Coronavirus

[Strong]

La Svezia comunque non sta andando affatto male.

https://statistichecoronavirus.it/stati ... ornalierio

Andamento sinusoidale sui due mesi !?!

ma in che senso "non sta andando affatto male"?
cos'è che ti porta a pensarlo?

QUESTI I MORTI PER 1M DI ABITANTI AGGIORNATI A IERI
(tra l'altro oggi in svezia ancora numeri molto alti tra morti e nuovi contagi accertati)

Belgium 726
Spain 558
Italy 495
UK 451398
France 309
Netherlands 309
Sweden 301
Ireland 284
Switzerland 209
Luxembourg 160
Portugal 108
Denmark 89
Germany 88
Austria 68
Slovenia 48
Romania 46
Finland 46
Norway 40
.....
.....
.....

La Svezia ha questo dato costante. Non sta peggiorando. La crescita esponenziale non c'è. Hanno fatto i loro calcoli, e stanno andando male, come altri stati che vanno male con la serrata in corso. Se facevano la serrata magari andavano benissimo. Ma al momento senza serrata non hanno crescita esponenziale. Non viaggiano verso le 30.000 persone in terapia intensiva come certi sillogismi lasciavano presagire.

Con politiche un po più prudenti chissà quante vite in più avrebbero potuto salvare.

[aitutaki1]

La Svezia ha questo dato costante. Non sta peggiorando. La crescita esponenziale non c'è. Hanno fatto i loro calcoli, e stanno andando male, come altri stati che vanno male con la serrata in corso. Se facevano la serrata magari andavano benissimo. Ma al momento senza serrata non hanno crescita esponenziale. Non viaggiano verso le 30.000 persone in terapia intensiva come certi sillogismi lasciavano presagire.

Propaganda della comunicazione italiana, buona per i partecipanti all' esperimento di Stanford 2.0

Prima ancora di elencare le misure contenitive, premier e virologo di corte si sono preoccupati di tutelare e assistere a domicilio gli over 65, a titolo precauzionale erano già stati installati 2 ospedali da campo a Stoccolma , poi per gli ultraottantenni non hanno assolutamente detto che non sarebbero stati curati ma semplicemente che non sarebbero stati una priorità. La scelta che hanno fatto può essere anche criticabile , scuole aperte per i minori e assembramenti vietati solo dai 50 partecipanti in su, ma rispetto al disastro lombardo, scuole chiuse con genitori al lavoro e minori accuditi dai nonni, mezzi pubblici strapieni , gestione RSA etc etc eviterei discorsi suprematistici, non tuoi ma che si leggono ancora.
Io me le ricordo benissimo le persone anziane in coda per gli alimentari, senza nessun servizio di assistenza con i vigili a controllare gli scontrini di chi era "in giro" e i Carabinieri a sorvegliare le deiezioni canine.
in tema di assistenza sociale , ma anche di prevenzione del contagio , per quanto visto direttamente qui in Lombardia, siamo precipitati al terzo mondo nonostante un prelievo fiscale da socialdemocrazia nord europea.

[Winter]

Non voglio sminuire la tragicità di tanti decessi, però mi chiedo anche a che pro fare questi confronti sui morti.
Se me lo dici mi aiuti a capire.
I morti di oggi come dice trecentobalene sono relativi a contagi magari di 40 giorni fa, se non di più.
Io stesso so di un decesso di due giorni fa di una persona che ha manifestato i primi blandi sintomi il 9 marzo.
Poi come mai ci siano state queste oscillazioni così forti non lo so, o magari posso immaginare un ritardo nella compilazione dei referti intorno al ponte del I maggio (dopo oltre due mesi di epidemia ci sta che i sanitari si facciano le feste a casa come tutti gli altri).
Come i tamponi del lunedì che sono sempre meno che negli altri giorni e con % di positivi più alta, evidentemente di sabato e domenica ne fanno meno di quelli di controllo per chi è in isolamento domiciliare essendo risultato positivo in precedenza, mentre mantengono quelli diagnostici per chi inizia a manifestare sintomi.

sei tu che hai detto che i numeri di fine aprile erano migliori di adesso
i confronti sui morti servono a indicare come sta andando la pandemia
se i confronti giornalieri possono essere poco indicativi
I riferimenti settimanali danno una visione più concreta

A me i dati di fine aprile lombardi sembrano un po strani..
quasi pilotati
per rendere credibile la fase 2
Se prendi i risultati settimanali che ti ho indicato
sembra che in Lombardia la situazione stia peggiorando..
non migliorando

Non sarà che i dati più vicini alla data del 4 maggio (dal 25 al 30..) siano stati ammorbiditi..
un giorno il numero di morti della Lombardia è stato inferiore di un decesso a quello del Piemonte
Preoccupa il piemonte..
invece se si analizzano i dati non è così
a me preoccupa la Lombardia
e son passati più di due mesi
anche oggi più di novanta morti
il piemonte l un quarto

600 contagiati (questi son di dopo pasqua)
su 10000 tamponi

[Scattista]

Prima ancora di elencare le misure contenitive, premier e virologo di corte si sono preoccupati di tutelare e assistere a domicilio gli over 65, a titolo precauzionale erano già stati installati 2 ospedali da campo a Stoccolma , poi per gli ultraottantenni non hanno assolutamente detto che non sarebbero stati curati ma semplicemente che non sarebbero stati una priorità. La scelta che hanno fatto può essere anche criticabile , scuole aperte per i minori e assembramenti vietati solo dai 50 partecipanti in su, ma rispetto al disastro lombardo, scuole chiuse con genitori al lavoro e minori accuditi dai nonni, mezzi pubblici strapieni , gestione RSA etc etc eviterei discorsi suprematistici, non tuoi ma che si leggono ancora.
Io me le ricordo benissimo le persone anziane in coda per gli alimentari, senza nessun servizio di assistenza con i vigili a controllare gli scontrini di chi era "in giro" e i Carabinieri a sorvegliare le deiezioni canine.
in tema di assistenza sociale , ma anche di prevenzione del contagio , per quanto visto direttamente qui in Lombardia, siamo precipitati al terzo mondo nonostante un prelievo fiscale da socialdemocrazia nord europea.

[jumbo]

Winter, No, veramente non ho detto che i numeri di fine aprile erano meglio di quelli di inizio maggio.
Sui contagi ti posso anche seguire, sui decessi no come già spiegato.
Dubito poi che ci sia una deformazione appositamente fatta dei dati, non mi pare realistico.
Anche i contagi, non è assolutamente detto che siano contagi di dopo Pasqua, non tutti almeno.
È probabile che buona parte sia gente a cui finalmente è stato fatto il tampone dopo settimane.

[Winter]

La Svezia comunque non sta andando affatto male.

https://statistichecoronavirus.it/stati ... ornalierio

Andamento sinusoidale sui due mesi !?!

ma in che senso "non sta andando affatto male"?
cos'è che ti porta a pensarlo?

QUESTI I MORTI PER 1M DI ABITANTI AGGIORNATI A IERI
(tra l'altro oggi in svezia ancora numeri molto alti tra morti e nuovi contagi accertati)

Belgium 726
Spain 558
Italy 495
UK 451398
France 309
Netherlands 309
Sweden 301
Ireland 284
Switzerland 209
Luxembourg 160
Portugal 108
Denmark 89
Germany 88
Austria 68
Slovenia 48
Romania 46
Finland 46
Norway 40
.....
.....
.....

La Svezia ha questo dato costante. Non sta peggiorando. La crescita esponenziale non c'è. Hanno fatto i loro calcoli, e stanno andando male, come altri stati che vanno male con la serrata in corso. Se facevano la serrata magari andavano benissimo. Ma al momento senza serrata non hanno crescita esponenziale. Non viaggiano verso le 30.000 persone in terapia intensiva come certi sillogismi lasciavano presagire.

Non è esponenziale
però scala le classifiche..
Oggi 135 morti.. che per l italia sarebbero 650..700
dopo due mesi
Loro a 314
la Norvegia a 40
adesso son tutte e due nella fase 2
una ha chiuso 3 settimane..altri semi niente
Due mesi danno già un'idea

[Winter]

Winter, No, veramente non ho detto che i numeri di fine aprile erano meglio di quelli di inizio maggio.
Sui contagi ti posso anche seguire, sui decessi no come già spiegato.
Dubito poi che ci sia una deformazione appositamente fatta dei dati, non mi pare realistico.
Anche i contagi, non è assolutamente detto che siano contagi di dopo Pasqua, non tutti almeno.
È probabile che buona parte sia gente a cui finalmente è stato fatto il tampone dopo settimane.

I morti diventano un'informazione sensibile
Se hai tanti morti..come fai a chiedere aperture ecc..
Il giorno dei 282 morti.. han messo 47 morti giornalieri (livello più basso da mesi..)
non ti fa strano?
Le oscillazioni della Lombardia non le hanno le altre regioni
si passa da 60..a 220 a 130..
E non di sabato e domenica

[Maìno della Spinetta]

Dall'uno aprile situazione in Svezia è immutata.

https://statistichecoronavirus.it/stati ... ornalierio

Da Firenze in giù se facessero una serrata soft starebbero costanti e andrebbero alla grande. Solo che se il Governo differenziasse le riaperture perderebbe il pallino della questione, e non vuole.

[Strong]

Dall'uno aprile situazione in Svezia è immutata.

https://statistichecoronavirus.it/stati ... ornalierio

Da Firenze in giù se facessero una serrata soft starebbero costanti e andrebbero alla grande. Solo che se il Governo differenziasse le riaperture perderebbe il pallino della questione, e non vuole.

Esatto.
Da inizio aprile continuano ad avere costantemente tanti morti e la curva per ora non accenna a scendere.

[Strong]

La Svezia ha questo dato costante. Non sta peggiorando. La crescita esponenziale non c'è. Hanno fatto i loro calcoli, e stanno andando male, come altri stati che vanno male con la serrata in corso. Se facevano la serrata magari andavano benissimo. Ma al momento senza serrata non hanno crescita esponenziale. Non viaggiano verso le 30.000 persone in terapia intensiva come certi sillogismi lasciavano presagire.

Propaganda della comunicazione italiana, buona per i partecipanti all' esperimento di Stanford 2.0

Prima ancora di elencare le misure contenitive, premier e virologo di corte si sono preoccupati di tutelare e assistere a domicilio gli over 65, a titolo precauzionale erano già stati installati 2 ospedali da campo a Stoccolma , poi per gli ultraottantenni non hanno assolutamente detto che non sarebbero stati curati ma semplicemente che non sarebbero stati una priorità. La scelta che hanno fatto può essere anche criticabile , scuole aperte per i minori e assembramenti vietati solo dai 50 partecipanti in su, ma rispetto al disastro lombardo, scuole chiuse con genitori al lavoro e minori accuditi dai nonni, mezzi pubblici strapieni , gestione RSA etc etc eviterei discorsi suprematistici, non tuoi ma che si leggono ancora.
Io me le ricordo benissimo le persone anziane in coda per gli alimentari, senza nessun servizio di assistenza con i vigili a controllare gli scontrini di chi era "in giro" e i Carabinieri a sorvegliare le deiezioni canine.
in tema di assistenza sociale , ma anche di prevenzione del contagio , per quanto visto direttamente qui in Lombardia, siamo precipitati al terzo mondo nonostante un prelievo fiscale da socialdemocrazia nord europea.

Con sta storia della propaganda hai poi anche rotto. sembra che tutti quelli che non la pensano come te siano dei dementi.
Cosa ben distante dalla realtà, tienilo bene a mente

In Svezia Iniziano a “stupirsi” di avere così tanti morti

https://www.corriere.it/salute/malattie ... 02eb.shtml

[trecentobalene]

Winter, No, veramente non ho detto che i numeri di fine aprile erano meglio di quelli di inizio maggio.
Sui contagi ti posso anche seguire, sui decessi no come già spiegato.
Dubito poi che ci sia una deformazione appositamente fatta dei dati, non mi pare realistico.
Anche i contagi, non è assolutamente detto che siano contagi di dopo Pasqua, non tutti almeno.
È probabile che buona parte sia gente a cui finalmente è stato fatto il tampone dopo settimane.

I morti diventano un'informazione sensibile
Se hai tanti morti..come fai a chiedere aperture ecc..
Il giorno dei 282 morti.. han messo 47 morti giornalieri (livello più basso da mesi..)
non ti fa strano?
Le oscillazioni della Lombardia non le hanno le altre regioni
si passa da 60..a 220 a 130..
E non di sabato e domenica

Beh, ma non funziona mica che se un giorno o due referti meno morti allora si hanno maggiori concessioni.
Non funziona affatto così.
Ma per nulla.
La Francia la domenica non processa i tamponi.
OK, 180 nuovi positivi, che facciamo?

No, credimi, i decessi hanno un referto più lento, in special modo dove ve ne sono di più.
Vuoi perchè provenienti da medio lunghe degenze, vuoi per coloro che poverini, sono morti negletti, dopo che dai famigliari, anche dallo stato.

Il report dei decessi non può mai essere il report reale del giorno prima, eccetto per chi ne ha pochi.

Gli unici valori istantanei sono i ricoveri e i casi seri, e in Lombardia scendono a manetta.

Poi che un essere umano intubato liberi un posto perchè muore, ok, corretto, ma al tempo stesso, l'evidenza dimostra che i posti in intensiva non vengono numericamente sostituiti.

Io capisco quanto sia arduo leggere una foto di 30 60 giorni fa, come era difficile farlo 30 60 giorni fa, ma è così.

Da qui tutti i fraintendimenti prospettici di cui si dibatte.

Dette queste cose con cognizione di causa, ma con grande rispetto delle tue opinioni, sia chiaro

[aitutaki1]

Propaganda della comunicazione italiana, buona per i partecipanti all' esperimento di Stanford 2.0

Prima ancora di elencare le misure contenitive, premier e virologo di corte si sono preoccupati di tutelare e assistere a domicilio gli over 65, a titolo precauzionale erano già stati installati 2 ospedali da campo a Stoccolma , poi per gli ultraottantenni non hanno assolutamente detto che non sarebbero stati curati ma semplicemente che non sarebbero stati una priorità. La scelta che hanno fatto può essere anche criticabile , scuole aperte per i minori e assembramenti vietati solo dai 50 partecipanti in su, ma rispetto al disastro lombardo, scuole chiuse con genitori al lavoro e minori accuditi dai nonni, mezzi pubblici strapieni , gestione RSA etc etc eviterei discorsi suprematistici, non tuoi ma che si leggono ancora.
Io me le ricordo benissimo le persone anziane in coda per gli alimentari, senza nessun servizio di assistenza con i vigili a controllare gli scontrini di chi era "in giro" e i Carabinieri a sorvegliare le deiezioni canine.
in tema di assistenza sociale , ma anche di prevenzione del contagio , per quanto visto direttamente qui in Lombardia, siamo precipitati al terzo mondo nonostante un prelievo fiscale da socialdemocrazia nord europea.

Con sta storia della propaganda hai poi anche rotto. sembra che tutti quelli che non la pensano come te siano dei dementi.
Cosa ben distante dalla realtà, tienilo bene a mente

In Svezia Iniziano a “stupirsi” di avere così tanti morti

https://www.corriere.it/salute/malattie ... 02eb.shtml

Cvd effetto Lucifero perfettamente dimostrato

1 Cosa debba tenere a mente non è di certo affar tuo
2 Mai dato del demente a nessuno
3 Visto l' idioma del nick (a meno che sia un' errore di battitura o una forma di censura) fai lo sforzo , di leggere le enunciazioni integrali del governo svedese largamente disponibili online in lingua inglese, e confrontale con i titoli della stampa italiana o dei telegiornali. C'è una distorsione evidente che pur con sfumature diverse non è possibile non cogliere, talmente onnipresente e reiterata da non essere credibile, strumentale alla legittimazione di misure antidemocratiche , decisamente più coercitive che negli altri stati europei.
Nonostante ciò , la mia regione, faro economico dell' italia, eccellenza sanitaria riconosciuta, si è dimostrata incapace di gestire la situazione.
Che la strategia svedese sia criticabile (ma documentandosi accuratamente) l' ho già scritto, quello che so per certo è che come assistenza sanitaria preferirei quella svedese, dato che spende quasi il 50% di più rispetto a quella italiana (9,5% del PIL contro 6,5) e probabilmente lo fa meglio.
Da quello che si è capito fino ad oggi è prematuro arrivare a conclusioni assolute sulla pandemia, come rapporto istituzioni/cittadino ci hanno dato in ogni caso una discreta lezione di democrazia.

[Maìno della Spinetta]

Cari tutti che paragonate Svezia e Norvegia, io parlo della Svezia perchè dimostra che la fase di apertura soft è fattibilissima in tutta Italia tranne che in certe regioni del nord. Distanziamento e mascherine non hanno portato a cresciute esponenziali. Quindi se Basilicata, Molise, Calabria, Puglia... aprissero del tutto, spiagge, turismo, hotel, caffè, ristoranti, rispettando certe regole, non avrebbero la escalation. Non sto dicendo che abbiamo fatto male due mesi fa a chiudere tutto, quando la gente moriva a frotte in val Seriana. Sto cercando di capire come funzionano in pratica gli scenari di riapertura. La Svezia è un test per tutti: col distanziamento, alcune regole di igiene, a cui si può aggiungere altro qua e là secondo la bisogna, il contagio non decolla.

[Winter]

Beh, ma non funziona mica che se un giorno o due referti meno morti allora si hanno maggiori concessioni.
Non funziona affatto così.
Ma per nulla.
La Francia la domenica non processa i tamponi.
OK, 180 nuovi positivi, che facciamo?

Non sto parlando di due giorni (oggi e domani i morti saranno più bassi , vedrai)
Ma di serie numeriche
Settimanali

2) non si hanno maggiori concessioni
L apertura il 4 maggio è stata decisa da tempo
Ma se tutte le altre regioni han dati in calo
I tuoi devono esser simili

La Calabria dice abbiamo pochissimi contagi e morti (ed è vero) apriamo i bar ecc
La lombardia lo può fare?
L opinione pubblica il dato sui morti lo guarda tantissimo

3)anche quello di ricoveri e terapie intensive è importante..ma nella mia regione il 40 per cento dei morti in ospedale non ci è arrivato

[il_panta]

Cari tutti che paragonate Svezia e Norvegia, io parlo della Svezia perchè dimostra che la fase di apertura soft è fattibilissima in tutta Italia tranne che in certe regioni del nord. Distanziamento e mascherine non hanno portato a cresciute esponenziali. Quindi se Basilicata, Molise, Calabria, Puglia... aprissero del tutto, spiagge, turismo, hotel, caffè, ristoranti, rispettando certe regole, non avrebbero la escalation. Non sto dicendo che abbiamo fatto male due mesi fa a chiudere tutto, quando la gente moriva a frotte in val Seriana. Sto cercando di capire come funzionano in pratica gli scenari di riapertura. La Svezia è un test per tutti: col distanziamento, alcune regole di igiene, a cui si può aggiungere altro qua e là secondo la bisogna, il contagio non decolla.

Esatto. Infatti è il modello per la fase 2. Che poi con certe condizioni al contorno potesse essere anche un modello per la fase 1 è un altro discorso ed è molto più discutibile.

[jumbo]

Spero che le scelte non siano fatte seguendo gli umori dell'opinione pubblica, ma siano più ragionate.
Sono d'accordo da tempo con chi sostiene che le aperture andrebbero differenziate per regione, anche se la Svezia proprio a livello numerico non è un esempio da seguire.
Le nostre regioni del centro sud sono messe molto meglio della Svezia.

[Strong]

Propaganda della comunicazione italiana, buona per i partecipanti all' esperimento di Stanford 2.0

Prima ancora di elencare le misure contenitive, premier e virologo di corte si sono preoccupati di tutelare e assistere a domicilio gli over 65, a titolo precauzionale erano già stati installati 2 ospedali da campo a Stoccolma , poi per gli ultraottantenni non hanno assolutamente detto che non sarebbero stati curati ma semplicemente che non sarebbero stati una priorità. La scelta che hanno fatto può essere anche criticabile , scuole aperte per i minori e assembramenti vietati solo dai 50 partecipanti in su, ma rispetto al disastro lombardo, scuole chiuse con genitori al lavoro e minori accuditi dai nonni, mezzi pubblici strapieni , gestione RSA etc etc eviterei discorsi suprematistici, non tuoi ma che si leggono ancora.
Io me le ricordo benissimo le persone anziane in coda per gli alimentari, senza nessun servizio di assistenza con i vigili a controllare gli scontrini di chi era "in giro" e i Carabinieri a sorvegliare le deiezioni canine.
in tema di assistenza sociale , ma anche di prevenzione del contagio , per quanto visto direttamente qui in Lombardia, siamo precipitati al terzo mondo nonostante un prelievo fiscale da socialdemocrazia nord europea.

Con sta storia della propaganda hai poi anche rotto. sembra che tutti quelli che non la pensano come te siano dei dementi.
Cosa ben distante dalla realtà, tienilo bene a mente

In Svezia Iniziano a “stupirsi” di avere così tanti morti

https://www.corriere.it/salute/malattie ... 02eb.shtml

Cvd effetto Lucifero perfettamente dimostrato

1 Cosa debba tenere a mente non è di certo affar tuo
2 Mai dato del demente a nessuno
3 Visto l' idioma del nick (a meno che sia un' errore di battitura o una forma di censura) fai lo sforzo , di leggere le enunciazioni integrali del governo svedese largamente disponibili online in lingua inglese, e confrontale con i titoli della stampa italiana o dei telegiornali. C'è una distorsione evidente che pur con sfumature diverse non è possibile non cogliere, talmente onnipresente e reiterata da non essere credibile, strumentale alla legittimazione di misure antidemocratiche , decisamente più coercitive che negli altri stati europei.
Nonostante ciò , la mia regione, faro economico dell' italia, eccellenza sanitaria riconosciuta, si è dimostrata incapace di gestire la situazione.
Che la strategia svedese sia criticabile (ma documentandosi accuratamente) l' ho già scritto, quello che so per certo è che come assistenza sanitaria preferirei quella svedese, dato che spende quasi il 50% di più rispetto a quella italiana (9,5% del PIL contro 6,5) e probabilmente lo fa meglio.
Da quello che si è capito fino ad oggi è prematuro arrivare a conclusioni assolute sulla pandemia, come rapporto istituzioni/cittadino ci hanno dato in ogni caso una discreta lezione di democrazia.

no certo, tutte le informazioni che non abbiano passato la tua personalissima validazioni le consideri informazioni di propaganda buone solo per i partecipanti/cavie ad esperimenti sociali di distrazione di massa. tu non dai del demente a nessuno .....
come considerazione del pensiero altrui non sei messo poi male, in passato c'è stato anche di peggio effettivamente.

per me le supercazzole sulle enunciazioni intergrali dei governi possono riportare tutte le sfumature che vuoi e nemmeno mi interessa. i numeri sono già abbastanza chiari.
la mia risposta a maino è stata che è assurdo, con tutti i morti che sta avendo, sostenere che in svezia non stia andando affatto male.
poi come la penso sui confronti tra nazioni l'ho già scritto più di una volta.
per me in italia abbiamo fatto bene a chiudere tutto all'inizio, anzi l'abbiamo fatto con colpevole ritardo.
ed ora per gran parte del territorio sarebbe bene permettere aperture graduali, come in effetti sta accadendo.

[lemond]

Come quelli che si lamentano della troppa gente nei parchi. Dopo due mesi chiusi in casa, con zero altri punti di interesse disponibili visto che è tutto chiuso, permetti di uscire di casa e poi ti lamenti che la gente lo fa?

Mi pare che il discorso non torni gran che. Anch'io sono uscito dal 5 di maggio, ma mi sono guardato bene da accostarmi a chicchessia, si può andare a camminare là dove, per parafrasare Star Trek, nessuno è mai giunto prima.

[trecentobalene]

Certamente le riaperture dovranno essere commisurate alle zone di contagio, così come le prevedibili chiusure.

Nel bergamasco, i primi tests sierologici evidenziano più del 60 per cento di positivi, un numero che riduce l'impatto della mortalità statistica ( al netto sempre della lunga catena di errori che ormai conosciamo tutti), ma che fanno capire perchè in Lombardia, ancora oggi, il rapporto tamponi positivi sia molto distante dalla media nazionale (di cui tra l'altro rappresenta attualmente la metà e, successivamente, con lo scemare dei casi, molto più della metà).
Evidenziando anche una regionailzzazione del virus.

Quindi si a tutta la cautela.

Ma è evidentissimo anche il netto miglioramento, ripeto non solo del contagio, che in se ormai dice non moltissimo, ma dell'impatto del virus sulla salute individuale.

Infatti, credo che i parametri per i successivi stops saranno di tipo tedesco, su base iperlocalizzata, su media settimanale, e su indice di focolaio per tot abitanti e per effetto sanitario.

Le minacce di chiudere tutto sono davvero disgustose dopo due mesi di clausura e di perdite anche economiche.

Diciamo che il politico che ha pochi mezzi retorici si affida a queste nefandezze.
O magari proprio non ha ancora capito nulla di come funziona questa epidemia.

Anche zaia per cui non nego di simpatizzare, ricorre a questo tipo di linguaggio, ma facendo davvero caso, io sento un tono paternalistico, che richiama ad un unione di interessi.

Non un becero ed offensivo e lesivo - vergogna -,

Comunque a tutti costoro che ne hanno fatte di tutti i colori sta venendo in soccorso il virus stesso, rendendosi via via più innocuo.

Sia ben chiaro che le persone non dimenticano e temo che vedremo dei terremoti sociali e politici se questi non si svegliano.
Ma non lunedì, ora, subito.

Fanno magari affidamento sul fatto che gli italiani abbiano almeno un famigliare che lavori nel settore pubblico.
E che questo abbia effetto calmierante.

Vediamo.

Invece ci tocca sentire boccia che impugna Bolzano.
Ma lo sa boccia che Bolzano fa il doppio dei tamponi della Lombardia?
Dubito.

[Felice]

Cari tutti che paragonate Svezia e Norvegia, io parlo della Svezia perchè dimostra che la fase di apertura soft è fattibilissima in tutta Italia tranne che in certe regioni del nord. Distanziamento e mascherine non hanno portato a cresciute esponenziali. Quindi se Basilicata, Molise, Calabria, Puglia... aprissero del tutto, spiagge, turismo, hotel, caffè, ristoranti, rispettando certe regole, non avrebbero la escalation. Non sto dicendo che abbiamo fatto male due mesi fa a chiudere tutto, quando la gente moriva a frotte in val Seriana. Sto cercando di capire come funzionano in pratica gli scenari di riapertura. La Svezia è un test per tutti: col distanziamento, alcune regole di igiene, a cui si può aggiungere altro qua e là secondo la bisogna, il contagio non decolla.

Esatto. Infatti è il modello per la fase 2. Che poi con certe condizioni al contorno potesse essere anche un modello per la fase 1 è un altro discorso ed è molto più discutibile.

Proprio perchè il "modello svedese" ci può dare indicazioni su quello che può accadere durante la fase 2 e magari anche suggerirci cosa fare o non fare, vale la pena di analizzarlo bene, cercando di capire serenamente e senza partigianeria quello che i numeri ci possono insegnare. Il punto di partenza può essere questo grafico:

Schermata 2020-05-09 alle 11.35.23.png (223.97 KiB) Visto 4501 volte

In realtà si tratta di un grafico interattivo, che potute consultare direttamente sul sito di financial time:

https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?ar ... ues=deaths

Vi basta far scorrere il cursore sulle curve per avere l'evoluzione giornaliera della media mobile su una settimana dei decessi.

Cosa ci dicono queste curve? L'8 di aprile (quindi media sulla prima settimana di aprile) in Svezia morivano di coronavirus 64 persone al giorno. Il 7 di maggio (l'ultimo dato riportato) erano 64,9. Quindi un dato quasi costante su un mese. Ora un dato quasi costante vuol dire che le cose non sono peggiorate, ma anche che non sono migliorate. Non è una consolazione dire "non c'è stata una crescita esponenziale..." Lo credo bene che non c'è stata: se contagi e decessi continuassero ad aumentare in maniera esponenziale si arriverebbe all'estinzione dell'intera popolazione nel giro di qualche mese o magari di un anno o due, bisognerebbe fare qualche conto. Ovunque, dopo una crescita inizialmente esponenziale la curva poi si flette, raggiunge una sorta di altipiano, per poi cominciare (si spera) a decrescere.

Come si confronta il dato svedese con quello italiano? Per farlo bisogna moltiplicare per il rapporto delle popolazioni, ovvero per 5,9. 64.9 equivale a 383 morti in Italia. L'8 aprile, la media mobile italiana era di 644,6 morti al giorno. Il 7 maggio è di 284,4. Ovvero il confinamento ha permesso di ridurre i decessi giornalieri di più della metà. Dato importante, il numero di decessi giornalieri è ora nettamente pià alto in Svezia che in Italia.

Cosa ci insegna tutto questo? A mio avviso due cose:
- che, purtroppo, c'è da aspettarsi che il deconfinamento porti una recrudescenza dell'epidemia. In particolare se "deconfinamento" sarà interpretato da molti come un "liberi tutti".
- che il modello svedese, così come sta, non funziona. L'obbiettivo non è continuare ad avere nei mesi a venire 380 morti al giorno. L'obbiettivo è sbarazzarsi dell'epidemia. Quindi qualcosa di diverso si dovrà fare. E questo tenendo conto che gli Svedesi si sono auto-disciplinati, come scritto nell'articolo del corriere riportato da Srong e come risulta anche da altre fonti.

PS: dalla versione interattiva del grafico si può facilmente verificare che, con la scelta dell'origine dei tempi fatta dall'autore, c'è una differenza di 25 giorni tra la diffusione dell'epidemia in Italia e in Svezia, cosa che avevo già segnalato in un precedente post.

[trecentobalene]

Da oggi non verranno più conteggiati ricoverati e seri negativizzati.
Altro velo di Maya che si disvela.

Per capirci, I primi due cinesi allo spallanzani rimasero a lungo ricoverati anche dopo la loro negativizzazione del tampone.

[albopaxo]

Intanto il nostro giornalismo si fa notare come sia composto da gente totalmente in malafede...titolone Germania rischio lockdown-2...possibile chiusura di tutto
Poi vai a vedere su siti stranieri che si tratta di una chiusura di una sola città per 1 settimana in quanto superato il limite di 50 contagiati ogni 100000...

[Scattista]

Cari tutti che paragonate Svezia e Norvegia, io parlo della Svezia perchè dimostra che la fase di apertura soft è fattibilissima in tutta Italia tranne che in certe regioni del nord. Distanziamento e mascherine non hanno portato a cresciute esponenziali. Quindi se Basilicata, Molise, Calabria, Puglia... aprissero del tutto, spiagge, turismo, hotel, caffè, ristoranti, rispettando certe regole, non avrebbero la escalation. Non sto dicendo che abbiamo fatto male due mesi fa a chiudere tutto, quando la gente moriva a frotte in val Seriana. Sto cercando di capire come funzionano in pratica gli scenari di riapertura. La Svezia è un test per tutti: col distanziamento, alcune regole di igiene, a cui si può aggiungere altro qua e là secondo la bisogna, il contagio non decolla.

Esatto. Infatti è il modello per la fase 2. Che poi con certe condizioni al contorno potesse essere anche un modello per la fase 1 è un altro discorso ed è molto più discutibile.

Proprio perchè il "modello svedese" ci può dare indicazioni su quello che può accadere durante la fase 2 e magari anche suggerirci cosa fare o non fare, vale la pena di analizzarlo bene, cercando di capire serenamente e senza partigianeria quello che i numeri ci possono insegnare. Il punto di partenza può essere questo grafico:

Schermata 2020-05-09 alle 11.35.23.png

In realtà si tratta di un grafico interattivo, che potute consultare direttamente sul sito di financial time:

https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?ar ... ues=deaths

Vi basta far scorrere il cursore sulle curve per avere l'evoluzione giornaliera della media mobile su una settimana dei decessi.

Cosa ci dicono queste curve? L'8 di aprile (quindi media sulla prima settimana di aprile) in Svezia morivano di coronavirus 64 persone al giorno. Il 7 di maggio (l'ultimo dato riportato) erano 64,9. Quindi un dato quasi costante su un mese. Ora un dato quasi costante vuol dire che le cose non sono peggiorate, ma anche che non sono migliorate. Non è una consolazione dire "non c'è stata una crescita esponenziale..." Lo credo bene che non c'è stata: se contagi e decessi continuassero ad aumentare in maniera esponenziale si arriverebbe all'estinzione dell'intera popolazione nel giro di qualche mese o magari di un anno o due, bisognerebbe fare qualche conto. Ovunque, dopo una crescita inizialmente esponenziale la curva poi si flette, raggiunge una sorta di altipiano, per poi cominciare (si spera) a decrescere.

Come si confronta il dato svedese con quello italiano? Per farlo bisogna moltiplicare per il rapporto delle popolazioni, ovvero per 5,9. 64.9 equivale a 383 morti in Italia. L'8 aprile, la media mobile italiana era di 644,6 morti al giorno. Il 7 maggio è di 284,4. Ovvero il confinamento ha permesso di ridurre i decessi giornalieri di più della metà. Dato importante, il numero di decessi giornalieri è ora nettamente pià alto in Svezia che in Italia.

Cosa ci insegna tutto questo? A mio avviso due cose:
- che, purtroppo, c'è da aspettarsi che il deconfinamento porti una recrudescenza dell'epidemia. In particolare se "deconfinamento" sarà interpretato da molti come un "liberi tutti".
- che il modello svedese, così come sta, non funziona. L'obbiettivo non è continuare ad avere nei mesi a venire 380 morti al giorno. L'obbiettivo è sbarazzarsi dell'epidemia. Quindi qualcosa di diverso si dovrà fare. E questo tenendo conto che gli Svedesi si sono auto-disciplinati, come scritto nell'articolo del corriere riportato da Srong e come risulta anche da altre fonti.

PS: dalla versione interattiva del grafico si può facilmente verificare che, con la scelta dell'origine dei tempi fatta dall'autore, c'è una differenza di 25 giorni tra la diffusione dell'epidemia in Italia e in Svezia, cosa che avevo già segnalato in un precedente post.

se c'è una cosa che si vede da questo grafico (il cui inizio nel tempo "epidemico" è uguale) è che la Svezia è rimasta costantemente al di sotto dei numeri italiani, anche in proporzione, cioé morti/numero abitanti. Entrambe hanno raggiunto il "picco" nello stesso momento (non temporale vero, ma dall'inizio dell'epidemia) ed entrambe hanno iniziato una lenta discesa. Ma la Svezi è sempre rimasta al di sotto dell'Italia.
Questo conferma il disastro italiano, ed in particolare lombardo.

Quindi se vuoi mettere in cattiva luce la Svezia, conveniva confrontarla con altre nazioni, perché così la brutta figura la fa l'Italia. Cosa peraltro verissima.

[jumbo]

Non ha senso confrontare la Svezia con l'Italia.
Dell'Italia sappiamo che l'epidemia è stata individuata al nord quando la diffusione era iniziata ormai da mesi.
La Svezia va confrontata con paesi dove l'epidemia è scoppiata con il preavviso degli altri paesi europei.
Per fare un paragone sensato, la Svezia la dovresti paragonare al sud Italia, dove il lockdown è stato preventivo visto quel che succedeva al nord, o con paesi come Norvegia o Danimarca dove l'epidemia è scoppiata più o meno come in Svezia con il preavviso dell'Italia.

Poi non si capisce dove vuoi andare: l'unica certezza è che se in Italia si fosse attuata la stessa tattica della Svezia, avremmo avuto ancora più contagi e morti, nello stesso modo in cui la Svezia ha avuto più contagi e morti della Norvegia e della Svezia.

[aitutaki1]

Io invece sono abbastanza d'accordo con quanto linkato da @Felice , però bisogna considerare che in Svezia si è adottata una strategia unica, lasciando circolare il virus tra i più giovani e i risultati saranno valutabili pienamente solo nei prossimi mesi. Quello che aveva scritto Maino è che la speculazione sull' esplosione dei contagi con tanto di citazioni dell' R0 non si è verificata, perlomeno nei numeri prefigurati e possa quindi essere presa a modello contenendo i focolai più pericolosi. Di sicuro hanno protetto di più l' economia, capisco che possa risultare cinico, ma quella economica è una delle variabili in gioco.
Per quello che ho potuto capire i dati internazionali dipendono da una moltitudine di fattori , mi pare difficile confrontarli semplicisticamente, e come detto da altri analizzando i decessi vediamo comunque una fotografia passata.L' unica certezza è che alla Lombardia la maglia nera non la toglie nessuno
@jumbo io sono di parere radicalmente opposto le misure attuate da noi sono state disastrose, tardive, ondivaghe, inutilmente punitive e coercitive.Dilettanti allo sbaraglio, purtroppo giocando con la salute della gente

[Winter]

se c'è una cosa che si vede da questo grafico (il cui inizio nel tempo "epidemico" è uguale) è che la Svezia è rimasta costantemente al di sotto dei numeri italiani, anche in proporzione, cioé morti/numero abitanti. Entrambe hanno raggiunto il "picco" nello stesso momento (non temporale vero, ma dall'inizio dell'epidemia) ed entrambe hanno iniziato una lenta discesa. Ma la Svezi è sempre rimasta al di sotto dell'Italia.
Questo conferma il disastro italiano, ed in particolare lombardo.

Quindi se vuoi mettere in cattiva luce la Svezia, conveniva confrontarla con altre nazioni, perché così la brutta figura la fa l'Italia. Cosa peraltro verissima.

Ma non è vero
Ieri in svezia son morte 135 persone
Se lo rapporti all italia significa 800 persone
Guarda quando ci son stati da noi più di 800 morti..
Il 28 marzo..
Ieri era l otto maggio

Diverso il discorso se lo fai con la Lombardia

[Felice]

Quindi se vuoi mettere in cattiva luce la Svezia....

Forse non hai letto bene quello che ho scritto, quindi lo riprendo:

Proprio perchè il "modello svedese" ci può dare indicazioni su quello che può accadere durante la fase 2 e magari anche suggerirci cosa fare o non fare, vale la pena di analizzarlo bene, cercando di capire serenamente e senza partigianeria quello che i numeri ci possono insegnare.

Ora, perchè i numeri ci insegnino qualcosa, bisogna cercare di leggerli come detto sopra senza partigianeria. Dire, come dici tu:

se c'è una cosa che si vede da questo grafico (il cui inizio nel tempo "epidemico" è uguale) è che la Svezia è rimasta costantemente al di sotto dei numeri italiani, anche in proporzione, cioé morti/numero abitanti. Entrambe hanno raggiunto il "picco" nello stesso momento (non temporale vero, ma dall'inizio dell'epidemia) ed entrambe hanno iniziato una lenta discesa. Ma la Svezi è sempre rimasta al di sotto dell'Italia.

è totalmente falso. Per essere esatti, la curva svedese è stata costantemente sopra a quella italiana per tutti i primi 20 giorni. Al 20 giorno la loro media mobile era 63,1 equivalente a 372,3, mentre la media italiana era ancora a 341,6. Poi in Italia le cose le cose hanno continuato a peggiorare, mentre da loro sono rimaste stazionarie, quindi la loro curva è passata sotto. Fermo restando che se il trend attuale continua, fra un po' si ritroveranno di nuovo sopra.

[Scattista]

se c'è una cosa che si vede da questo grafico (il cui inizio nel tempo "epidemico" è uguale) è che la Svezia è rimasta costantemente al di sotto dei numeri italiani, anche in proporzione, cioé morti/numero abitanti. Entrambe hanno raggiunto il "picco" nello stesso momento (non temporale vero, ma dall'inizio dell'epidemia) ed entrambe hanno iniziato una lenta discesa. Ma la Svezi è sempre rimasta al di sotto dell'Italia.
Questo conferma il disastro italiano, ed in particolare lombardo.

Quindi se vuoi mettere in cattiva luce la Svezia, conveniva confrontarla con altre nazioni, perché così la brutta figura la fa l'Italia. Cosa peraltro verissima.

Ma non è vero
Ieri in svezia son morte 135 persone
Se lo rapporti all italia significa 800 persone
Guarda quando ci son stati da noi più di 800 morti..
Il 28 marzo..
Ieri era l otto maggio

Diverso il discorso se lo fai con la Lombardia

ti ha postato il grafico e continui a dire "non è vero!" ????

[Winter]

se c'è una cosa che si vede da questo grafico (il cui inizio nel tempo "epidemico" è uguale) è che la Svezia è rimasta costantemente al di sotto dei numeri italiani, anche in proporzione, cioé morti/numero abitanti. Entrambe hanno raggiunto il "picco" nello stesso momento (non temporale vero, ma dall'inizio dell'epidemia) ed entrambe hanno iniziato una lenta discesa. Ma la Svezi è sempre rimasta al di sotto dell'Italia.
Questo conferma il disastro italiano, ed in particolare lombardo.

Quindi se vuoi mettere in cattiva luce la Svezia, conveniva confrontarla con altre nazioni, perché così la brutta figura la fa l'Italia. Cosa peraltro verissima.

Ma non è vero
Ieri in svezia son morte 135 persone
Se lo rapporti all italia significa 800 persone
Guarda quando ci son stati da noi più di 800 morti..
Il 28 marzo..
Ieri era l otto maggio

Diverso il discorso se lo fai con la Lombardia

ti ha postato il grafico e continui a dire "non è vero!" ????

Ma il grafico che hai messo.. erano i morti in italia e svezia..
Solo che la popolazione dell italia è sei volte di più di quella della svezia..
Se la svezia era superiore..era una Apocalisse..

Ripeto..ieri in svezia ci son stati 135 morti
Un dato simile in italia in base alla popolazione lo hai il 28 marzo

Sei tu che hai scritto che l italia è sempre sopra alla svezia..in base ai morti popolazione

E non è cosi..

[albopaxo]

Oggi terzo giorno di corsa... senza quello strumento di tortura chiamato mascherina (se non devo correre la metto). La prossima volta che qualcuno si lamenta di chi corre o va in bici vorrei fargli notare che chi non rispetta le regole sono anziani, bimbi-minkia, e persone che passeggiano...
Nel mio percorso ho incontrato diverse persone che facevano sport ma quando incrociavo uno c'era la gara a chi si lanciava prima nel prato...
Adesso dovrebbe partire per ripicca la caccia alle streghe inversa...

[Scattista]

Ma non è vero
Ieri in svezia son morte 135 persone
Se lo rapporti all italia significa 800 persone
Guarda quando ci son stati da noi più di 800 morti..
Il 28 marzo..
Ieri era l otto maggio

Diverso il discorso se lo fai con la Lombardia

ti ha postato il grafico e continui a dire "non è vero!" ????

Ma il grafico che hai messo.. erano i morti in italia e svezia..
Solo che la popolazione dell italia è sei volte di più di quella della svezia..
Se la svezia era superiore..era una Apocalisse..

Ripeto..ieri in svezia ci son stati 135 morti
Un dato simile in italia in base alla popolazione lo hai il 28 marzo

Sei tu che hai scritto che l italia è sempre sopra alla svezia..in base ai morti popolazione

E non è cosi..

il grafico non l'ho messo io. Siete voi che siete fissati con il confronto Italia-Svezia. Se firmiamo tutti una convenzione che sul forum non si parla più di Svezia, io sono il primo a firmare!

Detto questo il grafico esprime i morti/per milione abitanti, dunque sono in proporzione. A parte un breve momento in cui la Svezia "sfiora" l'Italia, la curva svedese è sempre SOTTO quella italiana. Aprite gli occhi.

[Felice]

Scattista, non giochiamo a prenderci per i fondelli. Il grafico da te postato è in flagrante contrasto con quello postato da me. Con una differenza fondamentale: io ho postato la fonte, tu no.

[Scattista]

Scattista, non giochiamo a prenderci per i fondelli. Il grafico da te postato è in flagrante contrasto con quello postato da me. Con una differenza fondamentale: io ho postato la fonte, tu no.

ahahahahahahahahahahahahahahhaha!!!!!!!
ma sono andato sul tuo stesso sito!!!!!! Ho solo, per correttezza, selezionato i morti/per milione abitanti per mettere le cose in proporzione.
Ecco il tuo grafico originale

[aitutaki1]

Scattista, non giochiamo a prenderci per i fondelli. Il grafico da te postato è in flagrante contrasto con quello postato da me. Con una differenza fondamentale: io ho postato la fonte, tu no.

Guarda che la fonte è la stessa selezionando deaths-new-per million -logarithmic

[Scattista]

Scattista, non giochiamo a prenderci per i fondelli. Il grafico da te postato è in flagrante contrasto con quello postato da me. Con una differenza fondamentale: io ho postato la fonte, tu no.

cioé rendiamoci conto... questo parla di "flagrante contrasto" quando è lo stesso grafico con gli stessi dati, solo messi in proporzione (cosa tra l'altro a tutto svantaggio visivo della Svezia)
Questo per dire quanto Felice ci ha capito! "flagrante contrasto"!!!!


https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?ar ... ues=deaths

[Felice]

Anzi, non è neanche che sono in flagrante contrasto, è semplicemente che due origini dei tempi diversi vengono scelte per le due curve. Nel caso svedese si fa partire la curva al primo morto, nel caso italiano quando ce ne sono sei nello stesso giorno. Risultato: la curva svedese è spostata a destra e quella italiana a sinistra. Ciò non toglie che tutte le conclusioni che possono essere tratte dal primo grafico, ovvero i) che nell'ultimo mese in Italia il numero di morti si è ridotto a meno della metà, mentre in Svezia è rimasto tale e quale (anzi e leggermente aumentato ; ii) che al momento attuale il numero di morti in Svezia è il 30% superiore a quello dell'Italia, rimangono tali e quali.

[Felice]

Scattista, non giochiamo a prenderci per i fondelli. Il grafico da te postato è in flagrante contrasto con quello postato da me. Con una differenza fondamentale: io ho postato la fonte, tu no.

cioé rendiamoci conto... questo parla di "flagrante contrasto" quando è lo stesso grafico con gli stessi dati, solo messi in proporzione (cosa tra l'altro a tutto svantaggio visivo della Svezia)
Questo per dire quanto Felice ci ha capito! "flagrante contrasto"!!!!


https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?ar ... ues=deaths

Hai capito tutto tu, invece... Ma quale proporzione d'Egitto? Le sai fare le moltiplicazioni e le divisioni? Allora il grafico postato da me lo puoi mettere benissimo in proporzione da solo, che è quello che ho fatto io quando ho confrontato i numeri. Come ho scritto nel post appena postato la differenza sta nell'origine scelta. Tutto lì, sapientone.

[Scattista]

Anzi, non è neanche che sono in flagrante contrasto, è semplicemente che due origini dei tempi diversi vengono scelte per le due curve. Nel caso svedese si fa partire la curva al primo morto, nel caso italiano quando ce ne sono sei nello stesso giorno. Risultato: la curva svedese è spostata a destra e quella italiana a sinistra. Ciò non toglie che tutte le conclusioni che possono essere tratte dal primo grafico, ovvero i) che nell'ultimo mese in Italia il numero di morti si è ridotto a meno della metà, mentre in Svezia è rimasto tale e quale (anzi e leggermente aumentato ; ii) che al momento attuale il numero di morti in Svezia è il 30% superiore a quello dell'Italia, rimangono tali e quali.

ahiaaaaaa! brividi da rumore acutissimo di unghie sugli specchi.
A parte che i grafici son fatti partire in base agli stessi dati. E, peraltro, se fosse come dici tu (cioé che quella italiana parte ai primi sei morti, quella svedese al primo) la curva italiana partirebbe dopo, a tutto vantaggio italiano. Ma non è così, comunque.

E poi, non eravate voi i sostenitori del fatto che in Svezia il contagio è partito dopo e non si può considerare l'oggi lo stesso giorno dall'inizio dell'epidemia? Invece ora tutti a confrontare i dati giornalieri di una e dell'altra nazione???

Il FATTO è che la curva svedese è SOTTO quella italiana.
Tutto il resto è fuffa.

[jumbo]

Il sito è lo stesso ma evidentemente lo sfalsamento iniziale non è corretto in questo caso, visto che dopo qualche giorno la Svezia ha un andamento parallelo all'Italia.
Di fatto però l'Italia è in discesa e la Svezia no infatti il gap nei morti per milione di abitanti si sta riducendo. Però per dimostrare che la Svezia non va male si prende a confronto l'Italia che è uno dei paesi europei messi peggio, e si dice che allora in Italia si doveva fare come in Svezia.
Ma l'Italia è un paese di quelli messi male per motivi che con la Svezia non c'entrano niente.
Peraltro la Svezia è il quinto peggiore paese europeo per morti per milione di abitanti (in progressiva risalita in classifica, qualche giorno fa era più indietro), tolti Andorra, San Marino che per dimensioni non fanno statistica.
Come esempio di successo io prenderei uno in fondo alla classifica, che so, Norvegia o Danimarca, non il quinto.

[Scattista]

Scattista, non giochiamo a prenderci per i fondelli. Il grafico da te postato è in flagrante contrasto con quello postato da me. Con una differenza fondamentale: io ho postato la fonte, tu no.

cioé rendiamoci conto... questo parla di "flagrante contrasto" quando è lo stesso grafico con gli stessi dati, solo messi in proporzione (cosa tra l'altro a tutto svantaggio visivo della Svezia)
Questo per dire quanto Felice ci ha capito! "flagrante contrasto"!!!!


https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?ar ... ues=deaths

Hai capito tutto tu, invece... Ma quale proporzione d'Egitto? Le sai fare le moltiplicazioni e le divisioni? Allora il grafico postato da me lo puoi mettere benissimo in proporzione da solo, che è quello che ho fatto io quando ho confrontato i numeri. Come ho scritto nel post appena postato la differenza sta nell'origine scelta. Tutto lì, sapientone.

Ma non sta nell'origine scelta!!!!!!!!!!!
se anche tu sposti quanto vuoi a destra e a sinistra l'origine, la curva svedese è sempre inferiore a quella italiana, o non distingui i colori??

[Felice]

Anzi, non è neanche che sono in flagrante contrasto, è semplicemente che due origini dei tempi diversi vengono scelte per le due curve. Nel caso svedese si fa partire la curva al primo morto, nel caso italiano quando ce ne sono sei nello stesso giorno. Risultato: la curva svedese è spostata a destra e quella italiana a sinistra. Ciò non toglie che tutte le conclusioni che possono essere tratte dal primo grafico, ovvero i) che nell'ultimo mese in Italia il numero di morti si è ridotto a meno della metà, mentre in Svezia è rimasto tale e quale (anzi e leggermente aumentato ; ii) che al momento attuale il numero di morti in Svezia è il 30% superiore a quello dell'Italia, rimangono tali e quali.

ahiaaaaaa! brividi da rumore acutissimo di unghie sugli specchi.
A parte che i grafici son fatti partire in base agli stessi dati. E, peraltro, se fosse come dici tu (cioé che quella italiana parte ai primi sei morti, quella svedese al primo) la curva italiana partirebbe dopo, a tutto vantaggio italiano. Ma non è così, comunque.

Il che dimostra che non hai capito un accidente. Ti ripeto la domada: le sai fare le moltiplicazioni oppure no? E allora, visto che sei andato sul sito di financial time, ritornaci, prendi i dati del grafico mio e mettili tu in proporzione direttamente. Poi sammi dire se trovi o no i numeri che ho trovato io.

[Scattista]

Il sito è lo stesso ma evidentemente lo sfalsamento iniziale non è corretto in questo caso, visto che dopo qualche giorno la Svezia ha un andamento parallelo all'Italia.
Di fatto però l'Italia è in discesa e la Svezia no infatti il gap nei morti per milione di abitanti si sta riducendo. Però per dimostrare che la Svezia non va male si prende a confronto l'Italia che è uno dei paesi europei messi peggio, e si dice che allora in Italia si doveva fare come in Svezia.
Ma l'Italia è un paese di quelli messi male per motivi che con la Svezia non c'entrano niente.
Peraltro la Svezia è il quinto peggiore paese europeo per morti per milione di abitanti (in progressiva risalita in classifica, qualche giorno fa era più indietro), tolti Andorra, San Marino che per dimensioni non fanno statistica.
Come esempio di successo io prenderei uno in fondo alla classifica, che so, Norvegia o Danimarca, non il quinto.

oooooooooooh!!!!!! ci avete messo tre settimane ma pianpianino ci siete arrivati.
Ora se si parlerà meno della Svezia e più delle nefandezze di Fontana e soci, saremo tutti contenti.

[Scattista]

Anzi, non è neanche che sono in flagrante contrasto, è semplicemente che due origini dei tempi diversi vengono scelte per le due curve. Nel caso svedese si fa partire la curva al primo morto, nel caso italiano quando ce ne sono sei nello stesso giorno. Risultato: la curva svedese è spostata a destra e quella italiana a sinistra. Ciò non toglie che tutte le conclusioni che possono essere tratte dal primo grafico, ovvero i) che nell'ultimo mese in Italia il numero di morti si è ridotto a meno della metà, mentre in Svezia è rimasto tale e quale (anzi e leggermente aumentato ; ii) che al momento attuale il numero di morti in Svezia è il 30% superiore a quello dell'Italia, rimangono tali e quali.

ahiaaaaaa! brividi da rumore acutissimo di unghie sugli specchi.
A parte che i grafici son fatti partire in base agli stessi dati. E, peraltro, se fosse come dici tu (cioé che quella italiana parte ai primi sei morti, quella svedese al primo) la curva italiana partirebbe dopo, a tutto vantaggio italiano. Ma non è così, comunque.

Il che dimostra che non hai capito un accidente. Ti ripeto la domada: le sai fare le moltiplicazioni oppure no? E allora, visto che sei andato sul sito di financial time, ritornaci, prendi i dati del grafico mio e mettili tu in proporzione direttamente. Poi sammi dire se trovi o no i numeri che ho trovato io.

ho detto "proporzione" che forse non è il termine giusto. Volevo solo dire che avevo selezionato i morti per milione abitanti e non i morti assoluti per far sì che i dati fossero paragonabili. Numeri da "trovare" non ne ho e non mi interessa: mi fido di quelli di questo sito e dell'OMS

[aitutaki1]

Scattista, non giochiamo a prenderci per i fondelli. Il grafico da te postato è in flagrante contrasto con quello postato da me. Con una differenza fondamentale: io ho postato la fonte, tu no.

cioé rendiamoci conto... questo parla di "flagrante contrasto" quando è lo stesso grafico con gli stessi dati, solo messi in proporzione (cosa tra l'altro a tutto svantaggio visivo della Svezia)
Questo per dire quanto Felice ci ha capito! "flagrante contrasto"!!!!


https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?ar ... ues=deaths

Hai capito tutto tu, invece... Ma quale proporzione d'Egitto? Le sai fare le moltiplicazioni e le divisioni? Allora il grafico postato da me lo puoi mettere benissimo in proporzione da solo, che è quello che ho fatto io quando ho confrontato i numeri. Come ho scritto nel post appena postato la differenza sta nell'origine scelta. Tutto lì, sapientone.

Qui però vuoi fare il Galliani di qualche anno fa .. se prendiamo i risultati dei primi tempi dei posticipi serali delle ultime 6 settimane e mezzo siamo primi in classifica
Sono i dati di default per tutti i paesi proposti dal sito che hai linkato, comunque io ho capito quello che volevi dire anche se non mi entusiasmano queste dispute, parliamo comunque di persone che sono mancate e ripeto ci sono tanti fattori che possono influenzare almeno parzialmente i numeri

[jumbo]

Il sito è lo stesso ma evidentemente lo sfalsamento iniziale non è corretto in questo caso, visto che dopo qualche giorno la Svezia ha un andamento parallelo all'Italia.
Di fatto però l'Italia è in discesa e la Svezia no infatti il gap nei morti per milione di abitanti si sta riducendo. Però per dimostrare che la Svezia non va male si prende a confronto l'Italia che è uno dei paesi europei messi peggio, e si dice che allora in Italia si doveva fare come in Svezia.
Ma l'Italia è un paese di quelli messi male per motivi che con la Svezia non c'entrano niente.
Peraltro la Svezia è il quinto peggiore paese europeo per morti per milione di abitanti (in progressiva risalita in classifica, qualche giorno fa era più indietro), tolti Andorra, San Marino che per dimensioni non fanno statistica.
Come esempio di successo io prenderei uno in fondo alla classifica, che so, Norvegia o Danimarca, non il quinto.

oooooooooooh!!!!!! ci avete messo tre settimane ma pianpianino ci siete arrivati.
Ora se si parlerà meno della Svezia e più delle nefandezze di Fontana e soci, saremo tutti contenti.

Scattista sei uno o più di uno, visto che ti dai del "noi"?
Quello che sostiene la Svezia qui sei tu, non altri.

I motivi che hanno reso le situazioni di Italia ed altri paesi così diverse sono semplicemente che il giorno che in Lombardia è stato trovato il primo positivo, grazie al protocollo ministeriale per l'esecuzione dei tamponi, è scientificamente provato che c'erano già almeno 1200 positivi sintomatici, cioè pressappoco 10000 asintomatici contagiosi.
Il resto d'Italia e buona parte d'Europa si è allertato con anticipo sul contagio e ha quindi goduto di questo vantaggio e le misure prese sono risultate preventive e non contenitive come in Lombardia.
Guarda a caso i paesi europei messi peggio sono Spagna Francia e UK che hanno trascurato l'allarme del contagio italiano tardando a prendere misure e infatti sono sostanzialmente nella nostra stessa identica situazione.

[Strong]

Il sito è lo stesso ma evidentemente lo sfalsamento iniziale non è corretto in questo caso, visto che dopo qualche giorno la Svezia ha un andamento parallelo all'Italia.
Di fatto però l'Italia è in discesa e la Svezia no infatti il gap nei morti per milione di abitanti si sta riducendo. Però per dimostrare che la Svezia non va male si prende a confronto l'Italia che è uno dei paesi europei messi peggio, e si dice che allora in Italia si doveva fare come in Svezia.
Ma l'Italia è un paese di quelli messi male per motivi che con la Svezia non c'entrano niente.
Peraltro la Svezia è il quinto peggiore paese europeo per morti per milione di abitanti (in progressiva risalita in classifica, qualche giorno fa era più indietro), tolti Andorra, San Marino che per dimensioni non fanno statistica.
Come esempio di successo io prenderei uno in fondo alla classifica, che so, Norvegia o Danimarca, non il quinto.

oooooooooooh!!!!!! ci avete messo tre settimane ma pianpianino ci siete arrivati.
Ora se si parlerà meno della Svezia e più delle nefandezze di Fontana e soci, saremo tutti contenti.

La Svezia l’ha tirata fuori maino dicendo che da loro “non sta andando affatto male”
Quindi non sparare a caso nel mucchio dando colpe a chi non le ha

[Winter]

ti ha postato il grafico e continui a dire "non è vero!" ????

Ma il grafico che hai messo.. erano i morti in italia e svezia..
Solo che la popolazione dell italia è sei volte di più di quella della svezia..
Se la svezia era superiore..era una Apocalisse..

Ripeto..ieri in svezia ci son stati 135 morti
Un dato simile in italia in base alla popolazione lo hai il 28 marzo

Sei tu che hai scritto che l italia è sempre sopra alla svezia..in base ai morti popolazione

E non è cosi..

il grafico non l'ho messo io. Siete voi che siete fissati con il confronto Italia-Svezia. Se firmiamo tutti una convenzione che sul forum non si parla più di Svezia, io sono il primo a firmare!

Detto questo il grafico esprime i morti/per milione abitanti, dunque sono in proporzione. A parte un breve momento in cui la Svezia "sfiora" l'Italia, la curva svedese è sempre SOTTO quella italiana. Aprite gli occhi.

Scusa ma sei tu che hai detto di guardare quel grafico..

Adesso ne metti un altro..

Ma la partenza della Svezia chi la decide?
Dal 1 caso?

Poi c è qualcosa che non torna

Dai dati ufficiali svezia

9 maggio 45 morti
8 maggio 135 morti
7 maggio 99 morti
6 maggio 87 morti
5 maggio 85 morti
4 maggio 90 morti
3 maggio 10 morti

Totale 551..media settimanale di oggi 78,71
Media in base alla popolazione 7,69

Mentre fra il 27 aprile e il tre maggio
485 morti..media 69,20
Media in base alla popolazione 6,79

Il tuo grafico da una discesa..
Invece se passi da 6,79..a 7,69
C è una salita ..

Sembra ci siano 12..13 giorni di differenza..nel tuo grafico

Italia

28 aprile 382 morti
27 aprile 333 morti
26 aprile 260 morti
25 aprile 415 morti
24 aprile 420 morti
23 aprile 464 morti
22 aprile 437 morti

Totale 2711..media settimanale 387,28
Alla popolazione italiana..6,41

Svezia 7,69
Italia 6,41..se mettevo il 29 aprile scendeva ancora..

Aggiungiamo i 280.. del 2 maggio..
La media italiana arriva a 7

Sempre più bassa di quella svedese

Tanto per cambiare hai detto una balla..

[Winter]

Anzi, non è neanche che sono in flagrante contrasto, è semplicemente che due origini dei tempi diversi vengono scelte per le due curve. Nel caso svedese si fa partire la curva al primo morto, nel caso italiano quando ce ne sono sei nello stesso giorno. Risultato: la curva svedese è spostata a destra e quella italiana a sinistra. Ciò non toglie che tutte le conclusioni che possono essere tratte dal primo grafico, ovvero i) che nell'ultimo mese in Italia il numero di morti si è ridotto a meno della metà, mentre in Svezia è rimasto tale e quale (anzi e leggermente aumentato ; ii) che al momento attuale il numero di morti in Svezia è il 30% superiore a quello dell'Italia, rimangono tali e quali.

ahiaaaaaa! brividi da rumore acutissimo di unghie sugli specchi.
A parte che i grafici son fatti partire in base agli stessi dati. E, peraltro, se fosse come dici tu (cioé che quella italiana parte ai primi sei morti, quella svedese al primo) la curva italiana partirebbe dopo, a tutto vantaggio italiano. Ma non è così, comunque.

Il che dimostra che non hai capito un accidente. Ti ripeto la domada: le sai fare le moltiplicazioni oppure no? E allora, visto che sei andato sul sito di financial time, ritornaci, prendi i dati del grafico mio e mettili tu in proporzione direttamente. Poi sammi dire se trovi o no i numeri che ho trovato io.

Dai aveva visto il tuo grafico..
E non s era manco accorto..che non era in proporzione alla popolazione..

[aitutaki1]

Il sito è lo stesso ma evidentemente lo sfalsamento iniziale non è corretto in questo caso, visto che dopo qualche giorno la Svezia ha un andamento parallelo all'Italia.
Di fatto però l'Italia è in discesa e la Svezia no infatti il gap nei morti per milione di abitanti si sta riducendo. Però per dimostrare che la Svezia non va male si prende a confronto l'Italia che è uno dei paesi europei messi peggio, e si dice che allora in Italia si doveva fare come in Svezia.
Ma l'Italia è un paese di quelli messi male per motivi che con la Svezia non c'entrano niente.
Peraltro la Svezia è il quinto peggiore paese europeo per morti per milione di abitanti (in progressiva risalita in classifica, qualche giorno fa era più indietro), tolti Andorra, San Marino che per dimensioni non fanno statistica.
Come esempio di successo io prenderei uno in fondo alla classifica, che so, Norvegia o Danimarca, non il quinto.

oooooooooooh!!!!!! ci avete messo tre settimane ma pianpianino ci siete arrivati.
Ora se si parlerà meno della Svezia e più delle nefandezze di Fontana e soci, saremo tutti contenti.

Scattista sei uno o più di uno, visto che ti dai del "noi"?
Quello che sostiene la Svezia qui sei tu, non altri.

I motivi che hanno reso le situazioni di Italia ed altri paesi così diverse sono semplicemente che il giorno che in Lombardia è stato trovato il primo positivo, grazie al protocollo ministeriale per l'esecuzione dei tamponi, è scientificamente provato che c'erano già almeno 1200 positivi sintomatici, cioè pressappoco 10000 asintomatici contagiosi.
Il resto d'Italia e buona parte d'Europa si è allertato con anticipo sul contagio e ha quindi goduto di questo vantaggio e le misure prese sono risultate preventive e non contenitive come in Lombardia.
Guarda a caso i paesi europei messi peggio sono Spagna Francia e UK che hanno trascurato l'allarme del contagio italiano tardando a prendere misure e infatti sono sostanzialmente nella nostra stessa identica situazione.

Forse ti è sfuggito che siamo in stato d' emergenza dal 31 Gennaio, e che avevamo anche noi il know how ad esempio della Corea,
Diciamoci la verità Fontana e gli altri della banda bassotti hanno rincorso l' opinione pubblica facendo un disastro

[Felice]

ahiaaaaaa! brividi da rumore acutissimo di unghie sugli specchi.
A parte che i grafici son fatti partire in base agli stessi dati. E, peraltro, se fosse come dici tu (cioé che quella italiana parte ai primi sei morti, quella svedese al primo) la curva italiana partirebbe dopo, a tutto vantaggio italiano. Ma non è così, comunque.

Il che dimostra che non hai capito un accidente. Ti ripeto la domada: le sai fare le moltiplicazioni oppure no? E allora, visto che sei andato sul sito di financial time, ritornaci, prendi i dati del grafico mio e mettili tu in proporzione direttamente. Poi sammi dire se trovi o no i numeri che ho trovato io.

ho detto "proporzione" che forse non è il termine giusto. Volevo solo dire che avevo selezionato i morti per milione abitanti e non i morti assoluti per far sì che i dati fossero paragonabili. Numeri da "trovare" non ne ho e non mi interessa: mi fido di quelli di questo sito e dell'OMS

Dunque, visto che proprio non ci arrivi, ti spiego:

Se hai i dati assoluti e se la popolazione italiana è 5,9 volte più numerosa di quella svedese, ti basta moltiplicare il dato svedese per 5,9 per renderlo perfettamente confrontabile con quello italiano. Punto. I dati assoluti li hai sul sito del ft. Ti basta far scorrere il cursore sulla curva che ti interessa.

Il tuo grafico ha semplicemente le ascisse delle due curve shiftate rispetto al mio. Anche in questo caso mi meraviglio che non ci arrivi da solo: eppure sta scritto in chiare lettere che il numero di giorni in ascissa decorre dal primo giorno in cui è stato riscontrato 0.1 decessi per milione di abitanti in un giorno. Questo significa 1 nel caso della Svezia e 6 nel caso dell'Italia. Come ti ho già detto, la conseguenza di questo è spostare la curva svedese a destra e quella italiana a sinistra.