Coronavirus

[Felice]

E qui quello in termini di numero di contagi:

Schermata 2020-03-31 alle 14.33.04.png (548.54 KiB) Visto 4555 volte

[aitutaki1]

La guerra mondiale è economica e il nascondimento dei dati è un'arma di guerra.
C'è chi la sta usando alla grande.

Vero , che si adottino metodologie diverse nel classificare i decessi (per Coronavirus vs con Coronavirus)è pacifico ma la strategia vale in senso bidirezionale.
Esempio anche qui sul forum (@Felice ma non solo) hanno citato lo scout di 26 anni !!! poi pare sia morto per un malore dopo essere stato dimesso.
Qualche governo avrà pensato di tutelare l' economia. Noi , in parte tramite i media, puntiamo a terrorizzare la popolazione per tenerla al guinzaglio

[jumbo]

Non so dove tu prenda le notizie, ma cambia fonti.
Il 26enne è morto mentre era ricoverato in pneumologia.

[Felice]

Esempio anche qui sul forum (@Felice ma non solo) hanno citato lo scout di 26 anni !!! poi pare sia morto per un malore dopo essere stato dimesso.

Io non so di cosa pare sia morto quello scout. Ma in quello stesso giorno c'erano pure altri giovani morti per il corona, non c'era solo lui. Qui nel forum è stato pure detto (chissà da chi? ) che dal numero di decessi correntemente attribuiti al corona bisognerebbe dedurre il 99%.

- in Korea , ho chiesto ieri ad un "fratello" contano SOLO i decessi PER Coronavirus , prova a sottrarre al dato nostrano il 99% (fonte allegata) ti ricordo che i decessi per polmonite in ospedale sono 11.000 annui in italia, quest' anno saranno molti di più ?

Quindi i morti per coronavirus in Italia sarebbero il realtà poco più di un centinaio. In quello stesso post mi si ricordava inoltre che i decessi per polmonite in ospedale sono 11000 all'anno e mi veniva chiesto se quest'anno sarebbero stati molti di più. Ebbene sì, purtroppo quest'anno saranno molti, molti, ma veramente molti di più.

[Felice]

Aggiungo un piccolo commento ai due grafici postati sopra. Mi sembra che se ne possa concludere che:
- La Spagna, purtroppo, è messa peggio dell'Italia ;
- Francia e UK sono su traiettorie del tutto simili alla traiettoria italiana;
- Gli Stati Uniti fanno caso a sè. Dal punto di vista dei contagi sono quelli con la traiettoria peggiore. Dal punto di vista dei decessi è difficile da dire. Bisogna vedere come la situazione evolverà nei prossimi giorni/settimane.

[il_panta]

La guerra mondiale è economica e il nascondimento dei dati è un'arma di guerra.
C'è chi la sta usando alla grande.

Vero , che si adottino metodologie diverse nel classificare i decessi (per Coronavirus vs con Coronavirus)è pacifico ma la strategia vale in senso bidirezionale.
Esempio anche qui sul forum (@Felice ma non solo) hanno citato lo scout di 26 anni !!! poi pare sia morto per un malore dopo essere stato dimesso.
Qualche governo avrà pensato di tutelare l' economia. Noi , in parte tramite i media, puntiamo a terrorizzare la popolazione per tenerla al guinzaglio

Il tuo mi sembra puro negazionismo. Prendi un paesino in zona Bergamo e guarda quante persone sono morte a marzo negli ultimi 5 anni: 21-20-19-21-19. Quest'anno in quel paese ne muoiono 120. Di cosa sono morti? Avranno anche il diabete, ma questo dato dice chiaramente che questi sono pazienti con coronavirus che muoiono di diabete, ma pazienti con diabete che muoiono di di coronavirus. Altrimenti avremmo statistiche in linea con gli anni precedenti. Tu come lo spieghi? Questa statistica è rumorosa, ci sono sicuramente altri fattori, ad esempio l'inefficienza delle ambulanze che non riescono ad intervenire in tempo su infarti, o altri effetti di questo tipo, ma i numeri non lasciano spazio a dubbio. L'Italia è piena di posti in cui il rapporto tra morti a marzo 2020 e morti in media a marzo è di 6:1 o simili. Come spieghi questo rapporto tu?
E questo non ha nulla a che vedere col discutere la privazione di libertà individuale, che è un tema interessante di cui si può continuare a discutere. Sono temi separati. Se si nega che il coronavirus sta uccidendo tante persone in Italia (si stima ben oltre le 11.000, circa 3 volte tanto) è difficile anche intavolare una discussione, ma allora bisogna trovare la causa di questi morti. Tu come lo giustifichi?

[aitutaki1]

Io non so di cosa pare sia morto quello scout. Ma in quello stesso giorno c'erano pure altri giovani morti per il corona, non c'era solo lui. Qui nel forum è stato pure detto (chissà da chi? ) che dal numero di decessi correntemente attribuiti al corona bisognerebbe dedurre il 99%.

- in Korea , ho chiesto ieri ad un "fratello" contano SOLO i decessi PER Coronavirus , prova a sottrarre al dato nostrano il 99% (fonte allegata) ti ricordo che i decessi per polmonite in ospedale sono 11.000 annui in italia, quest' anno saranno molti di più ?

Quindi i morti per coronavirus in Italia sarebbero il realtà poco più di un centinaio. In quello stesso post mi si ricordava inoltre che i decessi per polmonite in ospedale sono 11000 all'anno e mi veniva chiesto se quest'anno sarebbero stati molti di più. Ebbene sì, purtroppo quest'anno saranno molti, molti, ma veramente molti di più.

Sullo scout proverò a documentarmi, posso sbagliare, certo a vedere le foto non pareva il ritratto della salute e in grave sovrappeso a soli 26 anni.
Sui numeri confermo, come da statistica iniziale ISS (3 su 200) che stranamente non è stata mai più riproposta.
Con questo come già scritto non vuol dire che i deceduti non avrebbero potuto campare di più , o che il dolore dei congiunti sia minore di qualunque altra perdita, ma che l' aspettativa di vita di un contagiato è di poco inferiore ad un non contagiato

poi non mi pare corretto troncare il quote a metà ..
"quest' anno saranno molti di più ? probabilissimo io non nego che il virus sia "aggressivo" sin dal primo post in questo thread e spiace per le 2.600 persone in terapia intensiva ma sempre 2.600 in tutta italia rimangono."

Attualmente (fonte sole24 ore) abbiamo 3.981 persone in TI, anche qui come già scritto , a loro va il nostro pensiero e augurio di guarigione , ma che cavolo di paese siamo se con un gettito fiscale di 531 Miliardi di Euro non riusciamo ad assistere degnamente 4.000 persone ?

[nino58]

Aggiungo un piccolo commento ai due grafici postati sopra. Mi sembra che se ne possa concludere che:
- La Spagna, purtroppo, è messa peggio dell'Italia ;
- Francia e UK sono su traiettorie del tutto simili alla traiettoria italiana;
- Gli Stati Uniti fanno caso a sè. Dal punto di vista dei contagi sono quelli con la traiettoria peggiore. Dal punto di vista dei decessi è difficile da dire. Bisogna vedere come la situazione evolverà nei prossimi giorni/settimane.

E' dal punto di vista dei decessi che le comparazioni risulteranno disomogenee soprattutto per quello che si diceva sopra cioè che ogni paese i morti li conta come gli conviene.
La comparazione dei contagi, come somma di sintomatici e asintomatici, invece, è praticamente impossibile, perfino per quegli Stati che volessero dare un dato reale.

[aitutaki1]

Il tuo mi sembra puro negazionismo. Prendi un paesino in zona Bergamo e guarda quante persone sono morte a marzo negli ultimi 5 anni: 21-20-19-21-19. Quest'anno in quel paese ne muoiono 120. Di cosa sono morti? Avranno anche il diabete, ma questo dato dice chiaramente che questi sono pazienti con coronavirus che muoiono di diabete, ma pazienti con diabete che muoiono di di coronavirus. Altrimenti avremmo statistiche in linea con gli anni precedenti. Tu come lo spieghi? Questa statistica è rumorosa, ci sono sicuramente altri fattori, ad esempio l'inefficienza delle ambulanze che non riescono ad intervenire in tempo su infarti, o altri effetti di questo tipo, ma i numeri non lasciano spazio a dubbio. L'Italia è piena di posti in cui il rapporto tra morti a marzo 2020 e morti in media a marzo è di 6:1 o simili. Come spieghi questo rapporto tu?
E questo non ha nulla a che vedere col discutere la privazione di libertà individuale, che è un tema interessante di cui si può continuare a discutere. Sono temi separati. Se si nega che il coronavirus sta uccidendo tante persone in Italia (si stima ben oltre le 11.000, circa 3 volte tanto) è difficile anche intavolare una discussione, ma allora bisogna trovare la causa di questi morti. Tu come lo giustifichi?

Non nego nulla sempre scritto virus aggressivo, letale per anziani e pluripatologici, sempre scritto isoliamo ed assistiamo gli anziani (oltre a i sintomatici)
in sostanza concordo con te tranne che sul 3 volte tanto che potrebbe anche essere verosimile ma non sono in grado di quantificarlo.
Concordo anche sull' impatto nell' assistenza di altre emergenze, quello che contesto è il sensazionalismo della comunicazione (propaganda) del sistema (regime) che invece di informare punta a creare ansia e paura e non per caso.

[il_panta]

Aggiungo un piccolo commento ai due grafici postati sopra. Mi sembra che se ne possa concludere che:
- La Spagna, purtroppo, è messa peggio dell'Italia ;
- Francia e UK sono su traiettorie del tutto simili alla traiettoria italiana;
- Gli Stati Uniti fanno caso a sè. Dal punto di vista dei contagi sono quelli con la traiettoria peggiore. Dal punto di vista dei decessi è difficile da dire. Bisogna vedere come la situazione evolverà nei prossimi giorni/settimane.

E' dal punto di vista dei decessi che le comparazioni risulteranno disomogenee soprattutto per quello che si diceva sopra cioè che ogni paese i morti li conta come gli conviene.
La comparazione dei contagi, come somma di sintomatici e asintomatici, invece, è praticamente impossibile, perfino per quegli Stati che volessero dare un dato reale.

I conti si faranno alla fine col metodo più affidabile che esiste, ovvero il confronto tra i morti nel 2020 e i morti nel 2019. Con strumenti di statistica si possono tirare fuori delle stime con relative bande di incertezza. Volendo analizzare ora il numero di morti, non è detto che la Germania stia barando sui numeri. Il basso numero di morti può avere due cause, compatibili tra loro. Il loro numero di positivi potrebbe essere corretto, mentre il nostro è palesemente sbagliato e questo lo sappiamo, perché abbiamo deciso di contare solo i casi gravi. Un articolo molto affidabile uscito ieri sera stima in 6 milioni gli infetti italiani, circa il 10% della popolazione, mentre in Germania sarebbe infetto lo 0.7% della popolazione. Si ribalterebbe quindi il discorso, non sarebbero loro a barare sui morti ma noi a barare sugli infetti. La seconda causa è che loro sono nella fase iniziale dell'epidemia, e i morti arrivano in ritardo rispetto ai nuovi casi. Se effettivamente loro hanno tanti casi in meno, è probabile che siano solo all'inizio. Effettivamente i morti stanno iniziando a crescere anche da loro, anche se molto meno che da noi. La curva tedesca a me sembra veritiera.

[aitutaki1]

Questa è la prima NON copia incolla dall AGI, ripeto non lo so ma da come è gestita l' informazione non mi stupirei

[il_panta]

Il tuo mi sembra puro negazionismo. Prendi un paesino in zona Bergamo e guarda quante persone sono morte a marzo negli ultimi 5 anni: 21-20-19-21-19. Quest'anno in quel paese ne muoiono 120. Di cosa sono morti? Avranno anche il diabete, ma questo dato dice chiaramente che questi sono pazienti con coronavirus che muoiono di diabete, ma pazienti con diabete che muoiono di di coronavirus. Altrimenti avremmo statistiche in linea con gli anni precedenti. Tu come lo spieghi? Questa statistica è rumorosa, ci sono sicuramente altri fattori, ad esempio l'inefficienza delle ambulanze che non riescono ad intervenire in tempo su infarti, o altri effetti di questo tipo, ma i numeri non lasciano spazio a dubbio. L'Italia è piena di posti in cui il rapporto tra morti a marzo 2020 e morti in media a marzo è di 6:1 o simili. Come spieghi questo rapporto tu?
E questo non ha nulla a che vedere col discutere la privazione di libertà individuale, che è un tema interessante di cui si può continuare a discutere. Sono temi separati. Se si nega che il coronavirus sta uccidendo tante persone in Italia (si stima ben oltre le 11.000, circa 3 volte tanto) è difficile anche intavolare una discussione, ma allora bisogna trovare la causa di questi morti. Tu come lo giustifichi?

Non nego nulla sempre scritto virus aggressivo, letale per anziani e pluripatologici, sempre scritto isoliamo ed assistiamo gli anziani (oltre a i sintomatici)
in sostanza concordo con te tranne che sul 3 volte tanto che potrebbe anche essere verosimile ma non sono in grado di quantificarlo.
Concordo anche sull' impatto nell' assistenza di altre emergenze, quello che contesto è il sensazionalismo della comunicazione (propaganda) del sistema (regime) che invece di informare punta a creare ansia e paura e non per caso.

Però allora non puoi dire che i decessi sono pochi. I decessi sono un'enormità, una cosa che in Italia queste generazioni non hanno mai visto nel dopoguerra. Che poi questi decessi siano quasi completamente tra gli anziani è una buona notizia (non me ne vogliano i più in là con gli anni di questo forum) ed è indiscutibile che sia così, così come è indiscutibile che la maggior parte delle persone sane sotto ai 50 anni si ammala senza nemmeno accorgersene. I morti PER coronavirus però ci sono. Sul fatto che una strategia mirata sugli anziani avrebbe dato risultati molto migliori sono d'accordo con te.

[aitutaki1]

Non so dove tu prenda le notizie, ma cambia fonti.
Il 26enne è morto mentre era ricoverato in pneumologia.

C'eri ?
perchè pare che sia morto in un altro ospedale dopo esser stato dimesso

[aitutaki1]

Però allora non puoi dire che i decessi sono pochi. I decessi sono un'enormità, una cosa che in Italia queste generazioni non hanno mai visto nel dopoguerra. Che poi questi decessi siano quasi completamente tra gli anziani è una buona notizia (non me ne vogliano i più in là con gli anni di questo forum) ed è indiscutibile che sia così, così come è indiscutibile che la maggior parte delle persone sane sotto ai 50 anni si ammala senza nemmeno accorgersene. I morti PER coronavirus però ci sono. Sul fatto che una strategia mirata sugli anziani avrebbe dato risultati molto migliori sono d'accordo con te.

Io ho detto solo che sono metodologie diverse da nazione a nazione e che vengono strumentalizzate con finalità diverse
a parte il primo post (di cui ad ogni modo mi sono scusato per aver sottovalutato i problemi) non mi pare di aver mai negato nulla, anzi.
A mio parere invece di misure illegali , confuse e dannose la priorità era ed è la tutela delle potenziali vittime , gli errori sono stati gravi:

- Fuga dalle zone rosse senza nemmeno fermare i sintomatici
- Scuole chiuse e bambini (asintomatici) nelle braccia dei nonni con genitori al lavoro
- Lavoratori pigiati nei mezzi pubblici che poi si presume abbiano comunque una famiglia
- Mancata assistenza domiciliare agli anziani

Stampa e TV : runner e ciclisti pericolosi untori diamogli la caccia con i droni
Istituzioni locali : Sceriffate con ordinanze locali oltre che ridicole pleonastiche , vedi Fontana che nonostante ci fosse attivo un DPCM che disciplinasse la materia ha pensato bene di ri-regolamentare il piscio dei cani !

[il_panta]

Però allora non puoi dire che i decessi sono pochi. I decessi sono un'enormità, una cosa che in Italia queste generazioni non hanno mai visto nel dopoguerra. Che poi questi decessi siano quasi completamente tra gli anziani è una buona notizia (non me ne vogliano i più in là con gli anni di questo forum) ed è indiscutibile che sia così, così come è indiscutibile che la maggior parte delle persone sane sotto ai 50 anni si ammala senza nemmeno accorgersene. I morti PER coronavirus però ci sono. Sul fatto che una strategia mirata sugli anziani avrebbe dato risultati molto migliori sono d'accordo con te.

Io ho detto solo che sono metodologie diverse da nazione a nazione e che vengono strumentalizzate con finalità diverse
a parte il primo post (di cui ad ogni modo mi sono scusato per aver sottovalutato i problemi) non mi pare di aver mai negato nulla, anzi.
A mio parere invece di misure illegali , confuse e dannose la priorità era ed è la tutela delle potenziali vittime , gli errori sono stati gravi:

- Fuga dalle zone rosse senza nemmeno fermare i sintomatici
- Scuole chiuse e bambini (asintomatici) nelle braccia dei nonni con genitori al lavoro
- Lavoratori pigiati nei mezzi pubblici che poi si presume abbiano comunque una famiglia
- Mancata assistenza domiciliare agli anziani

Stampa e TV : runner e ciclisti pericolosi untori diamogli la caccia con i droni
Istituzioni locali : Sceriffate con ordinanze locali oltre che ridicole pleonastiche , vedi Fontana che nonostante ci fosse attivo un DPCM che disciplinasse la materia ha pensato bene di ri-regolamentare il piscio dei cani !

Sono del tutto allineato con te su questi punti. Purtroppo un paese che non funziona in condizioni normali non può funzionare in una situazione d'emergenza, è impensabile. Da noi gli ospedali sono i focolai perché le condizioni di lavoro sono da terzo mondo, e poi ci si chiede perché la Germania ha meno morti di noi...
Noi abbiamo sbagliato tante misure, e anche il tempo, ma in relazione a quanto è inefficiente l'Italia, e considerato che eravamo i primi colpiti, poteva andare anche peggio. La sottovalutazione del rischio degli altri paesi è stata più grave della nostra. Ma il duro inizia ora: uscire dal blocco il più in fretta possibile, e mantenere in vita interi settori agonizzanti in attesa di tempi migliori.

[Felice]

Aggiungo un piccolo commento ai due grafici postati sopra. Mi sembra che se ne possa concludere che:
- La Spagna, purtroppo, è messa peggio dell'Italia ;
- Francia e UK sono su traiettorie del tutto simili alla traiettoria italiana;
- Gli Stati Uniti fanno caso a sè. Dal punto di vista dei contagi sono quelli con la traiettoria peggiore. Dal punto di vista dei decessi è difficile da dire. Bisogna vedere come la situazione evolverà nei prossimi giorni/settimane.

E' dal punto di vista dei decessi che le comparazioni risulteranno disomogenee soprattutto per quello che si diceva sopra cioè che ogni paese i morti li conta come gli conviene.
La comparazione dei contagi, come somma di sintomatici e asintomatici, invece, è praticamente impossibile, perfino per quegli Stati che volessero dare un dato reale.

Io però non ci vedrei necessariamente della malafede nella sottostima del computo dei decessi. Intendiamoci, può darsi che malafede ci sia, ma non mi sembra scontato. E' una situazione d'emergenza eccezionale, con l'intero personale sanitario sovraccarico di lavoro. A me sembra chiaro che quando uno muore al di fuori dall'ospedale, nessuno si prende la briga di andare ad accertare con sicurezza di che cosa è morto. Quindi non sarà contabilizzato. A seconda dei paesi, a seconda delle sacche di povertà, della possibilità di ricorrere o meno al ricovero ospedaliero, questo fattore altererà in modo più o meno importante il computo totale.

Prima si parlava della Cina. Alcuni dicevano che hanno nascosto il numero reale dei loro morti. Sicuramente sono molti di più di quelli ufficiali, ma c'è stata vera volontà di nascondere la realtà? Io conosco abbastanza bene Shanghai. Accanto ai grattacieli ci sono sono zone molto misere, zone dove trovi fra l'altro i famigerati mercati. Ti pare che in condizione di emergenza estrema, se qualcuno muore in quelle parti della città, vadano a vedere se per caso è morto di coronavirus? E' morto e basta. E lo stesso dicasi per gli USA. Quanti sono quelli che non vanno negli ospedali o che neanche consultano un medico perchè non ne hanno le possibilità economiche? Quelli, se muoiono, non sono contabilizzati di sicuro.

Un'ultima cosa, visto che ho finito per parlare della Cina: che non si dica "Ah, se avessimo saputo quanti erano i loro morti allora avremmo preso ben altre misure..." E' menzogna, ipocrisia pura. La Cina ha confinato decine di milioni di persone: non bastava questo per dare la misura della gravità della situazione? Cosa ci voleva di più?

Qui in Francia la domenica c'erano le elezioni comunali. Alla televisione, alla radio, raccomandavano di andare a votare. Non c'è nessun pericolo, nulla di cui aver paura dicevano. Mantenete la distanza di un metro dagli altri e sarete in sicurezza. Il lunedì hanno annunciato il confinamento generale.

[Seb]

Sono del tutto allineato con te su questi punti. Purtroppo un paese che non funziona in condizioni normali non può funzionare in una situazione d'emergenza, è impensabile. Da noi gli ospedali sono i focolai perché le condizioni di lavoro sono da terzo mondo, e poi ci si chiede perché la Germania ha meno morti di noi...
Noi abbiamo sbagliato tante misure, e anche il tempo, ma in relazione a quanto è inefficiente l'Italia, e considerato che eravamo i primi colpiti, poteva andare anche peggio. La sottovalutazione del rischio degli altri paesi è stata più grave della nostra. Ma il duro inizia ora: uscire dal blocco il più in fretta possibile, e mantenere in vita interi settori agonizzanti in attesa di tempi migliori.

Aggiungerei una cosa. Su internet mi pare si riescano facilmente a diversi articoli di fine dicembre/inizio gennaio che evidenziavano come diversi ospedale (soprattutto lombardi) stavano registrando picchi abbastanza anomali di ricoveri per polmoniti, e comunque quella di inizio gennaio è una data di inizio del contagio in Italia che mi pare abbia sempre più credibilità, anche dai "piani alti": a quel tempo la Cina non aveva ancora chiuso Wuhan e qui da noi non c'era assolutamente idea di ciò che ci stavano trovando di fronte. Non fare errori sarebbe stato quasi impossibile.

[jerrydrake]

Un'ultima cosa, visto che ho finito per parlare della Cina: che non si dica "Ah, se avessimo saputo quanti erano i loro morti allora avremmo preso ben altre misure..." E' menzogna, ipocrisia pura. La Cina ha confinato decine di milioni di persone: non bastava questo per dare la misura della gravità della situazione? Cosa ci voleva di più?

Concordo al 100%, ma sono comunisti e quindi non possiamo evitare l'occasione per sputtanarli un po'

[jumbo]

Non so dove tu prenda le notizie, ma cambia fonti.
Il 26enne è morto mentre era ricoverato in pneumologia.

C'eri ?
perchè pare che sia morto in un altro ospedale dopo esser stato dimesso

https://www.agi.it/cronaca/news/2020-03 ... l-7919451/
Andrea era stato ricoverato un paio di settimane fa all'ospedale Bufalini di Cesena in terapia intensiva. Era subito apparso molto grave anche a causa di alcune sue patologie pregresse.
Dopo alcuni giorni era migliorato ed è così stato trasferito al nosocomio forlivese nel reparto di pneumologia: le sue condizioni sembravano migliorare poi un improvviso malore che gli è stato fatale.
Ho letto anche il tuo screenshot. Dopo la terapia intensiva si va sempre in un reparto ordinario, nessuno viene dimesso direttamente dalla terapia intensiva al "mondo esterno".

[Felice]

.... è indiscutibile che la maggior parte delle persone sane sotto ai 50 anni si ammala senza nemmeno accorgersene ...

Beh, insomma... che nella maggior parte dei casi sia così è probabile. Però non è sempre così e non è possibile sapere a priori se per un individuo giovane e sano sarà così oppure no.Come ho cercato di far capire, anche se alcuni utenti rifiutano ostinatamente di prenderne atto, anche fra i "giovani" e persino tra i giovanissimi ci sono decessi e (cosa più frequente) ricoveri in terapia intensiva. Senza contare quelli che non arrivano ad aver bisogno della terapia intensiva, ma stanno molto male lo stesso. La testimonianza del campione di nuoto che ho riportata è indicativa al riguardo.
Qui di seguito le statistiche della Francia, aggiornate a qualche giorno fa.

Percentuali di ammessi in terapia intensiva:

Schermata 2020-03-31 alle 17.04.25.png (140.44 KiB) Visto 4318 volte

Il 9% ha meno di 44 anni. Che diventa il 38% se si estende la fascia fino a 64 anni (quindi tutta gente in età "lavorativa".

[Felice]

E queste invece sono le statistiche dei positivi:

Schermata 2020-03-31 alle 17.03.34.png (136.35 KiB) Visto 4311 volte

Come si vede, quasi 2/3 hanno meno di 65 anni e quasi 1/3 ne ha meno di 44.

[il_panta]

.... è indiscutibile che la maggior parte delle persone sane sotto ai 50 anni si ammala senza nemmeno accorgersene ...

Beh, insomma... che nella maggior parte dei casi sia così è probabile. Però non è sempre così e non è possibile sapere a priori se per un individuo giovane e sano sarà così oppure no.Come ho cercato di far capire, anche se alcuni utenti rifiutano ostinatamente di prenderne atto, anche fra i "giovani" e persino tra i giovanissimi ci sono decessi e (cosa più frequente) ricoveri in terapia intensiva. Senza contare quelli che non arrivano ad aver bisogno della terapia intensiva, ma stanno molto male lo stesso. La testimonianza del campione di nuoto che ho riportata è indicativa al riguardo.
Qui di seguito le statistiche della Francia, aggiornate a qualche giorno fa.

Percentuali di ammessi in terapia intensiva:

Schermata 2020-03-31 alle 17.04.25.png

Il 9% ha meno di 44 anni. Che diventa il 38% se si estende la fascia fino a 64 anni (quindi tutta gente in età "lavorativa".

Ho esagerato coi numeri, grazie della precisazione. Quel che volevo evidenziare è che la correlazione tra età e positivi che vediamo in Italia ha un enorme bias sistematico per i noti motivi. Comunque sotto i 44 anni ci sono circa il 50% dei positivi prendendo dati da paesi dove si fanno i tamponi a tappeto (vado a braccio, correggimi se sbaglio) e "solo" il 9% dei ricoverati in rianimazione è in rianimazione. Significa che tantissimi la sfangano senza saperlo. Non dico che avendo 29 anni sia tranquillo, posso comunque sviluppare una forma seria, ma è più probabile che diventi uno di quei dannosissimi asintomatici che porta il virus in un supermercato senza sapere di averlo.

[jumbo]

Sono del tutto allineato con te su questi punti. Purtroppo un paese che non funziona in condizioni normali non può funzionare in una situazione d'emergenza, è impensabile. Da noi gli ospedali sono i focolai perché le condizioni di lavoro sono da terzo mondo, e poi ci si chiede perché la Germania ha meno morti di noi...
Noi abbiamo sbagliato tante misure, e anche il tempo, ma in relazione a quanto è inefficiente l'Italia, e considerato che eravamo i primi colpiti, poteva andare anche peggio. La sottovalutazione del rischio degli altri paesi è stata più grave della nostra. Ma il duro inizia ora: uscire dal blocco il più in fretta possibile, e mantenere in vita interi settori agonizzanti in attesa di tempi migliori.

Aggiungerei una cosa. Su internet mi pare si riescano facilmente a diversi articoli di fine dicembre/inizio gennaio che evidenziavano come diversi ospedale (soprattutto lombardi) stavano registrando picchi abbastanza anomali di ricoveri per polmoniti, e comunque quella di inizio gennaio è una data di inizio del contagio in Italia che mi pare abbia sempre più credibilità, anche dai "piani alti": a quel tempo la Cina non aveva ancora chiuso Wuhan e qui da noi non c'era assolutamente idea di ciò che ci stavano trovando di fronte. Non fare errori sarebbe stato quasi impossibile.

Indagine interessante sullo sviluppo del virus in Lombardia già a gennaio e febbraio:
https://www.ecodibergamo.it/stories/ber ... 347299_11/

https://ilbolive.unipd.it/it/news/covid ... -1-gennaio
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2003/2003.09320.pdf

Anche a Piacenza:
https://www.liberta.it/news/cronaca/201 ... settimana/
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/ ... 252673269/

[Belluschi M.]

Un'ultima cosa, visto che ho finito per parlare della Cina: che non si dica "Ah, se avessimo saputo quanti erano i loro morti allora avremmo preso ben altre misure..." E' menzogna, ipocrisia pura. La Cina ha confinato decine di milioni di persone: non bastava questo per dare la misura della gravità della situazione? Cosa ci voleva di più?

Concordo al 100%, ma sono comunisti e quindi non possiamo evitare l'occasione per sputtanarli un po'

Ribadisco: smettila di buttarla in caciara.

La considerazione di Felice è giusta. Doveva destare allarme il fatto che la Cina adottasse misure così drastiche a fronte di numeri ufficiali molto modeste (17 morti all'atto della chiusura) In sostanza dovevamo capirlo da soli che non quadrava qualcosa in tutta la vicenda , a prescindere dalla trasparenza cinese che è / è stata scandalosa e criminale.

[herbie]

Doveva destare allarme il fatto che la Cina adottasse misure così drastiche a fronte di numeri ufficiali molto modeste (17 morti all'atto della chiusura) In sostanza dovevamo capirlo da soli che non quadrava qualcosa in tutta la vicenda

e infatti, esattamente per questo motivo, ho cominciato ad evitare locali e altri luoghi pubblici proprio da quella data, in largo anticipo. Ma era una cosa di cui già si discuteva, abbastanza comunemente considerata, e non ci voleva molto a fare 1 + 1.
Ciò non toglie che altri provvedimenti presi qui da noi siano stati e continuino ad essere incoerenti e inutili, come già ampiamente dibattuto.

[aitutaki1]

Non so dove tu prenda le notizie, ma cambia fonti.
Il 26enne è morto mentre era ricoverato in pneumologia.

C'eri ?
perchè pare che sia morto in un altro ospedale dopo esser stato dimesso

https://www.agi.it/cronaca/news/2020-03 ... l-7919451/
Andrea era stato ricoverato un paio di settimane fa all'ospedale Bufalini di Cesena in terapia intensiva. Era subito apparso molto grave anche a causa di alcune sue patologie pregresse.
Dopo alcuni giorni era migliorato ed è così stato trasferito al nosocomio forlivese nel reparto di pneumologia: le sue condizioni sembravano migliorare poi un improvviso malore che gli è stato fatale.
Ho letto anche il tuo screenshot. Dopo la terapia intensiva si va sempre in un reparto ordinario, nessuno viene dimesso direttamente dalla terapia intensiva al "mondo esterno".

Ripeto non lo sappiamo, fosse stata polmonite lo avrebbero indubitabilmente scritto, sappiamo invece come venga controllata e se necessario distorta l'informazione e il tuo esempio di repubblica.it è lampante , fonti non verificate , ctrl-C/ctrl-V a pioggia, si dice che ..

Titolo : Coronavirus, un anziano colpito a gennaio: il "paziente uno" prima di Mattia
Articolo : Il paziente uno potrebbe essere un anziano ammalatosi di Covid a gennaio ... Lo racconta un'infermiera della clinica
Quell'anziano ...potrebbe essere il paziente numero uno, secondo l'inchiesta di Report di Sigfrido Ranucci in onda questa sera su Rai3.

tu pensi che l' estensore dell' articolo abbia contattato l' infermiera o solo visto Report in anteprima ?

Se questo è giornalismo ...
ma del resto guardiamo che editori abbiamo .. viewtopic.php?f=2&t=4597&start=850#p649371
ci mancava che chiudesse dicendo speriamo in un altra pandemia per mantenere il trend nel prossimo trimestre.

[jerrydrake]

Un'ultima cosa, visto che ho finito per parlare della Cina: che non si dica "Ah, se avessimo saputo quanti erano i loro morti allora avremmo preso ben altre misure..." E' menzogna, ipocrisia pura. La Cina ha confinato decine di milioni di persone: non bastava questo per dare la misura della gravità della situazione? Cosa ci voleva di più?

Concordo al 100%, ma sono comunisti e quindi non possiamo evitare l'occasione per sputtanarli un po'

Ribadisco: smettila di buttarla in caciara.

Smetterò quando alcuni smetteranno di leggere i numeri in chiave politico/razziale.
Ti ho già fornito le cifre che testimoniano come la Cina è perfettamente in linea con le statistiche a livello mondiale. Anziché prendersela coi cinesi, andiamo a leggere i numeri sui posti in terapia intensiva nel 2020 e 40 anni prima.

[Belluschi M.]

Doveva destare allarme il fatto che la Cina adottasse misure così drastiche a fronte di numeri ufficiali molto modeste (17 morti all'atto della chiusura) In sostanza dovevamo capirlo da soli che non quadrava qualcosa in tutta la vicenda

e infatti, esattamente per questo motivo, ho cominciato ad evitare locali e altri luoghi pubblici proprio da quella data, in largo anticipo. Ma era una cosa di cui già si discuteva, abbastanza comunemente considerata, e non ci voleva molto a fare 1 + 1.
Ciò non toglie che altri provvedimenti presi qui da noi siano stati e continuino ad essere incoerenti e inutili, come già ampiamente dibattuto.

Io invece, per menefreghismo e superficialità, non mi sono mai soffermato a ragionarci finché la situazione è rimasta confinata alla Cina.
Mi consolo che sono stato in buona compagnia.

Per questo dico che, malgrado ci si potesse arrivare da soli, sarebbe stato utile sapere che i reali numeri cinesi erano completamente diversi.

[nino58]

Un'ultima cosa, visto che ho finito per parlare della Cina: che non si dica "Ah, se avessimo saputo quanti erano i loro morti allora avremmo preso ben altre misure..." E' menzogna, ipocrisia pura. La Cina ha confinato decine di milioni di persone: non bastava questo per dare la misura della gravità della situazione? Cosa ci voleva di più?

Concordo al 100%, ma sono comunisti e quindi non possiamo evitare l'occasione per sputtanarli un po'

Beh, comunisti.
Il livello di sfruttamento della forza lavoro con trasferimento di valore al capitale, non alla comunità (neppure statale), che c'è lì non c'è da nessun'altra parte.
Poi, certo, chi governa in quel paese ha il monopolio del marchio, che fa comodo a loro e fa comodo qui proprio per il motivo che hai detto e che emerge dagli interventi di alcuni.

[chinaski89]

Io non so di cosa pare sia morto quello scout. Ma in quello stesso giorno c'erano pure altri giovani morti per il corona, non c'era solo lui. Qui nel forum è stato pure detto (chissà da chi? ) che dal numero di decessi correntemente attribuiti al corona bisognerebbe dedurre il 99%.

- in Korea , ho chiesto ieri ad un "fratello" contano SOLO i decessi PER Coronavirus , prova a sottrarre al dato nostrano il 99% (fonte allegata) ti ricordo che i decessi per polmonite in ospedale sono 11.000 annui in italia, quest' anno saranno molti di più ?

Quindi i morti per coronavirus in Italia sarebbero il realtà poco più di un centinaio. In quello stesso post mi si ricordava inoltre che i decessi per polmonite in ospedale sono 11000 all'anno e mi veniva chiesto se quest'anno sarebbero stati molti di più. Ebbene sì, purtroppo quest'anno saranno molti, molti, ma veramente molti di più.

Sullo scout proverò a documentarmi, posso sbagliare, certo a vedere le foto non pareva il ritratto della salute e in grave sovrappeso a soli 26 anni.
Sui numeri confermo, come da statistica iniziale ISS (3 su 200) che stranamente non è stata mai più riproposta.
Con questo come già scritto non vuol dire che i deceduti non avrebbero potuto campare di più , o che il dolore dei congiunti sia minore di qualunque altra perdita, ma che l' aspettativa di vita di un contagiato è di poco inferiore ad un non contagiato

poi non mi pare corretto troncare il quote a metà ..
"quest' anno saranno molti di più ? probabilissimo io non nego che il virus sia "aggressivo" sin dal primo post in questo thread e spiace per le 2.600 persone in terapia intensiva ma sempre 2.600 in tutta italia rimangono."

Attualmente (fonte sole24 ore) abbiamo 3.981 persone in TI, anche qui come già scritto , a loro va il nostro pensiero e augurio di guarigione , ma che cavolo di paese siamo se con un gettito fiscale di 531 Miliardi di Euro non riusciamo ad assistere degnamente 4.000 persone ?

Ma che dici? Su L'Eco di Bergamo è un mese e più che ci sono tra le 10 e le 16 pagine di morti, sono sempre state due!!

"Aspettativa di vita di un contagiato di poco inferiore a quella di un non contagiato" col piffero quelle pagine sono zeppe di 60-70enni. Non sono solo over80 pieni di patologie.

Vuoi gli screen?

Senza il blocco ci troveremmo di fronte ad una tragedia di proporzioni bibliche

Sul resto i discorsi da fare sono tanti, ma quella % di gente da assistere con l'ossigeno metterebbe in ginocchio qualsiasi sistema sanitario senza contromisure.

Te l'ha scritto bene uno che è veramente al fronte proprio all'inizio di questa discussione prima che smettesse di intervenire per via di certe sparate

[jumbo]

aitutaki1
Diamine, era ricoverato in pneumologia dopo essere stato in TI per coronavirus. Il coronavirus c'entra con la morte? Chissà...
Del resto, tutti muoiono per arresto cardiaco, salvo chi muore decapitato.

Il paziente 1 potrebbe essere uno di Piacenza... ma era per dire che quest'uomo si è ammalato settimane prima del paziente 1 e quindi il virus girava da molto prima. Poi come si legge dagli altri articoli, hanno ricostruito fino al 1° gennaio in altri luoghi.

Non ti va bene nemmeno che trovino dei casi probabili o accertati antecedenti al 20 febbraio?

[Belluschi M.]

Concordo al 100%, ma sono comunisti e quindi non possiamo evitare l'occasione per sputtanarli un po'

Ribadisco: smettila di buttarla in caciara.

Smetterò quando alcuni smetteranno di leggere i numeri in chiave politico/razziale.
Ti ho già fornito le cifre che testimoniano come la Cina è perfettamente in linea con le statistiche a livello mondiale. Anziché prendersela coi cinesi, andiamo a leggere i numeri sui posti in terapia intensiva nel 2020 e 40 anni prima.

Ti avevo già risposto che gli indici di letalità non sono il punto della situazione.
a) 300/8.000
b) 3000 / 80.000
c) 30.000 / 800.000
L'indice di letalità è lo stesso, ma c'è una bella differenza tra uno scenario a) rispetto a uno scenario c) sul lato dei danni che si possono creare.

[il_panta]

"Aspettativa di vita di un contagiato di poco inferiore a quella di un non contagiato" col piffero quelle pagine sono zeppe di 60-70enni.

Questo è vero, l'età media dei deceduti è poco sotto gli 80 anni. Ci saranno dei 60-70enni, ma ci sono anche 90enni.

[jerrydrake]

Un'ultima cosa, visto che ho finito per parlare della Cina: che non si dica "Ah, se avessimo saputo quanti erano i loro morti allora avremmo preso ben altre misure..." E' menzogna, ipocrisia pura. La Cina ha confinato decine di milioni di persone: non bastava questo per dare la misura della gravità della situazione? Cosa ci voleva di più?

Concordo al 100%, ma sono comunisti e quindi non possiamo evitare l'occasione per sputtanarli un po'

Beh, comunisti.
Il livello di sfruttamento della forza lavoro con trasferimento di valore al capitale, non alla comunità (neppure statale), che c'è lì non c'è da nessun'altra parte.
Poi, certo, chi governa in quel paese ha il monopolio del marchio, che fa comodo a loro e fa comodo qui proprio per il motivo che hai detto e che emerge dagli interventi di alcuni.

A differenza dell'URSS è difficile stabilire una data precisa della morte del comunismo in Cina. La mia, personalissima, datazione coincide con "l'incidente aereo" di Lin Biao nel 1971.

[Winter]

Anziché prendersela coi cinesi, andiamo a leggere i numeri sui posti in terapia intensiva nel 2020 e 40 anni prima.

Quali sono?
Io ho trovato questo

https://www.google.com/amp/s/www.open.o ... altro/amp/

Nel 1980 che dati hai?
Suppongo saranno 2000?

[aitutaki1]

Sullo scout proverò a documentarmi, posso sbagliare, certo a vedere le foto non pareva il ritratto della salute e in grave sovrappeso a soli 26 anni.
Sui numeri confermo, come da statistica iniziale ISS (3 su 200) che stranamente non è stata mai più riproposta.
Con questo come già scritto non vuol dire che i deceduti non avrebbero potuto campare di più , o che il dolore dei congiunti sia minore di qualunque altra perdita, ma che l' aspettativa di vita di un contagiato è di poco inferiore ad un non contagiato

poi non mi pare corretto troncare il quote a metà ..
"quest' anno saranno molti di più ? probabilissimo io non nego che il virus sia "aggressivo" sin dal primo post in questo thread e spiace per le 2.600 persone in terapia intensiva ma sempre 2.600 in tutta italia rimangono."

Attualmente (fonte sole24 ore) abbiamo 3.981 persone in TI, anche qui come già scritto , a loro va il nostro pensiero e augurio di guarigione , ma che cavolo di paese siamo se con un gettito fiscale di 531 Miliardi di Euro non riusciamo ad assistere degnamente 4.000 persone ?

Ma che dici? Su L'Eco di Bergamo è un mese e più che ci sono tra le 10 e le 16 pagine di morti, sono sempre state due!!

Mai detto il contrario vorrei ricordare oltre a quanto già scritto e cioè mancata rilevazione sintomatici, chiusura scuole con genitori al lavoro normalmente , bar aperti fino alle 18, trasporti strapieni, anziani mandati al macello etc che è stato proclamato lo stato d' emergenza lo scorso 31 Gennaio quindi per attutire la tragedia qualcosa si sarebbe potuta fare,

"Aspettativa di vita di un contagiato di poco inferiore a quella di un non contagiato" col piffero quelle pagine sono zeppe di 60-70enni. Non sono solo over80 pieni di patologie.
Vuoi gli screen?
Senza il blocco ci troveremmo di fronte ad una tragedia di proporzioni bibliche
Sul resto i discorsi da fare sono tanti, ma quella % di gente da assistere con l'ossigeno metterebbe in ginocchio qualsiasi sistema sanitario senza contromisure.
Te l'ha scritto bene uno che è veramente al fronte proprio all'inizio di questa discussione prima che smettesse di intervenire per via di certe sparate

Prenditela con l' Istituto superiore di Sanità che indicava in 180 giorni il differenziale

Senza il blocco indiscriminato ma con strategie mirate tipo Corea avremmo , meno contagiati, meno morti una popolazione residua in migliori condizioni psicofisiche.

La percentuale di persone da assistere con l' ossigeno , nonostante le energie disperse nella caccia alle streghe, nonostante aver chiuso i cancelli dopo che i buoi erano già scappati, nonostante i tentativi di buttare il bimbo con l' acqua sporca , mi pare sicuramente rilevante ma assolutamente gestibile in termini assoluti e risibile sul piano finanziario

[Winter]

Prima si parlava della Cina. Alcuni dicevano che hanno nascosto il numero reale dei loro morti. Sicuramente sono molti di più di quelli ufficiali, ma c'è stata vera volontà di nascondere la realtà? Io conosco abbastanza bene Shanghai. Accanto ai grattacieli ci sono sono zone molto misere, zone dove trovi fra l'altro i famigerati mercati. Ti pare che in condizione di emergenza estrema, se qualcuno muore in quelle parti della città, vadano a vedere se per caso è morto di coronavirus? E' morto e basta. E lo stesso dicasi per gli USA. Quanti sono quelli che non vanno negli ospedali o che neanche consultano un medico perchè non ne hanno le possibilità economiche? Quelli, se muoiono, non sono contabilizzati di sicuro.

Un'ultima cosa, visto che ho finito per parlare della Cina: che non si dica "Ah, se avessimo saputo quanti erano i loro morti allora avremmo preso ben altre misure..." E' menzogna, ipocrisia pura. La Cina ha confinato decine di milioni di persone: non bastava questo per dare la misura della gravità della situazione? Cosa ci voleva di più?

Qui in Francia la domenica c'erano le elezioni comunali. Alla televisione, alla radio, raccomandavano di andare a votare. Non c'è nessun pericolo, nulla di cui aver paura dicevano. Mantenete la distanza di un metro dagli altri e sarete in sicurezza. Il lunedì hanno annunciato il confinamento generale.

Anche stavolta d accordo con te

[jerrydrake]

Ti avevo già risposto che gli indici di letalità non sono il punto della situazione.
a) 300/8.000
b) 3000 / 80.000
c) 30.000 / 800.000
L'indice di letalità è lo stesso, ma c'è una bella differenza tra uno scenario a) rispetto a uno scenario c) sul lato dei danni che si possono creare.

Hai ragione. L'indice di letalità è solo una delle molte componenti del "punto della situazione". Per me (per me) l'inaffidabilità dei numeri che ci propongono (in Italia, in Cina, in Germania, ovunque) è un grave problema che rende difficile la scelta di misure adeguate. Sempre a titolo personale, ritengo che un passo importante sarebbe rendere univoche le procedure nei conteggi dei decessi, dei contagi, delle persone a cui andrebbe fatto il tampone. Ad oggi vedo che Lombardia e Veneto adottano procedure completamente diverse. Con questi numeri in mano come farà il governo a decidere come comportarsi?

[chinaski89]

Sullo scout proverò a documentarmi, posso sbagliare, certo a vedere le foto non pareva il ritratto della salute e in grave sovrappeso a soli 26 anni.
Sui numeri confermo, come da statistica iniziale ISS (3 su 200) che stranamente non è stata mai più riproposta.
Con questo come già scritto non vuol dire che i deceduti non avrebbero potuto campare di più , o che il dolore dei congiunti sia minore di qualunque altra perdita, ma che l' aspettativa di vita di un contagiato è di poco inferiore ad un non contagiato

poi non mi pare corretto troncare il quote a metà ..
"quest' anno saranno molti di più ? probabilissimo io non nego che il virus sia "aggressivo" sin dal primo post in questo thread e spiace per le 2.600 persone in terapia intensiva ma sempre 2.600 in tutta italia rimangono."

Attualmente (fonte sole24 ore) abbiamo 3.981 persone in TI, anche qui come già scritto , a loro va il nostro pensiero e augurio di guarigione , ma che cavolo di paese siamo se con un gettito fiscale di 531 Miliardi di Euro non riusciamo ad assistere degnamente 4.000 persone ?

Ma che dici? Su L'Eco di Bergamo è un mese e più che ci sono tra le 10 e le 16 pagine di morti, sono sempre state due!!

Mai detto il contrario vorrei ricordare oltre a quanto già scritto e cioè mancata rilevazione sintomatici, chiusura scuole con genitori al lavoro normalmente , bar aperti fino alle 18, trasporti strapieni, anziani mandati al macello etc che è stato proclamato lo stato d' emergenza lo scorso 31 Gennaio quindi per attutire la tragedia qualcosa si sarebbe potuta fare,

"Aspettativa di vita di un contagiato di poco inferiore a quella di un non contagiato" col piffero quelle pagine sono zeppe di 60-70enni. Non sono solo over80 pieni di patologie.
Vuoi gli screen?
Senza il blocco ci troveremmo di fronte ad una tragedia di proporzioni bibliche
Sul resto i discorsi da fare sono tanti, ma quella % di gente da assistere con l'ossigeno metterebbe in ginocchio qualsiasi sistema sanitario senza contromisure.
Te l'ha scritto bene uno che è veramente al fronte proprio all'inizio di questa discussione prima che smettesse di intervenire per via di certe sparate

Prenditela con l' Istituto superiore di Sanità che indicava in 180 giorni il differenziale

Senza il blocco indiscriminato ma con strategie mirate tipo Corea avremmo , meno contagiati, meno morti una popolazione residua in migliori condizioni psicofisiche.

La percentuale di persone da assistere con l' ossigeno , nonostante le energie disperse nella caccia alle streghe, nonostante aver chiuso i cancelli dopo che i buoi erano già scappati, nonostante i tentativi di buttare il bimbo con l' acqua sporca , mi pare sicuramente rilevante ma assolutamente gestibile in termini assoluti e risibile sul piano finanziario

Gestibile e risibile...

Al mondo son tutti coglioni
Ok

Non scrivo il resto perchè sono gentile.

[il_panta]

L'allegato che hai mostrato fa un errore di statistica da matita rossa, te lo illustro brevemente. L'aspettativa in Italia è 82 anni, ma l'aspettativa di una persona che è arrivata a 81 anni è ben più di 82! Dovresti utilizzare come dato l'aspettativa di vita di una persona condizionata al fatto che è arrivata a 81. Altrimenti arriveresti all'assurdo che se il virus uccidesse con età media 83, il virus starebbe allungando l'aspettativa di vita media, cosa ovviamente falsa.

[jerrydrake]

Anziché prendersela coi cinesi, andiamo a leggere i numeri sui posti in terapia intensiva nel 2020 e 40 anni prima.

Quali sono?
Io ho trovato questo

https://www.google.com/amp/s/www.open.o ... altro/amp/

Nel 1980 che dati hai?
Suppongo saranno 2000?

Personalmente non ho nessun numero! Io ho letto quello che anche il tuo link riporta: un diverso articolo che riportava i dati dei posti in terapia intensiva ogni 100.000 abitanti e che nell'80 erano, per l'appunto, dalle 4 alle 5 volte maggiori rispetto a oggi. Poi, tanto per incasinare ulteriormente la situazione, qualcun altro dice il contrario. Non avendo accesso diretto ai dati alzo le mani. Ma questo non fa altro che aumentare la mia sfiducia nei numeri che ci vengono sottoposti.

[nime]

L'allegato che hai mostrato fa un errore di statistica da matita rossa, te lo illustro brevemente. L'aspettativa in Italia è 82 anni, ma l'aspettativa di una persona che è arrivata a 81 anni è ben più di 82! Dovresti utilizzare come dato l'aspettativa di vita di una persona condizionata al fatto che è arrivata a 81. Altrimenti arriveresti all'assurdo che se il virus uccidesse con età media 83, il virus starebbe allungando l'aspettativa di vita media, cosa ovviamente falsa.

ho rinunciato a scrivere qui perchè è tempo perso, ci sono persone talmente prese dai loro bias di conferma che sta diventando ridicolo

però complimenti, quella sopra è una cosa che sfugge a molti e che solo chi ha abitudine alla statistica nota al volo

[aitutaki1]

L'allegato che hai mostrato fa un errore di statistica da matita rossa, te lo illustro brevemente. L'aspettativa in Italia è 82 anni, ma l'aspettativa di una persona che è arrivata a 81 anni è ben più di 82! Dovresti utilizzare come dato l'aspettativa di vita di una persona condizionata al fatto che è arrivata a 81. Altrimenti arriveresti all'assurdo che se il virus uccidesse con età media 83, il virus starebbe allungando l'aspettativa di vita media, cosa ovviamente falsa.

è vero (ma non sposta molto il concetto) e l' articolo era focalizzato sugli aspetti economici, infatti ho sottolineato solo 81 che all' epoca mi pare fosse il 13 Marzo era il dato ISS che non ho sottomano

[aitutaki1]

Ma che dici? Su L'Eco di Bergamo è un mese e più che ci sono tra le 10 e le 16 pagine di morti, sono sempre state due!!

Mai detto il contrario vorrei ricordare oltre a quanto già scritto e cioè mancata rilevazione sintomatici, chiusura scuole con genitori al lavoro normalmente , bar aperti fino alle 18, trasporti strapieni, anziani mandati al macello etc che è stato proclamato lo stato d' emergenza lo scorso 31 Gennaio quindi per attutire la tragedia qualcosa si sarebbe potuta fare,

"Aspettativa di vita di un contagiato di poco inferiore a quella di un non contagiato" col piffero quelle pagine sono zeppe di 60-70enni. Non sono solo over80 pieni di patologie.
Vuoi gli screen?
Senza il blocco ci troveremmo di fronte ad una tragedia di proporzioni bibliche
Sul resto i discorsi da fare sono tanti, ma quella % di gente da assistere con l'ossigeno metterebbe in ginocchio qualsiasi sistema sanitario senza contromisure.
Te l'ha scritto bene uno che è veramente al fronte proprio all'inizio di questa discussione prima che smettesse di intervenire per via di certe sparate

Prenditela con l' Istituto superiore di Sanità che indicava in 180 giorni il differenziale

Senza il blocco indiscriminato ma con strategie mirate tipo Corea avremmo , meno contagiati, meno morti una popolazione residua in migliori condizioni psicofisiche.

La percentuale di persone da assistere con l' ossigeno , nonostante le energie disperse nella caccia alle streghe, nonostante aver chiuso i cancelli dopo che i buoi erano già scappati, nonostante i tentativi di buttare il bimbo con l' acqua sporca , mi pare sicuramente rilevante ma assolutamente gestibile in termini assoluti e risibile sul piano finanziario

Gestibile e risibile...

Al mondo son tutti coglioni
Ok

Non scrivo il resto perchè sono gentile.

Grazie apprezzo la gentilezza, però mi domando aldilà del giudizio di merito sul quale siamo in disaccordo hai un idea del costo del lockdown anche solo fino ad oggi? perchè il costo per l' assistenza della TI è inferiore di molti ordini di grandezza si può tranquillamente definire trascurabile

[jerrydrake]

Sul TG1 è appena stato intervistato Alessandro Vespignani della Northeastern University di Boston che a una specifica domanda di Giorgino ha contestato il calcolo dei 6 milioni di italiani contagiati fatto dall'Imperial College di Londra. Vespignani ipotizza 1-1,5 milioni. Tra uno e sei milioni c'è una differenza abissale. Se tra gli esperti si va avanti a sparare numeri a caso, qualunque nostra ipotesi sui contagiati non può che valere 0. Con queste basi che decisioni potranno essere prese?

[jumbo]

Con l'organizzazione burocratizzata che abbiamo, mi chiedo se il giorno che si inzierà a riaprire qualcosa ci saranno le mascherine per tutti.

[Felice]

L'allegato che hai mostrato fa un errore di statistica da matita rossa, te lo illustro brevemente. L'aspettativa in Italia è 82 anni, ma l'aspettativa di una persona che è arrivata a 81 anni è ben più di 82! Dovresti utilizzare come dato l'aspettativa di vita di una persona condizionata al fatto che è arrivata a 81. Altrimenti arriveresti all'assurdo che se il virus uccidesse con età media 83, il virus starebbe allungando l'aspettativa di vita media, cosa ovviamente falsa.

è vero (ma non sposta molto il concetto) e l' articolo era focalizzato sugli aspetti economici, infatti ho sottolineato solo 81 che all' epoca mi pare fosse il 13 Marzo era il dato ISS che non ho sottomano

Scusa, ma qual'era il concetto? Il fatto che l'epidemia di coronavirus non sposterà di molto la speranza di vita degli Italiani? Nell'articolo si fa l'ipotesi che le vittime siano 100.000. Come vuoi che facciano in 100.000 a modificare una quantità che riguarda 60.000.000 di persone? Prova a rifare il conto dell'articolo supponendo che quei 100.000 invece di morire qualche anno prima del dovuto siano morti al momento esatto della loro nascita, ovvero che la loro vita abbia vuto una durata uguale a 0. Vedrai che la speranza di vita globale continua a non essere modificata in maniera significativa, un mese o giù di lì.

[chinaski89]

L'allegato che hai mostrato fa un errore di statistica da matita rossa, te lo illustro brevemente. L'aspettativa in Italia è 82 anni, ma l'aspettativa di una persona che è arrivata a 81 anni è ben più di 82! Dovresti utilizzare come dato l'aspettativa di vita di una persona condizionata al fatto che è arrivata a 81. Altrimenti arriveresti all'assurdo che se il virus uccidesse con età media 83, il virus starebbe allungando l'aspettativa di vita media, cosa ovviamente falsa.

[aitutaki1]

L'allegato che hai mostrato fa un errore di statistica da matita rossa, te lo illustro brevemente. L'aspettativa in Italia è 82 anni, ma l'aspettativa di una persona che è arrivata a 81 anni è ben più di 82! Dovresti utilizzare come dato l'aspettativa di vita di una persona condizionata al fatto che è arrivata a 81. Altrimenti arriveresti all'assurdo che se il virus uccidesse con età media 83, il virus starebbe allungando l'aspettativa di vita media, cosa ovviamente falsa.

è vero (ma non sposta molto il concetto) e l' articolo era focalizzato sugli aspetti economici, infatti ho sottolineato solo 81 che all' epoca mi pare fosse il 13 Marzo era il dato ISS che non ho sottomano

Scusa, ma qual'era il concetto? Il fatto che l'epidemia di coronavirus non sposterà di molto la speranza di vita degli Italiani? Nell'articolo si fa l'ipotesi che le vittime siano 100.000. Come vuoi che facciano in 100.000 a modificare una quantità che riguarda 60.000.000 di persone? Prova a rifare il conto dell'articolo supponendo che quei 100.000 invece di morire qualche anno prima del dovuto siano morti al momento esatto della loro nascita, ovvero che la loro vita abbia vuto una durata uguale a 0. Vedrai che la speranza di vita globale continua a non essere modificata in maniera significativa, un mese o giù di lì.

E infatti non ho linkato l' articolo che diceva 3 giorni di vita in meno per ogni cittadino, ma ho evidenziato l'età media dei decessi fornita dall ISS questo era il concetto, che penso tu possa aver compreso invece di far polemica per sport

Stai applaudendo il nulla perchè ho solo precisato con un dato numerico, ufficiale e all' epoca incontrovertibile, la tua asserzione di 60 enni morti come mosche

[eliacodogno]

Un'ultima cosa, visto che ho finito per parlare della Cina: che non si dica "Ah, se avessimo saputo quanti erano i loro morti allora avremmo preso ben altre misure..." E' menzogna, ipocrisia pura. La Cina ha confinato decine di milioni di persone: non bastava questo per dare la misura della gravità della situazione? Cosa ci voleva di più?

Concordo al 100%, ma sono comunisti e quindi non possiamo evitare l'occasione per sputtanarli un po'

Beh, comunisti.

AH AH AH

Disse trifase