eh, no...
Coronavirus
Re: Vincenzo Nibali 2020
Giusto per soffiare un po sul fuoco
Esposizione e toni da rivedere, ma temo abbia ragione da vendere
PS non sono andato a cercarmelo su Facebook, social che abitualmente uso pochissimo e ero ancora meno. Questo video mi è stato mandato da una persona per cui nutro una stima immensa
Esposizione e toni da rivedere, ma temo abbia ragione da vendere
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Re: Coronavirus
Solidarietà ma non è il tempo del sentimento, è il momento dell' azione ..
Credere Obbedire Disinformare Arrestare
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Uguaglianza, Fratellanza e Tolleranza
.·. Sic Semper Tyrannis .·.
Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)
μολὼν λαβέ Spartans Are Here
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Che c'entra Nibali in tutto ciò?Gianluca Avigo - bove ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 12:44 Giusto per soffiare un po sul fuoco
Esposizione e toni da rivedere, ma temo abbia ragione da vendere
PS non sono andato a cercarmelo su Facebook, social che abitualmente uso pochissimo e ero ancora meno. Questo video mi è stato mandato da una persona per cui nutro una stima immensa
Detto questo, se questo figuro è un medico, spero di non essere mai un suo paziente; in questo qua ci vedo tanta spocchia e chiacchere. Sono in contatto, per parentela o amicizia, con medici di reparti di pronto soccorso di due ospedali diversi in regione. Il problema di questo virus non è la mortalità ma l'elevata infettività che conseguentemente sta sottoponendo il sistema sanitario ad una prova durissima (tra difficoltà ed errori enormi commessi).
Alla fine quelli che muoiono di più sono anziani pluripatologici, ma dai trent'anni in su la percentuale di ricoverati è abbastanza uniforme tra le varie fasce d'età. Viviamo in una nazione in cui esiste un sistema sanitario che, bene o male, cerca di salvare la vita a tutti; penso che con una gestione "medievale" della malattia i numeri sarebbero ben diversi, sia in termini assoluti che nelle percentuali tra le fasce d'età.
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Re: Coronavirus
Tutti vogliono soldi dall'europa senza condizioni (quindi Coronabond fatti ad hoc, non i MES che pongono dei vincoli ). Conte Draghi Mattarella governo maggioranza opposizione. "senno' faremo da soli" dice Conte. Non si sa cosa voglia dire far da soli...
Ovviamente i paesi nordici non lo acetteranno per nessun motivo, non so perche' dovrebbero fare beneficenza a un paese inaffidabile. Si c'e' anche la Francia che lo chiede, ma sono convinto che i nordici troveranno un accordo particolare con la Francia. E magari un po anche con la Spagna, paese sostanzialmente serio. Ma non con l'italia, sarebbero dei folli. Dunque il futuro e' poverta', tasse sul consumo alle stelle, patrimoniale e tasse sulla prima casa. Dubito purtoppo ci siano anche tagli sulle pensioni (quelle vecchie) e tanto meno sugli stipendi pubblici.
Ovviamente i paesi nordici non lo acetteranno per nessun motivo, non so perche' dovrebbero fare beneficenza a un paese inaffidabile. Si c'e' anche la Francia che lo chiede, ma sono convinto che i nordici troveranno un accordo particolare con la Francia. E magari un po anche con la Spagna, paese sostanzialmente serio. Ma non con l'italia, sarebbero dei folli. Dunque il futuro e' poverta', tasse sul consumo alle stelle, patrimoniale e tasse sulla prima casa. Dubito purtoppo ci siano anche tagli sulle pensioni (quelle vecchie) e tanto meno sugli stipendi pubblici.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Sono d'accordo con te, ma è la stessa cosa che dice questo "medico". I medici e gli addetti alla sanità sono un'eccellenza se paragonati a quelli esteri. Il problema sono la mancanza di strutture e strumenti ovvero soldi. Di fronte ad una pandemia è assurdo non fare tamponi almeno a gente che è in casa con la febbre da 12 giorni ( cosa che so, non per sentito dire ) o peggio non farli ai familiari di persone ricoverate positive. La politica ci sta raccontando una storia che temo sia ben diversa dalla cruda realtà. Negli ultimi 20 anni Hanno tagliato e depotenziato la nostra eccellente sanità e non di poco. Già prima di questa emergenza, solo per prenotare una visita o un esame specialistico ci volevano mesi o addirittura mi sono sentito dire "non possiamo prendere prenotazione, se non ce la fa vada al pronto soccorso più vicino"Slegar ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 13:13Che c'entra Nibali in tutto ciò?Gianluca Avigo - bove ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 12:44 Giusto per soffiare un po sul fuoco
Esposizione e toni da rivedere, ma temo abbia ragione da vendere
PS non sono andato a cercarmelo su Facebook, social che abitualmente uso pochissimo e ero ancora meno. Questo video mi è stato mandato da una persona per cui nutro una stima immensa
Detto questo, se questo figuro è un medico, spero di non essere mai un suo paziente; in questo qua ci vedo tanta spocchia e chiacchere. Sono in contatto, per parentela o amicizia, con medici di reparti di pronto soccorso di due ospedali diversi in regione. Il problema di questo virus non è la mortalità ma l'elevata infettività che conseguentemente sta sottoponendo il sistema sanitario ad una prova durissima (tra difficoltà ed errori enormi commessi).
Alla fine quelli che muoiono di più sono anziani pluripatologici, ma dai trent'anni in su la percentuale di ricoverati è abbastanza uniforme tra le varie fasce d'età. Viviamo in una nazione in cui esiste un sistema sanitario che, bene o male, cerca di salvare la vita a tutti; penso che con una gestione "medievale" della malattia i numeri sarebbero ben diversi, sia in termini assoluti che nelle percentuali tra le fasce d'età.
E questo ben prima dell'emergenza
Detto questo
Con il 3D non c'entra nulla, l'ho messo qui semplicemente perché qui si è discusso del problema.
- barrylyndon
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Non devo essere io ad agire...devono loro darmi istruzioni..io ho scelto di non andare al lavoro..io...nessuno me l'ha detto, ne' sul lavoro mi hanno dato l'indicazione di stare a casa...anzi...34x27 ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 12:30"Non capiro' un cacchio, non son un virologo, ma mi chiedo, e' cosi che vogliamo fermare la catena del contagio?"barrylyndon ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 11:34 Ma cosa vai farneticando?chi ha parlato di ricoveri..hai letto il mio discorso??????
Per fermarla, o dovevate essere ricoverati (e curati in loco) oppure dovevate chiudervi in casa (ed essere curati a distanza). E' colpa mia se nessuna delle due cose è successa alla tua famiglia?
e non e' che io abbia paura del contagio o altro.
Ho in ufficio con me una ragazza con due figli piccoli e se devo esser contagiato non voglio avere il rimorso di contagiare gli altri..
Ma sono iniziative dettate dalla coscienza e non dalle istituzioni..capisci?
Comunque Nibali mi sa che perde un anno...forse l'ultimo utile per lui...
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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Re: Coronavirus
E niente, a me sembra al limite del provocatorio un post così.TIC ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 13:34 Tutti vogliono soldi dall'europa senza condizioni (quindi Coronabond fatti ad hoc, non i MES che pongono dei vincoli ). Conte Draghi Mattarella governo maggioranza opposizione. "senno' faremo da soli" dice Conte. Non si sa cosa voglia dire far da soli...
Ovviamente i paesi nordici non lo acetteranno per nessun motivo, non so perche' dovrebbero fare beneficenza a un paese inaffidabile. Si c'e' anche la Francia che lo chiede, ma sono convinto che i nordici troveranno un accordo particolare con la Francia. E magari un po anche con la Spagna, paese sostanzialmente serio. Ma non con l'italia, sarebbero dei folli. Dunque il futuro e' poverta', tasse sul consumo alle stelle, patrimoniale e tasse sulla prima casa. Dubito purtoppo ci siano anche tagli sulle pensioni (quelle vecchie) e tanto meno sugli stipendi pubblici.
Il denaro non costa nulla all'unione europea.
Nulla di nulla.
Quindi, chi sta sollevando qualche dubbio ci sta a provare.
- eliacodogno
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Re: Coronavirus
Mi sembra innegabile che la frequenza e soprattutto la modalità di diffusione non sia paragonabile con le altre pur considerevoli cause di sofferenza e decesso alle quali siamo abituati (o almeno, a quelle a cui sono abituato io, che forse sono stato molto fortunato).herbie ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 11:49 a quanto pare , no.
Sarebbe gradito se mi spiegasse cosa risulti incomprensibile del mio post, che esplicito meglio.
La strategia del "terrorismo" che fa leva sui morti e sulla sofferenza del virus di oggi, fin dall'inizio la trovo ignobile e insultante.
Ignobile perchè si "utilizzano" le disgrazie per sostenere una propria tesi, ed esercitare pressioni sul resto della popolazione, non perchè importi qualcosa della sofferenza vera delle persone. Se importasse quella, si FAREBBE qualcosa di concreto, non un post.
Insultante, e questo mi sembrava chiaro, perchè la stessa morte e sofferenza la vivono nel silenzio da sempre tutti quelli di cui ho scritto, giovani e vecchi, prima, durante e dopo questa epidemia, senza che nessuno si senta in dovere di sottolineare o sostenere alcunchè.
E' ovvio che questo virus causi seri problemi e possa colpire persone giovani e anziane. I giovani per fortuna in percentuale sensibilmente minore riportano gravi conseguenze.
Questa cosa è del tutto OFFENSIVA, implicitamente insinuando di avere a che fare con persone che, come bambini, non sappiano cosa significhi avere e vivere con persone affette da gravi o incurabili patologie. Situazioni che perdurano per anni, non per un mese.
Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)
'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
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Re: Coronavirus
Non ho capito...trecentobalene ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 14:15 ...
Il denaro non costa nulla all'unione europea.
Nulla di nulla.
...
- matteo.conz
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- Iscritto il: sabato 19 maggio 2012, 15:12
Re: Coronavirus
I tassi sono praticamente a zero da anni. Per quello quando si parla di millemila miliardi in realtà sono virtuali. Circa 10 anni fa, i soldi della finanza erano oltre 10 volte il pil dell'economia reale. Un bel documentario a riguardo è quello di Moore: Capitalism, a love story.TIC ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 14:42Non ho capito...trecentobalene ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 14:15 ...
Il denaro non costa nulla all'unione europea.
Nulla di nulla.
...
Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
Re: Coronavirus
Penso lo possa vedere anche un ceco l' intento di instillare paura della propaganda mediatica, che di chi soffre o muore in silenzio usualmente non si interessa.
@TIC la moneta attuale non ha un controvalore a garanzia per esempio in oro, in teoria si potrebbero allargare i cordoni della borsa ma questo non significa che non venga elargita a strozzo o quasi (vedere Grecia)
Poi fare da soli si intendere emettere altro debito , sforando il rapporto Deficit/PIL che tanto ormai è fuori controllo
@trecentobalene anche alle "escort" il meretricio non costa nulla ma usualmente chiedono un corrispettivo
@TIC la moneta attuale non ha un controvalore a garanzia per esempio in oro, in teoria si potrebbero allargare i cordoni della borsa ma questo non significa che non venga elargita a strozzo o quasi (vedere Grecia)
Poi fare da soli si intendere emettere altro debito , sforando il rapporto Deficit/PIL che tanto ormai è fuori controllo
@trecentobalene anche alle "escort" il meretricio non costa nulla ma usualmente chiedono un corrispettivo
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Re: Coronavirus
I tassi sono saranno anche virtuali (dubito che saraì cosi anche dopo la crisi), ma il capitale no... Ti fideresti a prestare soldi a un paese che ha di gran lunga il piu alto debito pubblico in Europa e che non e' mai riuscito a farlo diminuire ?matteo.conz ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 14:50 ...
I tassi sono praticamente a zero da anni. Per quello quando si parla di millemila miliardi in realtà sono virtuali. Circa 10 anni fa, i soldi della finanza erano oltre 10 volte il pil dell'economia reale. Un bel documentario a riguardo è quello di Moore: Capitalism, a love story.
Re: Coronavirus
Giusto per riportare un po' di sensatezza, in questo mare di negazionismo e benaltrismo.
Secondo l'Istituto superiore della sanità, il 13,8% di chi contrae il coronavirus sviluppa una forma grave della malattia. Il 6,1% una forma critica. Dati confermati a livello internazionale.
Questo significa che circa una persona su cinque (19,9%) ha bisogno di essere ricoverata in ospedale per superare la malattia (e in diversi casi, come sappiamo, non è comunque sufficiente).
La popolazione italiana è di circa 60 milioni di abitanti. Se il virus si diffonde in tutta la popolazione, come vorrebbero alcuni, visto che non lo reputano una minaccia così grave da imporre limitazioni alla libertà delle persone, la conseguenza sarà la morte di milioni di italiani.
Secondo l'Istituto superiore della sanità, il 13,8% di chi contrae il coronavirus sviluppa una forma grave della malattia. Il 6,1% una forma critica. Dati confermati a livello internazionale.
Questo significa che circa una persona su cinque (19,9%) ha bisogno di essere ricoverata in ospedale per superare la malattia (e in diversi casi, come sappiamo, non è comunque sufficiente).
La popolazione italiana è di circa 60 milioni di abitanti. Se il virus si diffonde in tutta la popolazione, come vorrebbero alcuni, visto che non lo reputano una minaccia così grave da imporre limitazioni alla libertà delle persone, la conseguenza sarà la morte di milioni di italiani.
Utenti bloccati: Covadonga
Re: Coronavirus
l' unica cosa che si chiede è che le limitazioni siano fatte con strumenti democratici e incidendo nel merito (lockdown prima per i positivi, scansione termica, messa in sicurezza dei lavoratori)Lester ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 16:11 Giusto per riportare un po' di sensatezza, in questo mare di negazionismo e benaltrismo.
Secondo l'Istituto superiore della sanità, il 13,8% di chi contrae il coronavirus sviluppa una forma grave della malattia. Il 6,1% una forma critica. Dati confermati a livello internazionale.
Questo significa che circa una persona su cinque (19,9%) ha bisogno di essere ricoverata in ospedale per superare la malattia (e in diversi casi, come sappiamo, non è comunque sufficiente).
La popolazione italiana è di circa 60 milioni di abitanti. Se il virus si diffonde in tutta la popolazione, come vorrebbero alcuni, visto che non lo reputano una minaccia così grave da imporre limitazioni alla libertà delle persone, la conseguenza sarà la morte di milioni di italiani.
Invece siamo in mano a sceriffi improvvisati che non esitano a farsi pubblicità sulla pelle della gente
Anche un professionista del consenso come Nardella ha dovuto ammettere che non si possono chiudere a casa i bambini
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Re: Coronavirus
In Olanda risolvono così il problema delle terapie intensive
https://www.ilsole24ore.com/art/coronav ... ve-AD7WYcG
14:22
In Olanda 1.159 nuovi contagi e 93 decessi: verso l’esaurimento dei posti in terapia intensiva
Il numero dei contagiati in Olanda è salito di 1.159 a 9.762. Nel Paese, che ha adottato misure di contimento blande, i nuovi decessi sono stati 93. Secondo quanto riportato dal giornale Trouw, che cita fonti mediche, gli ospedali olandesi potrebbero esaurire domenica i posti in terapia intensiva a causa della pandemia e il Governo sta trattando con la Germania il trasferimento negli ospedali tedeschi dei pazienti olandesi in condizioni critiche. Intanto, sempre secondo fonti di stampa, i medici stanno cominciando a chiedere ai pazienti più anziani se preferiscano farsi curare a casa per non riempire i posti di terapia intensiva.
https://www.ilsole24ore.com/art/coronav ... ve-AD7WYcG
14:22
In Olanda 1.159 nuovi contagi e 93 decessi: verso l’esaurimento dei posti in terapia intensiva
Il numero dei contagiati in Olanda è salito di 1.159 a 9.762. Nel Paese, che ha adottato misure di contimento blande, i nuovi decessi sono stati 93. Secondo quanto riportato dal giornale Trouw, che cita fonti mediche, gli ospedali olandesi potrebbero esaurire domenica i posti in terapia intensiva a causa della pandemia e il Governo sta trattando con la Germania il trasferimento negli ospedali tedeschi dei pazienti olandesi in condizioni critiche. Intanto, sempre secondo fonti di stampa, i medici stanno cominciando a chiedere ai pazienti più anziani se preferiscano farsi curare a casa per non riempire i posti di terapia intensiva.
- eliacodogno
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Re: Coronavirus
Farsi curare a casa in Olanda mi sembra un modo elegante per dire cure palliative.jumbo ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 17:02 In Olanda risolvono così il problema delle terapie intensive
https://www.ilsole24ore.com/art/coronav ... ve-AD7WYcG
14:22
In Olanda 1.159 nuovi contagi e 93 decessi: verso l’esaurimento dei posti in terapia intensiva
Il numero dei contagiati in Olanda è salito di 1.159 a 9.762. Nel Paese, che ha adottato misure di contimento blande, i nuovi decessi sono stati 93. Secondo quanto riportato dal giornale Trouw, che cita fonti mediche, gli ospedali olandesi potrebbero esaurire domenica i posti in terapia intensiva a causa della pandemia e il Governo sta trattando con la Germania il trasferimento negli ospedali tedeschi dei pazienti olandesi in condizioni critiche. Intanto, sempre secondo fonti di stampa, i medici stanno cominciando a chiedere ai pazienti più anziani se preferiscano farsi curare a casa per non riempire i posti di terapia intensiva.
Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)
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Re: Coronavirus
Lester ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 16:11 Giusto per riportare un po' di sensatezza, in questo mare di negazionismo e benaltrismo.
Secondo l'Istituto superiore della sanità, il 13,8% di chi contrae il coronavirus sviluppa una forma grave della malattia. Il 6,1% una forma critica. Dati confermati a livello internazionale.
Questo significa che circa una persona su cinque (19,9%) ha bisogno di essere ricoverata in ospedale per superare la malattia (e in diversi casi, come sappiamo, non è comunque sufficiente).
La popolazione italiana è di circa 60 milioni di abitanti. Se il virus si diffonde in tutta la popolazione, come vorrebbero alcuni, visto che non lo reputano una minaccia così grave da imporre limitazioni alla libertà delle persone, la conseguenza sarà la morte di milioni di italiani.
Sono uno dei tanti operatori sanitari impegnati in questi giorni tremendi e trovo inutile ormai leggere questa discussione.
- chinaski89
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- Iscritto il: sabato 13 giugno 2015, 16:51
Re: Coronavirus
Preferiscano farsi curare a casa per non riempire i posti in TI.jumbo ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 17:02 In Olanda risolvono così il problema delle terapie intensive
https://www.ilsole24ore.com/art/coronav ... ve-AD7WYcG
14:22
In Olanda 1.159 nuovi contagi e 93 decessi: verso l’esaurimento dei posti in terapia intensiva
Il numero dei contagiati in Olanda è salito di 1.159 a 9.762. Nel Paese, che ha adottato misure di contimento blande, i nuovi decessi sono stati 93. Secondo quanto riportato dal giornale Trouw, che cita fonti mediche, gli ospedali olandesi potrebbero esaurire domenica i posti in terapia intensiva a causa della pandemia e il Governo sta trattando con la Germania il trasferimento negli ospedali tedeschi dei pazienti olandesi in condizioni critiche. Intanto, sempre secondo fonti di stampa, i medici stanno cominciando a chiedere ai pazienti più anziani se preferiscano farsi curare a casa per non riempire i posti di terapia intensiva.
Se a uno serve la TI serve quella, come cacchio lo curerebbero a casa? La ventilazione a quel punto non basta più.
Certo questi almeno chiedono, qui a Bergamo crepi a casa e basta in molti casi.. comunque anche in Olanda le misure erano blande no? E tac TI piena..
Re: Coronavirus
@eliacodogno
Le cure palliative sono un'altra cosa.
Qui gli faranno una puntina e via un posto risparmiato.
Ma ovviamente glielo chiedono gentilmente, una domanda che non provoca nessuna pressione psicologica.
@chinaski
In Olanda sono solito usare opzioni che noi non consideriamo e non chiediamo neanche.
Del resto ci sarà un motivo se hanno preferito misure blande.
Le cure palliative sono un'altra cosa.
Qui gli faranno una puntina e via un posto risparmiato.
Ma ovviamente glielo chiedono gentilmente, una domanda che non provoca nessuna pressione psicologica.
@chinaski
In Olanda sono solito usare opzioni che noi non consideriamo e non chiediamo neanche.
Del resto ci sarà un motivo se hanno preferito misure blande.
Ultima modifica di jumbo il sabato 28 marzo 2020, 17:29, modificato 1 volta in totale.
Re: Coronavirus
allora: perchè volere a tutti costi fare finta di non avere capito quanto scritto?eliacodogno ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 14:23Mi sembra innegabile che la frequenza e soprattutto la modalità di diffusione non sia paragonabile con le altre pur considerevoli cause di sofferenza e decesso alle quali siamo abituati (o almeno, a quelle a cui sono abituato io, che forse sono stato molto fortunato).herbie ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 11:49
Questa cosa è del tutto OFFENSIVA, implicitamente insinuando di avere a che fare con persone che, come bambini, non sappiano cosa significhi avere e vivere con persone affette da gravi o incurabili patologie. Situazioni che perdurano per anni, non per un mese.
QUello che è INACCETTABILE, è quanto evidenziato, al fine di insinuare una lezioncina di vita a chi non si rende conto delle cose. Rispedisco al mittente tutto ciò, pregando di prendersi le vite degli altri prima di fare del moralismo.
Ma era chiaro fin dal mio primo post. E quello era il motivo della polemica.
Non c'entra nulla tirare in ballo la diversa incidenza sulla pubblica sanità di una epidemia rispetto alle malattie croniche.
- chinaski89
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- Iscritto il: sabato 13 giugno 2015, 16:51
Re: Coronavirus
Non oso neanche immaginare. Forza e graziePirata81 ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 17:25Lester ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 16:11 Giusto per riportare un po' di sensatezza, in questo mare di negazionismo e benaltrismo.
Secondo l'Istituto superiore della sanità, il 13,8% di chi contrae il coronavirus sviluppa una forma grave della malattia. Il 6,1% una forma critica. Dati confermati a livello internazionale.
Questo significa che circa una persona su cinque (19,9%) ha bisogno di essere ricoverata in ospedale per superare la malattia (e in diversi casi, come sappiamo, non è comunque sufficiente).
La popolazione italiana è di circa 60 milioni di abitanti. Se il virus si diffonde in tutta la popolazione, come vorrebbero alcuni, visto che non lo reputano una minaccia così grave da imporre limitazioni alla libertà delle persone, la conseguenza sarà la morte di milioni di italiani.
Sono uno dei tanti operatori sanitari impegnati in questi giorni tremendi e trovo inutile ormai leggere questa discussione.
- Maìno della Spinetta
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Re: Coronavirus
una delle mie più care amiche è nella sanità nei Paesi Bassi, ed è allibita da come stanno trattando la cosa. I medici si stanno facendo un mazzo tanto, mobilitazione di tutti, come in Italia, ma politica e società civile sono di una superficialità clamorosa, e con rassegnazione si apprestano a vedere gli ospedali pieni e a non rianimare più.
Nel mio eremo continuo a non vedere nessuno, mia moglie, ormai al nono mese, non fa più visite e ha cancellato quelle prenotate, perché gli ospedali in questo momento sono il vettore del contagio.
Nel mio eremo continuo a non vedere nessuno, mia moglie, ormai al nono mese, non fa più visite e ha cancellato quelle prenotate, perché gli ospedali in questo momento sono il vettore del contagio.
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
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- Tranchée d'Arenberg
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Re: Coronavirus
M: "Scusi, lei per caso vuole farsi un giro in terapia intesiva?"chinaski89 ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 17:26
Preferiscano farsi curare a casa per non riempire i posti in TI.
Se a uno serve la TI serve quella, come cacchio lo curerebbero a casa? La ventilazione a quel punto non basta più.
Certo questi almeno chiedono, qui a Bergamo crepi a casa e basta in molti casi.. comunque anche in Olanda le misure erano blande no? E tac TI piena..
P: "No grazie, preferisco stare tranquillo a casa"
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Re: Coronavirus
Egregio Signor Herbie,herbie ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 11:49a quanto pare , no.Felice ha scritto: ↑venerdì 27 marzo 2020, 23:48Ti (o devo dire Le?) ha dato di volta il cervello?herbie ha scritto: ↑venerdì 27 marzo 2020, 23:24
guardi che le malattie incurabili esistono da sempre e accompagnano la vita di milioni di persone nel mondo e dei loro famigliari, di ogni età e ceto sociale, quasi sempre nell'indifferenza di vicini e anche parenti.
Non è che per ricordare alle persone cosa significhi sofferenza e dolore, serva la lezione....lo sappiamo fin troppo ben, grazie.
Sarebbe gradito se mi spiegasse cosa risulti incomprensibile del mio post, che esplicito meglio.
La strategia del "terrorismo" che fa leva sui morti e sulla sofferenza del virus di oggi, fin dall'inizio la trovo ignobile e insultante.
Ignobile perchè si "utilizzano" le disgrazie per sostenere una propria tesi, ed esercitare pressioni sul resto della popolazione, non perchè importi qualcosa della sofferenza vera delle persone. Se importasse quella, si FAREBBE qualcosa di concreto, non un post.
Insultante, e questo mi sembrava chiaro, perchè la stessa morte e sofferenza la vivono nel silenzio da sempre tutti quelli di cui ho scritto, giovani e vecchi, prima, durante e dopo questa epidemia, senza che nessuno si senta in dovere di sottolineare o sostenere alcunchè.
E' ovvio che questo virus causi seri problemi e possa colpire persone giovani e anziane. I giovani per fortuna in percentuale sensibilmente minore riportano gravi conseguenze.
Questa cosa è del tutto OFFENSIVA, implicitamente insinuando di avere a che fare con persone che, come bambini, non sappiano cosa significhi avere e vivere con persone affette da gravi o incurabili patologie. Situazioni che perdurano per anni, non per un mese.
le faccio cortesemente notare che quelle da me riportate (e da lei citate) non sono altro che le parole di un grande campione di nuoto, il quale ha evidentemente ritenuto opportuno rendere pubblica la sua esperienza. Perchè prendere conoscenza di tali dichiarazioni le risulti insopportabile e la turbi al punto da indurla a scrivere una risposta del tutto fuori luogo è cosa su cui non ritengo opportuno esprimermi. Le consiglio tuttavia di rifletterci pacatamente sopra.
Re: Coronavirus
A dire il vero sei tu che stai facendo polemica. Qualcuno ha forse detto che muoiono più giovani che vecchi? No. E allora? Dove sta il problema se viene reso noto che, contrariamente alla vulgata corrente, i giovani (<30) non sono immuni? Che anche fra di loro ci possono essere dei morti? Rari, ma ci sono. E che anche persone dal fisico più che robusto, se colpiti dal virus, possono vedersela brutta?aitutaki1 ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 11:26al momento è l' unico dato verificato sulla validità dei tamponi, come scritto ci si augura proprio perchè trattasi di decessi che invece i dati ISS siano verificati , al contrario delle notizie dei media , ma perchè cercate la polemica quando in sostanza siamo dicendo la stessa cosa ?jumbo ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 11:17Parla di falsi positivi tra gli asintomatici, qui si parla di deceduti, altro che asintomatici.US National Library of Medicine National Institutes of Health https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32133832
Quanto al fatto che i risultati dei tamponi possono essere fallaci, dove vuoi andare a parare? Purtroppo i morti da virus non sono meno di quelli ufficialmente dichiarati, sono certamente di più. Le testimonianze di alcuni utenti del forum parlano chiaro. Ad esempio, il dato ufficiale francese (1995 a ieri) include esclusivamente i morti in ospedale. I decessi nelle case di riposo non vengono contati. Come non vengono contati i morti a casa.
Re: Coronavirus
Un'ultima cosa, o, piuttosto, una domanda: cosa sta scritto nella vostra autocertificazione? Qui in Francia tra le cose autorizzate figurano tra l'altro:
- Spostamenti per motivi familiari di estrema importanza, per l'assistenza a persone vulnerabili o per la "garde d'enfants" (non mi viene la traduzione italiana ). Direi che un problema come quello sollevato (mi pare) da galliano vi rientra.
- Spostamenti brevi della durata massima di un'ora al giorno e in un raggio massimo di 1 km da casa , legate o all'attività fisica individuale delle persone, ad esclusione di ogni pratica sportiva collettiva e comportante vicinanza ad altre persone ; o al passeggio in gruppo di persone aventi lo stesso domicilio ; o ai bisogni degli animali di compagnia.
C'è da dire che i dintorni di casa mia sono diventati un paradiso dei runners (che erano praticamente invisibili prima), anche perchè si può benissimo correre o camminare in mezzo alla strada, cosa che era evidentemente impossibile prima.
- Spostamenti per motivi familiari di estrema importanza, per l'assistenza a persone vulnerabili o per la "garde d'enfants" (non mi viene la traduzione italiana ). Direi che un problema come quello sollevato (mi pare) da galliano vi rientra.
- Spostamenti brevi della durata massima di un'ora al giorno e in un raggio massimo di 1 km da casa , legate o all'attività fisica individuale delle persone, ad esclusione di ogni pratica sportiva collettiva e comportante vicinanza ad altre persone ; o al passeggio in gruppo di persone aventi lo stesso domicilio ; o ai bisogni degli animali di compagnia.
C'è da dire che i dintorni di casa mia sono diventati un paradiso dei runners (che erano praticamente invisibili prima), anche perchè si può benissimo correre o camminare in mezzo alla strada, cosa che era evidentemente impossibile prima.
Re: Coronavirus
Un super sportivoFelice ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 19:25Egregio Signor Herbie,herbie ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 11:49a quanto pare , no.
Sarebbe gradito se mi spiegasse cosa risulti incomprensibile del mio post, che esplicito meglio.
La strategia del "terrorismo" che fa leva sui morti e sulla sofferenza del virus di oggi, fin dall'inizio la trovo ignobile e insultante.
Ignobile perchè si "utilizzano" le disgrazie per sostenere una propria tesi, ed esercitare pressioni sul resto della popolazione, non perchè importi qualcosa della sofferenza vera delle persone. Se importasse quella, si FAREBBE qualcosa di concreto, non un post.
Insultante, e questo mi sembrava chiaro, perchè la stessa morte e sofferenza la vivono nel silenzio da sempre tutti quelli di cui ho scritto, giovani e vecchi, prima, durante e dopo questa epidemia, senza che nessuno si senta in dovere di sottolineare o sostenere alcunchè.
E' ovvio che questo virus causi seri problemi e possa colpire persone giovani e anziane. I giovani per fortuna in percentuale sensibilmente minore riportano gravi conseguenze.
Questa cosa è del tutto OFFENSIVA, implicitamente insinuando di avere a che fare con persone che, come bambini, non sappiano cosa significhi avere e vivere con persone affette da gravi o incurabili patologie. Situazioni che perdurano per anni, non per un mese.
le faccio cortesemente notare che quelle da me riportate (e da lei citate) non sono altro che le parole di un grande campione di nuoto, il quale ha evidentemente ritenuto opportuno rendere pubblica la sua esperienza. Perchè prendere conoscenza di tali dichiarazioni le risulti insopportabile e la turbi al punto da indurla a scrivere una risposta del tutto fuori luogo è cosa su cui non ritengo opportuno esprimermi. Le consiglio tuttavia di rifletterci pacatamente sopra.
E se lui ha avuto tutti sti problemi..
Ogni giorno mille morti solo in italia
Re: Coronavirus
Allora mi spiego meglio ..Felice ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 19:49
A dire il vero sei tu che stai facendo polemica. Qualcuno ha forse detto che muoiono più giovani che vecchi? No. E allora? Dove sta il problema se viene reso noto che, contrariamente alla vulgata corrente, i giovani (<30) non sono immuni? Che anche fra di loro ci possono essere dei morti? Rari, ma ci sono. E che anche persone dal fisico più che robusto, se colpiti dal virus, possono vedersela brutta?
Quanto al fatto che i risultati dei tamponi possono essere fallaci, dove vuoi andare a parare? Purtroppo i morti da virus non sono meno di quelli ufficialmente dichiarati, sono certamente di più. Le testimonianze di alcuni utenti del forum parlano chiaro. Ad esempio, il dato ufficiale francese (1995 a ieri) include esclusivamente i morti in ospedale. I decessi nelle case di riposo non vengono contati. Come non vengono contati i morti a casa.
tu hai citato 5 esempi in età giovanile, di paesi diversi , di cui sappiamo poco o nulla , tra cui quello di ex atleta professionista che mi par di capire ce la stia comunque facendo asserendo che : "Fra l'atro non muoiono soltanto i 60-70enni" cosa sicuramente vera, ma quello su cui possiamo ragionare sono i dati forniti dall ISS , che sono verificati (allegando le tabelle) non come quelli dei media nell' era del copia-incolla dalle agenzie, e a questo era riferita la non totale attendibilità dei tamponi. Non vedo la polemica e la necessità di andare a parare da nessuna parte, sono delle informazioni (parziali, e qui ti do ragione) che ci possono aiutare a capire quello che sta accadendo.
Comunque mi scuso perchè ho appena riletto la mia prima risposta ,e il tono era sbagliato, perchè anche a me come forse @herbie sembra che di situazioni come quella di Cameron M. ce ne siano di frequente e anche peggiori e che venga amplificata perchè il coronavirus fa audience , non a te ovviamente .. ai media
Uguaglianza, Fratellanza e Tolleranza
.·. Sic Semper Tyrannis .·.
Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)
μολὼν λαβέ Spartans Are Here
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Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)
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Re: Coronavirus
Ma te li ritieni credibili quei dati?
Io no..
I morti son morti di più
Un mio amico aveva la mamma in una casa di riposo
È morta tre giorni fa
Di tutta la struttura erano tutti positivi
Tranne lei..almeno così gli han detto due giorni prima che morisse..
Io no..
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È morta tre giorni fa
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Tranne lei..almeno così gli han detto due giorni prima che morisse..
Re: Coronavirus
Se era riferito a me credibili ma parziali, ci danno comunque un quadro attendibile su fasce d' età e patologie, sui numeri assoluti nessuno può saperlo ne su morti ne su contagiati quello che sappiamo dall' esperienza cinese è che oltre l' 85% dei contagiati si è rivelato essere asintomatico ma su una popolazione colpita credo più giovane.Winter ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 20:55 Ma te li ritieni credibili quei dati?
Io no..
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Re: Coronavirus
d'altra parte la scelta di riportare le parole del campione di nuoto in questione, l'ha fatta lei.Felice ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 19:25Egregio Signor Herbie,herbie ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 11:49a quanto pare , no.
Sarebbe gradito se mi spiegasse cosa risulti incomprensibile del mio post, che esplicito meglio.
La strategia del "terrorismo" che fa leva sui morti e sulla sofferenza del virus di oggi, fin dall'inizio la trovo ignobile e insultante.
Ignobile perchè si "utilizzano" le disgrazie per sostenere una propria tesi, ed esercitare pressioni sul resto della popolazione, non perchè importi qualcosa della sofferenza vera delle persone. Se importasse quella, si FAREBBE qualcosa di concreto, non un post.
Insultante, e questo mi sembrava chiaro, perchè la stessa morte e sofferenza la vivono nel silenzio da sempre tutti quelli di cui ho scritto, giovani e vecchi, prima, durante e dopo questa epidemia, senza che nessuno si senta in dovere di sottolineare o sostenere alcunchè.
E' ovvio che questo virus causi seri problemi e possa colpire persone giovani e anziane. I giovani per fortuna in percentuale sensibilmente minore riportano gravi conseguenze.
Questa cosa è del tutto OFFENSIVA, implicitamente insinuando di avere a che fare con persone che, come bambini, non sappiano cosa significhi avere e vivere con persone affette da gravi o incurabili patologie. Situazioni che perdurano per anni, non per un mese.
le faccio cortesemente notare che quelle da me riportate (e da lei citate) non sono altro che le parole di un grande campione di nuoto, il quale ha evidentemente ritenuto opportuno rendere pubblica la sua esperienza. Perchè prendere conoscenza di tali dichiarazioni le risulti insopportabile e la turbi al punto da indurla a scrivere una risposta del tutto fuori luogo è cosa su cui non ritengo opportuno esprimermi. Le consiglio tuttavia di rifletterci pacatamente sopra.
Di conseguenza la mia impressione, che volesse dare un lezione di vita a chi non avrebbe idea di cosa stia succedendo negli ospedali, e di cosa significhino certe patologie, pare legittima.
Ecco, quella la rimando al mittente e le ribadisco che in certi casi, come il mio, è offensiva.
Il campione di nuoto in questione, per altro, ho l'impressione che certi problemi nella sua vita non li abbia mai affrontati.
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Re: Coronavirus
Ti assicuro che non faccio finta, non ho capito davvero che cosa vuoi dire, di che lezioncina e di che moralismo parli.herbie ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 17:28allora: perchè volere a tutti costi fare finta di non avere capito quanto scritto?eliacodogno ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 14:23Mi sembra innegabile che la frequenza e soprattutto la modalità di diffusione non sia paragonabile con le altre pur considerevoli cause di sofferenza e decesso alle quali siamo abituati (o almeno, a quelle a cui sono abituato io, che forse sono stato molto fortunato).herbie ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 11:49
Questa cosa è del tutto OFFENSIVA, implicitamente insinuando di avere a che fare con persone che, come bambini, non sappiano cosa significhi avere e vivere con persone affette da gravi o incurabili patologie. Situazioni che perdurano per anni, non per un mese.
QUello che è INACCETTABILE, è quanto evidenziato, al fine di insinuare una lezioncina di vita a chi non si rende conto delle cose. Rispedisco al mittente tutto ciò, pregando di prendersi le vite degli altri prima di fare del moralismo.
Ma era chiaro fin dal mio primo post. E quello era il motivo della polemica.
Non c'entra nulla tirare in ballo la diversa incidenza sulla pubblica sanità di una epidemia rispetto alle malattie croniche.
Da parte mia nessuna intenzione di fare pressione su di te attraverso le altrui sofferenze (il contrario vorrebbe dire che non ho una vita, e penso di poter parlare anche a nome di altri)
Anche perché " ...potrei sciorinare una lista delle cose di cui m'importa quanto di questo, vediamo... Le diete ipocaloriche, Michael Moore, il congresso nazionale dei repubblicani, la Cabala, tutto ciò che ha a che fare con la Cabala, la TV al plasma, le figlie di Bush, le connessioni wireless, la serie OC, l'ONU, il riciclaggio, Danny Gans, i Grammys latinoamericani, i Grammys veri, quel dormiglione di Jeff dei Wiggles, le paghe degli Yankees, tutti i repubblicani, tutti i democratici, tutti gli ospiti dei talk show, tutto quello che c'è sulla Terra, tutto nell'Universo, tutto tutto tutto tutto tutto tutto tutto, tutto ciò che esiste passato presente e futuro, in qualunque dimensione nota e sconosciuta... Oh, e anche Hugh Jackman." (cit.)
Volevo darti una chiave di lettura diversa, poi se avere timore di qualcosa che non conosciamo a fondo (perché di questo si tratta) è un modo per offenderti perché tu ne hai passato peggio di tutti allora scusa, va benissimo così
Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)
'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
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Re: Coronavirus
Oggi mi sono recato in città in macchina per fare la spesa per i miei genitori. Finora si erano arrangiati in qualche modo.Felice ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 20:09 Un'ultima cosa, o, piuttosto, una domanda: cosa sta scritto nella vostra autocertificazione? Qui in Francia tra le cose autorizzate figurano tra l'altro:
- Spostamenti per motivi familiari di estrema importanza, per l'assistenza a persone vulnerabili o per la "garde d'enfants" (non mi viene la traduzione italiana ). Direi che un problema come quello sollevato (mi pare) da galliano vi rientra.
Visto che era una settimana che non la facevo nemmeno per me ne ho approfittato ma è stato un errore perché i tempi di permanenza si allungano e il supermercato tende ad affollarsi.
Comunque sia prima ho contattato nuovamente la polizia municipale e stavolta l'operatore mi ha confermato che il mio caso rientra tra quelli per cui è ammesso lo spostamento all'interno del comune di residenza. Nel tragitto ho trovato una pattuglia di Carabinieri ma non mi hanno fermato, chissà se la loro versione sarebbe stata uguale a quella della polizia municipale...
Devo ammettere che mi sono un po' commosso a vedere i miei anziani genitori che, stando a qualche metro di distanza, mi accoglievano con una tranquillità un po' incosciente, più contenti di rivedermi che preoccupati come avrebbero dovuto essere visto che arrivavo dal supermercato.
Gli olandesi lo dichiarano esplicitamente ma anche qui in Trentino penso che gli anziani non abbiano chances di andare in TI se fosse necessario. Non a caso tutti gli anziani morti di recente sono a casa o in RSA quindi deduco che per loro non c'era posto in TI. Attualmente ci sono 72 posti in TI occupati su 98 disponibili in tutta la provincia.
Le mascherine che ho trovato in farmacia sono di livello infimo, praticamente un foglio di carta igienica.
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Re: Coronavirus
Nuove dal fronte medico, sempre per la serie "muore più gente per le influenze" , Massachusetts ha introdotto un cut off in rianimazione per gli under 60. Quindi se hai 61 anni manco ti intubano. Ah, la civiltà dell'utalitarismo, come ci piace a noi materialisti... Vero?Maìno della Spinetta ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 17:35 una delle mie più care amiche è nella sanità nei Paesi Bassi, ed è allibita da come stanno trattando la cosa. I medici si stanno facendo un mazzo tanto, mobilitazione di tutti, come in Italia, ma politica e società civile sono di una superficialità clamorosa, e con rassegnazione si apprestano a vedere gli ospedali pieni e a non rianimare più.
Nel mio eremo continuo a non vedere nessuno, mia moglie, ormai al nono mese, non fa più visite e ha cancellato quelle prenotate, perché gli ospedali in questo momento sono il vettore del contagio.
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The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
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Re: Coronavirus
Questo è uno dei problemi che mi preoccupano: cambia da chi ti ferma. Sopratutto conoscendo alcuni personaggi. E' la solita storia all'italianagalliano ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 23:06 Comunque sia prima ho contattato nuovamente la polizia municipale e stavolta l'operatore mi ha confermato che il mio caso rientra tra quelli per cui è ammesso lo spostamento all'interno del comune di residenza. Nel tragitto ho trovato una pattuglia di Carabinieri ma non mi hanno fermato, chissà se la loro versione sarebbe stata uguale a quella della polizia municipale...
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Re: Coronavirus
Per vedere i numeri veri basta prendere la media di decessi di Bergamo e provincia o Brescia e provincia. Sottrai i deceduti ufficiali e quelli in più sono i morti non conteggiati più o meno. E sono proprio tanti. Questo ovviamente implica che anche i contagiati rilevati siano soltanto la punta dell'iceberg.Winter ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 20:55 Ma te li ritieni credibili quei dati?
Io no..
I morti son morti di più
Un mio amico aveva la mamma in una casa di riposo
È morta tre giorni fa
Di tutta la struttura erano tutti positivi
Tranne lei..almeno così gli han detto due giorni prima che morisse..
L'unico dato certo che so io è Zogno, circa 9000 abitanti, tra il 22 febbraio e il 20 marzo 78 deceduti, 20 ufficialmente per corona virus. Ora purtroppo sono molti di più, ma quando questo incubo sarà finalmente finito credo che fare un calcolo ragionevolmente preciso non sarà poi così difficile.
- Maìno della Spinetta
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Re: Coronavirus
Considera le attese delle ambulanze in ore, e che mancano le rianimazioni, quindi infarti e ictus sono mortali al 100%chinaski89 ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 23:15Per vedere i numeri veri basta prendere la media di decessi di Bergamo e provincia o Brescia e provincia. Sottrai i deceduti ufficiali e quelli in più sono i morti non conteggiati più o meno. E sono proprio tanti. Questo ovviamente implica che anche i contagiati rilevati siano soltanto la punta dell'iceberg.Winter ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 20:55 Ma te li ritieni credibili quei dati?
Io no..
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L'unico dato certo che so io è Zogno, circa 9000 abitanti, tra il 22 febbraio e il 20 marzo 78 deceduti, 20 ufficialmente per corona virus. Ora purtroppo sono molti di più, ma quando questo incubo sarà finalmente finito credo che fare un calcolo ragionevolmente preciso non sarà poi così difficile.
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Re: Coronavirus
eliacodogno ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 21:35Ti assicuro che non faccio finta, non ho capito davvero che cosa vuoi dire, di che lezioncina e di che moralismo parli.herbie ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 17:28allora: perchè volere a tutti costi fare finta di non avere capito quanto scritto?eliacodogno ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 14:23
Mi sembra innegabile che la frequenza e soprattutto la modalità di diffusione non sia paragonabile con le altre pur considerevoli cause di sofferenza e decesso alle quali siamo abituati (o almeno, a quelle a cui sono abituato io, che forse sono stato molto fortunato).
QUello che è INACCETTABILE, è quanto evidenziato, al fine di insinuare una lezioncina di vita a chi non si rende conto delle cose. Rispedisco al mittente tutto ciò, pregando di prendersi le vite degli altri prima di fare del moralismo.
Ma era chiaro fin dal mio primo post. E quello era il motivo della polemica.
Non c'entra nulla tirare in ballo la diversa incidenza sulla pubblica sanità di una epidemia rispetto alle malattie croniche.
Da parte mia nessuna intenzione di fare pressione su di te attraverso le altrui sofferenze (il contrario vorrebbe dire che non ho una vita, e penso di poter parlare anche a nome di altri)
Anche perché " ...potrei sciorinare una lista delle cose di cui m'importa quanto di questo, vediamo... Le diete ipocaloriche, Michael Moore, il congresso nazionale dei repubblicani, la Cabala, tutto ciò che ha a che fare con la Cabala, la TV al plasma, le figlie di Bush, le connessioni wireless, la serie OC, l'ONU, il riciclaggio, Danny Gans, i Grammys latinoamericani, i Grammys veri, quel dormiglione di Jeff dei Wiggles, le paghe degli Yankees, tutti i repubblicani, tutti i democratici, tutti gli ospiti dei talk show, tutto quello che c'è sulla Terra, tutto nell'Universo, tutto tutto tutto tutto tutto tutto tutto, tutto ciò che esiste passato presente e futuro, in qualunque dimensione nota e sconosciuta... Oh, e anche Hugh Jackman." (cit.)
Volevo darti una chiave di lettura diversa, poi se avere timore di qualcosa che non conosciamo a fondo (perché di questo si tratta) è un modo per offenderti perché tu ne hai passato peggio di tutti allora scusa, va benissimo così
Il mitico Dottor Cox di Scrubs!
Re: Coronavirus
Domanda ingenua, ma questi dati come li ricava l'iss visto che esiste una gran percentuale di asintomatici?Lester ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 16:11 Giusto per riportare un po' di sensatezza, in questo mare di negazionismo e benaltrismo.
Secondo l'Istituto superiore della sanità, il 13,8% di chi contrae il coronavirus sviluppa una forma grave della malattia. Il 6,1% una forma critica. Dati confermati a livello internazionale.
Questo significa che circa una persona su cinque (19,9%) ha bisogno di essere ricoverata in ospedale per superare la malattia (e in diversi casi, come sappiamo, non è comunque sufficiente).
Dovrebbe aver preso un campione di cittadini e fatto tamponamento a tappeto per capire quanti sono gli asintomatici altrimenti il denominatore all'origine, preso per calcolare quelle percentuali, rischia di essere sottostimato.
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Re: Coronavirus
Vero. Però anche li credo che una stima si possa fare. Certo niente di sicuro al 100% però per farsi un'idea più precisaMaìno della Spinetta ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 23:18Considera le attese delle ambulanze in ore, e che mancano le rianimazioni, quindi infarti e ictus sono mortali al 100%chinaski89 ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 23:15Per vedere i numeri veri basta prendere la media di decessi di Bergamo e provincia o Brescia e provincia. Sottrai i deceduti ufficiali e quelli in più sono i morti non conteggiati più o meno. E sono proprio tanti. Questo ovviamente implica che anche i contagiati rilevati siano soltanto la punta dell'iceberg.Winter ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 20:55 Ma te li ritieni credibili quei dati?
Io no..
I morti son morti di più
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È morta tre giorni fa
Di tutta la struttura erano tutti positivi
Tranne lei..almeno così gli han detto due giorni prima che morisse..
L'unico dato certo che so io è Zogno, circa 9000 abitanti, tra il 22 febbraio e il 20 marzo 78 deceduti, 20 ufficialmente per corona virus. Ora purtroppo sono molti di più, ma quando questo incubo sarà finalmente finito credo che fare un calcolo ragionevolmente preciso non sarà poi così difficile.
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Re: Coronavirus
[BBvideo=560,315] [/BBvideo]
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Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
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-
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- Iscritto il: sabato 1 giugno 2013, 14:24
Re: Coronavirus
Io ragazzi stavo giocando ad Alegria Du Brasil
Col bimbo,
Qualcuno capirà al volo senz'altro la canzone.
Mi sono chiesto, e David Riondino?
Beh, ascoltate la peste, è del 2016, fino in fondo.
Non ve lo direi se non fosse sconvolgente.
Col bimbo,
Qualcuno capirà al volo senz'altro la canzone.
Mi sono chiesto, e David Riondino?
Beh, ascoltate la peste, è del 2016, fino in fondo.
Non ve lo direi se non fosse sconvolgente.
Re: Coronavirus
È sicuramente sottostimato, infatti.galliano ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 23:37Domanda ingenua, ma questi dati come li ricava l'iss visto che esiste una gran percentuale di asintomatici?Lester ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 16:11 Giusto per riportare un po' di sensatezza, in questo mare di negazionismo e benaltrismo.
Secondo l'Istituto superiore della sanità, il 13,8% di chi contrae il coronavirus sviluppa una forma grave della malattia. Il 6,1% una forma critica. Dati confermati a livello internazionale.
Questo significa che circa una persona su cinque (19,9%) ha bisogno di essere ricoverata in ospedale per superare la malattia (e in diversi casi, come sappiamo, non è comunque sufficiente).
Dovrebbe aver preso un campione di cittadini e fatto tamponamento a tappeto per capire quanti sono gli asintomatici altrimenti il denominatore all'origine, preso per calcolare quelle percentuali, rischia di essere sottostimato.
- jerrydrake
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Re: Coronavirus
Ma infatti quelle percentuali valgono in termini relativi, sui testati.jumbo ha scritto: ↑domenica 29 marzo 2020, 9:24È sicuramente sottostimato, infatti.galliano ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 23:37Domanda ingenua, ma questi dati come li ricava l'iss visto che esiste una gran percentuale di asintomatici?Lester ha scritto: ↑sabato 28 marzo 2020, 16:11 Giusto per riportare un po' di sensatezza, in questo mare di negazionismo e benaltrismo.
Secondo l'Istituto superiore della sanità, il 13,8% di chi contrae il coronavirus sviluppa una forma grave della malattia. Il 6,1% una forma critica. Dati confermati a livello internazionale.
Questo significa che circa una persona su cinque (19,9%) ha bisogno di essere ricoverata in ospedale per superare la malattia (e in diversi casi, come sappiamo, non è comunque sufficiente).
Dovrebbe aver preso un campione di cittadini e fatto tamponamento a tappeto per capire quanti sono gli asintomatici altrimenti il denominatore all'origine, preso per calcolare quelle percentuali, rischia di essere sottostimato.
Purtroppo continuano a darci il numero dei tamponi effettuati (dato importantissimo) ma non delle persone testate (almeno io non ho mai trovato questo dato). È chiaro che ad ogni positivo ospedalizzato verrà effettuato più volte il test se le sue condizioni migliorano (e quindi per dimetterlo). Ma anche i negativi con sintomi verranno testati più volte. E quei dati sui falsi positivi e falsi negativi stanno ad indicare persone testate più volte.
La mia idea è che i numeri assoluti, tutti i numeri (contagiati, guariti, morti) siano sottostimati. Tuttavia penso che per quanti siano i decessi non conteggiati, infinitamente più grande sarà il numero di positivi asintomatici mai controllati e dunque i tassi reali di letalità e di ospedalizzazione saranno di conseguenza inferiori a quelli indicati.
Re: Coronavirus
Parole di grande saggezza (ed evidenza) le tue.jerrydrake ha scritto: ↑domenica 29 marzo 2020, 10:54 Ma infatti quelle percentuali valgono in termini relativi, sui testati.
Purtroppo continuano a darci il numero dei tamponi effettuati (dato importantissimo) ma non delle persone testate (almeno io non ho mai trovato questo dato). È chiaro che ad ogni positivo ospedalizzato verrà effettuato più volte il test se le sue condizioni migliorano (e quindi per dimetterlo). Ma anche i negativi con sintomi verranno testati più volte. E quei dati sui falsi positivi e falsi negativi stanno ad indicare persone testate più volte.
La mia idea è che i numeri assoluti, tutti i numeri (contagiati, guariti, morti) siano sottostimati. Tuttavia penso che per quanti siano i decessi non conteggiati, infinitamente più grande sarà il numero di positivi asintomatici mai controllati e dunque i tassi reali di letalità e di ospedalizzazione saranno di conseguenza inferiori a quelli indicati.
Ma vedrai che qualcuno ti accuserà di negazionismo e benaltrismo.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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