che si sviluppa sull'asfalto, come fake o non fake news in questi giorni ci narrano.
O crediamo alla narrazione ufficiale sempre, che ci parla di un "salto" di specie, raro, ma possibile, che rimane tra gli eventi naturali, e produce virus che mantengono caratteristiche compatibili con quelle degli altri virus, o non ci crediamo mai, e allora ciò a cui siamo di fronte può essere una mostruosità mai vista.

[nime]

stare a casa serve a poco ad eliminare i contatti, perchè non puoi controllare che non ci siano visite, (in questo periodo di chiusura della scuole i bambini andavano e venivano dalle casa dei compagni)

hanno detto state a casa per evitare i contatti, è chiaro che se vanno a fare visite a casa d'altri sono fessi, non è che stare casa è sbagliato, è che non hanno capito evidentemente cosa vuol dire "stare casa"

[herbie]

Che sono più o meno gli stessi numeri italiani. Che stiano attenti, perchè quel pazzo che hanno eletto li porterà alla rovina.

nel frattempo, facendoci i fatti nostri, i provvedimenti adottati stanno avendo uno scarsissimo succcesso, e la curva dei contagi rimane vicinissima a quella che si voleva "ritardare"....chissà come mai visto che si pensa che quando uno timbra il cartellino, diventi automaticamente immune....
per altro, andate a vedere i numeri delle "malattie" INPS, ovviamente non per coronavirus, mandate in questi giorni.
Che altro costo abnorme, evitabillismo.
E poi gli irresponsabili sono i ciclisti.
Mandateveneaffanc...

Interessante questo post ....
Intervento di uno che non ci sta capendo un cazzo e che è talmente “drogato” dalla bicicletta che non Fa neppure lo sforzo di capire quelle che sono le tempistiche del contagio e della valutazione dell’efficacia delle misure adottate.

Dovresti smetterla solo in rispetto di chi qui sopra ha parenti e amici in terapia intensiva o gravemente malati.
Vergogna

prego, ripassare quando avrà letto i post che scrivo e fatto almeno un infimo sforzo per capire quello che vi è scritto.
Parenti e amici gravemente malati o scomparsi ne ho avuto a più che a sufficienza, per passare e ripassare più volte, di quale esperienza si tratti.

Il moralismo, totalmente IPOCRITA di questi giorni è realmente aberrante.

[herbie]

stare a casa serve a poco ad eliminare i contatti, perchè non puoi controllare che non ci siano visite, (in questo periodo di chiusura della scuole i bambini andavano e venivano dalle casa dei compagni)

hanno detto state a casa per evitare i contatti, è chiaro che se vanno a fare visite a casa d'altri sono fessi, non è che stare casa è sbagliato, è che non hanno capito evidentemente cosa vuol dire "stare casa"

già. Il problema è utilizzare un sistema che funziona realmente, piuttosto che uno che funziona male, e crea problemi collaterali.

[herbie]

Stai insinuando che il lavoro da ricercatore non è un lavoro?

Oltre al fatto che sto lavorando (= facendo ricerca) da casa in questi giorni.

sto insinuando che non accetto giudizi morali da uno che non sa cosa significhi lavorare a contatto col pubblico in questo periodo e avere la prospettiva di continuare a farlo per altri due mesi, in questo clima.
E ritengo sia piuttosto stupido darli, guardandosi il proprio ombelico.
Non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello anche solo di soppesare la vita altrui, quando della vita altrui non conosco nemmeno una virgola.
Prima della Tesi di Dottorato, viene l'intelligenza della natura dell'uomo.

[nino58]

Congratulazioni!

Grazie.

Congratulazioni per la laurea e per il percorso di ricercatore.
Un cosa, però, vorrei aggiungere ai complimenti.
Non farti mai prendere, proprio perchè hai un'elevata istruzione, dal tarlo della supponenza verso chi pensi sappia meno di te.
E questo più nei modi che nella sostanza.
Più si sa e più necessita umiltà verso chi non sa.
Questo non c'entra con la polemica con herbie.
Lì, semplicemente, occorre leggere bene quello che ha scritto al di là dell'uscire o meno in bici.
Se guardiamo solo quello non cogliamo l'altro suggerimento, quello sostanziale.

[drake]

In tutta questa storia, chi farà soldi a palate saranno le compagnie di assicurazione.
Avete idea di quanti sinistri in meno stanno avvenendo in questi giorni rispetto alla media calcolata ?
Sono tutti risarcimenti in meno che le compagnie si stanno mettendo in tasca, ovviamente dopo aver incassato
lo stesso il premio a prezzo pieno.
Parlavo con un mio amico del ramo, e mi ha confessato che si parla di cifre astronomiche... E ufficialmente non si dice un cazzo!!!

Beh cosa dovrebbero dire ufficialmente? La macchina puoi usarla, meno, ma puoi...
Inoltre mi risulta che si possa sospendere, mio fratello quando parte per le ferie la sospende
Poi non sono convinto che le assicurazioni godano nel non avere incidenti, questo significa anche che le classi scalano verso l'alto...

Ho capito, sei un assicuratore.

No, non sono assicuratore
Ma in sto forum non si riesce ad argomentare oltre gli slogan da facebook o barbare d'urso?
Cosa non ti torna nelle frasi che ho scritto? la macchina puoi usarla, punto; l'assicurazione può essere sospesa, punto; il resto è intepretazione, ma se hai dati (e non chiacchiere da 4 soldi) che dimostrano il contrario sono ben felice di prenderne atto

[Pirata81]

Ci sono evidenze che indicano periodi di incubazione addirittura di 27 giorni.
Fonte
https://www.worldometers.info/coronavir ... on-period/

credo che sappia anche tu che un virus con un periodo di incubazione di 27 giorni, non è un virus che può naturalmente , biologicamente esistere. Solo un prodotto di laboratorio può acquisire queste caratteristiche.
Oppure sopravvivere giorni nell'aria, o resistere a qualunque pressione e al calore che si sviluppa sull'asfalto, come fake o non fake news in questi giorni ci narrano.
O crediamo alla narrazione ufficiale sempre, che ci parla di un "salto" di specie, raro, ma possibile, che rimane tra gli eventi naturali, e produce virus che mantengono caratteristiche compatibili con quelle degli altri virus, o non ci crediamo mai, e allora ciò a cui siamo di fronte può essere una mostruosità mai vista.

Temo che questo virus sia stato ingenierizzato nel laboratorio di virologia di Wuhan.
È un virus dotato di una struttura unica e diversa da tutti gli altri coronavirus e almeno 2 virologi di quel laboratorio hanno partecipato a studi sui coronavirus dei pipistrelli e sul recettore dell'angiotensina 2 (il sito di legame del covid 19) condotti in America e in Australia.
La versione ufficiale sarebbe coronavirus dei pipistrelli-pangolino (o altro ospite intermedio)-uomo (paziente zero)-trasmissione uomo-uomo.
Il tutto in pochi mesi.
Non so,ma mi sembra più credibile che un dipendente di quel laboratorio si sia infettato col nuovo virus e sia andato al mercato del pesce di Wuhan.

[cauz.]

Riguardo al giro in bicicletta, l'OMS e il ministero della salute italiana lo consentono. Vista la confusione recente, hanno dedicato una sezione apposita nelle FAQ: http://www.salute.gov.it/portale/news/p ... ro&id=4224.

questa è ancora più dettagliata:
http://www.salute.gov.it/portale/nuovoc ... ano&id=228

riporto la voce specifica:

5. Posso uscire con la bicicletta?
L’utilizzo della bicicletta, nel rispetto della distanza interpersonale di almeno un metro, è soggetto alle misure restrittive del DPCM del 9 Marzo definito #Iorestoacasa. Tale provvedimento limita gli spostamenti delle persone in entrata e in uscita dai territori nonché' all'interno dei medesimi salvo che per gli spostamenti motivati da comprovate esigenze lavorative o situazioni di necessità ovvero spostamenti per motivi di salute. In caso di eventuali controlli dovrà essere fornita autocertificazione.
Non è giustificato l’utilizzo del mezzo per diletto o per allenamento oltre i confini del proprio territorio di domicilio, abitazione o residenza.
In caso di sportivi, professionisti o non professionisti, riconosciuti di interesse nazionale dal CONI e dalle rispettive Federazioni, in vista della loro partecipazione ai giochi olimpici o a manifestazioni nazionali o internazionali ,sono utilizzabili gli impianti sportivi a porte chiuse per le sedute di allenamento. È consentito esclusivamente lo svolgimento degli eventi e delle competizioni sportive organizzati da organismi sportivi internazionali, all’interno di impianti sportivi utili lizzati a porte chiuse, ovvero all’aperto senza la presenza di pubblico.

(personalmente ignoro cosa si intende con "territorio di domicilio", se sono i limiti comunali o che)

naturalmente tutto ciò non aggiunge o toglie nulla al punto fondamentale già illustrato parecchie volte, ovvero l'importanza di non sovraccariche ospedali e PS con altri tipi di feriti, quale che sia la causa del loro infortunio (dalla bicicletta al lavoro alla scivolata sul tappetino del bagno)

[TIC]

Riporto un chiarimento del governo :


Posso utilizzare la bicicletta?

La bicicletta è consentita per raggiungere la sede di lavoro, il luogo di residenza, nonché per raggiungere i negozi di prima necessità e per svolgere attività motoria. È consentito svolgere attività sportiva o motoria all’aperto anche in bicicletta, purché sia osservata una distanza di sicurezza interpersonale di almeno un metro.


www.salute.gov.it%2Fportale%2Fnews%2Fp3_2_1_1_1.jsp%3Flingua%3Ditaliano%26menu%3Dnotizie%26p%3Ddalministero%26id%3D4224


Dunque si può andare in bici all'interno del comune.
Per quanto riguarda le possibili cadute e ricovero in ospedali sovraffolati, penso che sia piu facile che cada una signora che va a fare la spesa in bici in centro che non un cicloamatore che fa un giretto da solo. Personalmente son caduto 3 volte in vita, mai quando ero da solo

[TIC]

Riporto un chiarimento del governo :


Posso utilizzare la bicicletta?

La bicicletta è consentita per raggiungere la sede di lavoro, il luogo di residenza, nonché per raggiungere i negozi di prima necessità e per svolgere attività motoria. È consentito svolgere attività sportiva o motoria all’aperto anche in bicicletta, purché sia osservata una distanza di sicurezza interpersonale di almeno un metro.


www.salute.gov.it%2Fportale%2Fnews%2Fp3_2_1_1_1.jsp%3Flingua%3Ditaliano%26menu%3Dnotizie%26p%3Ddalministero%26id%3D4224


Dunque si può andare in bici all'interno del comune.
Per quanto riguarda le possibili cadute e ricovero in ospedali sovraffolati, penso che sia piu facile che cada una signora che va a fare la spesa in bici in centro che non un cicloamatore che fa un giretto da solo. Personalmente son caduto 3 volte in vita, mai quando ero da solo

Oops vedo ora che ne avevate alle a parlato

[aitutaki1]

Riporto un chiarimento del governo :


Posso utilizzare la bicicletta?

La bicicletta è consentita per raggiungere la sede di lavoro, il luogo di residenza, nonché per raggiungere i negozi di prima necessità e per svolgere attività motoria. È consentito svolgere attività sportiva o motoria all’aperto anche in bicicletta, purché sia osservata una distanza di sicurezza interpersonale di almeno un metro.


www.salute.gov.it%2Fportale%2Fnews%2Fp3_2_1_1_1.jsp%3Flingua%3Ditaliano%26menu%3Dnotizie%26p%3Ddalministero%26id%3D4224


Dunque si può andare in bici all'interno del comune.
Per quanto riguarda le possibili cadute e ricovero in ospedali sovraffolati, penso che sia piu facile che cada una signora che va a fare la spesa in bici in centro che non un cicloamatore che fa un giretto da solo. Personalmente son caduto 3 volte in vita, mai quando ero da solo

NO il termine comune comune NON è menzionato e non può essere sconosciuto ai legislatori (pur di scarsa qualità), avessero voluto intendere COMUNE lo avrebbero scritto

[Luca90]

qualcuno mi linka il decreto dove parla delle attività motorie? perchè ho trovato 1000 articoli che riportano le parole ma io vorrei proprio il link del decreto per stamparlo...

[Maìno della Spinetta]

nel frattempo, facendoci i fatti nostri, i provvedimenti adottati stanno avendo uno scarsissimo succcesso, e la curva dei contagi rimane vicinissima a quella che si voleva "ritardare"....chissà come mai visto che si pensa che quando uno timbra il cartellino, diventi automaticamente immune....
per altro, andate a vedere i numeri delle "malattie" INPS, ovviamente non per coronavirus, mandate in questi giorni.
Che altro costo abnorme, evitabillismo.
E poi gli irresponsabili sono i ciclisti.
Mandateveneaffanc...

Sì, decisamente.

Ma a parte il non avere capito niente in merito ai tempi necessari prima di vedere degli effetti positivi (hai presente quelle famose due settimane di incubazione?)... A parte i malati ed i morti di questi giorni (nel bergamasco è una ecatombe)... Io ho appena (sì, appena) discusso al tesi di dottorato da remoto e da solo, non potendo condividere CON NESSUNO il raggiungimento del più alto titolo di studio raggiungibile sulla faccia della terra, e te pretendi di stracciarti le vesti per le tue giratine in bicicletta?

Ti auguro una vita vita molto lunga e ricca di salute. Ne hai bisogno.

EDIT: sì, la prendo sul personale.

bravo, comincia a lavorare , raggiungi l'età adulta , fatti un po' esperienza di cosa sia la reale sofferenza, e poi ne parliamo. E grazie : Tesi da remoto. Le Universita sono chiuse da tempo. Accetto di discutere con chi sta lavorardo da sempre e sta sostituendo anche i colleghi che si mettono in malattia, in piena epidemia.

Moralismo da chi i pesi li fa portare solo agli altri, lo rimando al mittente. Grazie.

PS: l'incubazione è mediamente di 5 giorni
5 giorni
ripeto: 5 giorni.
Infatti negli altri paesi europei la quarantena è di una settimana, non di 14 giorni come da noi.
Per ora bisogna ammettere che i risultati sperati non sono stati in nulla realizzati. La curva dei contagi non è stata "spostata" rispetto alle prime previsioni, in minima parte. Siamo comunque nell'emergenza da quasi un mese.

Sovrapponendo la curva di wuahan e quella italiana. Partire dal lockdown il 18 c'è l'inversione

[Ronde]

Ci sono evidenze che indicano periodi di incubazione addirittura di 27 giorni.
Fonte
https://www.worldometers.info/coronavir ... on-period/

credo che sappia anche tu che un virus con un periodo di incubazione di 27 giorni, non è un virus che può naturalmente , biologicamente esistere. Solo un prodotto di laboratorio può acquisire queste caratteristiche.
Oppure sopravvivere giorni nell'aria, o resistere a qualunque pressione e al calore che si sviluppa sull'asfalto, come fake o non fake news in questi giorni ci narrano.
O crediamo alla narrazione ufficiale sempre, che ci parla di un "salto" di specie, raro, ma possibile, che rimane tra gli eventi naturali, e produce virus che mantengono caratteristiche compatibili con quelle degli altri virus, o non ci crediamo mai, e allora ciò a cui siamo di fronte può essere una mostruosità mai vista.

Temo che questo virus sia stato ingenierizzato nel laboratorio di virologia di Wuhan.
È un virus dotato di una struttura unica e diversa da tutti gli altri coronavirus e almeno 2 virologi di quel laboratorio hanno partecipato a studi sui coronavirus dei pipistrelli e sul recettore dell'angiotensina 2 (il sito di legame del covid 19) condotti in America e in Australia.
La versione ufficiale sarebbe coronavirus dei pipistrelli-pangolino (o altro ospite intermedio)-uomo (paziente zero)-trasmissione uomo-uomo.
Il tutto in pochi mesi.
Non so,ma mi sembra più credibile che un dipendente di quel laboratorio si sia infettato col nuovo virus e sia andato al mercato del pesce di Wuhan.

Scusate, ho letto tutto il dibattito, ci sono un sacco di posizioni interessanti, rispetto le opinioni di tutti. Ma qui francamente ci sono delle cose senza senso che stanno prendendo una piega disinformativa. Premetto che ho un dottorato in biologia, sono specializzato in analisi del rischio e tra altre cose faccio ricerca sulla modellizzazione e gestione di epidemie (in ambito veterinario). Non sono per niente un esperto alla Burioni, ne' come competenza ne' (spero) come arroganza, ma diciamo che non mi sono avvicinato al tema nell'ultima settimana.

- Dire che un virus con un'incubazione di 27 giorni non puo' biologicamente esistere non ha alcuna base scientifica. Per restare su esempi conosciuti, la rabbia, la mononucleosi, l'HIV hanno incubazioni di mesi, altri di anni!
- Dire che un virus con una caratteristica diversa dagli altri puo' essere solo creato in laboratorio e' altrettanto insensato. Ovviamente non si puo' escludere in senso lato almeno per ora, ma non si puo' escludere neanche che sia arrivato dallo spazio!
- I salti di specie sono perfettamente riconosciuti e tutt'altro che rari, quindi il rasoio di Occam pende ampiamente da questa parte. HIV, aviaria, Ebola, Hendra, Nipah, quasi sicuramente la prima SARS...la maggior parte delle principali malattie emergenti vengono da serbatoi selvatici, e stanno aumentando per lo stress che poniamo sul mondo animale e per alcuni contatti "pericolosi". Il pericolo di una zoonosi pandemica e' riconosciuto da tutti, da anni e di fatto e' gia' successa - l'AIDS ha fatto e fa milioni di morti. Sapevamo gia' che con la prima SARS era andata di lusso proprio, e che un coronavirus umano potenzialmente pandemico era "ready for emergence". Semplificando, il salto non richiede ne' mesi ne' giorni, ma istanti - e' un evento singolo. Per un testo non tecnico e affascinante leggete "Spillover" di David Quammen.
- Il parametro chiave del contagio, il famoso R0, nella sua versione di base e' funzione tra le altre cose del tasso di contatto e della probabilita' di trasmissione dato il contatto. Ovviamente portare un parametro a zero elimina la malattia del tutto, ma vi assicuro che nessuno spera di riuscirci. L'idea e' abbassare uno o piu' parametri il piu' possibile per rendere la curva piu' gestibile. I parametri del processo di trasmissione seguono le leggi della statistica. Quindi anche dire in termini assoluti che o si fa un blocco completo o e' tutto inutile non ha base scientifica.

Un saluto e un in bocca al lupo a tutti voi in Italia. Qui in Spagna la federazione ha tolto l'assicurazione a chi va in bici, se ti fai male non solo te la vedi tu, ma ti chiedono i danni per negligenza. Quindi per me il dibattito si e' gia' risolto, rulli e via.

[aitutaki1]

- Dire che un virus con una caratteristica diversa dagli altri puo' essere solo creato in laboratorio e' altrettanto insensato. Ovviamente non si puo' escludere in senso lato almeno per ora, ma non si puo' escludere neanche che sia arrivato dallo spazio!

Grazie per il tuo contributo qualificato, ma il problema è che nello spazio non dovrebbero esserci laboratori di biotecnologie a Wuhan sì, un po' come ammalarsi di leucemia se vivessi vicino ad un antenna di Radio Vaticana.
Ci sarebbe anche una "teoria" di un virus trafugato in Canada e re-ingegnerizzato e potenziato a Wuhan, io non lo so ovviamente ma ho imparato a diffidare dalle coincidenze

[Bitossi]

Comunque prepariamoci a queste ordinanze un po’ ovunque: https://www.lanazione.it/massa-carrara/ ... -1.5070592

Personalmente, ho già scritto che la bici “non conviene”, sia per le interpretazioni possibili della norma, sia per ragioni di opportunità, almeno fino al 3 aprile (scrivendolo però mi viene da ridere; sono quasi sicuro che ci sarà un sistema di proroghe, speriamo non infinito).
Rimane la possibilità della passeggiata/corsetta vicino a casa, sempre che non comincino ad uscire branchi di podisti. Ho paura che l’ordinanza toscana di cui sopra derivi proprio dal fatto che qualcuno/molti uscissero in gruppo, o comunque non da soli, anche lontano da casa.
Se può consolare, nella mia trotterellata di oggi, passato a 3 metri da 2 poliziotti che non mi hanno filato manco di striscio...

[Luca90]

Comunque prepariamoci a queste ordinanze un po’ ovunque: https://www.lanazione.it/massa-carrara/ ... -1.5070592

Personalmente, ho già scritto che la bici “non conviene”, sia per le interpretazioni possibili della norma, sia per ragioni di opportunità, almeno fino al 3 aprile (scrivendolo però mi viene da ridere; sono quasi sicuro che ci sarà un sistema di proroghe, speriamo non infinito).
Rimane la possibilità della passeggiata/corsetta vicino a casa, sempre che non comincino ad uscire branchi di podisti. Ho paura che l’ordinanza toscana di cui sopra derivi proprio dal fatto che qualcuno/molti uscissero in gruppo, o comunque non da soli, anche lontano da casa.
Se può consolare, nella mia trotterellata di oggi, passato a 3 metri da 2 poliziotti che non mi hanno filato manco di striscio...

il sostituto procuratore va contro il decreto fatto dal governo... namo bene...
io sabato e domenica sono uscito in bici da solo passando vicino a 4 posti di blocco senza problemi... spero non vengano approvate anche qui quelle sanzioni...

[aitutaki1]

Comunque prepariamoci a queste ordinanze un po’ ovunque: https://www.lanazione.it/massa-carrara/ ... -1.5070592

Personalmente, ho già scritto che la bici “non conviene”, sia per le interpretazioni possibili della norma, sia per ragioni di opportunità, almeno fino al 3 aprile (scrivendolo però mi viene da ridere; sono quasi sicuro che ci sarà un sistema di proroghe, speriamo non infinito).
Rimane la possibilità della passeggiata/corsetta vicino a casa, sempre che non comincino ad uscire branchi di podisti. Ho paura che l’ordinanza toscana di cui sopra derivi proprio dal fatto che qualcuno/molti uscissero in gruppo, o comunque non da soli, anche lontano da casa.
Se può consolare, nella mia trotterellata di oggi, passato a 3 metri da 2 poliziotti che non mi hanno filato manco di striscio...

Siamo alla follia ! Un sostituto procuratore ordina il sequestro di mezzi consentiti a norma di decreto della presidenza del consiglio , anche esplicato dallo stesso e dal ministero della salute, speriamo sequestrino una bicicletta a qualche avvocato con i controc..

[aitutaki1]

qualcuno mi linka il decreto dove parla delle attività motorie? perchè ho trovato 1000 articoli che riportano le parole ma io vorrei proprio il link del decreto per stamparlo...

Questa è la sezione esplicativa ufficiale

http://www.governo.it/it/articolo/decre ... erno/14278

però stampati il PDF perchè la cancelleria non è ritenuta un bene di prima necessità

https://milano.repubblica.it/cronaca/20 ... 10-S1.4-T1

[Bitossi]

Comunque prepariamoci a queste ordinanze un po’ ovunque: https://www.lanazione.it/massa-carrara/ ... -1.5070592

Personalmente, ho già scritto che la bici “non conviene”, sia per le interpretazioni possibili della norma, sia per ragioni di opportunità, almeno fino al 3 aprile (scrivendolo però mi viene da ridere; sono quasi sicuro che ci sarà un sistema di proroghe, speriamo non infinito).
Rimane la possibilità della passeggiata/corsetta vicino a casa, sempre che non comincino ad uscire branchi di podisti. Ho paura che l’ordinanza toscana di cui sopra derivi proprio dal fatto che qualcuno/molti uscissero in gruppo, o comunque non da soli, anche lontano da casa.
Se può consolare, nella mia trotterellata di oggi, passato a 3 metri da 2 poliziotti che non mi hanno filato manco di striscio...

il sostituto procuratore va contro il decreto fatto dal governo... namo bene...
io sabato e domenica sono uscito in bici da solo passando vicino a 4 posti di blocco senza problemi... spero non vengano approvate anche qui quelle sanzioni...

L’ho scritto anche ieri: se sono di Livorno e mi trovano a Cecina, divento soggetto al maggior “peso” della lettera a) rispetto alla d)...
E sono abbastanza convinto che in località lontane dalla Lombardia ci possa essere ancora un andazzo tipo uscire in più di uno, ed andare lontani da casa.
Quindi rassegniamoci: o giro dell’isolato in bici (stanno chiudendo anche tutti i parchi), cosa che personalmente mi metterebbe tristezza, oppure attività motoria a piedi e in solitaria all’interno del proprio comune, visto che qualche ciclopedonale è ancora aperta.

[olimpio bizzi]

Si sta esagerando . Si esagera nell'approssimazione , nel approntare misure assurde, grottesche. La dittatura dei fratelli marx. Il ciclista di Trento additato a mostro perché faceva un giro. Questo è fanatismo, si sta parlando ad minkiam , facendo leva sugli istinti piu stupidi. La paura diventa regime.
. Cosa gli dite agli operai costretti a lavorare?
E ai venditori del bene piu importante per il genere umano , le sigarette ? E a quello meno importante, i libri e i quaderni ?
Una barzelletta.
La libertà è inalienabile , spero che la gente cominci ad opporsi e a fare ciò che gli pare.
Ritornano di moda parole spettrali : coprifuoco- militari . E qualcuno si sta masturbando sentendo tutto ciò, Nel 1918 per la spagnola nessuno si è sognato di fare questo, idem per l'asiatica nel 58. Questa volta è piu letale ? Non credo proprio.
Quello che sta succedendo a me non torna, stanno esercitando il gregge , per vedere se è abbastanza addomesticato. Ci stanno dando la vaselina. Basta con queste scemenze , libertà.

[Luca90]

qualcuno mi linka il decreto dove parla delle attività motorie? perchè ho trovato 1000 articoli che riportano le parole ma io vorrei proprio il link del decreto per stamparlo...

Questa è la sezione esplicativa ufficiale

http://www.governo.it/it/articolo/decre ... erno/14278

però stampati il PDF perchè la cancelleria non è ritenuta un bene di prima necessità

https://milano.repubblica.it/cronaca/20 ... 10-S1.4-T1

grazie mille

[Luca90]

Comunque prepariamoci a queste ordinanze un po’ ovunque: https://www.lanazione.it/massa-carrara/ ... -1.5070592

Personalmente, ho già scritto che la bici “non conviene”, sia per le interpretazioni possibili della norma, sia per ragioni di opportunità, almeno fino al 3 aprile (scrivendolo però mi viene da ridere; sono quasi sicuro che ci sarà un sistema di proroghe, speriamo non infinito).
Rimane la possibilità della passeggiata/corsetta vicino a casa, sempre che non comincino ad uscire branchi di podisti. Ho paura che l’ordinanza toscana di cui sopra derivi proprio dal fatto che qualcuno/molti uscissero in gruppo, o comunque non da soli, anche lontano da casa.
Se può consolare, nella mia trotterellata di oggi, passato a 3 metri da 2 poliziotti che non mi hanno filato manco di striscio...

il sostituto procuratore va contro il decreto fatto dal governo... namo bene...
io sabato e domenica sono uscito in bici da solo passando vicino a 4 posti di blocco senza problemi... spero non vengano approvate anche qui quelle sanzioni...

L’ho scritto anche ieri: se sono di Livorno e mi trovano a Cecina, divento soggetto al maggior “peso” della lettera a) rispetto alla d)...
E sono abbastanza convinto che in località lontane dalla Lombardia ci possa essere ancora un andazzo tipo uscire in più di uno, ed andare lontani da casa.
Quindi rassegniamoci: o giro dell’isolato in bici (stanno chiudendo anche tutti i parchi), cosa che personalmente mi metterebbe tristezza, oppure attività motoria a piedi e in solitaria all’interno del proprio comune, visto che qualche ciclopedonale è ancora aperta.

io il giretto me lo sono fatto in paese sfruttando la pista ciclabile costruita nemmeno 3 mesi fa e nel paese vicino ( per chi conosce la provincia di roma parlo di nettuno/anzio) ... ovviamente i giri da 50-60 km ce li scordiamo per qualche mese

[aitutaki1]

Si sta esagerando . Si esagera nell'approssimazione , nel approntare misure assurde, grottesche. La dittatura dei fratelli marx. Il ciclista di Trento additato a mostro perché faceva un giro. Questo è fanatismo, si sta parlando ad minkiam , facendo leva sugli istinti piu stupidi. La paura diventa regime.
. Cosa gli dite agli operai costretti a lavorare?
E ai venditori del bene piu importante per il genere umano , le sigarette ? E a quello meno importante, i libri e i quaderni ?
Una barzelletta.
La libertà è inalienabile , spero che la gente cominci ad opporsi e a fare ciò che gli pare.
Ritornano di moda parole spettrali : coprifuoco- militari . E qualcuno si sta masturbando sentendo tutto ciò, Nel 1918 per la spagnola nessuno si è sognato di fare questo, idem per l'asiatica nel 58. Questa volta è piu letale ? Non credo proprio.
Quello che sta succedendo a me non torna, stanno esercitando il gregge , per vedere se è abbastanza addomesticato. Ci stanno dando la vaselina. Basta con queste scemenze , libertà.

La procura della repubblica invece di occuparsi di cose importanti fa la caccia al ciclista
Pseudo-giornalisti RAI fanno disinformazione
Posti di blocco nelle strade ..
Lasciapassare autocompilati
io ESCO (ovvio con prudenza) come già scritto per riaffermare un diritto sancito dalla nostra carta costituzionale che per inciso il decreto lede nello spirito con il quale è stato scritto. In realtà sono un privilegiato vivo da solo in un piano da 220 mq di una villa trifamiliare (sorella sopra e genitori che di solito passano 8 mesi all' anno in Sardegna sotto nel mio appartamento da ragazzo) , ne ho altri 100 come locale hobby e 2000 di giardino ma se va avanti così mi porto al guinzaglio il mezzo dogo , che è un cucciolone ma in caso di ostilità gratuita di terzi fa la sua sporca figura

[Road Runner]

Si sta esagerando . Si esagera nell'approssimazione , nel approntare misure assurde, grottesche. La dittatura dei fratelli marx. Il ciclista di Trento additato a mostro perché faceva un giro. Questo è fanatismo, si sta parlando ad minkiam , facendo leva sugli istinti piu stupidi. La paura diventa regime.
. Cosa gli dite agli operai costretti a lavorare?
E ai venditori del bene piu importante per il genere umano , le sigarette ? E a quello meno importante, i libri e i quaderni ?
Una barzelletta.
La libertà è inalienabile , spero che la gente cominci ad opporsi e a fare ciò che gli pare.
Ritornano di moda parole spettrali : coprifuoco- militari . E qualcuno si sta masturbando sentendo tutto ciò, Nel 1918 per la spagnola nessuno si è sognato di fare questo, idem per l'asiatica nel 58. Questa volta è piu letale ? Non credo proprio.
Quello che sta succedendo a me non torna, stanno esercitando il gregge , per vedere se è abbastanza addomesticato. Ci stanno dando la vaselina. Basta con queste scemenze , libertà.

Eccomi qua: domenica pome corsa in fondo medio veloce con tre km. in provinciale Novedratese: 3 macchine totali tra Novedrate e Mariano Comense!!! Credo sia rekord assoluto dal 1910 !!! Però nessun posto di controllo, che si sparge la voce domenica le macchine diventano già 3000! Io, ripeto, sono ormai 4 anni che non salto un giorno di corsa, e non ho nessuna intenzione di fermarmi, pur con tutte le cautele del periodo. Se mi vogliono fermare, prima mi devono prendere.

[Beppugrillo]

Oggi Tony Monti contro il Papa e Emergency. Purtroppo l'ho insultato e mi bloccherà così non potrò più seguirlo

[Scattista]

ma infatti la cosa che grida vendetta è che in un momento come questo tale procuratore si occupi di caccia al ciclista anziché di cose estremamente più importanti. Ma si capisce, la caccia al ciclista è estremamente poplare sui social e gli porterà consenso.
Il decreto è chiaro: andare in bici è permesso, evitando i contatti umani ravvicinati. Tutto il resto è fuffa. Poi son d'accordo che sia meglio che le autorità non facciano "pubblicità" a questa cosa per non scatenare una "corsa alla bicicletta" da parte magari di chi non ci va normalmente. Ma chi ci andava di solito può tranquillamente andarci ancora, da solo. E lo stesso vale anche per gli altri mezzi sportivi, mica solo la bicicletta! Io ho chiesto al presidente del CONI della mia regione se fosse possibile allenarsi in barca, e mi ha detto di sì, purché da solo.

[Scattista]

La stessa cosa vale per l'altro sport nazionale: il "dagli agli untori scesi dal Nord al Sud"... ma ci rendiamo contro!!!!

Il 95% di noi avrebbe fatto lo stesso. Non sono andati contro la legge, che permette il rientro alle proprie abitazioni. In una tale situazione di allarme, di incertezza del futuro, è normalissimo che chi lavorava/studiava al Nord ad un certo punto avrebbe optato per andarsene a casa al Sud.
Ci doveva pensare il governo e agire prima, bloccando i treni e regolamentando il flusso di ritorno, in modo che avvenisse in maniera più organizzata e sicura.
Ma no! qui si additano gli uomini e le donne che sono andati come dei mostri! Siamo alla foliia!

[Strong]

La stessa cosa vale per l'altro sport nazionale: il "dagli agli untori scesi dal Nord al Sud"... ma ci rendiamo contro!!!!

Il 95% di noi avrebbe fatto lo stesso. Non sono andati contro la legge, che permette il rientro alle proprie abitazioni. In una tale situazione di allarme, di incertezza del futuro, è normalissimo che chi lavorava/studiava al Nord ad un certo punto avrebbe optato per andarsene a casa al Sud.
Ci doveva pensare il governo e agire prima, bloccando i treni e regolamentando il flusso di ritorno, in modo che avvenisse in maniera più organizzata e sicura.
Ma no! qui si additano gli uomini e le donne che sono andati come dei mostri! Siamo alla foliia!

se è compresibile la paura di chi si è butatto sul primo treno per tornare al sud dalle famiglie deve essere compresa anche la paura di chi si vede arrivare migliaia di malati pronti a contagiare paesi e città del sud che fino a quel momento non erano state ancora toccate dal covid.
la paura è un sentimento nobile
in queste situazioni è normale avere paura
infatti in psicologia si dice che "avere paura è normale, gli unici che non provano il sentimento della paura sono i bambini o gli psicopatici"

[Scattista]

La stessa cosa vale per l'altro sport nazionale: il "dagli agli untori scesi dal Nord al Sud"... ma ci rendiamo contro!!!!

Il 95% di noi avrebbe fatto lo stesso. Non sono andati contro la legge, che permette il rientro alle proprie abitazioni. In una tale situazione di allarme, di incertezza del futuro, è normalissimo che chi lavorava/studiava al Nord ad un certo punto avrebbe optato per andarsene a casa al Sud.
Ci doveva pensare il governo e agire prima, bloccando i treni e regolamentando il flusso di ritorno, in modo che avvenisse in maniera più organizzata e sicura.
Ma no! qui si additano gli uomini e le donne che sono andati come dei mostri! Siamo alla foliia!

se è compresibile la paura di chi si è butatto sul primo treno per tornare al sud dalle famiglie deve essere compresa anche la paura di chi si vede arrivare migliaia di malati pronti a contagiare paesi e città del sud che fino a quel momento non erano state ancora toccate dal covid.
la paura è un sentimento nobile
in queste situazioni è normale avere paura
infatti in psicologia si dice che "avere paura è normale, gli unici che non provano il sentimento della paura sono i bambini o gli psicopatici"

ma avere paura è giusto e va benissimo!
Il problema è che da quella paura scaturisce una rabbia e questa rabbia è indirizzata contro le persone sbagliate.
Al giorno d'oggi questa ignoranza e malcostume diffuso si tramutano in insulti (anche molto pesanti) pubblici e poco altro. Un tempo, nel '600 di manzoniana memoria, si tramutava in condanne a morte per innocenti.
Rimane comunque il fatto che la strada da noi intrapresa sia profondamente sbagliata e, non del tutto a torto, molti anche qui sul forum la avvertono come una regressione della civiltà e libertà umane, anziché un progresso, come invece è quasi sempre stato nella nostra storia.
Dalla mia parte ho a confortarmi il fatto che la storia insegna che, magari attraverso guerre, privazioni, catastrofi demografiche, cacce agli untori ecc, la civiltà umana progredisce sempre verso l'alto. Per cui potrete inseguire un ciclista in bicicletta finché volete, ma non fermerete mai la civiltà umana!

[Trullo]

La stessa cosa vale per l'altro sport nazionale: il "dagli agli untori scesi dal Nord al Sud"... ma ci rendiamo contro!!!!

Il 95% di noi avrebbe fatto lo stesso. Non sono andati contro la legge, che permette il rientro alle proprie abitazioni. In una tale situazione di allarme, di incertezza del futuro, è normalissimo che chi lavorava/studiava al Nord ad un certo punto avrebbe optato per andarsene a casa al Sud.
Ci doveva pensare il governo e agire prima, bloccando i treni e regolamentando il flusso di ritorno, in modo che avvenisse in maniera più organizzata e sicura.
Ma no! qui si additano gli uomini e le donne che sono andati come dei mostri! Siamo alla foliia!

La cosa più impresionante è che chi si scaglia contro questi viaggi ha dei figli che lavorano o studiano al nord e sono scappati al sud. Ma l'indignazione vale per i figli degli altri

[nino58]

La stessa cosa vale per l'altro sport nazionale: il "dagli agli untori scesi dal Nord al Sud"... ma ci rendiamo contro!!!!

Il 95% di noi avrebbe fatto lo stesso. Non sono andati contro la legge, che permette il rientro alle proprie abitazioni. In una tale situazione di allarme, di incertezza del futuro, è normalissimo che chi lavorava/studiava al Nord ad un certo punto avrebbe optato per andarsene a casa al Sud.
Ci doveva pensare il governo e agire prima, bloccando i treni e regolamentando il flusso di ritorno, in modo che avvenisse in maniera più organizzata e sicura.
Ma no! qui si additano gli uomini e le donne che sono andati come dei mostri! Siamo alla foliia!

se è compresibile la paura di chi si è butatto sul primo treno per tornare al sud dalle famiglie deve essere compresa anche la paura di chi si vede arrivare migliaia di malati pronti a contagiare paesi e città del sud che fino a quel momento non erano state ancora toccate dal covid.
la paura è un sentimento nobile
in queste situazioni è normale avere paura
infatti in psicologia si dice che "avere paura è normale, gli unici che non provano il sentimento della paura sono i bambini o gli psicopatici"

I bambini la provano e gli psicopatici o non ne provano, o la provano, o ne provano in eccesso.

[Beppugrillo]

Sulla spinta populista del movimento degli eroi autoflagellanti anti-ciclisti sono state aggiornate le FAQ del Ministero della Salute che ora impediscono di fare attività fisica in bicicletta, a prescindere dalle esigenze di contenimento del contagio.
Oltre a trovarlo completamente privo di senso, penso sia imbarazzante che da un giorno all'altro, senza che venga cambiato il decreto, venga fornita un'interpretazione diametralmente opposta dello stesso da parte del Governo

[il_panta]

Sulla spinta populista del movimento degli eroi autoflagellanti anti-ciclisti sono state aggiornate le FAQ del Ministero della Salute che ora impediscono di fare attività fisica in bicicletta, a prescindere dalle esigenze di contenimento del contagio.
Oltre a trovarlo completamente privo di senso, penso sia imbarazzante che da un giorno all'altro, senza che venga cambiato il decreto, venga fornita un'interpretazione diametralmente opposta dello stesso da parte del Governo

In realtà è volutamente confusionario. Non è concesso per diletto, ma per l'attività motoria sì. Infatti, tra le "condizioni di necessità" la Polizia di Stato inserisce l'attività motoria:

[Scattista]

Sulla spinta populista del movimento degli eroi autoflagellanti anti-ciclisti sono state aggiornate le FAQ del Ministero della Salute che ora impediscono di fare attività fisica in bicicletta, a prescindere dalle esigenze di contenimento del contagio.
Oltre a trovarlo completamente privo di senso, penso sia imbarazzante che da un giorno all'altro, senza che venga cambiato il decreto, venga fornita un'interpretazione diametralmente opposta dello stesso da parte del Governo

beh ma in realtà non la vieta, o meglio la vieta solo al di fuori del proprio territorio di domicilio, abitazione o residenza.
Ma poi, ma sono rincoglioniti???? Ma cosa ci vuole a scrivere "comune", "provincia", "regione" o "Stato", al posto di territorio. Ma cosa vuol dire "territorio"????
con un buon avvocato le distruggi, queste "raccomandazioni ministeriali"

[Scattista]

Sulla spinta populista del movimento degli eroi autoflagellanti anti-ciclisti sono state aggiornate le FAQ del Ministero della Salute che ora impediscono di fare attività fisica in bicicletta, a prescindere dalle esigenze di contenimento del contagio.
Oltre a trovarlo completamente privo di senso, penso sia imbarazzante che da un giorno all'altro, senza che venga cambiato il decreto, venga fornita un'interpretazione diametralmente opposta dello stesso da parte del Governo

In realtà è volutamente confusionario. Non è concesso per diletto, ma per l'attività motoria sì. Infatti, tra le "condizioni di necessità" la Polizia di Stato inserisce l'attività motoria:

IlPanta, guarda che anche in questa disposizione, E' concesso per diletto, purché all'interno del proprio territorio di residenza. L'unico problema è cosa definire territorio, ma se io lo interpreto come territorio nazionale, sono pure ne giusto e sfido chiunque a dinostrare il contrario

[il_panta]

Sulla spinta populista del movimento degli eroi autoflagellanti anti-ciclisti sono state aggiornate le FAQ del Ministero della Salute che ora impediscono di fare attività fisica in bicicletta, a prescindere dalle esigenze di contenimento del contagio.
Oltre a trovarlo completamente privo di senso, penso sia imbarazzante che da un giorno all'altro, senza che venga cambiato il decreto, venga fornita un'interpretazione diametralmente opposta dello stesso da parte del Governo

In realtà è volutamente confusionario. Non è concesso per diletto, ma per l'attività motoria sì. Infatti, tra le "condizioni di necessità" la Polizia di Stato inserisce l'attività motoria:

IlPanta, guarda che anche in questa disposizione, E' concesso per diletto, purché all'interno del proprio territorio di residenza. L'unico problema è cosa definire territorio, ma se io lo interpreto come territorio nazionale, sono pure ne giusto e sfido chiunque a dinostrare il contrario

Sì, hai ragione. Per me significa all'incirca: "non c'è divieto, ma abbiate buon senso".

[nino58]

Sulla spinta populista del movimento degli eroi autoflagellanti anti-ciclisti sono state aggiornate le FAQ del Ministero della Salute che ora impediscono di fare attività fisica in bicicletta, a prescindere dalle esigenze di contenimento del contagio.
Oltre a trovarlo completamente privo di senso, penso sia imbarazzante che da un giorno all'altro, senza che venga cambiato il decreto, venga fornita un'interpretazione diametralmente opposta dello stesso da parte del Governo

beh ma in realtà non la vieta, o meglio la vieta solo al di fuori del proprio territorio di domicilio, abitazione o residenza.
Ma poi, ma sono rincoglioniti???? Ma cosa ci vuole a scrivere "comune", "provincia", "regione" o "Stato", al posto di territorio. Ma cosa vuol dire "territorio"????
con un buon avvocato le distruggi, queste "raccomandazioni ministeriali"

In effetti "territorio" è un'espressione giuridicamente inesistente.
Costituzione e leggi definiscono la suddivisione del territorio ma "territorio" è solo quello nazionale, a meno che si aggiungano gli aggettivi regionale, provinciale, comunale, ecc.
Senza aggettivo la parola territorio non significa nulla.

[Scattista]

gli unici Territori che mi vengono in mente sono quelli Americani, prima della loro elezione a Stato (ultimi in ordine sono stati Arizona, Alaska e Hawaii)

Altre entità geografiche con definizione giuridica di Territorio non me ne vengono

[Scattista]

Sulla spinta populista del movimento degli eroi autoflagellanti anti-ciclisti sono state aggiornate le FAQ del Ministero della Salute che ora impediscono di fare attività fisica in bicicletta, a prescindere dalle esigenze di contenimento del contagio.
Oltre a trovarlo completamente privo di senso, penso sia imbarazzante che da un giorno all'altro, senza che venga cambiato il decreto, venga fornita un'interpretazione diametralmente opposta dello stesso da parte del Governo

beh ma in realtà non la vieta, o meglio la vieta solo al di fuori del proprio territorio di domicilio, abitazione o residenza.
Ma poi, ma sono rincoglioniti???? Ma cosa ci vuole a scrivere "comune", "provincia", "regione" o "Stato", al posto di territorio. Ma cosa vuol dire "territorio"????
con un buon avvocato le distruggi, queste "raccomandazioni ministeriali"

In effetti "territorio" è un'espressione giuridicamente inesistente.
Costituzione e leggi definiscono la suddivisione del territorio ma "territorio" è solo quello nazionale, a meno che si aggiungano gli aggettivi regionale, provinciale, comunale, ecc.
Senza aggettivo la parola territorio non significa nulla.

infatti in assenza di definizione specifica, la cosa più vicina a "territorio" è quello nazionale
Buone pedalate a tutti!

[Beppugrillo]

Sulla spinta populista del movimento degli eroi autoflagellanti anti-ciclisti sono state aggiornate le FAQ del Ministero della Salute che ora impediscono di fare attività fisica in bicicletta, a prescindere dalle esigenze di contenimento del contagio.
Oltre a trovarlo completamente privo di senso, penso sia imbarazzante che da un giorno all'altro, senza che venga cambiato il decreto, venga fornita un'interpretazione diametralmente opposta dello stesso da parte del Governo

In realtà è volutamente confusionario. Non è concesso per diletto, ma per l'attività motoria sì. Infatti, tra le "condizioni di necessità" la Polizia di Stato inserisce l'attività motoria:

Sì però vieta esplicitamente l'allenamento. Per carità, lascia un minimo di libertà e di libertà interpretativa ma di fatto va a impedirlo e va a giustificare le sanzioni applicate arbitrariamente nei giorni passati.
Territorio di domicilio comunque credo che significhi territorio comunale, quando indichi il domicilio indichi il comune (cioè indichi anche la via e la provincia però è il comune che conta)

[il_panta]

Sulla spinta populista del movimento degli eroi autoflagellanti anti-ciclisti sono state aggiornate le FAQ del Ministero della Salute che ora impediscono di fare attività fisica in bicicletta, a prescindere dalle esigenze di contenimento del contagio.
Oltre a trovarlo completamente privo di senso, penso sia imbarazzante che da un giorno all'altro, senza che venga cambiato il decreto, venga fornita un'interpretazione diametralmente opposta dello stesso da parte del Governo

In realtà è volutamente confusionario. Non è concesso per diletto, ma per l'attività motoria sì. Infatti, tra le "condizioni di necessità" la Polizia di Stato inserisce l'attività motoria:

Sì però vieta esplicitamente l'allenamento. Per carità, lascia un minimo di libertà e di libertà interpretativa ma di fatto va a impedirlo e va a giustificare le sanzioni applicate arbitrariamente nei giorni passati.
Territorio di domicilio comunque credo che significhi territorio comunale, quando indichi il domicilio indichi il comune (cioè indichi anche la via e la provincia però è il comune che conta)

A me dalle forze dell'ordine e dall'avvocato è stato detto che non c'è limite comunale, ma sono sicuro che poi ognuno faccia a modo suo e che quindi il rischio esista. Inoltre ti faccio notare che il Ministero della Salute, seguendo le indicazioni dell'OMS, separa sport e attività motoria. Lo sport ha finalità aggregativa, l'attività motoria ha finalità salutistica. L'utilizzo della bici è un chiaro esempio di attività motoria. Una partita di calcio è un esempio di sport. Cito: “movimenti come camminare, andare in bicicletta, ballare, giocare, fare giardinaggio e lavori che fanno parte dell’attività motoria spontanea”.

[Beppugrillo]

In realtà è volutamente confusionario. Non è concesso per diletto, ma per l'attività motoria sì. Infatti, tra le "condizioni di necessità" la Polizia di Stato inserisce l'attività motoria:

Sì però vieta esplicitamente l'allenamento. Per carità, lascia un minimo di libertà e di libertà interpretativa ma di fatto va a impedirlo e va a giustificare le sanzioni applicate arbitrariamente nei giorni passati.
Territorio di domicilio comunque credo che significhi territorio comunale, quando indichi il domicilio indichi il comune (cioè indichi anche la via e la provincia però è il comune che conta)

A me dalle forze dell'ordine e dall'avvocato è stato detto che non c'è limite comunale, ma sono sicuro che poi ognuno faccia a modo suo e che quindi il rischio esista. Inoltre ti faccio notare che il Ministero della Salute, seguendo le indicazioni dell'OMS, separa sport e attività motoria. Lo sport ha finalità aggregativa, l'attività motoria ha finalità salutistica. L'utilizzo della bici è un chiaro esempio di attività motoria. Una partita di calcio è un esempio di sport. Cito: “movimenti come camminare, andare in bicicletta, ballare, giocare, fare giardinaggio e lavori che fanno parte dell’attività motoria spontanea”.

Ma guarda, per me lo sport ha finalità salutistica diecimila volte di più dell'attività motoria. Ma come distingui l'attività motoria spontanea dall'allenamento? Se porto i pantaloncini imbottiti è allenamento? Se ho la bici da corsa invece della graziella è allenamento? Io non ho mai interpretato un'uscita come allenamento visto che non faccio nessun tipo di gara, esco per stare bene e perché mi diverto ma proprio non ci trovo i margini per giustificarlo davanti a queste righe

[cauz.]

gli unici Territori che mi vengono in mente sono quelli Americani, prima della loro elezione a Stato (ultimi in ordine sono stati Arizona, Alaska e Hawaii)

Altre entità geografiche con definizione giuridica di Territorio non me ne vengono

Coi Territori del Nord Ovest si sono decise un'infinità di partite di Risiko!
(Sport quest'ultimo che risulta vietato all'aria aperta a meno che non si giochi all'interno del proprio comune e mantenendo la distanza di un metro da ogni carroarmatino).

[Scattista]

gli unici Territori che mi vengono in mente sono quelli Americani, prima della loro elezione a Stato (ultimi in ordine sono stati Arizona, Alaska e Hawaii)

Altre entità geografiche con definizione giuridica di Territorio non me ne vengono

Coi Territori del Nord Ovest si sono decise un'infinità di partite di Risiko!
(Sport quest'ultimo che risulta vietato all'aria aperta a meno che non si giochi all'interno del proprio comune e mantenendo la distanza di un metro da ogni carroarmatino).

se non vietano il Risiko anche all'interno del proprio 'territorio' domiciliare, prevedo un aumento di omicidi e violenza domestica.

[Strong]

La stessa cosa vale per l'altro sport nazionale: il "dagli agli untori scesi dal Nord al Sud"... ma ci rendiamo contro!!!!

Il 95% di noi avrebbe fatto lo stesso. Non sono andati contro la legge, che permette il rientro alle proprie abitazioni. In una tale situazione di allarme, di incertezza del futuro, è normalissimo che chi lavorava/studiava al Nord ad un certo punto avrebbe optato per andarsene a casa al Sud.
Ci doveva pensare il governo e agire prima, bloccando i treni e regolamentando il flusso di ritorno, in modo che avvenisse in maniera più organizzata e sicura.
Ma no! qui si additano gli uomini e le donne che sono andati come dei mostri! Siamo alla foliia!

se è compresibile la paura di chi si è butatto sul primo treno per tornare al sud dalle famiglie deve essere compresa anche la paura di chi si vede arrivare migliaia di malati pronti a contagiare paesi e città del sud che fino a quel momento non erano state ancora toccate dal covid.
la paura è un sentimento nobile
in queste situazioni è normale avere paura
infatti in psicologia si dice che "avere paura è normale, gli unici che non provano il sentimento della paura sono i bambini o gli psicopatici"

ma avere paura è giusto e va benissimo!
Il problema è che da quella paura scaturisce una rabbia e questa rabbia è indirizzata contro le persone sbagliate.
Al giorno d'oggi questa ignoranza e malcostume diffuso si tramutano in insulti (anche molto pesanti) pubblici e poco altro. Un tempo, nel '600 di manzoniana memoria, si tramutava in condanne a morte per innocenti.
Rimane comunque il fatto che la strada da noi intrapresa sia profondamente sbagliata e, non del tutto a torto, molti anche qui sul forum la avvertono come una regressione della civiltà e libertà umane, anziché un progresso, come invece è quasi sempre stato nella nostra storia.
Dalla mia parte ho a confortarmi il fatto che la storia insegna che, magari attraverso guerre, privazioni, catastrofi demografiche, cacce agli untori ecc, la civiltà umana progredisce sempre verso l'alto. Per cui potrete inseguire un ciclista in bicicletta finché volete, ma non fermerete mai la civiltà umana!

Ma scusa ma regressione di cui parli è da addebitare solo ai presunti divieti di andare in bici correre o passeggiate?
Guarda che pure a me costa no le poter uscire a correre oppure uscire in bici però mi è ci chiedono collaborazione per 20 giorni / 1 mese...non mi sembra poi quel grande sforzo.
Poi vorrei ricordarti che allora dovresti e dovreste combattere anche per i diritti di libertà di quelli che vogliono farsi un giretto in macchina o di chi vorrebbe trovarsi con gli amici a fare l’aperitivo al
Bar oppure per i diritti dei nonni che vorrebbero riabbracciare e giocare con i propri nipotini ecc ecc
Eppure tu ed altri iniziare a delirare con sta storia dei diritti solo se vi toccano Le cose che evidentemente ritenete più importanti per voi.
Questo per me si chiama egoismo e traspare in tanti post scritti evidentemente dai soliti “duri e puri”

[Scattista]

se è compresibile la paura di chi si è butatto sul primo treno per tornare al sud dalle famiglie deve essere compresa anche la paura di chi si vede arrivare migliaia di malati pronti a contagiare paesi e città del sud che fino a quel momento non erano state ancora toccate dal covid.
la paura è un sentimento nobile
in queste situazioni è normale avere paura
infatti in psicologia si dice che "avere paura è normale, gli unici che non provano il sentimento della paura sono i bambini o gli psicopatici"

ma avere paura è giusto e va benissimo!
Il problema è che da quella paura scaturisce una rabbia e questa rabbia è indirizzata contro le persone sbagliate.
Al giorno d'oggi questa ignoranza e malcostume diffuso si tramutano in insulti (anche molto pesanti) pubblici e poco altro. Un tempo, nel '600 di manzoniana memoria, si tramutava in condanne a morte per innocenti.
Rimane comunque il fatto che la strada da noi intrapresa sia profondamente sbagliata e, non del tutto a torto, molti anche qui sul forum la avvertono come una regressione della civiltà e libertà umane, anziché un progresso, come invece è quasi sempre stato nella nostra storia.
Dalla mia parte ho a confortarmi il fatto che la storia insegna che, magari attraverso guerre, privazioni, catastrofi demografiche, cacce agli untori ecc, la civiltà umana progredisce sempre verso l'alto. Per cui potrete inseguire un ciclista in bicicletta finché volete, ma non fermerete mai la civiltà umana!

Ma scusa ma regressione di cui parli è da addebitare solo ai presunti divieti di andare in bici correre o passeggiate?
Guarda che pure a me costa no le poter uscire a correre oppure uscire in bici però mi è ci chiedono collaborazione per 20 giorni / 1 mese...non mi sembra poi quel grande sforzo.
Poi vorrei ricordarti che allora dovresti e dovreste combattere anche per i diritti di libertà di quelli che vogliono farsi un giretto in macchina o di chi vorrebbe trovarsi con gli amici a fare l’aperitivo al
Bar oppure per i diritti dei nonni che vorrebbero riabbracciare e giocare con i propri nipotini ecc ecc
Eppure tu ed altri iniziare a delirare con sta storia dei diritti solo se vi toccano Le cose che evidentemente ritenete più importanti per voi.
Questo per me si chiama egoismo e traspare in tanti post scritti evidentemente dai soliti “duri e puri”

niente egoismo. Il giro in bici io non lo faccio. Me lo faccio in barca, come ho già scritto più sopra. Qui si parla di bici, ma per me vale qualunque mezzo.
Io poi, personalmente, se vado a correre o in barca (o andassi in bici o qualunque altra cosa) non porto dietro il cellulare in modo che non mi venga nemmeno la tentazione di chiamare i soccorsi, in malaugurato caso di bisogno, perché mi pongo il problema etico di doverne avere necessità in un momento come questo. E, ovviamente, sto molto più attento e prudente del solito.

Il giro in macchina forse sì, potrebbe essere permesso, ma io non lo condivido per motivi che lo reputo inquinante e immorale per come vedo il mondo io. Mia opinione personale, eh. Ma mi sembra che le nostre istituzioni abbiano idee simili, visto che il giro in bicicletta lo permettono, mentre il giro in macchina sembra di no. Mi sembra che le nostre istituzioni abbiano ragione a tutelare l'attività fisica e non quella "turistica".

Per quanto riguarda l'aperitivo al Bar, ti ricordo che è in corso un'epidemia, quindi non rispondo nemmeno a questa provocazione. In ogni caso i bar sono chiusi. Vedi, basta attenersi alle normative vigenti (quelle letterali del decreto) e tutto fila liscio, non sono poi così male.

[il_panta]

se è compresibile la paura di chi si è butatto sul primo treno per tornare al sud dalle famiglie deve essere compresa anche la paura di chi si vede arrivare migliaia di malati pronti a contagiare paesi e città del sud che fino a quel momento non erano state ancora toccate dal covid.
la paura è un sentimento nobile
in queste situazioni è normale avere paura
infatti in psicologia si dice che "avere paura è normale, gli unici che non provano il sentimento della paura sono i bambini o gli psicopatici"

ma avere paura è giusto e va benissimo!
Il problema è che da quella paura scaturisce una rabbia e questa rabbia è indirizzata contro le persone sbagliate.
Al giorno d'oggi questa ignoranza e malcostume diffuso si tramutano in insulti (anche molto pesanti) pubblici e poco altro. Un tempo, nel '600 di manzoniana memoria, si tramutava in condanne a morte per innocenti.
Rimane comunque il fatto che la strada da noi intrapresa sia profondamente sbagliata e, non del tutto a torto, molti anche qui sul forum la avvertono come una regressione della civiltà e libertà umane, anziché un progresso, come invece è quasi sempre stato nella nostra storia.
Dalla mia parte ho a confortarmi il fatto che la storia insegna che, magari attraverso guerre, privazioni, catastrofi demografiche, cacce agli untori ecc, la civiltà umana progredisce sempre verso l'alto. Per cui potrete inseguire un ciclista in bicicletta finché volete, ma non fermerete mai la civiltà umana!

Ma scusa ma regressione di cui parli è da addebitare solo ai presunti divieti di andare in bici correre o passeggiate?
Guarda che pure a me costa no le poter uscire a correre oppure uscire in bici però mi è ci chiedono collaborazione per 20 giorni / 1 mese...non mi sembra poi quel grande sforzo.
Poi vorrei ricordarti che allora dovresti e dovreste combattere anche per i diritti di libertà di quelli che vogliono farsi un giretto in macchina o di chi vorrebbe trovarsi con gli amici a fare l’aperitivo al
Bar oppure per i diritti dei nonni che vorrebbero riabbracciare e giocare con i propri nipotini ecc ecc
Eppure tu ed altri iniziare a delirare con sta storia dei diritti solo se vi toccano Le cose che evidentemente ritenete più importanti per voi.
Questo per me si chiama egoismo e traspare in tanti post scritti evidentemente dai soliti “duri e puri”

Secondo me stai mischiando pere con mele. Il diritto alle occasioni sociali andrebbe contro l'obiettivo di questi decreti. L'attività motoria in solitaria, al contrario, ha effetti positivi sulla salute del singolo senza incrementare i contatti e quindi i contagi. Il comportamento che alcuni di noi condannano è quello di chi stigmatizza e moralizza persone che stanno adottando comportamenti corretti legalmente, ma diversi dai loro. Eventualmente la critica dovrebbe essere verso chi legifera e ha deciso che l'attività motoria è consentita. Io penso ad esempio che sia stato fatto un errore ammettendo gli esodi di massa verso il sud, ma non sfogo la frustrazione contro chi l'ha fatto, ma contro chi l'ha permesso e in un modo così incontrollato, con ammassi sui treni molto pericolosi.
A me leggere che sono un criminale perché faccio il mio giretto in bici (che ancora non ho nemmeno fatto) infastidisce perché io sono nel giusto e le forze dell'ordine me lo hanno confermato. Se io mi comportassi allo stesso modo dovrei scagliarmi contro le persone che non fanno sport e mangiano poco sano, diventando più facili bersagli e quindi vettori del virus.

[il_panta]

Aggiungo che se il problema fosse il rischio di avere dei ciclisti in terapia intensiva, dovrebbero vietare alla gente di andare a lavoro in auto, non in bici, dato che gli incidenti gravi coinvolgono nella gran maggioranza le auto.