Coronavirus

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Gimbatbu
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Re: Coronavirus

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lemond ha scritto: martedì 24 marzo 2020, 9:26
chinaski89 ha scritto: lunedì 23 marzo 2020, 22:46
trecentobalene ha scritto: lunedì 23 marzo 2020, 22:36

La distinzione uomo arte ha poco senso.
In quanto le prime e prossime manifestazioni artistiche
Le si hanno non appena l'artista mette i piedi nel cosmo.
Non possono esistere caso separati, l'uomo poetico si manifesta in prima apparizione come uomo, poi come poeta.
Mi pare ovvio.
L'arte è arte e basta. Non ha niente a che fare con la morale.

Michelangelo pare che fosse uno stronzo. La sue opere d'arte sono meravigliose
Non so niente di arte figurativa, però che il Buonarroti fosse come dici te credo sia un fatto accertato. Quanto alla prosa piuttosto prolissa di trecentobalene, che sembrerebbe voler dire che (se ho capito bene) che non si può distinguere, sembra non tener conto che ogni essere umano è pieno di sfaccettature e riportare tutto a uno non è un'operazione semplice. :x
Caravaggio era un delinquente, Picasso un prepotente, Joyce un pornografo, Céline nazista, Bukowsky ubriacone, cavallaro e rissaiolo, Pasolini rimorchiava i minorenni e Dumas (sì proprio quello dei tre moschettieri) durante la spedizione dei Mille andò ad intervistare Garibaldi accompagnato dalla sua amante quindicenne (lui ne aveva una cinquantina...). Se andiamo ad analizzare forse si salva solo Leopardi...


herbie
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da herbie »

Lester ha scritto: martedì 24 marzo 2020, 19:47 Invece che pensare al clima, mi soffermerei su cosa significa avere dei focolai all'interno degli ospedali. Un solo dottore/infermiere viene a contatto tutti i giorni con decine di pazienti. Persone che sono lì perché hanno qualche problema, generalmente più deboli e più anziane, quindi più suscettibili. Questi pazienti hanno familiari che li accompagnano o vanno a trovare. Se ci mettiamo che questo virus ha un tasso di riproduzione altissimo, la frittata è fatta.

QUesta cosa avviene per forza in TUTTI gli ospedali. Perchè tuttavia solo ad Alzano dovrebbe funzionare in maniera clamorosa per l'espansione della malattia? Questa della presenza dell'ospedale vicino al paese non è certo un peculiarità di Alzano.
Non risulta che nei dintorni degli altri ospedali pieni di questi ammalati, ci siano zone di maggiore contagio.
Secondo me , le peculiarità del caso bergamasco vanno cercate altrove.


Lester
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Lester »

herbie ha scritto: martedì 24 marzo 2020, 20:16
Lester ha scritto: martedì 24 marzo 2020, 19:47 Invece che pensare al clima, mi soffermerei su cosa significa avere dei focolai all'interno degli ospedali. Un solo dottore/infermiere viene a contatto tutti i giorni con decine di pazienti. Persone che sono lì perché hanno qualche problema, generalmente più deboli e più anziane, quindi più suscettibili. Questi pazienti hanno familiari che li accompagnano o vanno a trovare. Se ci mettiamo che questo virus ha un tasso di riproduzione altissimo, la frittata è fatta.
QUesta cosa avviene per forza in TUTTI gli ospedali. Perchè tuttavia solo ad Alzano dovrebbe funzionare in maniera clamorosa per l'espansione della malattia? Questa della presenza dell'ospedale vicino al paese non è certo un peculiarità di Alzano.
Non risulta che nei dintorni degli altri ospedali pieni di questi ammalati, ci siano zone di maggiore contagio.
Secondo me , le peculiarità del caso bergamasco vanno cercate altrove.

A Codogno è successo così (correggetemi se sbaglio): il famoso manager 38enne stava male ed è andato al pronto soccorso (due volte) -> ha contagiato X persone lì presenti (compreso il personale dell'ospedale) -> l'ospedale è diventato il focolaio, un luogo di enorme moltiplicazione del contagio. Quindi la zona che fa riferimento all'ospedale di Codogno (Casalpusterlengo etc) si è riempita di casi.

Ad Alzano è verosimilmente successa la stessa cosa. Quindi tutta la zona che si serve dell'ospedale di Alzano ha visto un'esplosione del contagio. Con la differenza che mentre a Codogno il caso di coronavirus è stato scoperto perché c'era questo ragazzo molto grave e l'anestesista ha avuto l'intuizione, ad Alzano ancora non si è capito da chi è partito il tutto. Ed essendo le tempistiche del contagio simili (febbraio), mentre a Codogno sono riusciti a tamponare la situazione con discreta tempestività con la zona rossa, in Val Seriana questo non è stato possibile. Inizialmente perché non erano consapevoli e successivamente perché non è stato voluto.

Se poi vuoi sapere perché proprio gli ospedali di Alzano e di Codogno e non uno di Milano, chiedi un po' troppo. :D Nella vita esiste il caso.

Avrei trovato strano se tutto fosse partito da Matera e Caltanissetta. Che sia iniziato nella regione con i maggiori transiti e scambi commerciali con il resto del mondo mi sembra la cosa più logica e prevedibile.


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nemecsek.
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Re: Coronavirus

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Gimbatbu ha scritto: martedì 24 marzo 2020, 19:48
lemond ha scritto: martedì 24 marzo 2020, 9:26
chinaski89 ha scritto: lunedì 23 marzo 2020, 22:46

L'arte è arte e basta. Non ha niente a che fare con la morale.

Michelangelo pare che fosse uno stronzo. La sue opere d'arte sono meravigliose
Non so niente di arte figurativa, però che il Buonarroti fosse come dici te credo sia un fatto accertato. Quanto alla prosa piuttosto prolissa di trecentobalene, che sembrerebbe voler dire che (se ho capito bene) che non si può distinguere, sembra non tener conto che ogni essere umano è pieno di sfaccettature e riportare tutto a uno non è un'operazione semplice. :x
Caravaggio era un delinquente, Picasso un prepotente, Joyce un pornografo, Céline nazista, Bukowsky ubriacone, cavallaro e rissaiolo, Pasolini rimorchiava i minorenni e Dumas (sì proprio quello dei tre moschettieri) durante la spedizione dei Mille andò ad intervistare Garibaldi accompagnato dalla sua amante quindicenne (lui ne aveva una cinquantina...). Se andiamo ad analizzare forse si salva solo Leopardi...
..oddio, nazista, avvocato.... :diavoletto:

piuttosto, trecento, io di Faber ne ho sentite alcune raccontatemi di prima mano da un marittimo a cui affidava i cani sul traghetto quando andava in sardegna... storie da bar tra na birra e l'altra... nulla a che vedere col classismo del figlio del prof.. ... tu a cosa ti riferisci in particolare?
se hai voglia di dirlo naturalmente


PIU' MANGANELLI

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Gianluca Avigo - bove

Re: Guardando in fondo al tunnel

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34x27 ha scritto: martedì 24 marzo 2020, 13:52
Gianluca Avigo - bove ha scritto: martedì 24 marzo 2020, 13:07 Asintomatoci magari lo siamo anche io e te ( al momento se non hai fatto un tampone non puoi saperlo ) . Quindi se sei costretto ad andare a lavorare o comunque a fare la spesa, con tutte le dovute precauzioni e comportandoti da cittadino modello, capisci che le probabilità che il virus "cammini" sono comunque alte.
Tutto vero, però se chiudi una porta non puoi permetterti che ti rientri dalla finestra... credo prossimamente servirà una buona dose di tamponi, passata la "sfuriata" di queste prime settimane/mesi.

Intanto è ufficiale: Tokyo slitta al 2021. https://www.repubblica.it/sport/vari/20 ... 2-S1.12-T1
Tra non molto, complice la bella stagione, il protrarsi delle restrizioni, le istituzioni che purtroppo navigano a vista ( non è una critica ) e annunciano proroghe su proroghe, la mancanza di lavoro, le partite Iva che cadranno come le foglie d'autunno, si comincerà a sbroccare.
Come dice Fiandre, molti vivono in grandi città ma in piccoli appartamenti, con rapporti sociali "veri" tendenti allo zero, e quindi che succederà? Non volevo citarlo, ma da un po ho in testa questa nozione scolastica, che mi è rimasta dai lontani tempi delle superiori. Forse era il principe di Macchiavelli, l'autore cita un sistema tanto semplice quanto efficace per chi governa. Garantire le 3 F.

Tradotto per i nostri tempi
Forca ( giustizia e certezza della pena )
Farina ( lavoro e possibilità di auto sostenersi )
e Festa ( svago, divertimento e distrazioni )

Nel nostro paese almeno 2 delle 3 erano già barcollanti. Ora che anche la Festa, è in discussione , non oso immaginare.

Per le olimpiadi, come per tutto il resto dello sport, era prevedibile e penso inevitabile


trecentobalene
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da trecentobalene »

Mi sono preso i rimbrotti dei modernisti, e vabbe '.

Per quanto riguarda de André, la prima volta che l' ho ascoltato è stata in gita ad assergi in seconda liceo
( scientifico), poi ho saputo al bar delle vettovaglie a Pisa che era morto, ma non c'ho dato tanto peso perchè tra 98 e 99 morivano in tanti.

Poi è andata che alla fine ho cercato di astrarre il più possibile, e gli unici udibili sono i dichiaratamente schierati, come i gang, i reduci, come ferretti, e quelli davvero bravi come battisti dopo mogol.

Non ho nessuna fonte diretta.
Mi piaceva tanto, sfido chiunque a cantare creuza de ma in perfetto genovese e senza errori anche ora.

Ma alla fine ho ritenuto che sia stato solo vettore di cose altrui.
Da ultimo il sempre pessimo fossati.

Siamo molto ot


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nemecsek.
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Re: Coronavirus

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trecentobalene ha scritto: martedì 24 marzo 2020, 23:11 Mi sono preso i rimbrotti dei modernisti, e vabbe '.

Per quanto riguarda de André, la prima volta che l' ho ascoltato è stata in gita ad assergi in seconda liceo
( scientifico), poi ho saputo al bar delle vettovaglie a Pisa che era morto, ma non c'ho dato tanto peso perchè tra 98 e 99 morivano in tanti.

Poi è andata che alla fine ho cercato di astrarre il più possibile, e gli unici udibili sono i dichiaratamente schierati, come i gang, i reduci, come ferretti, e quelli davvero bravi come battisti dopo mogol.

Non ho nessuna fonte diretta.
Mi piaceva tanto, sfido chiunque a cantare creuza de ma in perfetto genovese e senza errori anche ora.

Ma alla fine ho ritenuto che sia stato solo vettore di cose altrui.
Da ultimo il sempre pessimo fossati.

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Grazie per il chiarimento


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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

post di servizio è cambiato ancora il lasciapassare

https://www.interno.gov.it/sites/defaul ... labile.pdf


Uguaglianza, Fratellanza e Tolleranza
.·. Sic Semper Tyrannis .·.

Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)

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Ronde
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Ronde »

Sul tema vaccini e covid e' proprio la premessa che non mi torna. Cosa significa che "colpisce maggiormente gli anziani"?

Che il covid infetta prevalentemente gli anziani? Non ho trovato nessuno studio che lo indichi, anzi gli unici studi stratificati (cioe' non influenzati da un diverso tasso di campionamento per classi di eta') mi sembra indichino esattamente il contrario, i tassi di contagio ricalcano le fasce di popolazione. I bambini prendono il covid come tutti gli altri. Sviluppano meno sintomi, ma quelli che lo fanno sono bambini molto piccoli, appunto quelli col sistema immunitario piu' debole.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20028423v2
https://pediatrics.aappublications.org/ ... 2.full.pdf

Che il covid uccide prevalentemente gli anziani? Si, come succede con tantissime malattie, tra cui le polmoniti virali. E siccome gli anziani sono piu' a rischio, gli si raccomanda la vaccinazione anti influenzale. Dire che sia la vaccinazione a causare questa mortalita' mi sembra invertire l'ordine. Poi sicuramente qualcuno si studiera' i dati a fine epidemia, per e non tra classi di eta', e considerando altre variabili (per esempio che anche tra gli anziani siano quelli piu' a rischio in generale a vaccinarsi di piu').


“Solamente i corridori al top della condizione possono dire che il Fiandre è difficile: per gli altri è una vera e propria via crucis” A. Tafi
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chinaski89
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da chinaski89 »

trecentobalene ha scritto: martedì 24 marzo 2020, 23:11 Mi sono preso i rimbrotti dei modernisti, e vabbe '.

Per quanto riguarda de André, la prima volta che l' ho ascoltato è stata in gita ad assergi in seconda liceo
( scientifico), poi ho saputo al bar delle vettovaglie a Pisa che era morto, ma non c'ho dato tanto peso perchè tra 98 e 99 morivano in tanti.

Poi è andata che alla fine ho cercato di astrarre il più possibile, e gli unici udibili sono i dichiaratamente schierati, come i gang, i reduci, come ferretti, e quelli davvero bravi come battisti dopo mogol.

Non ho nessuna fonte diretta.
Mi piaceva tanto, sfido chiunque a cantare creuza de ma in perfetto genovese e senza errori anche ora.

Ma alla fine ho ritenuto che sia stato solo vettore di cose altrui.
Da ultimo il sempre pessimo fossati.

Siamo molto ot
Ah io ho risposto solo perchè avevi scritto che avevi smesso di apprezzarlo perchè stronzo :mrgreen: modernista boh può essere :cincin:


herbie
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Re: Coronavirus

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Ronde ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 0:12 Sul tema vaccini e covid e' proprio la premessa che non mi torna. Cosa significa che "colpisce maggiormente gli anziani"?

Che il covid infetta prevalentemente gli anziani? Non ho trovato nessuno studio che lo indichi, anzi gli unici studi stratificati (cioe' non influenzati da un diverso tasso di campionamento per classi di eta') mi sembra indichino esattamente il contrario, i tassi di contagio ricalcano le fasce di popolazione. I bambini prendono il covid come tutti gli altri. Sviluppano meno sintomi, ma quelli che lo fanno sono bambini molto piccoli, appunto quelli col sistema immunitario piu' debole.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20028423v2
https://pediatrics.aappublications.org/ ... 2.full.pdf

Che il covid uccide prevalentemente gli anziani? Si, come succede con tantissime malattie, tra cui le polmoniti virali. E siccome gli anziani sono piu' a rischio, gli si raccomanda la vaccinazione anti influenzale. Dire che sia la vaccinazione a causare questa mortalita' mi sembra invertire l'ordine. Poi sicuramente qualcuno si studiera' i dati a fine epidemia, per e non tra classi di eta', e considerando altre variabili (per esempio che anche tra gli anziani siano quelli piu' a rischio in generale a vaccinarsi di piu').
sì, tutti vengono infettati, ma come ti spieghi che la sintomatologia della normale "influenza" , spesso pur sempre un coronavirus, nei bambini sviluppa una sintomatologia variegata e spesso assai severa, per giorni, ma gli adulti nella maggioranza dei casi se la cavano con due tachipirine e due giorni di riposo con un po' di febbre, mentre per questo virus è esattamente il contrario?


questo mi pare un dato statistico che urla una clamorosa evidenza.

Leggo, non so se da fonti attendibili, che i sintomi più pericolosi dell'attuale virus siano innescati da una reazione autoimmune, d'altra parte in effeti pare funzionare un po' il famoso farmaco anti-artritico, appunto una patologia autoimmune.
Quindi in questo caso entrano in gioco meccanismi attinenti ad un funzionamento anomalo del sistema immunitario.


jumbo
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da jumbo »

herbie, un amico medico (anche se chirurgo) nei primissimi giorni dell'epidemia in Italia mi aveva detto che la caratteristica strana del virus è il fatto di mandare all'ospedale anche giovani e quarantenni e di non colpire significativamente i bambini, e che la complicazione della malattia è legata ad una risposta immunitaria "esagerata".
Lui mi diceva che questo è uno dei motivi per cui qualcuno ha pensato ad un virus creato in laboratorio come arma militare per debilitare un esercito (che non vuol dire che se qualcuno ci ha pensato, le cose siano andate così effettivamente, ma andrebbe provato; io sono scettico su questa ipotesi, mi sembra molto più plausibile l'ipotesi del salto di specie).
Quel che andrebbe verificato per supportare la tua tesi è se questa risposta così virulenta del sistema immunitario è più frequente negli anziani o negli uomini di mezza età.
Non è affatto detto che le proporzioni siano le stesse dei decessi. Per un anziano basta una risposta più bassa per mandarti al creatore.

Comunque il confronto con l'influenza vale relativamente: sono virus diversi, hanno effetti diversi. Anche il morbillo e la varicella se presi da bambini o da adulti hanno spesso una gravità diversa e dei possibili danni permanenti diversi.

Per quanto riguarda eventuali effetti della demografia sul contagio, si può pensare al fatto che a Milano città ci sono molti più single e che le famiglie per motivi di costo degli appartamenti vivono spesso fuori città nei comuni limitrofi o anche un po' più lontani.
Questo può avere la sua importanza essendo evidentemente più facile e veloce il contagio tra le mura domestiche, mentre gli aperitivi dei single sono stati bloccati quasi subito.


Gimbatbu
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Re: Coronavirus

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nemecsek. ha scritto: martedì 24 marzo 2020, 22:10

..oddio, nazista, avvocato.... :diavoletto:

in effetti forse non è pertinente, semplifichiamo: condannato a morte?


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Re: Coronavirus

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herbie ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 0:37
Ronde ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 0:12 Sul tema vaccini e covid e' proprio la premessa che non mi torna. Cosa significa che "colpisce maggiormente gli anziani"?

Che il covid infetta prevalentemente gli anziani? Non ho trovato nessuno studio che lo indichi, anzi gli unici studi stratificati (cioe' non influenzati da un diverso tasso di campionamento per classi di eta') mi sembra indichino esattamente il contrario, i tassi di contagio ricalcano le fasce di popolazione. I bambini prendono il covid come tutti gli altri. Sviluppano meno sintomi, ma quelli che lo fanno sono bambini molto piccoli, appunto quelli col sistema immunitario piu' debole.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20028423v2
https://pediatrics.aappublications.org/ ... 2.full.pdf

Che il covid uccide prevalentemente gli anziani? Si, come succede con tantissime malattie, tra cui le polmoniti virali. E siccome gli anziani sono piu' a rischio, gli si raccomanda la vaccinazione anti influenzale. Dire che sia la vaccinazione a causare questa mortalita' mi sembra invertire l'ordine. Poi sicuramente qualcuno si studiera' i dati a fine epidemia, per e non tra classi di eta', e considerando altre variabili (per esempio che anche tra gli anziani siano quelli piu' a rischio in generale a vaccinarsi di piu').
sì, tutti vengono infettati, ma come ti spieghi che la sintomatologia della normale "influenza" , spesso pur sempre un coronavirus, nei bambini sviluppa una sintomatologia variegata e spesso assai severa, per giorni, ma gli adulti nella maggioranza dei casi se la cavano con due tachipirine e due giorni di riposo con un po' di febbre, mentre per questo virus è esattamente il contrario?


questo mi pare un dato statistico che urla una clamorosa evidenza.

Leggo, non so se da fonti attendibili, che i sintomi più pericolosi dell'attuale virus siano innescati da una reazione autoimmune, d'altra parte in effeti pare funzionare un po' il famoso farmaco anti-artritico, appunto una patologia autoimmune.
Quindi in questo caso entrano in gioco meccanismi attinenti ad un funzionamento anomalo del sistema immunitario.
Guarda che i bambini sono molto vaccinati attraverso l'antinfluenzale.
Mia moglie pediatra ha vaccinato moltissimo lo scorso autunno.
E il Covid, nei bambini, pare non fare danni.
Il virus li colpisce come gli altri ma non fa danni.
Se l'antinfluenzale facesse male, loro dovrebbero ammalarsi come gli anziani vaccinati.
Ora, come giustamente dice Ronde, è confrontando i deceduti con i vaccinati che si può dedurre se la vaccinazione ha fatto bene, ha fatto male o è stata irrilevante.
Spero che questo studio statistico sia già in atto.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
granfondista
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da granfondista »

Punto di vista interessante, e secondo me tra le varie ipotesi la più veritiera.
https://bgreport.org/cronaca-strage-dov ... itata.html


Meglio brocco che Di Rocco: Cicloweb forever!!
Gianluca Avigo - bove

Re: Guardando in fondo al tunnel

Messaggio da leggere da Gianluca Avigo - bove »

34x27 ha scritto: martedì 24 marzo 2020, 13:52
Gianluca Avigo - bove ha scritto: martedì 24 marzo 2020, 13:07 Asintomatoci magari lo siamo anche io e te ( al momento se non hai fatto un tampone non puoi saperlo ) . Quindi se sei costretto ad andare a lavorare o comunque a fare la spesa, con tutte le dovute precauzioni e comportandoti da cittadino modello, capisci che le probabilità che il virus "cammini" sono comunque alte.
Tutto vero, però se chiudi una porta non puoi permetterti che ti rientri dalla finestra... credo prossimamente servirà una buona dose di tamponi, passata la "sfuriata" di queste prime settimane/mesi.

Intanto è ufficiale: Tokyo slitta al 2021. https://www.repubblica.it/sport/vari/20 ... 2-S1.12-T1
Più che i tamponi, credo sia utile un test per capire chi ha già gli anticorpi. Perché è abbastanza chiaro che in tanti l'hanno avuto senza nemmeno accorgersene o come semplice influenza. Questo quanto meno servirebbe a dare un briciolo di sollievo a gran parte della popolazione.


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Felice
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Felice »

Le considerazioni di uno scrittore Israeliano, David Grossman, sull'epidemia pubblicate da Libération:

https://www.liberation.fr/debats/2020/0 ... rce=501760

Se leggete il francese, vale veramente la pena di leggerlo...

La morte è diventata tangibile, l'umanità spegne le sue luci. Lo scrittore israeliano esplora le nostre coscienze confrontate all'epidemia. La brevità della vita e la sua fragilità spingeranno uomini e donne ad adottare un nuovo ordine di priorità? A sforzarsi maggiormente di distinguere l'essenziale dall'accessorio?


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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da lemond »

Felice ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 11:22 Le considerazioni di uno scrittore Israeliano, David Grossman, sull'epidemia pubblicate da Libération:

https://www.liberation.fr/debats/2020/0 ... rce=501760

Se leggete il francese, vale veramente la pena di leggerlo...

La morte è diventata tangibile, l'umanità spegne le sue luci. Lo scrittore israeliano esplora le nostre coscienze confrontate all'epidemia. La brevità della vita e la sua fragilità spingeranno uomini e donne ad adottare un nuovo ordine di priorità? A sforzarsi maggiormente di distinguere l'essenziale dall'accessorio?
Già, non rammentavo la Peste di Camus e non è nemmeno molti che l'ò letta. :x :muro:


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da herbie »

Felice ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 11:22 Le considerazioni di uno scrittore Israeliano, David Grossman, sull'epidemia pubblicate da Libération:

https://www.liberation.fr/debats/2020/0 ... rce=501760

Se leggete il francese, vale veramente la pena di leggerlo...

La morte è diventata tangibile, l'umanità spegne le sue luci. Lo scrittore israeliano esplora le nostre coscienze confrontate all'epidemia. La brevità della vita e la sua fragilità spingeranno uomini e donne ad adottare un nuovo ordine di priorità? A sforzarsi maggiormente di distinguere l'essenziale dall'accessorio?
è uno scritto che attinge a piene mani alla risorsa dell'utilizzo della ragione. Da questo deriva il grande senso di speranza che permea questo scritto.

Ma , leggendo i social in questi giorni, io ho maturato l'idea che non c'è alcuna ragione di nutrire questa speranza.
Semplicemente, chiusi nelle nostre case, alimentiamo quel sordo odio che, ora si vede chiaramente, da anni si è impadronito della vita interiore.

Per altro, togliere all'uomo la luce del sole e l'azzurro del cielo (e anche questa è una delle strategie che funzionano sotterraneamente nella vita delle prigioni), raramente ha riportato l'uomo ad attingere alle risorse della propria ragione.


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Re: Coronavirus

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granfondista ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 9:59 Punto di vista interessante, e secondo me tra le varie ipotesi la più veritiera.
https://bgreport.org/cronaca-strage-dov ... itata.html
ah certo. Quando, dopo che la bassa val Seriana si era rivelata quasi subito sostanzialmente il terzo "focolaio" di contagio dopo i primi due, rimasi allibito dal decreto che, invece di istituire quella come terza zona rossa (e come pareva inevitabile), faceva diventare zona rossa tutta la Lombardia e alcue province limitrofe, senza istituire quindi sostanzialmente nessuna zona dove tutto fosse realmente chiuso, e comprendendovi zone e provincie dove i contagi ancora erano pochissimi (ricordo che dalle nostre parti c'erano 10 casi e nel VCO mi pare 5 o 6).

Questo però non spiega la stranezza di un virus che ha attecchito in zone così periferiche, paesi di medie e piccole dimensioni, arrivando in città solo in seguito. Questa rimane una stranezza che va contro tutte le leggi probabilistiche.


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Re: Coronavirus

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herbie ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 11:42
Felice ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 11:22 Le considerazioni di uno scrittore Israeliano, David Grossman, sull'epidemia pubblicate da Libération:

https://www.liberation.fr/debats/2020/0 ... rce=501760

Se leggete il francese, vale veramente la pena di leggerlo...

La morte è diventata tangibile, l'umanità spegne le sue luci. Lo scrittore israeliano esplora le nostre coscienze confrontate all'epidemia. La brevità della vita e la sua fragilità spingeranno uomini e donne ad adottare un nuovo ordine di priorità? A sforzarsi maggiormente di distinguere l'essenziale dall'accessorio?
è uno scritto che attinge a piene mani alla risorsa dell'utilizzo della ragione. Da questo deriva il grande senso di speranza che permea questo scritto.

Ma , leggendo i social in questi giorni, io ho maturato l'idea che non c'è alcuna ragione di nutrire questa speranza.
Semplicemente, chiusi nelle nostre case, alimentiamo quel sordo odio che, ora si vede chiaramente, da anni si è impadronito della vita interiore.

Per altro, togliere all'uomo la luce del sole e l'azzurro del cielo (e anche questa è una delle strategie che funzionano sotterraneamente nella vita delle prigioni), raramente ha riportato l'uomo ad attingere alle risorse della propria ragione.
Togliere dai cuori e dalle menti quello spirito di cattiveria che si è insinuato piano piano negli ultimi tempi sarà la battaglia del dopo.
Un po' anche dell'ora.
E con la situazione economica che ci si troverà intorno può essere molto dura.
Ma la parole resa non c'è nel nostro vocabolario.
Chissà se individualmente se ne viene fuori.
Se sì, la battaglia è quella.


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herbie
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Re: Coronavirus

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nino58 ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 9:51
herbie ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 0:37

sì, tutti vengono infettati, ma come ti spieghi che la sintomatologia della normale "influenza" , spesso pur sempre un coronavirus, nei bambini sviluppa una sintomatologia variegata e spesso assai severa, per giorni, ma gli adulti nella maggioranza dei casi se la cavano con due tachipirine e due giorni di riposo con un po' di febbre, mentre per questo virus è esattamente il contrario?


questo mi pare un dato statistico che urla una clamorosa evidenza.

Leggo, non so se da fonti attendibili, che i sintomi più pericolosi dell'attuale virus siano innescati da una reazione autoimmune, d'altra parte in effeti pare funzionare un po' il famoso farmaco anti-artritico, appunto una patologia autoimmune.
Quindi in questo caso entrano in gioco meccanismi attinenti ad un funzionamento anomalo del sistema immunitario.
Guarda che i bambini sono molto vaccinati attraverso l'antinfluenzale.
Mia moglie pediatra ha vaccinato moltissimo lo scorso autunno.
E il Covid, nei bambini, pare non fare danni.
Il virus li colpisce come gli altri ma non fa danni.
Se l'antinfluenzale facesse male, loro dovrebbero ammalarsi come gli anziani vaccinati.
di questo non ero al corrente, da noi non è mai stata consigliata l'antinfluenzale alle mie bambine. Forse è una cosa che si fa in età molto bassa, quando si ritiene il bambino ancora troppo esposto? Domando perchè non mi risultava che venissero vaccinati i bambini in età scolare.
In ogni caso rimane il fatto che anche l'autoimmunità , come le allergie, ovvero tutte le reazioni immunitarie per dirla in parole povere contro "avversari falsi" certamente si instaura in maniera forte con l'avanzare dell'età, questo è un dato acclarato, mi pare.
Sarà forse questo che "protegge" i bambini? Se sì, ma certezze proprio non ce ne sono, la strada della cura anti-autoimmunità potrebbe essere quella giusta...
Certo, potrebbe essere una cosa rischiosa, in quanto antiinfiammatori normali, o cortisonici (anche questi utilizzati contro l'iper-reattività immunitaria), in presenza di una infezione virale, possono essere controproducenti. Ci sono però appunto i farmaci mirati a disattivare solo le reazioni auto-immuni, non tutto il sistema immunitario fin dai suoi meccanismi primari come antistaminici e cortisonici.


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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da nino58 »

herbie ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 12:06
nino58 ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 9:51
herbie ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 0:37

sì, tutti vengono infettati, ma come ti spieghi che la sintomatologia della normale "influenza" , spesso pur sempre un coronavirus, nei bambini sviluppa una sintomatologia variegata e spesso assai severa, per giorni, ma gli adulti nella maggioranza dei casi se la cavano con due tachipirine e due giorni di riposo con un po' di febbre, mentre per questo virus è esattamente il contrario?


questo mi pare un dato statistico che urla una clamorosa evidenza.

Leggo, non so se da fonti attendibili, che i sintomi più pericolosi dell'attuale virus siano innescati da una reazione autoimmune, d'altra parte in effeti pare funzionare un po' il famoso farmaco anti-artritico, appunto una patologia autoimmune.
Quindi in questo caso entrano in gioco meccanismi attinenti ad un funzionamento anomalo del sistema immunitario.
Guarda che i bambini sono molto vaccinati attraverso l'antinfluenzale.
Mia moglie pediatra ha vaccinato moltissimo lo scorso autunno.
E il Covid, nei bambini, pare non fare danni.
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Se l'antinfluenzale facesse male, loro dovrebbero ammalarsi come gli anziani vaccinati.
di questo non ero al corrente, da noi non è mai stata consigliata l'antinfluenzale alle mie bambine. Forse è una cosa che si fa in età molto bassa, quando si ritiene il bambino ancora troppo esposto? Domando perchè non mi risultava che venissero vaccinati i bambini in età scolare.
In ogni caso rimane il fatto che anche l'autoimmunità , come le allergie, ovvero tutte le reazioni immunitarie per dirla in parole povere contro "avversari falsi" certamente si instaura in maniera forte con l'avanzare dell'età, questo è un dato acclarato, mi pare.
Sarà forse questo che "protegge" i bambini? Se sì, ma certezze proprio non ce ne sono, la strada della cura anti-autoimmunità potrebbe essere quella giusta...
Certo, potrebbe essere una cosa rischiosa, in quanto antiinfiammatori normali, o cortisonici (anche questi utilizzati contro l'iper-reattività immunitaria), in presenza di una infezione virale, possono essere controproducenti. Ci sono però appunto i farmaci mirati a disattivare solo le reazioni auto-immuni, non tutto il sistema immunitario fin dai suoi meccanismi primari come antistaminici e cortisonici.
Belle domande.
Da cui ci si aspetterebbero risposte univoche e comprensibili dalla scienza medica.
Ma la biologia non è la matematica, anche se la sua base è comunque lì, nei rapporti numerici infinitesimali.
Credo che le vaccinazioni antinfluenzali le abbia proposte a tutti, non penso solo ai più piccoli, ma chiederò.
Nei bambini vanno fatte due dosi a distanza, mi pare, di almeno un mese e mezzo l'una dall'altra.
Si ammalano meno e contagiano meno (parlo dell'influenza "classica" stagionale).
E quando si ammalano guariscono prima senza complicazioni di contorno.


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Beppugrillo
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Beppugrillo »

Quindi cosa succederà riguardo ai casi (ormai decine di segnalazioni) delle persone morte a causa dell'infezione contratta in ospedale? In una situazione normale quali sarebbero i reati contestati ai responsabili?


jumbo
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Re: Coronavirus

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Ci manca che partano delle cause per questa cosa.


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aitutaki1
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

Beppugrillo ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 13:49 Quindi cosa succederà riguardo ai casi (ormai decine di segnalazioni) delle persone morte a causa dell'infezione contratta in ospedale? In una situazione normale quali sarebbero i reati contestati ai responsabili?
NULLA
l'onere della prova spetta a chi volesse giustizia, archiviazione automatica


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TIC
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da TIC »

Una cosa e' sicura, prepariamoci a una patrimoniale e a nuove tasse sul consumo come non osiamo neanche immaginarci. Non penso invece ci siano nuone tasse sul lavoro, controproducenti, che poi sono gia' altissime.

Dunque non mi sorprenderebbe un IVA sul 30 % ma probabilmente piu' alta ancora. E a una patrimoniale almeno al 3 o 4 % sui
CC, ma penso si vada a prelevare in qualche modo anche su altre forme di risparmio. E pure una bella ICI sulla prima casa.


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nino58
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da nino58 »

TIC ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 14:01 Una cosa e' sicura, prepariamoci a una patrimoniale e a nuove tasse sul consumo come non osiamo neanche immaginarci. Non penso invece ci siano nuone tasse sul lavoro, controproducenti, che poi sono gia' altissime.

Dunque non mi sorprenderebbe un IVA sul 30 % ma probabilmente piu' alta ancora. E a una patrimoniale almeno al 3 o 4 % sui
CC, ma penso si vada a prelevare in qualche modo anche su altre forme di risparmio. E pure una bella ICI sulla prima casa.
Tassa sul consumo al 30% non ha senso.
Significherebbe che comprare al mercato nero si risparmia.
Una patrimoniale, se serve, perchè no ?
Come volàno può servire, basta che i soldi non vadano agli industriali che non hanno voluto la chiusura di Nembro ed Alzano.


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trecentobalene
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da trecentobalene »

Ma che patrimoniali e aumento Iva.
L'opposto occorre fare e sarà fatto.

Si stampa denaro.
Basta un click eh.


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chinaski89
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da chinaski89 »

TIC ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 14:01 Una cosa e' sicura, prepariamoci a una patrimoniale e a nuove tasse sul consumo come non osiamo neanche immaginarci. Non penso invece ci siano nuone tasse sul lavoro, controproducenti, che poi sono gia' altissime.

Dunque non mi sorprenderebbe un IVA sul 30 % ma probabilmente piu' alta ancora. E a una patrimoniale almeno al 3 o 4 % sui
CC, ma penso si vada a prelevare in qualche modo anche su altre forme di risparmio. E pure una bella ICI sulla prima casa.

Grazie, dopo questa ventata d'ottimismo mi sento molto meglio :D

Succedesse quel che dici ci sarebbe una rivoluzione, dopo un casino del genere e con un paese (mondo?) col culo per terra nessuno penserà a niente del genere.


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Scattista
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Scattista »

intanto, sul fronte dell'attività motoria, il Governo cambia furbamente linea:
sul sito del Governo, infatti, si legge il Comunicato Stampa numero 38 che annuncia le misure di un nuovo decreto, anche se non si sa quando sarà pubblicato.
Tra queste misure, anche la retromarcia sul trattamento da riservare a chi viola le misure di contenimento: non più reato penale (che evidentemente non 'conveniva', anzi metteva lo Stato in grave imbarazzo per gli eventuali processi) bensì semplice sanzione amministrativa (dai 400 ai 3000 Euro, quindi ben più alta delle sanzioni previste in caso di condanna per l'articolo 650 del codice penale). Mica scemi!
Che dire, se sarò fermato durante uno dei miei giri, implorerò ai poliziotti di denunciarmi anziché farmi la semplice multa :D


Vorrei inoltre riportare alla luce una disposizione molto interessante contenuta nel Dpcm 8 Marzo. L'avevo pubblicata settimana scorsa in concomitanza con la mia sospensione di una settimana dal forum e il post era stato cancellato.
Il Dcpm 8 Marzo è ancora attivo, reso valido su scala nazionale dal Dcpm 9 Marzo, e integrato (e in parte modificato) dai successivi decreti. Nessuna modifica però annulla questo interessante passaggio:
(Art.3)
g) e' raccomandato ai comuni e agli altri enti territoriali, nonche' alle associazioni culturali e sportive, di offrire attivita' ricreative individuali alternative a quelle collettive interdette dal presente decreto, che promuovano e favoriscano le attivita' svolte
all'aperto
, purche' svolte senza creare assembramenti di persone o svolte presso il domicilio degli interessati;



In ogni caso noto con piacere che il dibattito sul ridicolo movimento degli iorestoacasisti si è affievolito e la maggior parte di noi ha capito che non è importante restare a casa, quanto non contagiare nessuno. E ci si sta interrogando sulle cause del disastro avvenuto in Italia, o meglio in certe zone d'Italia. Seguirò interessato.


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Re: Coronavirus

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nino58 ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 14:28 ...
Tassa sul consumo al 30% non ha senso.
Significherebbe che comprare al mercato nero si risparmia.
Una patrimoniale, se serve, perchè no ?
Come volàno può servire, basta che i soldi non vadano agli industriali che non hanno voluto la chiusura di Nembro ed Alzano.
Le uniche tasse che hanno senso sono quelle sul consumo oltreche' la patrimoniale. Come ci ha sempre (giustamente) detto l'Europa.
Stampare moneta ? La stampa l'europa quella, puo anche darsi che lo faccia visto che che serve anche agli altri paesi, ma non sara' piu di tanto. Che poi non capisco,svalutazione = impoverimento per tutti, come la tassa sul consumo.

Il tutto sara' gestito dal premier Draghi, sempre che Mattarella abbia le stesse capacità di Napolitano (ne dubito).


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Re: Coronavirus

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TIC ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 15:12
nino58 ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 14:28 ...
Tassa sul consumo al 30% non ha senso.
Significherebbe che comprare al mercato nero si risparmia.
Una patrimoniale, se serve, perchè no ?
Come volàno può servire, basta che i soldi non vadano agli industriali che non hanno voluto la chiusura di Nembro ed Alzano.
Le uniche tasse che hanno senso sono quelle sul consumo oltreche' la patrimoniale. Come ci ha sempre (giustamente) detto l'Europa.
Stampare moneta ? La stampa l'europa quella, puo anche darsi che lo faccia visto che che serve anche agli altri paesi, ma non sara' piu di tanto. Che poi non capisco,svalutazione = impoverimento per tutti, come la tassa sul consumo.

Il tutto sara' gestito dal premier Draghi, sempre che Mattarella abbia le stesse capacità di Napolitano (ne dubito).
Non funziona esattamente così e l'austerità espansiva si è rivelata una gran putt.. cavolata.

Comunque vedremo, in caso vedrò quel che dici dopo essermi trasferito dall'altra parte del mondo ammetterò che avevi ragione :D


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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da nino58 »

chinaski89 ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 15:34
TIC ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 15:12
nino58 ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 14:28 ...
Tassa sul consumo al 30% non ha senso.
Significherebbe che comprare al mercato nero si risparmia.
Una patrimoniale, se serve, perchè no ?
Come volàno può servire, basta che i soldi non vadano agli industriali che non hanno voluto la chiusura di Nembro ed Alzano.
Le uniche tasse che hanno senso sono quelle sul consumo oltreche' la patrimoniale. Come ci ha sempre (giustamente) detto l'Europa.
Stampare moneta ? La stampa l'europa quella, puo anche darsi che lo faccia visto che che serve anche agli altri paesi, ma non sara' piu di tanto. Che poi non capisco,svalutazione = impoverimento per tutti, come la tassa sul consumo.

Il tutto sara' gestito dal premier Draghi, sempre che Mattarella abbia le stesse capacità di Napolitano (ne dubito).
Non funziona esattamente così e l'austerità espansiva si è rivelata una gran putt.. cavolata.

Comunque vedremo, in caso vedrò quel che dici dopo essermi trasferito dall'altra parte del mondo ammetterò che avevi ragione :D
Eh...prima che riaprono porti e aeroporti..
Come si diceva sotto naja ?
E mo' te passa, in copp'o Friuli. :D


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Re: Coronavirus

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nino58 ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 14:28
TIC ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 14:01 Una cosa e' sicura, prepariamoci a una patrimoniale e a nuove tasse sul consumo come non osiamo neanche immaginarci. Non penso invece ci siano nuone tasse sul lavoro, controproducenti, che poi sono gia' altissime.

Dunque non mi sorprenderebbe un IVA sul 30 % ma probabilmente piu' alta ancora. E a una patrimoniale almeno al 3 o 4 % sui
CC, ma penso si vada a prelevare in qualche modo anche su altre forme di risparmio. E pure una bella ICI sulla prima casa.
Tassa sul consumo al 30% non ha senso.
Significherebbe che comprare al mercato nero si risparmia.
Una patrimoniale, se serve, perchè no ?
Come volàno può servire, basta che i soldi non vadano agli industriali che non hanno voluto la chiusura di Nembro ed Alzano.
e invece accadrà proprio così...chi dovrebbe e potrebbe pagarla, la patrimoniale, i soldi sa bene dove e come farli sparire...


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Re: Coronavirus

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nino58 ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 15:54 ...
Eh...prima che riaprono porti e aeroporti..
Come si diceva sotto naja ?
E mo' te passa, in copp'o Friuli. :D
Hai fatto il militare in Friuli ?


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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da nino58 »

TIC ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 17:47
nino58 ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 15:54 ...
Eh...prima che riaprono porti e aeroporti..
Come si diceva sotto naja ?
E mo' te passa, in copp'o Friuli. :D
Hai fatto il militare in Friuli ?
Ero di stanza a Treviso ma sono stato aggregato cinque mesi a Villa Vicentina, che è tra Cervignano del Friuli e Grado.


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Re: Guardando in fondo al tunnel

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Re: Coronavirus

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nino58 ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 17:50
TIC ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 17:47
nino58 ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 15:54 ...
Eh...prima che riaprono porti e aeroporti..
Come si diceva sotto naja ?
E mo' te passa, in copp'o Friuli. :D
Hai fatto il militare in Friuli ?
Ero di stanza a Treviso ma sono stato aggregato cinque mesi a Villa Vicentina, che è tra Cervignano del Friuli e Grado.
Non aveva una bella fama la caserma di Villa Vicentina. Io ero a Fogliano di Redipuglia, tra Monfalcone e Gorizia. Poi trasferito a Treviso , casema Salsa. (CAR a Jalmicco di Palmanova). Era l'anno dei mondiali a Treviso (sul Montello) vinto da Zoetemelk.


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Re: Coronavirus

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Fanti .. si spiegano molte cose :diavoletto:

Comunque tranquilli che la patrimoniale è sicura per motivi di marketing e consenso anche se storicamente inefficace
come sottolineato da herbie, invece un inasprimento nel breve della tassazione sui consumi è impossibile il responsabile
andrebbe punito secondo gli usi di casa Bolton.


“Per controllare un popolo c’è bisogno di conoscere la sua paura ed è palese che la prima paura
di ogni individuo è quella di essere in pericolo mortale, una volta che l’essere umano è reso schiavo
della sua paura è facile fargli credere che papà Stato sarà lì pronto ad aiutarlo anzi a salvarlo.
La tortura posta in essere nella stanza 101 rientra nell’ultima fase (“Accettazione”) del sistema
di lavaggio del cervello perpetrato dal Ministero dell’Amore.” (George Orwell, 1984)
Allegati
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da trecentobalene »

Negli Stati Uniti stanno già cliccando.
Insomma, basta un mouse.


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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da matteo.conz »

Interessante, no? Può esser fake?
Ultima modifica di matteo.conz il mercoledì 25 marzo 2020, 20:57, modificato 1 volta in totale.


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Re: Coronavirus

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matteo.conz ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 20:44 Interessante, no?
No
https://www.open.online/2020/03/25/il-v ... ars-cov-2/


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matteo.conz
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da matteo.conz »

Seb ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 20:51
matteo.conz ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 20:44 Interessante, no?
No
https://www.open.online/2020/03/25/il-v ... ars-cov-2/
Ok, ma almeno siamo sicuri che i virus possono esser ingegnerizzati in laboratorio?


Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53 :champion:
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da jumbo »

herbie ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 12:06
nino58 ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 9:51
herbie ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 0:37

sì, tutti vengono infettati, ma come ti spieghi che la sintomatologia della normale "influenza" , spesso pur sempre un coronavirus, nei bambini sviluppa una sintomatologia variegata e spesso assai severa, per giorni, ma gli adulti nella maggioranza dei casi se la cavano con due tachipirine e due giorni di riposo con un po' di febbre, mentre per questo virus è esattamente il contrario?


questo mi pare un dato statistico che urla una clamorosa evidenza.

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Quindi in questo caso entrano in gioco meccanismi attinenti ad un funzionamento anomalo del sistema immunitario.
Guarda che i bambini sono molto vaccinati attraverso l'antinfluenzale.
Mia moglie pediatra ha vaccinato moltissimo lo scorso autunno.
E il Covid, nei bambini, pare non fare danni.
Il virus li colpisce come gli altri ma non fa danni.
Se l'antinfluenzale facesse male, loro dovrebbero ammalarsi come gli anziani vaccinati.
di questo non ero al corrente, da noi non è mai stata consigliata l'antinfluenzale alle mie bambine. Forse è una cosa che si fa in età molto bassa, quando si ritiene il bambino ancora troppo esposto? Domando perchè non mi risultava che venissero vaccinati i bambini in età scolare.
In ogni caso rimane il fatto che anche l'autoimmunità , come le allergie, ovvero tutte le reazioni immunitarie per dirla in parole povere contro "avversari falsi" certamente si instaura in maniera forte con l'avanzare dell'età, questo è un dato acclarato, mi pare.
Sarà forse questo che "protegge" i bambini? Se sì, ma certezze proprio non ce ne sono, la strada della cura anti-autoimmunità potrebbe essere quella giusta...
Certo, potrebbe essere una cosa rischiosa, in quanto antiinfiammatori normali, o cortisonici (anche questi utilizzati contro l'iper-reattività immunitaria), in presenza di una infezione virale, possono essere controproducenti. Ci sono però appunto i farmaci mirati a disattivare solo le reazioni auto-immuni, non tutto il sistema immunitario fin dai suoi meccanismi primari come antistaminici e cortisonici.
herbie, questo sembra scritto per te
https://www.linkiesta.it/2020/03/perche ... a-bergamo/


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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Possono, ma non è questo il caso ho sentito che c'è anche uno studio pubblicato su Nature Medicine che smentisce le tesi complottiste


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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

matteo.conz ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 20:58
Seb ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 20:51
matteo.conz ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 20:44 Interessante, no?
No
https://www.open.online/2020/03/25/il-v ... ars-cov-2/
Ok, ma almeno siamo sicuri che i virus possono esser ingegnerizzati in laboratorio?
Sono anche brevettabili
@jumbo e l' Iran anche lui con consistenti scambi commerciali ? Ci ha giocato un amichevole l' Atalanta?
Allegati
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da jumbo »

In Iran il focolaio è partito dalla città di Qom, meta di pellegrinaggi da mezza Asia.


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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 21:34 In Iran il focolaio è partito dalla città di Qom, meta di pellegrinaggi da mezza Asia.
Ma all' epoca l' unico focolaio era cinese e le foto delle fosse comuni sembrano attendibili

EDIT mi sono spiegato male, sapevo delle pratiche in Iran e quelli sono Sciiti abbastanza fondamentalisti ..
la domanda era come ci fosse finito lì il virus
Ultima modifica di aitutaki1 il mercoledì 25 marzo 2020, 22:15, modificato 1 volta in totale.


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nino58
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da nino58 »

herbie ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 12:06
nino58 ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 9:51
herbie ha scritto: mercoledì 25 marzo 2020, 0:37

sì, tutti vengono infettati, ma come ti spieghi che la sintomatologia della normale "influenza" , spesso pur sempre un coronavirus, nei bambini sviluppa una sintomatologia variegata e spesso assai severa, per giorni, ma gli adulti nella maggioranza dei casi se la cavano con due tachipirine e due giorni di riposo con un po' di febbre, mentre per questo virus è esattamente il contrario?


questo mi pare un dato statistico che urla una clamorosa evidenza.

Leggo, non so se da fonti attendibili, che i sintomi più pericolosi dell'attuale virus siano innescati da una reazione autoimmune, d'altra parte in effeti pare funzionare un po' il famoso farmaco anti-artritico, appunto una patologia autoimmune.
Quindi in questo caso entrano in gioco meccanismi attinenti ad un funzionamento anomalo del sistema immunitario.
Guarda che i bambini sono molto vaccinati attraverso l'antinfluenzale.
Mia moglie pediatra ha vaccinato moltissimo lo scorso autunno.
E il Covid, nei bambini, pare non fare danni.
Il virus li colpisce come gli altri ma non fa danni.
Se l'antinfluenzale facesse male, loro dovrebbero ammalarsi come gli anziani vaccinati.
di questo non ero al corrente, da noi non è mai stata consigliata l'antinfluenzale alle mie bambine. Forse è una cosa che si fa in età molto bassa, quando si ritiene il bambino ancora troppo esposto? Domando perchè non mi risultava che venissero vaccinati i bambini in età scolare.
In ogni caso rimane il fatto che anche l'autoimmunità , come le allergie, ovvero tutte le reazioni immunitarie per dirla in parole povere contro "avversari falsi" certamente si instaura in maniera forte con l'avanzare dell'età, questo è un dato acclarato, mi pare.
Sarà forse questo che "protegge" i bambini? Se sì, ma certezze proprio non ce ne sono, la strada della cura anti-autoimmunità potrebbe essere quella giusta...
Certo, potrebbe essere una cosa rischiosa, in quanto antiinfiammatori normali, o cortisonici (anche questi utilizzati contro l'iper-reattività immunitaria), in presenza di una infezione virale, possono essere controproducenti. Ci sono però appunto i farmaci mirati a disattivare solo le reazioni auto-immuni, non tutto il sistema immunitario fin dai suoi meccanismi primari come antistaminici e cortisonici.
Ti devo la precisazione di cui mi dovevo informare.
I bambini vaccinati con l'antinfluenzale sono tutti quelli con patologie croniche.
Agli altri è stato proposto (questa vaccinazione non è obbligatoria) ed alcuni genitori hanno accettato ed altri no.
Nota: la vaccinazione ai non cronici non la passa il Sistema Sanitario per cui va acquistata in farmacia.


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