Coronavirus

[sceriffo]

questa la dedico ad Herbie

(a cui rivolgo anche una domanda da ciclismo pedalato: prima salita che ci tiriamo con pancetta e fiato corto appena riaprono le gabbie?)


Il PROF. TARRO a "PORTA A PORTA"
Ieri sera tardi da Vespa l’Italia ha ascoltato un’autorevole voce fuori dal coro esprimersi sul coronavirus, l’emerito scienziato da Premio Nobel Giulio Tarro in collegamento da Napoli...

purtroppo l’audio era stentoreo ma in poche parole, molto umili tra l’altro, e non boriose come siamo abituati ad ascoltare ultimamente, ha sottolineato i seguenti punti:

- che a suo parere, e aggiungerei per sua esperienza immensa, non è necessario un vaccino bensì cure antivirali o simili già sperimentate in altri paesi da usare più che altro nelle prime fasi della malattia, senza che si arrivi in terapia intensiva (da qui l’esigenza di intervenire subito sull’identificazione della malattia stessa e nn quando la situazione è precipitata, come da esperienza italiana)

- che probabilmente nel giro di una settantina di gg il virus potrebbe effettivamente scomparire spontaneamente (parere già paventato da Israele)

- che non la si puó considerare una pandemia e che nn c’è paragone per esempio con la Spagnola, la quale attaccava per intero l’organismo e mieteva vittime più tra i giovani debilitati e denutriti del dopoguerra

- che gli anziani vanno protetti perchè soggetti più fragili e portatori di altre patologie in genere, ma che il virus andrebbe fatto circolare liberamente invece nel resto della popolazione.

Questi sono i punti che hanno colpito principalmente.

E poi per finire Tarro, e questo discorso ci sta nn poco a cuore, ha evidenziato quanto dannosa possa essere stata la decisione di tenere chiuse in casa le persone, nonché bambini e giovani, lontane dal beneficio immenso apportato dall’aria aperta, il sole, la luce e il movimento!

Il professor Giulio Tarro è unanimemente riconosciuto tra i più importanti virologi al mondo.

Allievo di Albert Sabin, scopritore del vaccino contro la poliomielite, Tarro è stato per due volte candidato al Nobel per la medicina, l’ultima nel 2015.

Fu lui a isolare il vibrione del colera quando scoppiò l’epidemia a Napoli, e sempre lui fu a sconfiggere quarant’anni or sono il cosiddetto “male oscuro di Napoli”, il virus respiratorio sinciziale che provocava un’elevata mortalità nei bambini di età compresa tra zero e due anni affetti da bronchiolite.

Nel 2018 è stato premiato in America come “miglior virologo dell’anno”.

Il tutto ovviamente in onda verso l una di notte mentre la maggior parte delle persone, dopo ore di meschino condizionamento mediatica, era tra le braccia di Morfeo.

Grazie Maìno per la tua bella rendicontazione. Anche io sono stato toccato dal Cov 19. Una persona in famiglia, tra i primi malati seri. Ora sta bene, è perfettamente guarito. Un'esperienza segnante per lui e per tutti.

[il_panta]

Sono molto combattuto sull'utilizzo dell'applicazione di contact tracing. Tra i pro c'è che può diventare uno strumento importante, se a questo segue una gran quantità di tamponi mirati ai contatti. Inoltre il solo utilizzo del bluetooth mi sembra il modo meno invasivo per realizzare uno strumento del genere. Dall'altro lato il tema della privacy è un tema attuale su cui sono riluttante a cedere (pur sapendo che moltissimi dati li cediamo ogni giorno).
Sarei curioso di conoscere la vostra opinione.

[Luca90]

Per gli svedesi, noi italiani, siamo degli stupidi (da sempre)
Come si può pensare che italiani e svedesi reagiscano allo stesso modo in certe situazioni?
...
Se in altri paesi i “consigli” bastano per sensibilizzare , qui da noi purtroppo non è mai stato così

Praticamente stai dicendo che gli italiani sono degli stupidi.
Lo pensavo anch'io... ma poi mi son detto "E' matematicamente impossibile che in Italia il QI sia più basso che da altre parti. Statisticamente impossibile.
Poi ho elaborato la mia teoria: gli stupidi ci sono anche negli altri paesi, molto probabilmente in egual misura, ma da noi la maggior parte degli stupidi ha l'incrollabile convinzione di essere intelligente, non accetta inferiorità culturale da nessuno, è convinto di essere quasi Dio, di avere una parola su tutto. Dalle altre parti sono molto più umili, c'è molta più accettazione della propria ignoranza, dei propri limiti in uno o tanti campi, persino della propria posizione sociale. E' un fatto culturale. E' questo che porta gli Italiani a sembrare più stupidi degli altri. Anche se non lo sono.

gli italiani sono stupidi poi vedi i francesi fare manifestazioni vestiti da puffi e forse rivaluti gli italiani...

[matteo.conz]

[TIC]

Il problema del covid19 è spaventosamente sopravvalutato.
Sono d'accordo con la tipa :

Le misure che sono state prese avranno un effetto enormemente più negativo dei morti in più che si sarebbero avuti senza misure.

[Pirata81]

Il problema del covid19 è spaventosamente sopravvalutato.
Sono d'accordo con la tipa :

Le misure che sono state prese avranno un effetto enormemente più negativo dei morti in più che si sarebbero avuti senza misure.

Esci allora,rigorosamente senza maschera né guanti che tanto il virus non ti fa niente,è soltanto "una banale influenza".

[Strong]

questa la dedico ad Herbie

(a cui rivolgo anche una domanda da ciclismo pedalato: prima salita che ci tiriamo con pancetta e fiato corto appena riaprono le gabbie?)


Il PROF. TARRO a "PORTA A PORTA"
Ieri sera tardi da Vespa l’Italia ha ascoltato un’autorevole voce fuori dal coro esprimersi sul coronavirus, l’emerito scienziato da Premio Nobel Giulio Tarro in collegamento da Napoli...

purtroppo l’audio era stentoreo ma in poche parole, molto umili tra l’altro, e non boriose come siamo abituati ad ascoltare ultimamente, ha sottolineato i seguenti punti:

- che a suo parere, e aggiungerei per sua esperienza immensa, non è necessario un vaccino bensì cure antivirali o simili già sperimentate in altri paesi da usare più che altro nelle prime fasi della malattia, senza che si arrivi in terapia intensiva (da qui l’esigenza di intervenire subito sull’identificazione della malattia stessa e nn quando la situazione è precipitata, come da esperienza italiana)

- che probabilmente nel giro di una settantina di gg il virus potrebbe effettivamente scomparire spontaneamente (parere già paventato da Israele)

- che non la si puó considerare una pandemia e che nn c’è paragone per esempio con la Spagnola, la quale attaccava per intero l’organismo e mieteva vittime più tra i giovani debilitati e denutriti del dopoguerra

- che gli anziani vanno protetti perchè soggetti più fragili e portatori di altre patologie in genere, ma che il virus andrebbe fatto circolare liberamente invece nel resto della popolazione.

Questi sono i punti che hanno colpito principalmente.

E poi per finire Tarro, e questo discorso ci sta nn poco a cuore, ha evidenziato quanto dannosa possa essere stata la decisione di tenere chiuse in casa le persone, nonché bambini e giovani, lontane dal beneficio immenso apportato dall’aria aperta, il sole, la luce e il movimento!

Il professor Giulio Tarro è unanimemente riconosciuto tra i più importanti virologi al mondo.

Allievo di Albert Sabin, scopritore del vaccino contro la poliomielite, Tarro è stato per due volte candidato al Nobel per la medicina, l’ultima nel 2015.

Fu lui a isolare il vibrione del colera quando scoppiò l’epidemia a Napoli, e sempre lui fu a sconfiggere quarant’anni or sono il cosiddetto “male oscuro di Napoli”, il virus respiratorio sinciziale che provocava un’elevata mortalità nei bambini di età compresa tra zero e due anni affetti da bronchiolite.

Nel 2018 è stato premiato in America come “miglior virologo dell’anno”.

Il tutto ovviamente in onda verso l una di notte mentre la maggior parte delle persone, dopo ore di meschino condizionamento mediatica, era tra le braccia di Morfeo.

però questo Tarro a Marzo diceva:

https://www.ilgiornale.it/news/cronache ... 42269.html

- si all'immunità di gregge
“Sono certo che alle spalle di Boris Johnson, potrebbe esserci l’Università di Cambridge o quella di Londra, oppure persone molto valide in campo virologico che pensano, date le caratteristiche del Coronavirus, che proteggendo le fasce più deboli della popolazione come gli anziani o quelli affetti da altre malattie, si può far circolare liberamente il virus, non usando le misure che stiamo attuando noi come l’isolamento, e far quindi infettare tutti per produrre anticorpi.

- a marzo dice anche che è già pandemia....da tempo (mentre adesso dice che non si può considerare pandemia..)
"“Vorrei premettere che già da tempo il virus era da considerarsi come una pandemia, perché da tempo era in tutti i continenti che hanno avuto una fioritura di polmoniti atipiche.

e poi altre cose che ritengo inultile riportare ma si posso leggere al link
c'è solo da capire se è affetto da megalomania oppure si tratta di demenza senile

p.s.
quella dei 70gg l'avevo letta ma per ora l'ho chiusa nel cassetto assieme a quella dello strumento iraniano che una volta puntato in una direzione, ha dei sensori che rilevano la presenza del covid fino a 100 metri

[robot1]

Il professor Giulio Tarro è unanimemente riconosciuto tra i più importanti virologi al mondo.

Allievo di Albert Sabin, scopritore del vaccino contro la poliomielite, Tarro è stato per due volte candidato al Nobel per la medicina, l’ultima nel 2015.

Fu lui a isolare il vibrione del colera quando scoppiò l’epidemia a Napoli, e sempre lui fu a sconfiggere quarant’anni or sono il cosiddetto “male oscuro di Napoli”, il virus respiratorio sinciziale che provocava un’elevata mortalità nei bambini di età compresa tra zero e due anni affetti da bronchiolite.

Nel 2018 è stato premiato in America come “miglior virologo dell’anno”.

Il tutto ovviamente in onda verso l una di notte mentre la maggior parte delle persone, dopo ore di meschino condizionamento mediatica, era tra le braccia di Morfeo.

https://www.butac.it/onorificenze-a-caso/

https://www.nextquotidiano.it/dieci-cos ... lio-tarro/

Per fortuna che la maggior parte delle persone dormiva.
Meglio che Vespa si limiti ad invitare Salvini e Meloni.

[Maìno della Spinetta]

Il professor Giulio Tarro è unanimemente riconosciuto tra i più importanti virologi al mondo.

Allievo di Albert Sabin, scopritore del vaccino contro la poliomielite, Tarro è stato per due volte candidato al Nobel per la medicina, l’ultima nel 2015.

Fu lui a isolare il vibrione del colera quando scoppiò l’epidemia a Napoli, e sempre lui fu a sconfiggere quarant’anni or sono il cosiddetto “male oscuro di Napoli”, il virus respiratorio sinciziale che provocava un’elevata mortalità nei bambini di età compresa tra zero e due anni affetti da bronchiolite.

Nel 2018 è stato premiato in America come “miglior virologo dell’anno”.

Il tutto ovviamente in onda verso l una di notte mentre la maggior parte delle persone, dopo ore di meschino condizionamento mediatica, era tra le braccia di Morfeo.

https://www.butac.it/onorificenze-a-caso/

https://www.nextquotidiano.it/dieci-cos ... lio-tarro/

Per fortuna che la maggior parte delle persone dormiva.
Meglio che Vespa si limiti ad invitare Salvini e Meloni.

Grazie!

[robot1]

Il professor Giulio Tarro è unanimemente riconosciuto tra i più importanti virologi al mondo.

Allievo di Albert Sabin, scopritore del vaccino contro la poliomielite, Tarro è stato per due volte candidato al Nobel per la medicina, l’ultima nel 2015.

Fu lui a isolare il vibrione del colera quando scoppiò l’epidemia a Napoli, e sempre lui fu a sconfiggere quarant’anni or sono il cosiddetto “male oscuro di Napoli”, il virus respiratorio sinciziale che provocava un’elevata mortalità nei bambini di età compresa tra zero e due anni affetti da bronchiolite.

Nel 2018 è stato premiato in America come “miglior virologo dell’anno”.

Il tutto ovviamente in onda verso l una di notte mentre la maggior parte delle persone, dopo ore di meschino condizionamento mediatica, era tra le braccia di Morfeo.

https://www.butac.it/onorificenze-a-caso/

https://www.nextquotidiano.it/dieci-cos ... lio-tarro/

Per fortuna che la maggior parte delle persone dormiva.
Meglio che Vespa si limiti ad invitare Salvini e Meloni.

Grazie!

Figurati Maino.
La colpa non è tua, ma per me certi media "istituzionali" dovrebbero evitare di far da cassa di risonanza a certi personaggi.
Si parla tanto di social come "propugnatori" di fake news. Ma le fonti di informazione "autorevoli" dovrebbero essere più attente, perché in genere le difese degli ascoltatori sono più basse nei loro confronti.

[trecentobalene]

Chiedo perdono.
Vi spammo che le forze dell'ordine stanno belle piene.
Quindi, finestrini abbassati sempre.

Da domani delinquo, vado a trovare mia manma.

Ha avuto ragione aiaku.
Ci hanno ammazzati

Da quando hanno capito che la eparina salva.

[Maìno della Spinetta]

Intanto l'agenda fondamentale delle nomine, quella che ha tenuto ben distratto il Governo per tutta la fase iniziale della crisi Covid, va avanti. Travaglio bombarda Descalzi e l'ENI sul Fatto per anni, e mette un membro del CDA del Fatto alla Presidenza dell'ENI stessa. Come sempre i giacobini parlano di interesse del popolo, ma quello che vogliono è il "potere".

[Strong]

Chiedo perdono.
Vi spammo che le forze dell'ordine stanno belle piene.
Quindi, finestrini abbassati sempre.

Da domani delinquo, vado a trovare mia manma.

le forze dell'ordine staranno anche belle piene ma mai come il personale sanitario
per cui a questo punto dovresti evitare anche qualsiasi contatto con medici infermieri oss e chunque abbia messo piede negli
ospedali nelle ultime 2/3 settimane.

se vai a trovare tua mamma non delinqui
io i miei genitori li vado a trovare periodicamente portandogli la spesa , farmaci ecc ecc ovviamente purtroppo un saluto veloce tutti con la mascherina
fermato più volte, nessuno mi ha mai contestato nulla

[Maìno della Spinetta]

Dopo Agamben vi linko King, che si arrovella aprendo al vecchio Stato di Polizia, allo Stato etico.

A voi!

https://www.ilfoglio.it/il-pensiero-dom ... ta-312891/

[nino58]

Chiedo perdono.
Vi spammo che le forze dell'ordine stanno belle piene.
Quindi, finestrini abbassati sempre.

Da domani delinquo, vado a trovare mia manma.

le forze dell'ordine staranno anche belle piene ma mai come il personale sanitario
per cui a questo punto dovresti evitare anche qualsiasi contatto con medici infermieri oss e chunque abbia messo piede negli
ospedali nelle ultime 2/3 settimane.

se vai a trovare tua mamma non delinqui
io i miei genitori li vado a trovare periodicamente portandogli la spesa , farmaci ecc ecc ovviamente purtroppo un saluto veloce tutti con la mascherina
fermato più volte, nessuno mi ha mai contestato nulla

Di sicuro è precauzionalmente opportuno evitare contatti con personale sanitario e chiunque altro abbia messo piede negli ospedali nelle ultime 2/3 settimane.
Così come con chi non ha potuto mantenere distanziamenti e lavorato a contatto frequente con colleghi e pubblico (forza pubblica, cassieri, ecc.), come ha ricordato trecentobalene.

[Strong]

Chiedo perdono.
Vi spammo che le forze dell'ordine stanno belle piene.
Quindi, finestrini abbassati sempre.

Da domani delinquo, vado a trovare mia manma.

le forze dell'ordine staranno anche belle piene ma mai come il personale sanitario
per cui a questo punto dovresti evitare anche qualsiasi contatto con medici infermieri oss e chunque abbia messo piede negli
ospedali nelle ultime 2/3 settimane.

se vai a trovare tua mamma non delinqui
io i miei genitori li vado a trovare periodicamente portandogli la spesa , farmaci ecc ecc ovviamente purtroppo un saluto veloce tutti con la mascherina
fermato più volte, nessuno mi ha mai contestato nulla

Di sicuro è precauzionalmente opportuno evitare contatti con personale sanitario e chiunque altro abbia messo piede negli ospedali nelle ultime 2/3 settimane.
Così come con chi non ha potuto mantenere distanziamenti e lavorato a contatto frequente con colleghi e pubblico (forza pubblica, cassieri, ecc.), come ha ricordato trecentobalene.

Nello specifico fermato 3 volte, portavo la spesa prima di andare al lavoro.
Ha mantenuto le distanze, con tutti i dispositivi di protezione , non ha mai toccato i miei documenti.
Da parte mia massima trasparenza nel fornire la documentazione del lavoro e anche della spesa alimentare
da parte dei tre agenti (2 volte polizia 1 volta gdf) massima disponibilità e comprensione.
Concordo anche sui (poveri) cassieri e consiglio la spesa online con ritiro nei locker o consegna a domicilio oppure scegliere le casse self (ormai diffuse) per la propria ed sicurezza ed anche per quella degli altri.

[nemecsek.]

https://www.butac.it/onorificenze-a-caso/

https://www.nextquotidiano.it/dieci-cos ... lio-tarro/

nei anni '70 ce stava una associazione che premiava le aziende italiane con, mi pare, un marchio di qualità che era il David di Donatello se ben ricordo, marchio di cui potevano fregiarsi sulle etichette e sulle brochures pubblicitarie.
Le condizioni per ottenere il marchio erano... l'iscrizione a pagamento all' associazione emettitrice....

[Felice]

Un'intervista a Daniel Cohen, direttore del dipartimento di economia della Scuola Normale Superiore, sulle conseguenze economiche (e non solo) dell'epidemia di coronavirus.

Entretien Daniel Cohen : le coronavirus, accélérateur du capitalisme numérique

https://www.alternatives-economiques.fr ... e/00092478

Qui di seguito la parte finale dell'articolo, su un tema che è giustamente fonte di preoccupazione per molti.

...La sortie du confinement va nous amener à reprendre ce que les pays asiatiques ont pratiqué depuis le début, à savoir le testing et le tracking numérique. J’espère que cela ne nous conduira pas à mettre un pied de plus dans ce que la sociologue Shoshana Zuboff nomme « le capitalisme de surveillance ». En Occident, ce n’est pas l’Etat mais les Gafa qui nous surveillent, donnant une connaissance illimitée de nos vies à des sociétés privées… Elles ne cherchent certes pas à nous faire taire mais à nous faire parler autant qu’on peut pour acquérir le maximum d’informations.

Justement, l’expérience du confinement montre que la pandémie entraîne dans les opinions publiques une grande acceptation des mesures limitant l’exercice des libertés fondamentales. N’est-il pas à craindre qu’elle ne débouche sur un recul des libertés et des protections personnelles, associé et renforcé par l’usage des technologies numériques ?

Je vois dans le confinement général un mal nécessaire mais réversible. On est chez soi, l’Etat ne collecte pas d’informations sur vous, la liberté d’expression n’est pas entravée… Cette phase 1 est un mal archaïque, qu’on pratiquait déjà au Moyen Age en temps d’épidémie. La phase 2 me soucie davantage. Si le confinement devait être conditionné à des informations qui permettraient d’identifier non pas seulement le statut sanitaire des individus mais celui des personnes qu’ils ont rencontrées, le risque d’une société de surveillance monterait d’un cran. A nous d’inventer une voie entre le modèle confucéen et celui des Gafa. Par exemple en donnant au corps médical, aux hôpitaux, la maîtrise exclusive de l’instrument, permettant à toute personne qui découvre sa situation sanitaire d’en parler à son médecin référent, dans l’isoloir absolu de la relation patient-soignant…

[Maìno della Spinetta]

Grazie Felix, interessantissimo.

Intanto in questi giorni di quarantena sta affiorando un livore contro tutto cio’ che è lombardo che è imbarazzante.

Gli sciacalli.

Michele Serra percula il lavoro nella bergamasca e le aziendine; Saviano dà la caccia all'ebreo (al ciellino, letteralmente) dicendo che controllano tutto e invita alla delazione con fare minaccioso/mafioso (sindrome di Stoccolma? Tra l'altro la riforma Maroni del 2015 esiste o son quisquillie per il guru in esilio?). Dai che muoion tutti in Lombardia!! Daje alla Lega, al Berlusconismo, riesumiamo un po' di livore verso chi ci dà PIL, dai che gli imprenditori son ladri, evasori, sfruttatori, ignoranti, bifolchi, tradizionalisti, e razzisti. Un po' come se ci mettessimo a sparare in culo a New York e a Madrid perché in tanti ci muoiono dentro...

Sciacalli.

[jumbo]

Grazie Felix, interessantissimo.

Intanto in questi giorni di quarantena sta affiorando un livore contro tutto cio’ che è lombardo che è imbarazzante.

Gli sciacalli.

Michele Serra percula il lavoro nella bergamasca e le aziendine; Saviano dà la caccia all'ebreo (al ciellino, letteralmente) dicendo che controllano tutto e invita alla delazione con fare minaccioso/mafioso (sindrome di Stoccolma? Tra l'altro la riforma Maroni del 2015 esiste o son quisquillie per il guru in esilio?). Dai che muoion tutti in Lombardia!! Daje alla Lega, al Berlusconismo, riesumiamo un po' di livore verso chi ci dà PIL, dai che gli imprenditori son ladri, evasori, sfruttatori, ignoranti, bifolchi, tradizionalisti, e razzisti. Un po' come se ci mettessimo a sparare in culo a New York e a Madrid perché in tanti ci muoiono dentro...

Sciacalli.

Si tratta di mettere le mani nella sanità lombarda, un bel gruzzolo che fa gola agli amici loro e che gli rode non aver mai assaggiato.
Siccome alle elezioni le prendono regolarmente, si tenta riproponendo la formula "mani pulite".
C'è pure il PAT di mezzo. E se qualcuno ricorda che le nomine del PAT sono metà regione e metà comune, non c'è problema, Sala ha già dichiarato che lui non c'entra.

[Strong]

https://www.tempi.it/altra-lezione-olan ... intensiva/

Cosa ne pensate?


Frits Rosendaal, capo del reparto di epidemiologia clinica dell’ospedale universitario di Leida, insignito dall’Olanda con tutti i maggiori riconoscimenti scientifici.
Parlando delle differenze tra l’approccio dell’Italia all’emergenza sanitaria e quello del suo paese, il professor Rosendaal ha tenuto a sottolineare non solo che da noi il coronavirus è stato libero di circolare per molto più tempo prima che fossero adottate misure di contenimento, un ritardo che ha «facilitato il contagio». Soprattutto, ha aggiunto Rosendaal, a fare la differenza è la gestione dei posti disponibili nei reparti di terapia intensiva: in Italia, ha osservato il medico, «ricoverano persone che noi in Olanda non ricovereremmo perché troppo anziane. Gli anziani godono di una considerazione molto diversa nella cultura italiana».

[Maìno della Spinetta]

https://www.tempi.it/altra-lezione-olan ... intensiva/

Cosa ne pensate?


Frits Rosendaal, capo del reparto di epidemiologia clinica dell’ospedale universitario di Leida, insignito dall’Olanda con tutti i maggiori riconoscimenti scientifici.
Parlando delle differenze tra l’approccio dell’Italia all’emergenza sanitaria e quello del suo paese, il professor Rosendaal ha tenuto a sottolineare non solo che da noi il coronavirus è stato libero di circolare per molto più tempo prima che fossero adottate misure di contenimento, un ritardo che ha «facilitato il contagio». Soprattutto, ha aggiunto Rosendaal, a fare la differenza è la gestione dei posti disponibili nei reparti di terapia intensiva: in Italia, ha osservato il medico, «ricoverano persone che noi in Olanda non ricovereremmo perché troppo anziane. Gli anziani godono di una considerazione molto diversa nella cultura italiana».

su questo ti rispondo a colpo sicuro, perché tra i cervelli in fuga negli ingloriosi anni della crisi finanziaria ho amici finiti a fare ricerca in ospedale nei Paesi Bassi. Cut off ai 65 anni, pressoché indipendente dal quadro clinico.

[Strong]

https://www.tempi.it/altra-lezione-olan ... intensiva/

Cosa ne pensate?


Frits Rosendaal, capo del reparto di epidemiologia clinica dell’ospedale universitario di Leida, insignito dall’Olanda con tutti i maggiori riconoscimenti scientifici.
Parlando delle differenze tra l’approccio dell’Italia all’emergenza sanitaria e quello del suo paese, il professor Rosendaal ha tenuto a sottolineare non solo che da noi il coronavirus è stato libero di circolare per molto più tempo prima che fossero adottate misure di contenimento, un ritardo che ha «facilitato il contagio». Soprattutto, ha aggiunto Rosendaal, a fare la differenza è la gestione dei posti disponibili nei reparti di terapia intensiva: in Italia, ha osservato il medico, «ricoverano persone che noi in Olanda non ricovereremmo perché troppo anziane. Gli anziani godono di una considerazione molto diversa nella cultura italiana».

su questo ti rispondo a colpo sicuro, perché tra i cervelli in fuga negli ingloriosi anni della crisi finanziaria ho amici finiti a fare ricerca in ospedale nei Paesi Bassi. Cut off ai 65 anni, pressoché indipendente dal quadro clinico.

Pare che in Olanda il “vecchio” sia semplicemente un peso per la società e soprattutto per la loro economia.
Da noi è chiaro che l’aver riempito gli ospedali di ultra 80enni ha generato la spirale di decisioni che hanno poi portato all’inevitabile decisione di chiuderci tutti in casa.
Francia e Spagna uguale a noi.
Nei paesi del nord Europa invece sembra stia regnando il cinismo e la scelta di fare selezione naturale con l’unico scopo, da sempre, di salvaguardare le loro economie.
Sinceramente Faccio fatica a dare altre letture , però nel caso le leggo volentieri se qualcuno riesce a contribuire.

[Il Complottista]

Quindi fatemi capire :
Fontana non ha sbagliato perché Serra e Saviano sciacalleggiano ?
Ma per cortesia , gli errori della Regione ci sono stati .
Hanno detto tutto e il contrario di tutto .
Gallera che manco sa che la Regione può intervenire sulle singole questioni e lo dice in diretta Tv ...
Così come hanno sbagliato Sala e Gori , facendo lo stesso e sottovalutando il Covid con quei ridicoli slogan . Che poi su di loro non si levino critiche o quasi risulta un altro paio di maniche .

[Scattista]

Grazie Felix, interessantissimo.

Intanto in questi giorni di quarantena sta affiorando un livore contro tutto cio’ che è lombardo che è imbarazzante.

Gli sciacalli.

Michele Serra percula il lavoro nella bergamasca e le aziendine; Saviano dà la caccia all'ebreo (al ciellino, letteralmente) dicendo che controllano tutto e invita alla delazione con fare minaccioso/mafioso (sindrome di Stoccolma? Tra l'altro la riforma Maroni del 2015 esiste o son quisquillie per il guru in esilio?). Dai che muoion tutti in Lombardia!! Daje alla Lega, al Berlusconismo, riesumiamo un po' di livore verso chi ci dà PIL, dai che gli imprenditori son ladri, evasori, sfruttatori, ignoranti, bifolchi, tradizionalisti, e razzisti. Un po' come se ci mettessimo a sparare in culo a New York e a Madrid perché in tanti ci muoiono dentro...

Sciacalli.

Avrai anche ragione. Ma gli sciacalli arrivano dove c'è la carogna. E in Lombardia la carcassa è bella grossa e puzzolente.
Legittimo prendersela con gli sciacalli, ma se la Lombardia non l'avesse "uccisa" nessuno, gli sciacalli non sarebbero arrivati.

[Maìno della Spinetta]

Grazie Felix, interessantissimo.

Intanto in questi giorni di quarantena sta affiorando un livore contro tutto cio’ che è lombardo che è imbarazzante.

Gli sciacalli.

Michele Serra percula il lavoro nella bergamasca e le aziendine; Saviano dà la caccia all'ebreo (al ciellino, letteralmente) dicendo che controllano tutto e invita alla delazione con fare minaccioso/mafioso (sindrome di Stoccolma? Tra l'altro la riforma Maroni del 2015 esiste o son quisquillie per il guru in esilio?). Dai che muoion tutti in Lombardia!! Daje alla Lega, al Berlusconismo, riesumiamo un po' di livore verso chi ci dà PIL, dai che gli imprenditori son ladri, evasori, sfruttatori, ignoranti, bifolchi, tradizionalisti, e razzisti. Un po' come se ci mettessimo a sparare in culo a New York e a Madrid perché in tanti ci muoiono dentro...

Sciacalli.

Avrai anche ragione. Ma gli sciacalli arrivano dove c'è la carogna. E in Lombardia la carcassa è bella grossa e puzzolente.
Legittimo prendersela con gli sciacalli, ma se la Lombardia non l'avesse "uccisa" nessuno, gli sciacalli non sarebbero arrivati.

Quindi fatemi capire :
Fontana non ha sbagliato perché Serra e Saviano sciacalleggiano ?
Ma per cortesia , gli errori della Regione ci sono stati .
Hanno detto tutto e il contrario di tutto .
Gallera che manco sa che la Regione può intervenire sulle singole questioni e lo dice in diretta Tv ...
Così come hanno sbagliato Sala e Gori , facendo lo stesso e sottovalutando il Covid con quei ridicoli slogan . Che poi su di loro non si levino critiche o quasi risulta un altro paio di maniche .

Ma avete letto Serra che prende in giro i lombardi che amano lavorare? Finché il tifoso dell'Inter piglia per il culo la Juve per un pareggino Ok, ma sbeffeggiare così è solo cattiveria. Saviano che fa la morale agli obiettori di coscienza? Invitando al tribunale del popolo chi si è reputato danneggiato nella sanità lombarda per dinamiche di potere? Pensieri fascisti, contro la libertà politica, contro la libertà di religione, oltraggiosi. E li scrivono marciando su migliaia di morti. Ripeto la domanda: cosa cazzo c'entra la voglia di lavorare dei newyorkesi col fatto che Cuomo è democratico? Questo Serra non se lo chiede - ma se lo chiede per i bergamaschi e Fontana. Un conto è capire le ragioni degli errori a Madrid, New York, Lombardia... Ed è sacrosanto. Un conto è sbeffeggiare un popolo o minacciare, ed è da sciacalli (Serra) e fascisti (Saviano).

PS Tra l'altro se Saviano non ama le dinamiche di potere nella sanità lo dica forte e chiaro: leviamo Stato e Regioni dalle nomine, e mettiamo solo i privati, le farmaceutiche, ad occuparsene....

[Il Complottista]

Grazie Felix, interessantissimo.

Intanto in questi giorni di quarantena sta affiorando un livore contro tutto cio’ che è lombardo che è imbarazzante.

Gli sciacalli.

Michele Serra percula il lavoro nella bergamasca e le aziendine; Saviano dà la caccia all'ebreo (al ciellino, letteralmente) dicendo che controllano tutto e invita alla delazione con fare minaccioso/mafioso (sindrome di Stoccolma? Tra l'altro la riforma Maroni del 2015 esiste o son quisquillie per il guru in esilio?). Dai che muoion tutti in Lombardia!! Daje alla Lega, al Berlusconismo, riesumiamo un po' di livore verso chi ci dà PIL, dai che gli imprenditori son ladri, evasori, sfruttatori, ignoranti, bifolchi, tradizionalisti, e razzisti. Un po' come se ci mettessimo a sparare in culo a New York e a Madrid perché in tanti ci muoiono dentro...

Sciacalli.

Avrai anche ragione. Ma gli sciacalli arrivano dove c'è la carogna. E in Lombardia la carcassa è bella grossa e puzzolente.
Legittimo prendersela con gli sciacalli, ma se la Lombardia non l'avesse "uccisa" nessuno, gli sciacalli non sarebbero arrivati.

Quindi fatemi capire :
Fontana non ha sbagliato perché Serra e Saviano sciacalleggiano ?
Ma per cortesia , gli errori della Regione ci sono stati .
Hanno detto tutto e il contrario di tutto .
Gallera che manco sa che la Regione può intervenire sulle singole questioni e lo dice in diretta Tv ...
Così come hanno sbagliato Sala e Gori , facendo lo stesso e sottovalutando il Covid con quei ridicoli slogan . Che poi su di loro non si levino critiche o quasi risulta un altro paio di maniche .

Ma avete letto Serra che prende in giro i lombardi che amano lavorare? Finché il tifoso dell'Inter piglia per il culo la Juve per un pareggino Ok, ma sbeffeggiare così è solo cattiveria. Saviano che fa la morale agli obiettori di coscienza? Invitando al tribunale del popolo chi si è reputato danneggiato nella sanità lombarda per dinamiche di potere? Pensieri fascisti, contro la libertà politica, contro la libertà di religione, oltraggiosi. E li scrivono marciando su migliaia di morti. Ripeto la domanda: cosa cazzo c'entra la voglia di lavorare dei newyorkesi col fatto che Cuomo è democratico? Questo Serra non se lo chiede - ma se lo chiede per i bergamaschi e Fontana. Un conto è capire le ragioni degli errori a Madrid, New York, Lombardia... Ed è sacrosanto. Un conto è sbeffeggiare un popolo o minacciare, ed è da sciacalli (Serra) e fascisti (Saviano).

PS Tra l'altro se Saviano non ama le dinamiche di potere nella sanità lo dica forte e chiaro: leviamo Stato e Regioni dalle nomine, e mettiamo solo i privati, le farmaceutiche, ad occuparsene....

A Repubblica si reputano superiori moralmente eddai .
Dal 1976 che sono così , poi ogni volta che hanno messo becco e condiviso una cosa hanno fatto disastri ( i governi Monti e Letta , De Mita , appoggiare Renzi e Referendum ).
Peccato che io non abbia difeso Serra e Saviano ma detto altro .
Se poi si risponde a una domanda con una altra domanda non so che dire .

[Maìno della Spinetta]

Se poi si risponde a una domanda con una altra domanda non so che dire .

Pensavo stessi commentando me (e infatti mi sono stupito perché non dicevo quello che mi attribuivi; Sorry, misunderstanding)

[TIC]

SIAMO IN BALIA DI STATALISTI CON LO STIPENDIO SOTTO IL CULO

[eliacodogno]

Ma avete letto Serra che prende in giro i lombardi che amano lavorare?

Serra non l'ho mai letto, è di quelli che mi danno l'orticaria solo a sentirli parlare... Comunque andrò a cercare. Comunque gli idioti che ironizzano sui lombardi così in generale ci sono già dall'inizio di sta cosa (lo scrittore/poeta siculo e quell'altro coglione che fa il disturbatore)...

[Beppugrillo]

Con la regia del pluridecorato Bertolaso nella provincia di Macerata sorgerà un reparto provvisorio di terapia intensiva da 84 posti al costo di oltre centoquarantamila euro l'uno, sarà pronto bene che vada tra due settimane. Peccato che già da inizio mese negli ospedali della regione sono non occupati dai 170 posti in su, quindi per ora rimarrà completamente vuoto

[Slegar]

L'Amstel Gold Race mi ha risparmiato una facile ricerca.

Cunego Vs. Coronavirus 95-52

[Maìno della Spinetta]

Con la regia del pluridecorato Bertolaso nella provincia di Macerata sorgerà un reparto provvisorio di terapia intensiva da 84 posti al costo di oltre centoquarantamila euro l'uno, sarà pronto bene che vada tra due settimane. Peccato che già da inizio mese negli ospedali della regione sono non occupati dai 170 posti in su, quindi per ora rimarrà completamente vuoto

Su questo tema sono molto combattuto. Sulla carta sembra uno spreco, concordo. Però occorre anche considerare la tristissima possibilità che in autunno ci sarà un altro picco molto violento, e sarebbe bello se le sale operatorie e interi reparti non siano più convertiti a TI com'è adesso, ma che ci sia già il polmone di smistamento per gestire l'emergenza. E il resto degli ospedali possa portare avanti il lavoro fisiologico. Quasi quasi c'è da sperare che siano sprecati

[eliacodogno]

Con la regia del pluridecorato Bertolaso nella provincia di Macerata sorgerà un reparto provvisorio di terapia intensiva da 84 posti al costo di oltre centoquarantamila euro l'uno, sarà pronto bene che vada tra due settimane. Peccato che già da inizio mese negli ospedali della regione sono non occupati dai 170 posti in su, quindi per ora rimarrà completamente vuoto

Su questo tema sono molto combattuto. Sulla carta sembra uno spreco, concordo. Però occorre anche considerare la tristissima possibilità che in autunno ci sarà un altro picco molto violento, e sarebbe bello se le sale operatorie e interi reparti non siano più convertiti a TI com'è adesso, ma che ci sia già il polmone di smistamento per gestire l'emergenza. E il resto degli ospedali possa portare avanti il lavoro fisiologico. Quasi quasi c'è da sperare che siano sprecati

Esattamente, l'altro giorno ho sentito commenti sull'ospedale da campo alle OGR di Torino ( sostanzialmente: "bene, peccato che dovessero farlo oltre un mese fa!"). Fonte: gli stessi che vedendo un ospedale allestito ai primi di marzo l'avrebbero bollato come uno spreco di denaro pubblico.

EDIT: ed è credo lo stesso motivo per cui le ASL hanno fatto bandi Covid per avere personale per la durata di un anno

[Beppugrillo]

Con la regia del pluridecorato Bertolaso nella provincia di Macerata sorgerà un reparto provvisorio di terapia intensiva da 84 posti al costo di oltre centoquarantamila euro l'uno, sarà pronto bene che vada tra due settimane. Peccato che già da inizio mese negli ospedali della regione sono non occupati dai 170 posti in su, quindi per ora rimarrà completamente vuoto

Su questo tema sono molto combattuto. Sulla carta sembra uno spreco, concordo. Però occorre anche considerare la tristissima possibilità che in autunno ci sarà un altro picco molto violento, e sarebbe bello se le sale operatorie e interi reparti non siano più convertiti a TI com'è adesso, ma che ci sia già il polmone di smistamento per gestire l'emergenza. E il resto degli ospedali possa portare avanti il lavoro fisiologico. Quasi quasi c'è da sperare che siano sprecati

Se stiamo costruendo per una seconda ondata la fretta che ha fatto quintuplicare i costi e sospendere ogni requisito di trasparenza e legalità non era necessaria

[Winter]

Se stiamo costruendo per una seconda ondata la fretta che ha fatto quintuplicare i costi e sospendere ogni requisito di trasparenza e legalità non era necessaria

....
Bisogna fare in fretta
Se segui la solita lentezza burocratica statale nostrana..
Nel 2030 l ospedale non l hai ancora fatto
E farlo come si deve

Ricordo il torrente a Genova
Due anni per fare la gara d appalto
Ricorso di chi ha perso
Lavori mai iniziati
Nel frattempo il torrente era uscito varie volte..
Forse i lavori adesso saranno finiti..

[Beppugrillo]

Tanto non viviamo mica in un Paese in cui chiunque ruba tutto ciò che non è inchiodato, a che ci serve la burocrazia?

[il_panta]

Si è citata spesso la Svezia come esempio di fallimento nella gestione del coronavirus. Questo video molto interessante prova a spiegare tramite le parole di un epidemiologo svedese le ragioni della loro gestione. Riassumendo il parere dell'epidemiologo, il numero di morti attuale non è una misura sensata della bontà delle scelte, ci si dovrà riaggiornare tra un anno, perché chi ha fatto massiccia campagna di prevenzione come la Corea del Sud ad un certo punto dovrà decidere se continuare a tenere un lockdown stretto (impossibile e controproducente in una democrazia occidentale) o far girare il virus in una popolazione sostanzialmente suscettibile. Secondo questo epidemiologo alla fine il virus avrà avuto impatti simili in ogni paese. Bisogna infatti pensare che ogni proposta per la fase 2 non può prescindere dal tenere il valore di R non superiore ad 1. Tanto vale farlo dal principio, per chi ne aveva la possibilità, cioè per chi fin non si è trovato a fronteggiare un'emergenza a causa del ritardo. Non vale quindi per l'Italia, che è stata la prima ad essere travolta, oltre ad essere impreparata a causa dei i tagli alla sanità. Paesi avanzati (penso al nord) con un sistema sanitario di serie A invece possono permettersi misure molto più libertarie, dove gli anziani sono i tutelati e il virus viene fatto circolare in modo controllato nei più giovani. Questo non significa fregarsene, come hanno fatto gli inglesi o gli spagnoli fino al momento del lockdown. Significa chiudere le scuole medie, superiori ed università, lasciando aperte dalle elementari in giù per permettere ai genitori di lavorare, lasciare aperti i ristoranti ma rispettando le distanze, aumentare i mezzi pubblici e incentivare l'uso della bici con una campagna informativa adeguata. Ovviamente sarebbero banditi concerti ed eventi sportivi numerosi. In Svezia ad esempio sono vietati assembramenti da 50 persone in su, e al pub non si può fare consumazione in piedi, solo al tavolo con tavoli distanziati di 1.5 metri. In pratica sembra ciò che ci aspetta per la fase 2.
Non sto dicendo che l'Italia dovesse fare questo, anche la composizione dei nuclei familiari italiani ci remava contro, ma che paesi che ne avevano la possibilità avrebbero dovuto valutare un social distancing moderato, sostenibile, consapevole e non coercitivo, invece di un liberi tutti seguito da un lockdown rigido. Allego anche una foto di ciò che avviene in Germania in questo momento, per capire a che modello mi riferisco.

PS su molti punti non concordo con l'intervistato, ma il discorso è interessante. https://unherd.com/thepost/coming-up-ep ... om-sweden/?

[Scattista]

Con la regia del pluridecorato Bertolaso nella provincia di Macerata sorgerà un reparto provvisorio di terapia intensiva da 84 posti al costo di oltre centoquarantamila euro l'uno, sarà pronto bene che vada tra due settimane. Peccato che già da inizio mese negli ospedali della regione sono non occupati dai 170 posti in su, quindi per ora rimarrà completamente vuoto

vuoti, pieni, per l'emergenza, per la seconda ondata...
sono argomenti buoni a tenere impegnato il forum. Ai Bertolaso non gliene può fregar di meno... l'importante è il (nelle loro tasche)

Questo schifo d'uomo, grande appassionato di appalti e opere pubbliche, appena risultato positivo al Covid19 ha pensato bene di farsi una 'gita' nelle Marche, venendo a contatto con vertici istituzionali e personale dello staff, ignari e costretti quindi poi all'isolamento per due settimane. Tornato a Milano e ricoverato al San Raffaele è stato dimesso l'8 Aprile. Contro tutte le prescrizioni (vista l'incertezza scientifica sulla contagiosità) senza nemmeno aspettare le minime due settimane, ha subito cambiato regione, tornando di nuovo nelle Marche.
Non pago, si è fatto immortalare con mascherina abbassata in presenza e in vicinanza di altre persone. Io inizio a pensare che sia fatto apposta, che tenere la mascherina così sia un segnale...

[Beppugrillo]

Con la regia del pluridecorato Bertolaso nella provincia di Macerata sorgerà un reparto provvisorio di terapia intensiva da 84 posti al costo di oltre centoquarantamila euro l'uno, sarà pronto bene che vada tra due settimane. Peccato che già da inizio mese negli ospedali della regione sono non occupati dai 170 posti in su, quindi per ora rimarrà completamente vuoto

vuoti, pieni, per l'emergenza, per la seconda ondata...
sono argomenti buoni a tenere impegnato il forum. Ai Bertolaso non gliene può fregar di meno... l'importante è il (nelle loro tasche)

Questo schifo d'uomo, grande appassionato di appalti e opere pubbliche, appena risultato positivo al Covid19 ha pensato bene di farsi una 'gita' nelle Marche, venendo a contatto con vertici istituzionali e personale dello staff, ignari e costretti quindi poi all'isolamento per due settimane. Tornato a Milano e ricoverato al San Raffaele è stato dimesso l'8 Aprile. Contro tutte le prescrizioni (vista l'incertezza scientifica sulla contagiosità) senza nemmeno aspettare le minime due settimane, ha subito cambiato regione, tornando di nuovo nelle Marche.
Non pago, si è fatto immortalare con mascherina abbassata in presenza e in vicinanza di altre persone. Io inizio a pensare che sia fatto apposta, che tenere la mascherina così sia un segnale...

Sì anche la continua ostentazione della sua superiorità alle regole che tengono bloccati milioni di italiani è estremamente fastidiosa.

[Winter]

Tanto non viviamo mica in un Paese in cui chiunque ruba tutto ciò che non è inchiodato, a che ci serve la burocrazia?

A far mangiare i burocrati
E a non fare mai nulla
Mi sembra ci siano delle statistiche su quanto ci costa la nostra burocrazia rispetto a Germania, paesi nord ecc

https://www.adnkronos.com/soldi/economi ... TVRRJ.html

https://www.google.com/amp/s/www.linkie ... e-ven/amp/

https://www.google.com/amp/s/www.ilpara ... costo/amp/

Qui dice 31 miliardi di euro più considera tutte le aziende straniere che non vengono per colpa della burocrazia
Arriviamo a 50 come nulla
Più.l indotto

Faccio due esempi
Un mio amico vuole mettere un cancello per il suo piccolo capannone
Son passati 12 anni..non ha ancora avuto risposta dall Anas
Ogni anno gli dicono che l pratica è in esame..
Nel frattempo ha subito 3 furti..

Al mio paese per 30 anni c è stata una fabbrica del caffè
Prima era una piccola azienda poi è stata presa da una molto più grossa
Dava lavoro a 52 dipendenti diretti più un piccolo indotto
Parliamo di un paese di 2400 abitanti
La multinazionale ha molto lavoro
Vuole espandersi e portare a 200..250 dipendenti
La regione è proprietaria di tanti capannoni vuoti..
In qualsiasi posto al mondo avrebbero cercato di venir incontro all azienda
Invece..
Passano i giorni
L azienda chiede risposte anche un po rapide..
La burocrazia a parole si da da fare ma è al solito lenta e improduttiva
Finché esasperata l azienda decide che i 200 dipendenti in più li metterà in un altro sito , per fortuna sempre in italia , ma a 100 km di distanza
La burocrazia cerca di rimediare ma è tardi
Il piccolo stabilimento chiuderà dopo due anni
Troppo piccolo per la multinazionale ( Nessuno dei burocrati ci aveva pensato)
Ai dipendenti viene chiesto di trasferirsi nell altra fabbrica o verranno licenziati
Ovviamente nessun burocrate o politico ha pagato

Per la burocrazia
E di questi episodi ce ne sono centinaia al giorno

A tutte le aziende vengono chieste valutazioni rischi piani di emergenza ecc
E poi lo stato con migliaia di burocrati e consulenti non ne aveva uno in caso di pandemia?

[Beppugrillo]

12 anni per mettere un cancello significa che 11 e mezzo li ha persi lui (e comunque una pratica lineare impiega 2 mesi, non 6). Comunque ci sono esagerazioni e storture, ci sono leggi scritte male, ridondanti e quello che vuoi. Ma il controllo serrato e implacabile su ogni fase dell'attività produttiva è l'unica cosa che in Italia consente di mantenere un livello dignitoso di legalità.

[Strong]

Con la regia del pluridecorato Bertolaso nella provincia di Macerata sorgerà un reparto provvisorio di terapia intensiva da 84 posti al costo di oltre centoquarantamila euro l'uno, sarà pronto bene che vada tra due settimane. Peccato che già da inizio mese negli ospedali della regione sono non occupati dai 170 posti in su, quindi per ora rimarrà completamente vuoto

e graziealcaz.... che adesso si sono svuotati.
se non fosse che lo svuotamento è dovuto in gran parte alla morte di centinaia di persone che sono passate dalla TI (e che non sono riuscite ad andarci perchè non c'era posto) ci sarebbe da festeggiare nel sentire notizie di TI con posti liberi.

se non riusciamo nemmeno a capire che probabilmente (mi auguro davvero di sbagliare) dovremo convivere con altre ondate di malati che purtroppo andranno ad riempire gli ospedali nei prossimi mesi, vuol dire che veramente non abbiamo speranze e che allora ci meritiamo l'estinzione.
ci siamo fatti trovare impreparati a febbraio per mille motivi, tra cui le carenze del nostro sistema sanitario oltre che una buona dose di sfiga e la poca capacità di agire in fretta a causa di procedure inesistenti o fallaci oppure troppo teoriche per essere messe in pratica.

ben vengano i nuovi reparti provvisori (vuoti) sparsi in tutta la nazione, pronti per essere utilizzati in autunno o nell'inverno 2021 se non trovano una pastiglia magica.

senza controllo ci mangiano sopra? invece con i controlli non ci mangia nessuno vero?


p.s.
io al vaccino faccio fatica a crederci perchè per questa particolare famiglia di virus, di fatto, non è mai stato diffuso e testato un vaccino
e poi sarei curioso di vedere in quanti si farebbero vaccinare.

[jumbo]

Quindi fatemi capire :
Fontana non ha sbagliato perché Serra e Saviano sciacalleggiano ?
Ma per cortesia , gli errori della Regione ci sono stati .
Hanno detto tutto e il contrario di tutto .
Gallera che manco sa che la Regione può intervenire sulle singole questioni e lo dice in diretta Tv ...
Così come hanno sbagliato Sala e Gori , facendo lo stesso e sottovalutando il Covid con quei ridicoli slogan . Che poi su di loro non si levino critiche o quasi risulta un altro paio di maniche .

Ma infatti il punto è proprio quello. Credo che nessuno, compresi Gallera e Fontana, con l'esperienza acquisita oggi dopo due mesi di epidemia, farebbe esattamente le stesse cose.
Il punto non è che anche loro hanno fatto qualche errore, ma che Serra e Saviano sciacalleggiano esclusivamente solo su di loro invece di farlo su tutti quelli coinvolti a vario titolo, che hanno fatto qualche errore pure loro, o ancora meglio invece di non sciacalleggiare per niente.

Quanto alla questione della zona rossa della Val Seriana e del fatto che ci avrebbe dovuto pensare la regione (credo che ti riferisci a quello accennando a Gallera), suggerisco la lettura di qualche link preso dal sito del Ministero degli Affari Regionali, della settimana precedente quella della dibattuta zona rossa della Val Seriana:

24/02
http://www.affariregionali.gov.it/il-mi ... ne-civile/
Ogni amministrazione territoriale prima di emanare qualsiasi tipo di ordinanza deve raccordarsi con l'autorità nazionale al lavoro in maniera permanente presso la sede della Protezione Civile.

25/02
http://www.affariregionali.gov.it/il-mi ... e-regioni/
Il governo, al tavolo di coordinamento con Regioni e Enti locali di questa mattina per affrontare l'emergenza del Coronavirus, ha accolto la richiesta del presidente Anci, Antonio Decaro, di affidarsi tutti, in modo responsabile, alle decisioni della cabina di regia, istituita presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri sterilizzando, limitatamente all'emergenza Covid-19, i poteri dei sindaci previsti dall'art.50 del Testo Unico Enti Locali. Nello stesso tempo, i Presidenti di Regione hanno accolto la richiesta avanzata dal governo di uniformare nel territorio nazionale tutte le azioni di contrasto alla diffusione del Coronavirus per un suo più efficace contenimento in tutti i territori definiti 'no cluster'.

04/03
http://www.affariregionali.gov.it/il-mi ... me-camera/
La nostra Costituzione non prevede una clausola di supremazia e non sancisce in alcun modo la preminenza dello Stato sulle Regioni, però il complesso delle norme vigenti ci consente di dire con chiarezza che in caso di emergenza nazionale decide lo Stato, anzi se permettete, comanda lo Stato.

[nino58]

Con la regia del pluridecorato Bertolaso nella provincia di Macerata sorgerà un reparto provvisorio di terapia intensiva da 84 posti al costo di oltre centoquarantamila euro l'uno, sarà pronto bene che vada tra due settimane. Peccato che già da inizio mese negli ospedali della regione sono non occupati dai 170 posti in su, quindi per ora rimarrà completamente vuoto

e graziealcaz.... che adesso si sono svuotati.
se non fosse che lo svuotamento è dovuto in gran parte alla morte di centinaia di persone che sono passate dalla TI (e che non sono riuscite ad andarci perchè non c'era posto) ci sarebbe da festeggiare nel sentire notizie di TI con posti liberi.

se non riusciamo nemmeno a capire che probabilmente (mi auguro davvero di sbagliare) dovremo convivere con altre ondate di malati che purtroppo andranno ad riempire gli ospedali nei prossimi mesi, vuol dire che veramente non abbiamo speranze e probabilmente ci meriteremmo l'estinzione.
ci siamo fatti trovare impreparati a febbraio per mille motivi, tra cui le carenze del nostro sistema sanitario oltre che una buona dose di sfiga e la poca capacità di agire in fretta a causa di procedure inesistenti o fallaci oppure troppo teoriche per essere messe in pratica.

ben vengano i nuovi reparti provvisori (vuoti) sparsi in tutta la nazione, pronti per essere utilizzati in autunno o nell'inverno 2021 se non trovano una pastiglia magica.

senza controllo ci mangiano sopra? invece con i controlli non ci mangia nessuno vero?


p.s.
io al vaccino faccio fatica a crederci perchè per questa particolare famiglia di virus, di fatto, non è mai stato diffuso e testato un vaccino
e poi sarei curioso di vedere in quanti si farebbero vaccinare.

Infatti mi chiedo come mai nessuno dei superimbucati da talk show non abbia ancora fatto l'osservazione del bimbo al Re nudo : "Non è che le terapie intensive si sono svuotate perchè sono morti tutti o quasi ?, come hai giustamente introdotto tu.
Sulla questione vaccino in parte puoi avere ragione ma d'altro canto è ugualmente vero che ogni anno vengono utilizzati gli antinfluenzali, per virus anch'essi simili a questo.
Per cui sul vaccino sono possibilista sull'utilizzabilità, quando se ne troverà uno buono.
Ma siccome, ben che vada, ma bene bene bene, ci vogliono almeno altri sei mesi, in sei mesi l'ecatombe proseguirà.
Dunque sarà solo il giusto mix di farmaci curativi a salvare i colpiti.
Ed il mix dev'essere pure personalizzato per non fare danni.

[jumbo]

In verità avevo letto da qualche parte che i decessi avvengono solo per il 15% in terapia intensiva.
Probabilmente perchè molte persone anziane, pluripatologiche, non avendo speranza non le hanno nemmeno messe in T.I., cosa che può avere senso anche senza considerare la necessità di molti posti in T.I., dato che stare intubati delle settimane non è una "passeggiata di salute" e che sarebbe stato una forma di accanimento terapeutico con esito negativo certo.
Dato che l'83% dei decessi è >70 anni e il 95% dei decessi è >60 anni, si fa presto a raggiungere quelle proporzioni.
Inoltre, per le situazioni che ho conosciuto direttamente o indirettamente, chi va in terapia intensiva ha un decorso molto lungo. So di persone in T.I. oggi che sono state contagiate prima del lockdown dell'8 marzo. Sepulveda è morto l'altro giorno e il suo tampone positivo risale al 28/02.

Se oggi abbiamo meno TI e meno morti, significa che dopo l'8 marzo progressivamente si è infettata meno gente grazie al lockdown.

[barrylyndon]

Tanto non viviamo mica in un Paese in cui chiunque ruba tutto ciò che non è inchiodato, a che ci serve la burocrazia?

A far mangiare i burocrati
E a non fare mai nulla
Mi sembra ci siano delle statistiche su quanto ci costa la nostra burocrazia rispetto a Germania, paesi nord ecc

https://www.adnkronos.com/soldi/economi ... TVRRJ.html

https://www.google.com/amp/s/www.linkie ... e-ven/amp/

https://www.google.com/amp/s/www.ilpara ... costo/amp/

Qui dice 31 miliardi di euro più considera tutte le aziende straniere che non vengono per colpa della burocrazia
Arriviamo a 50 come nulla
Più.l indotto

Faccio due esempi
Un mio amico vuole mettere un cancello per il suo piccolo capannone
Son passati 12 anni..non ha ancora avuto risposta dall Anas
Ogni anno gli dicono che l pratica è in esame..
Nel frattempo ha subito 3 furti..

Al mio paese per 30 anni c è stata una fabbrica del caffè
Prima era una piccola azienda poi è stata presa da una molto più grossa
Dava lavoro a 52 dipendenti diretti più un piccolo indotto
Parliamo di un paese di 2400 abitanti
La multinazionale ha molto lavoro
Vuole espandersi e portare a 200..250 dipendenti
La regione è proprietaria di tanti capannoni vuoti..
In qualsiasi posto al mondo avrebbero cercato di venir incontro all azienda
Invece..
Passano i giorni
L azienda chiede risposte anche un po rapide..
La burocrazia a parole si da da fare ma è al solito lenta e improduttiva
Finché esasperata l azienda decide che i 200 dipendenti in più li metterà in un altro sito , per fortuna sempre in italia , ma a 100 km di distanza
La burocrazia cerca di rimediare ma è tardi
Il piccolo stabilimento chiuderà dopo due anni
Troppo piccolo per la multinazionale ( Nessuno dei burocrati ci aveva pensato)
Ai dipendenti viene chiesto di trasferirsi nell altra fabbrica o verranno licenziati
Ovviamente nessun burocrate o politico ha pagato

Per la burocrazia
E di questi episodi ce ne sono centinaia al giorno

A tutte le aziende vengono chieste valutazioni rischi piani di emergenza ecc
E poi lo stato con migliaia di burocrati e consulenti non ne aveva uno in caso di pandemia?

Ciao, volevo chiederti, come state?E' Passata la buriana?

[Strong]

Con la regia del pluridecorato Bertolaso nella provincia di Macerata sorgerà un reparto provvisorio di terapia intensiva da 84 posti al costo di oltre centoquarantamila euro l'uno, sarà pronto bene che vada tra due settimane. Peccato che già da inizio mese negli ospedali della regione sono non occupati dai 170 posti in su, quindi per ora rimarrà completamente vuoto

e graziealcaz.... che adesso si sono svuotati.
se non fosse che lo svuotamento è dovuto in gran parte alla morte di centinaia di persone che sono passate dalla TI (e che non sono riuscite ad andarci perchè non c'era posto) ci sarebbe da festeggiare nel sentire notizie di TI con posti liberi.

se non riusciamo nemmeno a capire che probabilmente (mi auguro davvero di sbagliare) dovremo convivere con altre ondate di malati che purtroppo andranno ad riempire gli ospedali nei prossimi mesi, vuol dire che veramente non abbiamo speranze e probabilmente ci meriteremmo l'estinzione.
ci siamo fatti trovare impreparati a febbraio per mille motivi, tra cui le carenze del nostro sistema sanitario oltre che una buona dose di sfiga e la poca capacità di agire in fretta a causa di procedure inesistenti o fallaci oppure troppo teoriche per essere messe in pratica.

ben vengano i nuovi reparti provvisori (vuoti) sparsi in tutta la nazione, pronti per essere utilizzati in autunno o nell'inverno 2021 se non trovano una pastiglia magica.

senza controllo ci mangiano sopra? invece con i controlli non ci mangia nessuno vero?


p.s.
io al vaccino faccio fatica a crederci perchè per questa particolare famiglia di virus, di fatto, non è mai stato diffuso e testato un vaccino
e poi sarei curioso di vedere in quanti si farebbero vaccinare.

Infatti mi chiedo come mai nessuno dei superimbucati da talk show non abbia ancora fatto l'osservazione del bimbo al Re nudo : "Non è che le terapie intensive si sono svuotate perchè sono morti tutti o quasi ?, come hai giustamente introdotto tu.
Sulla questione vaccino in parte puoi avere ragione ma d'altro canto è ugualmente vero che ogni anno vengono utilizzati gli antinfluenzali, per virus anch'essi simili a questo.
Per cui sul vaccino sono possibilista sull'utilizzabilità, quando se ne troverà uno buono.
Ma siccome, ben che vada, ma bene bene bene, ci vogliono almeno altri sei mesi, in sei mesi l'ecatombe proseguirà.
Dunque sarà solo il giusto mix di farmaci curativi a salvare i colpiti.
Ed il mix dev'essere pure personalizzato per non fare danni.

sul vaccino, nino, purtroppo mi sono fatto una mia idea e non è che sia propriamente volta all'ottimismo
mi sembra di aver capito che le nostre classiche influenze hanno, purtroppo, ben poco a che fare con questo virus
i vaccini per la classica influenza non sembrano molto d'aiuto per lo studio del vaccino covid.
credo che i virus facenti parte della famiglia del covid siano ad esempio SARS e MERS
non ricordo bene ma era stato messo a punto un vaccino per uno dei due virus ma poi non è mai stato utilizzato perchè l'epidemia del virus si è fermata "grazie" all'alto indice di mortalità.

[tommaso]

Grazie Felix, interessantissimo.

Intanto in questi giorni di quarantena sta affiorando un livore contro tutto cio’ che è lombardo che è imbarazzante.

Gli sciacalli.

Michele Serra percula il lavoro nella bergamasca e le aziendine; Saviano dà la caccia all'ebreo (al ciellino, letteralmente) dicendo che controllano tutto e invita alla delazione con fare minaccioso/mafioso (sindrome di Stoccolma? Tra l'altro la riforma Maroni del 2015 esiste o son quisquillie per il guru in esilio?). Dai che muoion tutti in Lombardia!! Daje alla Lega, al Berlusconismo, riesumiamo un po' di livore verso chi ci dà PIL, dai che gli imprenditori son ladri, evasori, sfruttatori, ignoranti, bifolchi, tradizionalisti, e razzisti. Un po' come se ci mettessimo a sparare in culo a New York e a Madrid perché in tanti ci muoiono dentro...

Sciacalli.

Hai dato di sciacallo a Serra e Saviano? Vergogna

[herbie]

questa la dedico ad Herbie




Il PROF. TARRO a "PORTA A PORTA"
Ieri sera tardi da Vespa l’Italia ha ascoltato un’autorevole voce fuori dal coro esprimersi sul coronavirus, l’emerito scienziato da Premio Nobel Giulio Tarro in collegamento da Napoli...

purtroppo l’audio era stentoreo ma in poche parole, molto umili tra l’altro, e non boriose come siamo abituati ad ascoltare ultimamente, ha sottolineato i seguenti punti:

- che a suo parere, e aggiungerei per sua esperienza immensa, non è necessario un vaccino bensì cure antivirali o simili già sperimentate in altri paesi da usare più che altro nelle prime fasi della malattia, senza che si arrivi in terapia intensiva (da qui l’esigenza di intervenire subito sull’identificazione della malattia stessa e nn quando la situazione è precipitata, come da esperienza italiana)

- che probabilmente nel giro di una settantina di gg il virus potrebbe effettivamente scomparire spontaneamente (parere già paventato da Israele)

- che non la si puó considerare una pandemia e che nn c’è paragone per esempio con la Spagnola, la quale attaccava per intero l’organismo e mieteva vittime più tra i giovani debilitati e denutriti del dopoguerra

- che gli anziani vanno protetti perchè soggetti più fragili e portatori di altre patologie in genere, ma che il virus andrebbe fatto circolare liberamente invece nel resto della popolazione.

Questi sono i punti che hanno colpito principalmente.

E poi per finire Tarro, e questo discorso ci sta nn poco a cuore, ha evidenziato quanto dannosa possa essere stata la decisione di tenere chiuse in casa le persone, nonché bambini e giovani, lontane dal beneficio immenso apportato dall’aria aperta, il sole, la luce e il movimento!

Il professor Giulio Tarro è unanimemente riconosciuto tra i più importanti virologi al mondo.

Allievo di Albert Sabin, scopritore del vaccino contro la poliomielite, Tarro è stato per due volte candidato al Nobel per la medicina, l’ultima nel 2015.

Fu lui a isolare il vibrione del colera quando scoppiò l’epidemia a Napoli, e sempre lui fu a sconfiggere quarant’anni or sono il cosiddetto “male oscuro di Napoli”, il virus respiratorio sinciziale che provocava un’elevata mortalità nei bambini di età compresa tra zero e due anni affetti da bronchiolite.

Nel 2018 è stato premiato in America come “miglior virologo dell’anno”.

Il tutto ovviamente in onda verso l una di notte mentre la maggior parte delle persone, dopo ore di meschino condizionamento mediatica, era tra le braccia di Morfeo.

fa piacere che uno scienziato di fama internazionale (ma in alcuni paesi d'Europa questa è l'opinione prevalente) la pensi quasi esattamente come me, che sono ignorante, e una umile dottoressa di base mia parente...
come si sono cominciati ad usare gli antibiotici per le infezioni e sovrinfenzioni batteriche, così anche i più efficaci farmaci utilizzati finora ( e sarebbe criminale, come stanno tentando di fare, minimizzarne l'efficacia) con l'attuale coronavirus si possono iniziare ad usare, su prescrizione del medico di famiglia OVVIAMENTE, nei casi sospetti, o accertati tramite tampone. E i guai peggiori sono finiti lì.
Il virus muterà n volte e si ripresenterà sempre. Non lo si può utilizzare come uno spauracchio per minacciare di riaprire gli arresti domiciliari a ogni piè sospinto.
Sapremo che abbiamo un virus in più, tra i VARI altri, che può complicarsi fino ad un quadro di grave polmonite, come da sempre bisognerebbe fare (e io faccio) , bisognerà stare ancora più attenti ai sintomi iniziali di qualunque influenza, evitando di andare a lavoro con la febbre.

PS: il tampone è uno strumento DIAGNOSTICO, non statistico. Serve a diagnosticare il più tempestivamente possibile una o l'altra infezione che attacca le prime vie respiratorie, AL FINE DI COMINCIARE L'UTILIZZO NEL PIU' BREVE TEMPO POSSIBILE ,della terapia più mirata per quella infezione, nei primi giorni dall'inizio dei sintomi. Il tampone serve nello studio del medico di base, per capire subito se un raffreddore è il primo sintomo di un virus pericoloso, come questo, o meno.
Non serve a nulla fare il tampone a chi i sintomi li ha avuti un mese prima. Anche se minime quantità di virus girano ancora nel suo corpo, la sua contagiosità è pressochè nulla con quella minima concentrazione nella mucose.