Coronavirus

[trecentobalene]

Non ci siamo capiti.
Non si clicca a prestito, si clicca in proprio.
Voglio vedere quando mancheranno i fondi per le pensioni e dipendenti statali.
Tra 40 giorni.
Quella sarà la chiave di volta.

è esattamente la stessa cosa
trattasi di una "moneta" non nostra emessa da un ente terzo, comune ad un insieme di paesi con leggi diverse in materia fiscale, in cui abbiamo convertito il nostro debito e in cui sono emessi i titoli relativi.
SE clicchi come dici tu , lo stesso pro quota faranno tutti i paesi di area euro, in pratica hai tamponato una situazione rendendoci tutti un poco più poveri senza nemmeno beneficiare realmente della svalutazione virtuale.
Certo che bisogna iniettare fondi nel sistema economico ma devono essere utilizzati far ripartire l' economia "locale" non per arricchire multinazionali che se va bene pagano qualcosina in Irlanda o peggio solo nei paradisi fiscali

E' il motivo per il quale l' Alleanza Romanza deve fare un altro passo in avanti ma insieme.
Anche creando una BCE parallela e pubblica, non uscita di un singolo paese (quello è suicidio, non exit).
E' un passaggio epocale per l'Europa e vitale per noi.

Esatto.

[aitutaki1]

E' il motivo per il quale l' Alleanza Romanza deve fare un altro passo in avanti ma insieme.
Anche creando una BCE parallela e pubblica, non uscita di un singolo paese (quello è suicidio, non exit).
E' un passaggio epocale per l'Europa e vitale per noi.

Esatto.

Fate i seri, erano già privatizzate le banche centrali nazionali ..

Guardate che i soldi (virtuali) le banche non li regalano

ripeto guardate come è stato pensato il MES nel 2012, a parte quello già detto ma lo sapete come funziona
Gli stati x, y,z etc versano un tot (che non hanno) per costituire il fondo riserva, praticamente anche se siamo in credito verso l' europa prendiamo a prestito (non grazioso) anche le quote da conferire, se poi malauguratamente si viene "aiutati" si ripaga l' interesse e si da in mano a questo ente privato la gestione dell' economia nazionale

Aggiungo .. e pensate che questo dovrebbe essere un meccanismo di tutela
ma tutela di cosa , tutela mia di nino di 300 .. no tutela che uno stato anche praticamente in default abbia di che rimborsare le sue ca..o di emissioni
insomma che paghi i debiti, le banche centrali sono gestite con lo stesso metodo e pure dagli stessi gruppi

[34x27]

Ma il ministero della salute si rende conto che con un mese o due di questo regime ci ritroveremo una popolazione rincoglionita, sfatta, nevrastenica, completamente fuori forma, diabetica, ecc... ecc... ??

Sei serio?

Sono estremamente serio

Ho letto fin qui. Ciao.

[Scattista]

Sei serio?

Sono estremamente serio

Ho letto fin qui. Ciao.

questo dev'essere uno dei quattro gatti rimasti del famigerato movimento #iorestoacasa.

[chinaski89]

Tutto il mondo a momenti applica certe misure, medici e scienziati in blocco o quasi insistono sull'isolamento, unico modo per rallentare (rallentare non vincere) la diffusione di un virus che metterebbe in ginocchio qualsiasi sistema sanitario, ma qui no.

Su cicloweb abbiamo deciso che la battaglia attuale è poter farsi una corsetta o il giro in bici (che poi fateveli, senza farne tutta sta questione) il problema attuale è che la gente sarà fuori forma a fine quarantena, non certo che nelle zone più colpite 3/4 dei morti sono invisibili perchè crepano in casa da soli senza assistenza causa ospedali intasati. Quello chi se ne fotte l'importante è il nostro diritto personale di farci il giretto. La grande questione attuale è questa. Ok.

PS: il movimento #iorestoacasa è comunque più logico di #iovadoacorrere o #iovadoinbici in questo momento. La sanità lombarda è in ginocchio e sarebbe la migliore dicono, gli amministratori del sud sono palesemente terrorizzati, tutti coglioni o pazzi? Tutti i pro a casa sono coglioni?


Vabbè non so manco perchè scrivo ancora e chiedo venia per l'OT, purtroppo mi viene un nervoso pazzesco e non riesco a trattenermi

[eliacodogno]

(che poi fateveli, senza farne tutta sta questione)

Il nocciolo fondamentalmente è questo.
Per tutto il resto c'è l'Ingegner Negri
https://www.youtube.com/channel/UCNr53R ... VJC-Ntz9Jg

[nino58]

è esattamente la stessa cosa
trattasi di una "moneta" non nostra emessa da un ente terzo, comune ad un insieme di paesi con leggi diverse in materia fiscale, in cui abbiamo convertito il nostro debito e in cui sono emessi i titoli relativi.
SE clicchi come dici tu , lo stesso pro quota faranno tutti i paesi di area euro, in pratica hai tamponato una situazione rendendoci tutti un poco più poveri senza nemmeno beneficiare realmente della svalutazione virtuale.
Certo che bisogna iniettare fondi nel sistema economico ma devono essere utilizzati far ripartire l' economia "locale" non per arricchire multinazionali che se va bene pagano qualcosina in Irlanda o peggio solo nei paradisi fiscali

E' il motivo per il quale l' Alleanza Romanza deve fare un altro passo in avanti ma insieme.
Anche creando una BCE parallela e pubblica, non uscita di un singolo paese (quello è suicidio, non exit).
E' un passaggio epocale per l'Europa e vitale per noi.

Non ci credo
nemmeno se lo vedo
(lic. poetica)

Guarda che ho scritto "Deve fare", non "Farà" o "Spero che faccia".
Per la precisione.

[nino58]

E' il motivo per il quale l' Alleanza Romanza deve fare un altro passo in avanti ma insieme.
Anche creando una BCE parallela e pubblica, non uscita di un singolo paese (quello è suicidio, non exit).
E' un passaggio epocale per l'Europa e vitale per noi.

Esatto.

Fate i seri, erano già privatizzate le banche centrali nazionali ..

Guardate che i soldi (virtuali) le banche non li regalano

ripeto guardate come è stato pensato il MES nel 2012, a parte quello già detto ma lo sapete come funziona
Gli stati x, y,z etc versano un tot (che non hanno) per costituire il fondo riserva, praticamente anche se siamo in credito verso l' europa prendiamo a prestito (non grazioso) anche le quote da conferire, se poi malauguratamente si viene "aiutati" si ripaga l' interesse e si da in mano a questo ente privato la gestione dell' economia nazionale

Aggiungo .. e pensate che questo dovrebbe essere un meccanismo di tutela
ma tutela di cosa , tutela mia di nino di 300 .. no tutela che uno stato anche praticamente in default abbia di che rimborsare le sue ca..o di emissioni
insomma che paghi i debiti, le banche centrali sono gestite con lo stesso metodo e pure dagli stessi gruppi

Lo sappiamo che funziona così, non è che non lo sappiamo.
Il fatto è che si fallisce se si va avanti così, anche i virtuali prestatori di denaro (BCE) si trovano con carta straccia laddove l'economia reale affonda.
L'Europa o fa massa critica (che significa eurobond) o falliscono uno per uno, o se li compra la Cina (o gli USA o la Russia) uno per uno.
Dopo il 1929 Roosvelt ha inventato il new deal e in guerra, poi,ci sono entrati pure per ultimi.
Poi ci hanno saputo ricavare parecchio, direi tutto, ma non morivano certo dalla voglia di entrarci.

[Scattista]

Tutto il mondo a momenti applica certe misure, medici e scienziati in blocco o quasi insistono sull'isolamento, unico modo per rallentare (rallentare non vincere) la diffusione di un virus che metterebbe in ginocchio qualsiasi sistema sanitario, ma qui no.

Su cicloweb abbiamo deciso che la battaglia attuale è poter farsi una corsetta o il giro in bici (che poi fateveli, senza farne tutta sta questione) il problema attuale è che la gente sarà fuori forma a fine quarantena, non certo che nelle zone più colpite 3/4 dei morti sono invisibili perchè crepano in casa da soli senza assistenza causa ospedali intasati. Quello chi se ne fotte l'importante è il nostro diritto personale di farci il giretto. La grande questione attuale è questa. Ok.

PS: il movimento #iorestoacasa è comunque più logico di #iovadoacorrere o #iovadoinbici in questo momento. La sanità lombarda è in ginocchio e sarebbe la migliore dicono, gli amministratori del sud sono palesemente terrorizzati, tutti coglioni o pazzi? Tutti i pro a casa sono coglioni?


Vabbè non so manco perchè scrivo ancora e chiedo venia per l'OT, purtroppo mi viene un nervoso pazzesco e non riesco a trattenermi

veramente l'hashtag giusto dovrebbe essere: #iononcontagionessuno

#iorestoacasa è stato un ottimo diversivo per scatenare un pò di caccia all'untore e/o autocolpevolizzazione e per permettere a certi squallidi politici e dirigenti di giocare a fare i dittatorini parlando di droni, esercito, lanciafiamme, abolizioni della privacy etc (fortunatamente in modo ridicolo perché pur sempre di macchiette si tratta). Il tutto purtroppo per distogliere l'attenzione dal disastro compiuto dalla classe dirigente, con il criminale aiuto di Confindustria, nel lungo (distruzione della sanità pubblica) e nel piccolo termine (tentativo di far passare sotto traccia il problema e di nascondere tutto sotto il tappeto, fino a che le cose non son sfuggite di mano). Il risultato è sotto gli occhi di tutti e i giochini dell' #iorestoacasa non basteranno a nasconderlo: l'Italia ha una quantità di morti vertiginosamente superiore a qualsiasi altro paese del mondo, dai più avanzati ai più arretrati. Una cosa che è allucinante e che grida vendetta.

[chinaski89]

Tutto il mondo a momenti applica certe misure, medici e scienziati in blocco o quasi insistono sull'isolamento, unico modo per rallentare (rallentare non vincere) la diffusione di un virus che metterebbe in ginocchio qualsiasi sistema sanitario, ma qui no.

Su cicloweb abbiamo deciso che la battaglia attuale è poter farsi una corsetta o il giro in bici (che poi fateveli, senza farne tutta sta questione) il problema attuale è che la gente sarà fuori forma a fine quarantena, non certo che nelle zone più colpite 3/4 dei morti sono invisibili perchè crepano in casa da soli senza assistenza causa ospedali intasati. Quello chi se ne fotte l'importante è il nostro diritto personale di farci il giretto. La grande questione attuale è questa. Ok.

PS: il movimento #iorestoacasa è comunque più logico di #iovadoacorrere o #iovadoinbici in questo momento. La sanità lombarda è in ginocchio e sarebbe la migliore dicono, gli amministratori del sud sono palesemente terrorizzati, tutti coglioni o pazzi? Tutti i pro a casa sono coglioni?


Vabbè non so manco perchè scrivo ancora e chiedo venia per l'OT, purtroppo mi viene un nervoso pazzesco e non riesco a trattenermi

veramente l'hashtag giusto dovrebbe essere: #iononcontagionessuno

#iorestoacasa è stato un ottimo diversivo per scatenare un pò di caccia all'untore e/o autocolpevolizzazione e per permettere a certi squallidi politici e dirigenti di giocare a fare i dittatorini parlando di droni, esercito, lanciafiamme, abolizioni della privacy etc (fortunatamente in modo ridicolo perché pur sempre di macchiette si tratta). Il tutto purtroppo per distogliere l'attenzione dal disastro compiuto dalla classe dirigente, con il criminale aiuto di Confindustria, nel lungo (distruzione della sanità pubblica) e nel piccolo termine (tentativo di far passare sotto traccia il problema e di nascondere tutto sotto il tappeto, fino a che le cose non son sfuggite di mano). Il risultato è sotto gli occhi di tutti e i giochini dell' #iorestoacasa non basteranno a nasconderlo: l'Italia ha una quantità di morti vertiginosamente superiore a qualsiasi altro paese del mondo, dai più avanzati ai più arretrati. Una cosa che è allucinante e che grida vendetta.

Parte di quel che dici è verissimo, ma contiene un errore di fondo. Io resto a casa serve, motivo in più per stare a casa se le cose stanno così. Anche se va detto che il numero di morti verrà presto eguagliato e superato da tanti paesi anche avanzati. In Spagna più o meno già ci siamo per esempio.

Comunque si, meglio parlare del Tour 2014.

Per esempio ho uno spunto nuovo per la discussione: che sarebbe successo se

Scherzo

Scusate i troppi OT. Starò più attento.

[eliacodogno]

Il tutto purtroppo per distogliere l'attenzione dal disastro compiuto dalla classe dirigente, con il criminale aiuto di Confindustria, nel lungo (distruzione della sanità pubblica) e nel piccolo termine (tentativo di far passare sotto traccia il problema e di nascondere tutto sotto il tappeto, fino a che le cose non son sfuggite di mano). Il risultato è sotto gli occhi di tutti e i giochini dell' #iorestoacasa non basteranno a nasconderlo: l'Italia ha una quantità di morti vertiginosamente superiore a qualsiasi altro paese del mondo, dai più avanzati ai più arretrati. Una cosa che è allucinante e che grida vendetta.

Seguendo questo ragionamento uno che non ha aperto il libro dovrebbe andare volontario a farsi interrogare perché ottenendo un 2 non nasconderà il suo effettivo problema.

Io penso che al di là del folklore ci sia tra gli amministratori gente realmente preoccupata (si parla soprattutto di piccoli comuni) che alla distruzione della sanità pubblica non ha partecipato e dalla quale non ha ottenuto nessun vantaggio, ma che teme un disastro di fronte al quale sarebbe impotente... in questa fase tutti lo sono, perché anche dirottando tutte le risorse sulla sanità in questo momento le azioni disponibili sono limitate all'emergenza.

E non mi consola minimamente l'idea di poter sbattere in faccia più o meno contagiati / morti a questo o quel politico quando tutto sarà finito, in barba alle raccomandazioni di prudenza.

Torniamo a parlare di Gerardmer?

gran prestazione di Kadri, che schiantò, tra gli altri, anche Simon Yates

Timido attacco di Contador, ma Nibali controllò da padrone, incrementando in classifica generale

A voi!

Cercando un'analogia quel finale ha un po' ricordato il testa a testa fra Menchov e Di Luca sul Blockhaus. Meno appariscente Contador, ma ugualmente efficace nella circostanza.

Contador nella circostanza pedalava con un rapporto abbastanza lungo, come ha poi abituato nella seconda parte di carriera.

[34x27]

quattro

60 milioni; o 3 miliardi. Scegli tu, tra una corsetta e l'altra.

[barrylyndon]

Tutto il mondo a momenti applica certe misure, medici e scienziati in blocco o quasi insistono sull'isolamento, unico modo per rallentare (rallentare non vincere) la diffusione di un virus che metterebbe in ginocchio qualsiasi sistema sanitario, ma qui no.

Su cicloweb abbiamo deciso che la battaglia attuale è poter farsi una corsetta o il giro in bici (che poi fateveli, senza farne tutta sta questione) il problema attuale è che la gente sarà fuori forma a fine quarantena, non certo che nelle zone più colpite 3/4 dei morti sono invisibili perchè crepano in casa da soli senza assistenza causa ospedali intasati. Quello chi se ne fotte l'importante è il nostro diritto personale di farci il giretto. La grande questione attuale è questa. Ok.

PS: il movimento #iorestoacasa è comunque più logico di #iovadoacorrere o #iovadoinbici in questo momento. La sanità lombarda è in ginocchio e sarebbe la migliore dicono, gli amministratori del sud sono palesemente terrorizzati, tutti coglioni o pazzi? Tutti i pro a casa sono coglioni?


Vabbè non so manco perchè scrivo ancora e chiedo venia per l'OT, purtroppo mi viene un nervoso pazzesco e non riesco a trattenermi

veramente l'hashtag giusto dovrebbe essere: #iononcontagionessuno

#iorestoacasa è stato un ottimo diversivo per scatenare un pò di caccia all'untore e/o autocolpevolizzazione e per permettere a certi squallidi politici e dirigenti di giocare a fare i dittatorini parlando di droni, esercito, lanciafiamme, abolizioni della privacy etc (fortunatamente in modo ridicolo perché pur sempre di macchiette si tratta). Il tutto purtroppo per distogliere l'attenzione dal disastro compiuto dalla classe dirigente, con il criminale aiuto di Confindustria, nel lungo (distruzione della sanità pubblica) e nel piccolo termine (tentativo di far passare sotto traccia il problema e di nascondere tutto sotto il tappeto, fino a che le cose non son sfuggite di mano). Il risultato è sotto gli occhi di tutti e i giochini dell' #iorestoacasa non basteranno a nasconderlo: l'Italia ha una quantità di morti vertiginosamente superiore a qualsiasi altro paese del mondo, dai più avanzati ai più arretrati. Una cosa che è allucinante e che grida vendetta.

1) protocollo di monitoraggio de potenziali positivi lacunoso per non dire inesistente
2) monitoraggio dei disgraziati #iononpossorestareacasa#, inesistente.Ed e' gente che gira per ospedali, caserme, case di riposo,guarda caso i maggiori focolai del contagio.
3)tutto questo per aver, negli anni, incoraggiato una gestione manageriale della sanita' pubblica a discapito di un bene primario.
4) Popolo che poco capisce di quello che sta succedendo, esternando il peggio della natura umana, tra menefreghismo, ignoranza,superficialita'
Adducendo come untori runner e proprietari di cani, non capendo che e' la catena del contagio primaria, quelli che frequentano per obblighi professionali e istituzionali i luoghi chiusi, a non venir interrotta da chi dovrebbe interromperla.
Parlo per esperienza personale.Pregando che questo non comporti conseguenze, per me e chi mi sta vicino, poco piacevoli.

[Luca90]

Tra quanto tempo si vedrà la diserzione con gente che se ne sbatterà di tutto e faranno come glie pare?
Penso fine aprile è il limite massimo... se per quel periodo la situazione sarà come adesso vuol dire che i provvedimenti presi erano inutili e basta...

Intanto la stampa fateci caso non parla mai di omicidi e suicidi avvenuti per colpa di questa quarantena ...

[il_panta]

Tra quanto tempo si vedrà la diserzione con gente che se ne sbatterà di tutto e faranno come glie pare?
Penso fine aprile è il limite massimo... se per quel periodo la situazione sarà come adesso vuol dire che i provvedimenti presi erano inutili e basta...

Intanto la stampa fateci caso non parla mai di omicidi e suicidi avvenuti per colpa di questa quarantena ...

Se la situazione resta questa, comunque non sarà stato inutile, si saranno risparmiati moltissimi morti rallentando il contagio e permettendo a più persone possibili le cure. Comunque io sono fiducioso.

[chinaski89]

Tra quanto tempo si vedrà la diserzione con gente che se ne sbatterà di tutto e faranno come glie pare?
Penso fine aprile è il limite massimo... se per quel periodo la situazione sarà come adesso vuol dire che i provvedimenti presi erano inutili e basta...

Intanto la stampa fateci caso non parla mai di omicidi e suicidi avvenuti per colpa di questa quarantena ...

Speriamo il più tardi possibile.. sarebbe un disastro di proporzioni bibliche. Io sono molto preoccupato per la tenuta sociale da un punto di vista economico. La situazione è disastrosa e può soltanto peggiorare

[chinaski89]

Tra quanto tempo si vedrà la diserzione con gente che se ne sbatterà di tutto e faranno come glie pare?
Penso fine aprile è il limite massimo... se per quel periodo la situazione sarà come adesso vuol dire che i provvedimenti presi erano inutili e basta...

Intanto la stampa fateci caso non parla mai di omicidi e suicidi avvenuti per colpa di questa quarantena ...

Se la situazione resta questa, comunque non sarà stato inutile, si saranno risparmiati moltissimi morti rallentando il contagio e permettendo a più persone possibili le cure. Comunque io sono fiducioso.

Fa bene sentire di gente fiduciosa. Qui comunque tanti sono convinti che le misure siano inutili e che la priorità sia una fantastica rivolta per poter girare in bicicletta. Credo che non si sia capito bene quali sono i numeri reali nelle zone più colpite, quanti 60-70enni ci lasciano le penne perchè i posti in TI non ci sono nè il disastro che sarebbero numeri bergamaschi in una grande città. Guardate Madrid.

[matteo.conz]

Su FB mi sono arrivati degli inviti per delle critical mass ma non penso siano state fatte. Qui a Feltre per fortuna abbiamo un solo caso in terapia intensiva (i posti sono 7) ed ho fiducia che la situazione non diventi davvero pesante perchè la gente esce pochissimoo o nulla ormai da 20 giorni.

[chinaski89]

Un piccolo barlume di speranza per la bergamasca viene forse dal bugiardino (L'Eco di Bergamo). Le pagine di morti ieri erano 'soltanto' 8. Settimana scorsa sono arrivate anche a 16, quindi forse forse qui il peggio sta passando. Anche perchè sono convinto che qui ormai l'abbiano avuta quasi tutti in qualche forma. Anche le ambulanze sulla provinciale stanno un po' diminuendo

[herbie]

Tutto il mondo a momenti applica certe misure, medici e scienziati in blocco o quasi insistono sull'isolamento, unico modo per rallentare (rallentare non vincere) la diffusione di un virus che metterebbe in ginocchio qualsiasi sistema sanitario, ma qui no.

Su cicloweb abbiamo deciso che la battaglia attuale è poter farsi una corsetta o il giro in bici (che poi fateveli, senza farne tutta sta questione) il problema attuale è che la gente sarà fuori forma a fine quarantena, non certo che nelle zone più colpite 3/4 dei morti sono invisibili perchè crepano in casa da soli senza assistenza causa ospedali intasati. Quello chi se ne fotte l'importante è il nostro diritto personale di farci il giretto. La grande questione attuale è questa. Ok.

PS: il movimento #iorestoacasa è comunque più logico di #iovadoacorrere o #iovadoinbici in questo momento. La sanità lombarda è in ginocchio e sarebbe la migliore dicono, gli amministratori del sud sono palesemente terrorizzati, tutti coglioni o pazzi? Tutti i pro a casa sono coglioni?


Vabbè non so manco perchè scrivo ancora e chiedo venia per l'OT, purtroppo mi viene un nervoso pazzesco e non riesco a trattenermi

veramente l'hashtag giusto dovrebbe essere: #iononcontagionessuno

#iorestoacasa è stato un ottimo diversivo per scatenare un pò di caccia all'untore e/o autocolpevolizzazione e per permettere a certi squallidi politici e dirigenti di giocare a fare i dittatorini parlando di droni, esercito, lanciafiamme, abolizioni della privacy etc...

[herbie]

4) Popolo che poco capisce di quello che sta succedendo, esternando il peggio della natura umana, tra menefreghismo, ignoranza,superficialita'
Adducendo come untori runner e proprietari di cani, non capendo che e' la catena del contagio primaria, quelli che frequentano per obblighi professionali e istituzionali i luoghi chiusi, a non venir interrotta da chi dovrebbe interromperla.
Parlo per esperienza personale.Pregando che questo non comporti conseguenze, per me e chi mi sta vicino, poco piacevoli.

son cose che si dicono da un mese, talmente elementari che si perde la speranza nell'umanità proprio....

[34x27]

son cose che si dicono da un mese, talmente elementari che si perde la speranza nell'umanità proprio....

Meno male che ci sei tu; manda una mail al Governo.

[chinaski89]

4) Popolo che poco capisce di quello che sta succedendo, esternando il peggio della natura umana, tra menefreghismo, ignoranza,superficialita'
Adducendo come untori runner e proprietari di cani, non capendo che e' la catena del contagio primaria, quelli che frequentano per obblighi professionali e istituzionali i luoghi chiusi, a non venir interrotta da chi dovrebbe interromperla.
Parlo per esperienza personale.Pregando che questo non comporti conseguenze, per me e chi mi sta vicino, poco piacevoli.

son cose che si dicono da un mese, talmente elementari che si perde la speranza nell'umanità proprio....

"Quelli che per obblighi professionali" mi pare talmente elementare che aggiungere gente in giro non migliori questo problema (che esiste ma è più difficile distruggere al 100% un'economia che dire agli altri di starsene a casa) ed in ogni caso che il giretto del singolo in zone isolate non sia un problema, ma farne una battaglia ora sia una puttanata visti i problemi ben più urgenti da risolvere

Son cose che si dicono da un mese, talmente elementari che si perde la speranza nell'umanità proprio....

[GiacomoXT]

Tra quanto tempo si vedrà la diserzione con gente che se ne sbatterà di tutto e faranno come glie pare?
Penso fine aprile è il limite massimo... se per quel periodo la situazione sarà come adesso vuol dire che i provvedimenti presi erano inutili e basta...

Intanto la stampa fateci caso non parla mai di omicidi e suicidi avvenuti per colpa di questa quarantena ...

Inutili sulla base di cosa? La tua autorevole opinione?

[aitutaki1]

Tra quanto tempo si vedrà la diserzione con gente che se ne sbatterà di tutto e faranno come glie pare?
Penso fine aprile è il limite massimo... se per quel periodo la situazione sarà come adesso vuol dire che i provvedimenti presi erano inutili e basta...

Intanto la stampa fateci caso non parla mai di omicidi e suicidi avvenuti per colpa di questa quarantena ...

Inutili sulla base di cosa? La tua autorevole opinione?

Inutili ma anche stupidi e dannosi
Ricordiamolo

[nemecsek.]

Su FB mi sono arrivati degli inviti per delle critical mass ma non penso siano state fatte.

Pure i antagonismi a quanto vedo se ne stanno a casa de sti tempi.
antifaaaaaaaaa si ma a casa de mamma e papà.

[GiacomoXT]

Tra quanto tempo si vedrà la diserzione con gente che se ne sbatterà di tutto e faranno come glie pare?
Penso fine aprile è il limite massimo... se per quel periodo la situazione sarà come adesso vuol dire che i provvedimenti presi erano inutili e basta...

Intanto la stampa fateci caso non parla mai di omicidi e suicidi avvenuti per colpa di questa quarantena ...

Inutili sulla base di cosa? La tua autorevole opinione?

Inutili ma anche stupidi e dannosi
Ricordiamolo

Vi invito caldamente a non scrivere stupidaggini.

[chinaski89]

Tra quanto tempo si vedrà la diserzione con gente che se ne sbatterà di tutto e faranno come glie pare?
Penso fine aprile è il limite massimo... se per quel periodo la situazione sarà come adesso vuol dire che i provvedimenti presi erano inutili e basta...

Intanto la stampa fateci caso non parla mai di omicidi e suicidi avvenuti per colpa di questa quarantena ...

Inutili sulla base di cosa? La tua autorevole opinione?

Inutile è discutere pare. Il problema di questa pandemia è che nessuno ha capito che ascoltare OMS, praticamente l'intera comunità scientifica e tutti quanti dicono che serve stare in casa il più possibile è inutile. Sono tutti idioti o parte di un terribile complotto. Se solo qualcuno capisse che basterebbe reclutare una decina di utenti del forum di cicloweb che sanno esattamente quello che andrebbe fatto veramente..

[aitutaki1]

Tra quanto tempo si vedrà la diserzione con gente che se ne sbatterà di tutto e faranno come glie pare?
Penso fine aprile è il limite massimo... se per quel periodo la situazione sarà come adesso vuol dire che i provvedimenti presi erano inutili e basta...

Intanto la stampa fateci caso non parla mai di omicidi e suicidi avvenuti per colpa di questa quarantena ...

Inutili sulla base di cosa? La tua autorevole opinione?

Inutile è discutere pare. Il problema di questa pandemia è che nessuno ha capito che ascoltare OMS, praticamente l'intera comunità scientifica e tutti quanti dicono che serve stare in casa il più possibile è inutile. Sono tutti idioti o parte di un terribile complotto. Se solo qualcuno capisse che basterebbe reclutare una decina di utenti del forum di cicloweb che sanno esattamente quello che andrebbe fatto veramente..

Intanto i tuoi eroi hanno scoperto l' uso del termometro con un mese di ritardo

[lemond]

Su FB mi sono arrivati degli inviti per delle critical mass ma non penso siano state fatte.

Pure i antagonismi a quanto vedo se ne stanno a casa de sti tempi.
antifaaaaaaaaa si ma a casa de mamma e papà.

[jumbo]

Inutili sulla base di cosa? La tua autorevole opinione?

Inutili ma anche stupidi e dannosi
Ricordiamolo

Vi invito caldamente a non scrivere stupidaggini.

Arrivi tardi

[GiacomoXT]

Inutili ma anche stupidi e dannosi
Ricordiamolo

Vi invito caldamente a non scrivere stupidaggini.

Arrivi tardi

Lo so, ma sono ottimista.

E mi sono anche trattenuto, perché sarebbe stato molto più opportuno usare un lessico molto più offensivo.

[lemond]

Forse c'entra qualcosa o peut-être que non?


Regarde bien, petit
by Jacques Brel

Regarde bien, petit,
Regarde bien
Sur la plaine là-bas
À hauteur des roseaux
Entre ciel et moulin
Y a un homme qui vient
Que je ne connais pas
Regarde bien, petit,
Regarde bien

Est-ce un lointain voisin
Un voyageur perdu
Un revenant de guerre
Un montreur de dentelles?
Est-ce un abbé porteur
De ces fausses nouvelles
Qui aident à vieillir?
Est-ce mon frère qui vient
Me dire qu´il est temps
D´un peu moins nous haïr?
Ou n´est-ce que le vent
Qui gonfle un peu le sable
Et forme des mirages
Pour nous passer le temps?

Regarde bien, petit,
Regarde bien
Sur la plaine là-bas
À hauteur des roseaux
Entre ciel et moulin
Y a un homme qui vient
Que je ne connais pas
Regarde bien, petit,
Regarde bien

Ce n´est pas un voisin
Son cheval est trop fier
Pour être de ce coin
Pour revenir de guerre,
Ce n´est pas un abbé
Son cheval est trop pauvre
Pour être paroissien,
Ce n´est pas un marchand
Son cheval est trop clair
Son habit est trop blanc
Et aucun voyageur
N´a plus passé le pont
Depuis la mort du père
Ni ne sait nos prénoms

Regarde bien, petit,
Regarde bien
Sur la plaine là-bas
À hauteur des roseaux
Entre ciel et moulin
Y a un homme qui vient
Que je ne connais pas
Regarde bien, petit,
Regarde bien

Non, ce n´est pas mon frère
Son cheval aurait bu
Non, ce n´est pas mon frère
Il ne l´oserait plus
Il n´est plus rien ici
Qui puisse le servir
Non, ce n´est pas mon frère
Mon frère a pu mourir
Cette ombre de midi
Aurait plus de tourments
S´il s´agissait de lui

Allons, c´est bien le vent
Qui gonfle un peu le sable
Pour nous passer le temps

Regarde bien, petit,
Regarde bien
Sur la plaine là-bas
À hauteur des roseaux
Entre ciel et moulin
Y a un homme qui part
Que nous ne saurons pas
Regarde bien, petit,
Regarde bien

Il faut sécher tes larmes
Y a un homme qui part
Que nous ne saurons pas
Tu peux ranger les armes

[Maìno della Spinetta]

Tra quanto tempo si vedrà la diserzione con gente che se ne sbatterà di tutto e faranno come glie pare?
Penso fine aprile è il limite massimo... se per quel periodo la situazione sarà come adesso vuol dire che i provvedimenti presi erano inutili e basta...

Intanto la stampa fateci caso non parla mai di omicidi e suicidi avvenuti per colpa di questa quarantena ...

Se la situazione resta questa, comunque non sarà stato inutile, si saranno risparmiati moltissimi morti rallentando il contagio e permettendo a più persone possibili le cure. Comunque io sono fiducioso.

Fa bene sentire di gente fiduciosa. Qui comunque tanti sono convinti che le misure siano inutili e che la priorità sia una fantastica rivolta per poter girare in bicicletta. Credo che non si sia capito bene quali sono i numeri reali nelle zone più colpite, quanti 60-70enni ci lasciano le penne perchè i posti in TI non ci sono nè il disastro che sarebbero numeri bergamaschi in una grande città. Guardate Madrid.

Io ringrazio il cielo che Milano non sia crollata - Madrid, Parigi, NY hanno numeri altissimi rispetto a Mi. Ma allo stesso tempo sono molto in apprensione per queste città dove ho abitato per periodi lunghi obrevi della mia vita. Soprattutto per la mia NY. Il cognato di una cara amica è stato respinto all'ER quando desaturava a 92... In un ospedale top, senza dargli la bombola a casa. A Milano ricoverano sotto 94 (a ieri). Son pieni anche nella Grande Mela ormai..

[chinaski89]

Se la situazione resta questa, comunque non sarà stato inutile, si saranno risparmiati moltissimi morti rallentando il contagio e permettendo a più persone possibili le cure. Comunque io sono fiducioso.

Fa bene sentire di gente fiduciosa. Qui comunque tanti sono convinti che le misure siano inutili e che la priorità sia una fantastica rivolta per poter girare in bicicletta. Credo che non si sia capito bene quali sono i numeri reali nelle zone più colpite, quanti 60-70enni ci lasciano le penne perchè i posti in TI non ci sono nè il disastro che sarebbero numeri bergamaschi in una grande città. Guardate Madrid.

Io ringrazio il cielo che Milano non sia crollata - Madrid, Parigi, NY hanno numeri altissimi rispetto a Mi. Ma allo stesso tempo sono molto in apprensione per queste città dove ho abitato per periodi lunghi obrevi della mia vita. Soprattutto per la mia NY. Il cognato di una cara amica è stato respinto all'ER quando desaturava a 92... In un ospedale top, senza dargli la bombola a casa. A Milano ricoverano sotto 94 (a ieri). Son pieni anche nella Grande Mela ormai..

Qui devono mandare la bombola a casa a chi non trova posto e respira male, peccato che i tempi di attesa siamo lunghetti, saturimetri introvabili

[chinaski89]

Inutili sulla base di cosa? La tua autorevole opinione?

Inutile è discutere pare. Il problema di questa pandemia è che nessuno ha capito che ascoltare OMS, praticamente l'intera comunità scientifica e tutti quanti dicono che serve stare in casa il più possibile è inutile. Sono tutti idioti o parte di un terribile complotto. Se solo qualcuno capisse che basterebbe reclutare una decina di utenti del forum di cicloweb che sanno esattamente quello che andrebbe fatto veramente..

Intanto i tuoi eroi hanno scoperto l' uso del termometro con un mese di ritardo

Lo so lo so, purtroppo cicloweb non è abbastanza conosciuto ed il mondo ignora che qui mezzo forum ha la soluzione in tasca

[aitutaki1]

Inutile è discutere pare. Il problema di questa pandemia è che nessuno ha capito che ascoltare OMS, praticamente l'intera comunità scientifica e tutti quanti dicono che serve stare in casa il più possibile è inutile. Sono tutti idioti o parte di un terribile complotto. Se solo qualcuno capisse che basterebbe reclutare una decina di utenti del forum di cicloweb che sanno esattamente quello che andrebbe fatto veramente..

Intanto i tuoi eroi hanno scoperto l' uso del termometro con un mese di ritardo

Lo so lo so, purtroppo cicloweb non è abbastanza conosciuto ed il mondo ignora che qui mezzo forum ha la soluzione in tasca

Ma guarda che non sto scherzando qui hanno iniziato a rilevare le temperature di chi attende l' ingresso ai supermercati 3 giorni fa
e su base volontaria degli esercenti non per disposizione amministrativa ,ordinanza fontana (molto minuscolo) che invece ci ha regalato la perla delle misurazioni delle deiezioni canine e del relativo dispiego almeno da me dei Carabinieri per verificarne l' osservanza
In parole povere per gli ultras siamo più tutelati dall' Esselunga che non dalle istituzioni, surreale

[dietzen]

Io ringrazio il cielo che Milano non sia crollata - Madrid, Parigi, NY hanno numeri altissimi rispetto a Mi. Ma allo stesso tempo sono molto in apprensione per queste città dove ho abitato per periodi lunghi obrevi della mia vita. Soprattutto per la mia NY. Il cognato di una cara amica è stato respinto all'ER quando desaturava a 92... In un ospedale top, senza dargli la bombola a casa. A Milano ricoverano sotto 94 (a ieri). Son pieni anche nella Grande Mela ormai..

a me arrivano notizie da madrid e sono devastanti. come quello che si legge e sente su bergamo e brescia, ma in una città trenta volte più grande.
se milano continua a tenere, se nel resto d'italia si continuano a rispettare le misure di contenimento (che mi pare evidente stiano tenendo basso il numero di contagi al centro-sud), forse riusciamo a vedere uno spiraglio di luce.

[Scattista]

il tormentone degli italiani di oggi è prendere per il culo Boris Johnson...

farsi due risate ci può anche stare, ma l'esplosione del perculamento e della critica, e la certezza degli italiani della loro superiorità morale su Johnson e sugli inglesi, mi fa pensare che, se magari non raggiungeremo l'immunità di gregge, in Italia l'imbecillità di gregge l'abbiamo ampiamente raggiunta! beeee, beeeee, beeeee

Facendo per un attimo finta che Boris Johnson abbia parlato di e deciso di attuare l'"immunità di gregge" contro il coronavirus, come han creduto e credono la maggior parte degli italiani, sarebbe allora perfettamente logico e consequenziale che Johnson sia risultato positivo, visto che per raggiungerla servirebbe contagiare il 70-90% della popolazione. Quindi c'è poco da prendere per il culo. Sarebbe stato di una coerenza estrema.

Il fatto è che Johnson non ha mai detto di voler contrastare il coronavirus con l'immunità di gregge,
ma di questo avevamo già discusso un pò di giorno fa.

L'altra cosa che mi delude è che ora la maggior parte degli italiani usano questa definizione (immunità di gregge) come fosse una delle cose più becere, e lo fanno anche pagine e testate che credevo progressiste fino a ieri, e che in parte lo sono, ma non sono capaci di fermarsi a riflettere nemmeno per due secondi, pur di seguire il belato popolare. L'immunità di gregge è il principio su cui si fondano le campagne vaccinatorie e l'esatto motivo per il quale nel mondo attuale sono state arginate pandemie su grandi scale. L'immunità di gregge è il motivo per cui nella nostra società chi non può vaccinarsi (magari perché è allergico) è comunque protetto.

Nessuno dice che il Covid-19 è debellabile con l'immunità di gregge, almeno al momento, visto che non lo si conosce e non si può permettere che metta in ginocchio il SSN come quasi avvenuto in certe regioni italiane, ma almeno si pretenderebbe che certe testate non si mettessero on bocca così tanti verbi populisti per poi magari (giustamente) poco dopo attaccare i no-vax.

Italiani: ripigliatevi!

[Admin]

Fate i seri, erano già privatizzate le banche centrali nazionali ..

Guardate che i soldi (virtuali) le banche non li regalano

ripeto guardate come è stato pensato il MES nel 2012, a parte quello già detto ma lo sapete come funziona
Gli stati x, y,z etc versano un tot (che non hanno) per costituire il fondo riserva, praticamente anche se siamo in credito verso l' europa prendiamo a prestito (non grazioso) anche le quote da conferire, se poi malauguratamente si viene "aiutati" si ripaga l' interesse e si da in mano a questo ente privato la gestione dell' economia nazionale

Aggiungo .. e pensate che questo dovrebbe essere un meccanismo di tutela
ma tutela di cosa , tutela mia di nino di 300 .. no tutela che uno stato anche praticamente in default abbia di che rimborsare le sue ca..o di emissioni
insomma che paghi i debiti, le banche centrali sono gestite con lo stesso metodo e pure dagli stessi gruppi

Mi segnalano che il MES non funziona così, e mi invitano a non permettere che sul nostro forum vengano diffuse notizie infondate.

Purtroppo non ho conoscenze adeguate per poter dire sì no bi bo... invito chi dovesse averle a esprimersi sul punto.

Grazie a tutti.

[chinaski89]

Comunque non pare un problema dato che sono praticamente tutti contrari a ricevere aiuti con quello strumento. Conte ha mica appena dichiarato che o coronabond o faremo da soli?

Se è davvero così direi che si può anche evitare di discuterne troppo

[aitutaki1]

Fate i seri, erano già privatizzate le banche centrali nazionali ..

Guardate che i soldi (virtuali) le banche non li regalano

ripeto guardate come è stato pensato il MES nel 2012, a parte quello già detto ma lo sapete come funziona
Gli stati x, y,z etc versano un tot (che non hanno) per costituire il fondo riserva, praticamente anche se siamo in credito verso l' europa prendiamo a prestito (non grazioso) anche le quote da conferire, se poi malauguratamente si viene "aiutati" si ripaga l' interesse e si da in mano a questo ente privato la gestione dell' economia nazionale

Aggiungo .. e pensate che questo dovrebbe essere un meccanismo di tutela
ma tutela di cosa , tutela mia di nino di 300 .. no tutela che uno stato anche praticamente in default abbia di che rimborsare le sue ca..o di emissioni
insomma che paghi i debiti, le banche centrali sono gestite con lo stesso metodo e pure dagli stessi gruppi

Mi segnalano che il MES non funziona così, e mi invitano a non permettere che sul nostro forum vengano diffuse notizie infondate.

Purtroppo non ho conoscenze adeguate per poter dire sì no bi bo... invito chi dovesse averle a esprimersi sul punto.

Grazie a tutti.

Appena possibile linkerò una spiegazione complessiva però magari attendiamo smentite REALI a questi punti :

- Il MES è un' organizzazione PRIVATA e ANONIMA con sede in Lussemburgo
- IL MES prevede che gli stati che facciano ricorso agli aiuti debbano sottostare a ingerenze riguardanti la politica economica adottata che deve essere approvata dal MES quindi con limitazione ma sarebbe opportuno chiamarla SVENDITA di sovranità
- Che i fondi abbiano anche un costo d' interesse mi pare pleonastico , ma mettiamoci anche questo
- Che l' italia abbia un differenziale negativo nei confronti dell ' Europa

Partiamo da questa a che almeno è una fonte che non ha interesse in causa :


Questa è bellissima gli aiuti europei mettono d' accordo PD e Fratelli d'Italia , ma anche per esempio Lega e 5S hanno detto quando gli conveniva le stesse cose

[barrylyndon]

4) Popolo che poco capisce di quello che sta succedendo, esternando il peggio della natura umana, tra menefreghismo, ignoranza,superficialita'
Adducendo come untori runner e proprietari di cani, non capendo che e' la catena del contagio primaria, quelli che frequentano per obblighi professionali e istituzionali i luoghi chiusi, a non venir interrotta da chi dovrebbe interromperla.
Parlo per esperienza personale.Pregando che questo non comporti conseguenze, per me e chi mi sta vicino, poco piacevoli.

son cose che si dicono da un mese, talmente elementari che si perde la speranza nell'umanità proprio....

"Quelli che per obblighi professionali" mi pare talmente elementare che aggiungere gente in giro non migliori questo problema (che esiste ma è più difficile distruggere al 100% un'economia che dire agli altri di starsene a casa) ed in ogni caso che il giretto del singolo in zone isolate non sia un problema, ma farne una battaglia ora sia una puttanata visti i problemi ben più urgenti da risolvere

Son cose che si dicono da un mese, talmente elementari che si perde la speranza nell'umanità proprio....

Il punto e' che sono io che ho dovuto adottare un mio protocollo per scelta etica...se fosse stato per il protocollo me ne starei ora a contaminare tutti ove lavoro(potenzialmente)..e' l'anello debolissimo di una strategia sbagliata probabilmente in partenza.

[matteo.conz]

Su FB mi sono arrivati degli inviti per delle critical mass ma non penso siano state fatte.

Pure i antagonismi a quanto vedo se ne stanno a casa de sti tempi.
antifaaaaaaaaa si ma a casa de mamma e papà.

Probabilmente nel movimento ci sarà rimasto qualcuno con sale in zucca. Le battaglie, se servirirà, si faranno dopo.
Intanto oggi è arrivata la mascherina di zaia: in tessuto non tessuto come quello per l'orto, con grande logo REGIONE VENETO e con scritto "non è un presidio medico-chirurgico": come mettere un cancello per tener fuori le zanzare. Molto meglio il comune che le ha distribuite senza tanta pubblicità e più di qualità.

[aitutaki1]

Intanto oggi è arrivata la mascherina di zaia

Ocio che integra il GPS

[il_panta]

Tra quanto tempo si vedrà la diserzione con gente che se ne sbatterà di tutto e faranno come glie pare?
Penso fine aprile è il limite massimo... se per quel periodo la situazione sarà come adesso vuol dire che i provvedimenti presi erano inutili e basta...

Intanto la stampa fateci caso non parla mai di omicidi e suicidi avvenuti per colpa di questa quarantena ...

Inutili sulla base di cosa? La tua autorevole opinione?

Inutile è discutere pare. Il problema di questa pandemia è che nessuno ha capito che ascoltare OMS, praticamente l'intera comunità scientifica e tutti quanti dicono che serve stare in casa il più possibile è inutile. Sono tutti idioti o parte di un terribile complotto. Se solo qualcuno capisse che basterebbe reclutare una decina di utenti del forum di cicloweb che sanno esattamente quello che andrebbe fatto veramente..

Senza entrare nel merito di tutte le scelte governative, molti dei malumori espressi su queste pagine giravano attorno alla possibilità di fare attività fisica individualmente. Chi la pensa così è in linea con l'oms, è il decreto del nostro governo a non esserlo. Non voglio farne l'argomento centrale, si chiaro, solo puntualizzare su una inesattezza. Io personalmente non mi lamento dell'operato del nostro governo, pur con tanti errori. So che ci sono incongruenze, tempistiche sbagliate, ma sono decisioni difficilissime e pesanti, e guardandomi al mondo occidentale sono contento di essere qua e non da altre parti.

[jumbo]

Senza entrare nel merito di tutte le scelte governative, molti dei malumori espressi su queste pagine giravano attorno alla possibilità di fare attività fisica individualmente. Chi la pensa così è in linea con l'oms, è il decreto del nostro governo a non esserlo.

Probabilmente l'OMS è tarato su chi ha una villetta con giardino.

[matteo.conz]

Intanto oggi è arrivata la mascherina di zaia

Ocio che integra il GPS

Manco le ho aperte, tanto il gps ce lo portiamo in tasca sempre ma le rivenderò a 100e su internet
Scherzi a parte, portano sfiga! hanno suonato al citofono quelli del tessuto non tessuto ma non rispondeva nessuno così sono uscito sul pianerottolo a vedere chi c'era e appena hanno chiuso la porta c'è stato un colpo d'aria che mi ha chiuso fuori di casa. Ho aspettato finchè rientrava la vicina e per fortuna son rientrato dal balcone: se non fossi un fumatore non avrei lasciato la finestra aperta per arieggiare la casa

[il_panta]

Senza entrare nel merito di tutte le scelte governative, molti dei malumori espressi su queste pagine giravano attorno alla possibilità di fare attività fisica individualmente. Chi la pensa così è in linea con l'oms, è il decreto del nostro governo a non esserlo.

Probabilmente l'OMS è tarato su chi ha una villetta con giardino.

Oppure ne sa più dei saggi di Cicloweb sul ruolo della salute individuale nel fronteggiare un'epidemia.

[matt2354]

Fate i seri, erano già privatizzate le banche centrali nazionali ..

Guardate che i soldi (virtuali) le banche non li regalano

ripeto guardate come è stato pensato il MES nel 2012, a parte quello già detto ma lo sapete come funziona
Gli stati x, y,z etc versano un tot (che non hanno) per costituire il fondo riserva, praticamente anche se siamo in credito verso l' europa prendiamo a prestito (non grazioso) anche le quote da conferire, se poi malauguratamente si viene "aiutati" si ripaga l' interesse e si da in mano a questo ente privato la gestione dell' economia nazionale

Aggiungo .. e pensate che questo dovrebbe essere un meccanismo di tutela
ma tutela di cosa , tutela mia di nino di 300 .. no tutela che uno stato anche praticamente in default abbia di che rimborsare le sue ca..o di emissioni
insomma che paghi i debiti, le banche centrali sono gestite con lo stesso metodo e pure dagli stessi gruppi

Mi segnalano che il MES non funziona così, e mi invitano a non permettere che sul nostro forum vengano diffuse notizie infondate.

Purtroppo non ho conoscenze adeguate per poter dire sì no bi bo... invito chi dovesse averle a esprimersi sul punto.

Grazie a tutti.

Appena possibile linkerò una spiegazione complessiva però magari attendiamo smentite REALI a questi punti :

- Il MES è un' organizzazione PRIVATA e ANONIMA con sede in Lussemburgo FALSO, decidono i ministri dell'economia dell'eurozona, che vuol dire anonima? non ha il nome sul campanello?
- IL MES prevede che gli stati che facciano ricorso agli aiuti debbano sottostare a ingerenze riguardanti la politica economica adottata che deve essere approvata dal MES quindi con limitazione ma sarebbe opportuno chiamarla SVENDITA di sovranità Cosa che succede con chiunque chieda un aiuto oppure se un drogato ti chiede soldi tu glieli dai? Per avere una UE che funziona bisogna cedere parte della propria sovranità
- Che i fondi abbiano anche un costo d' interesse mi pare pleonastico , ma mettiamoci anche questo Beh mi pare ovvio
- Che l' italia abbia un differenziale negativo nei confronti dell ' Europa E quindi? ci abbiamo guadagnato anche noi dal fatto che la Grecia non sia fallita...se poi tra i PIIGS siamo rimasti praticamente solo noi la colpa di chi è?

Partiamo da questa a che almeno è una fonte che non ha interesse in causa :


Questa è bellissima gli aiuti europei mettono d' accordo PD e Fratelli d'Italia , ma anche per esempio Lega e 5S hanno detto quando gli conveniva le stesse cose

Se non avessi postato un video di Byoblu saresti anche potuto essere credibile così invece ti sei fatto un autogol clamoroso...

https://it.wikipedia.org/wiki/Meccanism ... _stabilità
https://www.ispionline.it/it/pubblicazi ... iona-25385
https://www.ilpost.it/2020/03/25/mes-coronavirus/
https://www.ilsole24ore.com/art/mes-cos ... ti-ACGaaC2
https://www.ilsole24ore.com/art/che-cos ... ti-ACjTgJ3




https://www.theitaliantimes.it/mondo/me ... ti_171219/
https://it.euronews.com/2019/12/02/unio ... in-6-punti

PS.
Puoi anche non rispondere, ti ho messo in ignore, non vale la pena perdere altro tempo.