con me caschi malissimo, non sarò certo io a difendere l'amministrazione lombarda.
gli attuali amministratori lombardi stanno sulle palle (più che star sulle palle è un fare schifo) all'Italia e al mondo non per motivi politici, ma per motivi umani. Allo stesso modo in cui fanno schifo tanti criminali simili.
L'ho ripetuto più volte ma evidentemente non so spiegarmi chiaramente: come non mi bevo l'informazione dei mass-media non mi bevo neanche tutta la controinformazione che sia byoblu, luogocomune e pure i santi debunker di butac\cicap ad esempio. Questo perchè quando studiavo all'università ho avuto dei prof che mi hanno mostrato che i mass-media raccontavano balle sulla crisi del 2008 con leggi e dati alla mano, compagni che frequentavano ingegneria civile e mi raccontavano come diversi prof gli dimostravano senza entrare nel merito ma facendolo capire che il crollo delle torri gemelle e dell'edificio 7 violavano le leggi di Newton e il principio di conservazione dell'energia, un dirigente d'equipe sui tumori che mi ha raccontato come i dati raccolti sono stati insabbiati, Mazzucco che col documentario sul PNAC che poi ho letto mi ha aperto gli occhi sui piani dei neocons, il mio amatissimo prof di statistica che mi ha dimostrato come anche i dati, se torturati confessano, il mio medico che mi ha parlato della corruzione dei colleghi, il capo del reparto dove ho fatto il metalmeccanico che mi ha raccontato cose pazzesche, mio padre che mi ha parlato della corruzione dei colleghi sindacalisti e potrei continuare ma avevo già fatto un elenco simile. Datemi pure del terrapiattista che non mi importa, ciò che mi importa è ragionare con la mia testa sentendo più campane possibili.Lester ha scritto: ↑lunedì 11 maggio 2020, 14:22 Non fidarsi dei principali giornali, televisioni etc è giustissimo, sono il primo a farlo, ma dubitare di loro per poi bersi tutto quello che viene propinato dalla cosiddetta "controinformazione" è come passare dalla padella alla brace.
Poi, se per controinformazione si intende Brioblu, quella è semplicemente disinformazione a scopo di lucro.
Si beh queste sono affermazioni molto forti che penso possano essere fatte solo da chi è in possesso di certe informazioni.Scattista ha scritto: ↑lunedì 11 maggio 2020, 19:07gli attuali amministratori lombardi stanno sulle palle (più che star sulle palle è un fare schifo) all'Italia e al mondo non per motivi politici, ma per motivi umani. Allo stesso modo in cui fanno schifo tanti criminali simili.
Io non credo niente del genere. Di Burioni ho un'opinione infima, è solo un altro mediocre che sta sfruttando una tragedia a fini di lucro. Lo stesso vale per tutto il resto della banda in cerca di visibilità (e quattrino).matteo.conz ha scritto: ↑lunedì 11 maggio 2020, 19:15L'ho ripetuto più volte ma evidentemente non so spiegarmi chiaramente: come non mi bevo l'informazione dei mass-media non mi bevo neanche tutta la controinformazione che sia byoblu, luogocomune e pure i santi debunker di butac\cicap ad esempio. Questo perchè quando studiavo all'università ho avuto dei prof che mi hanno mostrato che i mass-media raccontavano balle sulla crisi del 2008 con leggi e dati alla mano, compagni che frequentavano ingegneria civile e mi raccontavano come diversi prof gli dimostravano senza entrare nel merito ma facendolo capire che il crollo delle torri gemelle e dell'edificio 7 violavano le leggi di Newton e il principio di conservazione dell'energia, un dirigente d'equipe sui tumori che mi ha raccontato come i dati raccolti sono stati insabbiati, Mazzucco che col documentario sul PNAC che poi ho letto mi ha aperto gli occhi sui piani dei neocons, il mio amatissimo prof di statistica che mi ha dimostrato come anche i dati, se torturati confessano, il mio medico che mi ha parlato della corruzione dei colleghi, il capo del reparto dove ho fatto il metalmeccanico che mi ha raccontato cose pazzesche, mio padre che mi ha parlato della corruzione dei colleghi sindacalisti e potrei continuare ma avevo già fatto un elenco simile. Datemi pure del terrapiattista che non mi importa, ciò che mi importa è ragionare con la mia testa sentendo più campane possibili.Lester ha scritto: ↑lunedì 11 maggio 2020, 14:22 Non fidarsi dei principali giornali, televisioni etc è giustissimo, sono il primo a farlo, ma dubitare di loro per poi bersi tutto quello che viene propinato dalla cosiddetta "controinformazione" è come passare dalla padella alla brace.
Poi, se per controinformazione si intende Brioblu, quella è semplicemente disinformazione a scopo di lucro.
Burioni e simili sono venduti alle case farmaceutiche, credete pure che vogliono solo il nostro bene ed io ho il diritto di credere che sono dei bugiardi venduti per i soldi!
Intro OT , l' avevi visto il link di Spun (a me è piaciuto molto) su tntvillage? l' hanno buttato giù ma vive ancora sulla Darknet , c'è comunque un trick per scaricare i torrent anche dal web.matteo.conz ha scritto: ↑lunedì 11 maggio 2020, 19:15
@aitutaki1: sei uno uno stupido complottista, sospetto che tu sia pure un terrapiattista che crede che viviamo dentro una cupola e spero che il patto trasversale per la scienza ti denunci!!! e dununci pure me!!!
Infine, cosa ne pensate dei bambini col braccialetto? D'accordo? Ottima cosa?
) obiezioni sono fondate tipo i divieti antartici e sulla stranezza che ci siano in loco possedimenti del sovrano ordine di malta. Anche alcune rotte aeree lasciano dei dubbi ma non da giustificare il terrapiattismo Sul Frankfurter Allgemeine ho trovato questo interessante articolo, in cui parlano tra l'altro dell'indice R0:jerrydrake ha scritto: ↑domenica 10 maggio 2020, 19:47Premettendo che non l'ho calcolato io, andando a leggere i documenti prodotti oggi dal Robert Koch-Institut https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... esamt.html leggo che:Slegar ha scritto: ↑domenica 10 maggio 2020, 18:14 Direttore nuovo, vizi vecchi. Repubblica, non so altre testate, pubblica sul suo sito questa schifezza:
Schermata 05-2458980 alle 18.07.51.png
In realtà sembra che la notizia reale è che in una città (Rosenheim) e quattro provincie (Greiz e Sonneberg in Turingia, Coesfeld nel Nord Reno-Westfalia e Steinburg nello Schleswig-Holstein) si sono superati i limiti di 50 nuovi casi su 100 mila abitanti (news delle 17:10):
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 8627918eba
Sulla Svezia: Der Spiegel l'ha ribattezzata Corona Wonderland. La mia domanda è questa: gli svedesi sono dei geni o il resto del mondo è governato da degli stupidi?
"The number of incident cases estimated using the nowcasting approach is presented as a moving 4-day average to compensatefor random effects of individual days (Fig. 5). With this approach, the point estimate of R for a given day is estimated as the quotient of the number of incident cases on this day divided by the number of incident cases four days earlier. The current estimate is R= 1.13(95% prediction interval: 0.94-1.35) and is based on electronically notified cases as of 10/05/2020, 12:00 AM."
Mi sembra proprio che la stima di R sia 1,13.
Poi boh
Quello che posso dire con certezza è quello che è successo nel computo dei decessi, che presenta una curva con un andamento molto simile a quella dei contagi riportata nell'articolo da te linkato e ripresa qui sotto per chiarezza di discussione.Slegar ha scritto: ↑lunedì 11 maggio 2020, 20:39
Sul Frankfurter Allgemeine ho trovato questo interessante articolo, in cui parlano tra l'altro dell'indice R0:
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 53240.html
Da notare che nei giorni attorno al 10 di aprile l'indice R0 era pari a 1,3; un po' di malafede nell'articolo di Repubblica ce la vedo.
Interessante il grafico del confronto della curva del contagio tra i vari paesi e un dubbio mi viene: la curva della Francia è troppo irregolare (i dati penso siano comparabili con quelli di Worldometers) e la mia personale sensazione è che oltralpe stiano facendo particolarmente i "furbi" con i numeri. Mi piacerebbe un parere di Felice sull'andamento di quella curva.
Interessante reportage da New York del Die Tageszeitung:
https://taz.de/Stillstand-in-der-US-Metropole/!5681504/
Perché estendi all'Italia ed al mondo i tuoi sentimenti?Scattista ha scritto: ↑lunedì 11 maggio 2020, 19:07gli attuali amministratori lombardi stanno sulle palle (più che star sulle palle è un fare schifo) all'Italia e al mondo non per motivi politici, ma per motivi umani. Allo stesso modo in cui fanno schifo tanti criminali simili.
Perchè dove veramente metà popolazione e più l'ha preso è successo quel che si è visto a BG BS ecc ecc
Dunque, l'attenuante ( e concordo con te perchè di bomba atomica si è trattato, soprattutto in Lombardia) è stato il trovarsi con il peso di responsabilità enormi.jumbo ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 6:18Perché estendi all'Italia ed al mondo i tuoi sentimenti?
A me invece fa umanamente un po' schifo chi attacca senza elementi certi chi si è trovato con il peso della responsabilità di scelte con impatto enorme, senza avere elementi certi dalla scienza e da chicchessia, che solo con il senno di poi siamo tutti bravissimi a giudicare dal nostro piedistallo, costruito ex post.
Cerco di contenere questo mio sentimento, perché mi accorgo che lo schifo per altre persone è un sentimento comunque ingiusto, ma talvolta è più forte di me e non ci riesco.
eeeeee...
Il mio sentore è che, per parecchio tempo, la gente al Ristorante non ci andrà proprio, distanziamento o non distanziamento, plexiglass o non plexiglass, sanificazione o non sanificazione.chinaski89 ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 9:09 Concordo, infatti servirebbero veramente soldi a pioggia, perchè con le regole (pure giuste per carità) che hanno messo la ristorazione non ha senso e voglio proprio conoscere uno che andrebbe in un ristorante tra sanificazioni continue e vetri di separazione. Il discorso vale ovviamente per molte altre attività
Che poi non è vero neanche quello.
Esatto. L'uscita al ristorante è uno svago. Deve essere un piacere. Se la gente non si sente sicura, non ci va. Più volentieri si ritrova in casa con amici.nino58 ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 9:18Il mio sentore è che, per parecchio tempo, la gente al Ristorante non ci andrà proprio, distanziamento o non distanziamento, plexiglass o non plexiglass, sanificazione o non sanificazione.chinaski89 ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 9:09 Concordo, infatti servirebbero veramente soldi a pioggia, perchè con le regole (pure giuste per carità) che hanno messo la ristorazione non ha senso e voglio proprio conoscere uno che andrebbe in un ristorante tra sanificazioni continue e vetri di separazione. Il discorso vale ovviamente per molte altre attività
Genzianella siamo in concorrenza per la legna perchè come loro ho una caldaia a fiamma inversa e ce ne serve tantanino58 ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 9:18Il mio sentore è che, per parecchio tempo, la gente al Ristorante non ci andrà proprio, distanziamento o non distanziamento, plexiglass o non plexiglass, sanificazione o non sanificazione.chinaski89 ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 9:09 Concordo, infatti servirebbero veramente soldi a pioggia, perchè con le regole (pure giuste per carità) che hanno messo la ristorazione non ha senso e voglio proprio conoscere uno che andrebbe in un ristorante tra sanificazioni continue e vetri di separazione. Il discorso vale ovviamente per molte altre attività
Dentella o Frozen esclusi, ovviamente
Sul Genzianella non mi pronuncio.
, Frozen sto prendendo una marea di pizze d'asporto in questo periodo, al Dentella andrei volentieri anche se ci fosse un focolaio di Peste bubbonica 
provo a darti due risposte:nino58 ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 9:10
Dunque, l'attenuante ( e concordo con te perchè di bomba atomica si è trattato, soprattutto in Lombardia) è stato il trovarsi con il peso di responsabilità enormi.
Detto questo, su due cose mi pare la Regione Lombardia abbia incomprensibilmente perseverato in errori:
- nel non fornire immediatamente a tutto il personale sanitario (a partire dai medici di base, i più abbandonati) i dispositivi DPI
- nel non aver scelto quale linea di politica sanitaria seguire (ogni struttura ospedaliera si è mossa con criteri e terapie proprie) a differenza di Veneto
però purtroppo servirebbero soldi a pioggia per tantichinaski89 ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 9:09 Concordo, infatti servirebbero veramente soldi a pioggia, perchè con le regole (pure giuste per carità) che hanno messo la ristorazione non ha senso e voglio proprio conoscere uno che andrebbe in un ristorante tra sanificazioni continue e vetri di separazione. Il discorso vale ovviamente per molte altre attività
Quando parlo di perseverare intendo che ancora oggi i medici di base non hanno DPI da cambiare ogni giorno.Strong ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 9:29provo a darti due risposte:nino58 ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 9:10
Dunque, l'attenuante ( e concordo con te perchè di bomba atomica si è trattato, soprattutto in Lombardia) è stato il trovarsi con il peso di responsabilità enormi.
Detto questo, su due cose mi pare la Regione Lombardia abbia incomprensibilmente perseverato in errori:
- nel non fornire immediatamente a tutto il personale sanitario (a partire dai medici di base, i più abbandonati) i dispositivi DPI
- nel non aver scelto quale linea di politica sanitaria seguire (ogni struttura ospedaliera si è mossa con criteri e terapie proprie) a differenza di Veneto
- i DPI non c'erano. non c'erano in lombardia come in tutte le altre regioni
la bomba atomica è scoppiata li ed è ovvio che queste carenze nazionali, in lombardia sono state messe più in evidenza che in altre regioni
se poi parliamo di quelle del sud, dobbiamo considerare anche che ci sono regioni che hanno iniziato ad avere casi con dei lag importanti per cui
hanno avuto tutto il tempo di recuperare qualche DPI e fare scorte.
- non c'era una linea sanitari, non poteva esserci una linea sanitaria
ho letto proprio questa mattina l'intervista a Galli. Ha chiaramente detto "sono mesi che andiamo alla spera in Dio"
riporto qui quel passaggio dell'intervista:
Sono mesi che andiamo alla “spera in Dio”, talvolta anche lasciando perdere i principi cardine di una medicina basata sulle evidenze. Abbiamo tentato di tutto e di più anche sulla base di razionali davvero flebili, tanto è vero che abbiamo provato a usare il Lopinavir ritonavir ma è acclarato che non fa nulla, poi l’idrossiclorochina ma i dati sono sempre più desolanti. L’uso dei farmaci come il famoso Tocilizumab dà buoni risultati, in determinati pazienti è utile a far superare la fase peggiore. Attenzione, però, perché agisce su un sistema immunitario spesso già malridotto e in alcuni di questi pazienti ha effetti collaterali imponenti, soprattutto un possibile danno da infezioni intercorrenti. Rischiano di non morire di Covid ma di altro. E questo è il motivo per cui, non so se lo ricorda, ma una sera mi sono lasciato un po’ andare in tv con un collega.
qui l'intervista completa che può interessare a chi è da mesi ha come unica preoccupazione quella di cercare dei "colpevoli"
https://www.tpi.it/cronaca/massimo-gall ... 511600422/
Si ma quello dei dpi mi sembra un problema nazionale e comune a tante altre nazioni.nino58 ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 9:57Quando parlo di perseverare intendo che ancora oggi i medici di base non hanno DPI da cambiare ogni giorno.Strong ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 9:29provo a darti due risposte:nino58 ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 9:10
Dunque, l'attenuante ( e concordo con te perchè di bomba atomica si è trattato, soprattutto in Lombardia) è stato il trovarsi con il peso di responsabilità enormi.
Detto questo, su due cose mi pare la Regione Lombardia abbia incomprensibilmente perseverato in errori:
- nel non fornire immediatamente a tutto il personale sanitario (a partire dai medici di base, i più abbandonati) i dispositivi DPI
- nel non aver scelto quale linea di politica sanitaria seguire (ogni struttura ospedaliera si è mossa con criteri e terapie proprie) a differenza di Veneto
- i DPI non c'erano. non c'erano in lombardia come in tutte le altre regioni
la bomba atomica è scoppiata li ed è ovvio che queste carenze nazionali, in lombardia sono state messe più in evidenza che in altre regioni
se poi parliamo di quelle del sud, dobbiamo considerare anche che ci sono regioni che hanno iniziato ad avere casi con dei lag importanti per cui
hanno avuto tutto il tempo di recuperare qualche DPI e fare scorte.
- non c'era una linea sanitari, non poteva esserci una linea sanitaria
ho letto proprio questa mattina l'intervista a Galli. Ha chiaramente detto "sono mesi che andiamo alla spera in Dio"
riporto qui quel passaggio dell'intervista:
Sono mesi che andiamo alla “spera in Dio”, talvolta anche lasciando perdere i principi cardine di una medicina basata sulle evidenze. Abbiamo tentato di tutto e di più anche sulla base di razionali davvero flebili, tanto è vero che abbiamo provato a usare il Lopinavir ritonavir ma è acclarato che non fa nulla, poi l’idrossiclorochina ma i dati sono sempre più desolanti. L’uso dei farmaci come il famoso Tocilizumab dà buoni risultati, in determinati pazienti è utile a far superare la fase peggiore. Attenzione, però, perché agisce su un sistema immunitario spesso già malridotto e in alcuni di questi pazienti ha effetti collaterali imponenti, soprattutto un possibile danno da infezioni intercorrenti. Rischiano di non morire di Covid ma di altro. E questo è il motivo per cui, non so se lo ricorda, ma una sera mi sono lasciato un po’ andare in tv con un collega.
qui l'intervista completa che può interessare a chi è da mesi ha come unica preoccupazione quella di cercare dei "colpevoli"
https://www.tpi.it/cronaca/massimo-gall ... 511600422/
Gliene sono stati forniti alcuni, anche di dubbia qualità e utilità come le mascherine "a giarrettiera".
Non all'inizio, oggi.
Gran parte di loro se li comprano elemosinando qua e là.
Sulla "linea sanitaria", perchè altrove c'è stata e qui no ? Poi, per carità, potevi prenderci o cannare, come dice Galli, però qui non c'era neppure l' "incarichiamo Tizio, Caio o Sempronio ?".
Non è che se hai l'acqua alla gola in fase iniziale sia così semplice recuperare, almeno se il problema è direttamente legato alla possibilità reale di approvvigionamento.nino58 ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 9:57 Quando parlo di perseverare intendo che ancora oggi i medici di base non hanno DPI da cambiare ogni giorno.
Gliene sono stati forniti alcuni, anche di dubbia qualità e utilità come le mascherine "a giarrettiera".
Non all'inizio, oggi.
Gran parte di loro se li comprano elemosinando qua e là.
vedo che il piano speciale del Governo però ha fatto un super casino anche su questo, Arcuri ha ammesso che tra acquisti e riconversioni tra pochi giorni non garantiranno già più un bel niente. Men che meno le mascherine a 50 cents. C'è un problema oggettivo a monte, e anche in questo caso mi tengo stretta la Lombardia rispetto ad Arcuri.nino58 ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 9:57Quando parlo di perseverare intendo che ancora oggi i medici di base non hanno DPI da cambiare ogni giorno.Strong ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 9:29provo a darti due risposte:nino58 ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 9:10
Dunque, l'attenuante ( e concordo con te perchè di bomba atomica si è trattato, soprattutto in Lombardia) è stato il trovarsi con il peso di responsabilità enormi.
Detto questo, su due cose mi pare la Regione Lombardia abbia incomprensibilmente perseverato in errori:
- nel non fornire immediatamente a tutto il personale sanitario (a partire dai medici di base, i più abbandonati) i dispositivi DPI
- nel non aver scelto quale linea di politica sanitaria seguire (ogni struttura ospedaliera si è mossa con criteri e terapie proprie) a differenza di Veneto
- i DPI non c'erano. non c'erano in lombardia come in tutte le altre regioni
la bomba atomica è scoppiata li ed è ovvio che queste carenze nazionali, in lombardia sono state messe più in evidenza che in altre regioni
se poi parliamo di quelle del sud, dobbiamo considerare anche che ci sono regioni che hanno iniziato ad avere casi con dei lag importanti per cui
hanno avuto tutto il tempo di recuperare qualche DPI e fare scorte.
- non c'era una linea sanitari, non poteva esserci una linea sanitaria
ho letto proprio questa mattina l'intervista a Galli. Ha chiaramente detto "sono mesi che andiamo alla spera in Dio"
riporto qui quel passaggio dell'intervista:
Sono mesi che andiamo alla “spera in Dio”, talvolta anche lasciando perdere i principi cardine di una medicina basata sulle evidenze. Abbiamo tentato di tutto e di più anche sulla base di razionali davvero flebili, tanto è vero che abbiamo provato a usare il Lopinavir ritonavir ma è acclarato che non fa nulla, poi l’idrossiclorochina ma i dati sono sempre più desolanti. L’uso dei farmaci come il famoso Tocilizumab dà buoni risultati, in determinati pazienti è utile a far superare la fase peggiore. Attenzione, però, perché agisce su un sistema immunitario spesso già malridotto e in alcuni di questi pazienti ha effetti collaterali imponenti, soprattutto un possibile danno da infezioni intercorrenti. Rischiano di non morire di Covid ma di altro. E questo è il motivo per cui, non so se lo ricorda, ma una sera mi sono lasciato un po’ andare in tv con un collega.
qui l'intervista completa che può interessare a chi è da mesi ha come unica preoccupazione quella di cercare dei "colpevoli"
https://www.tpi.it/cronaca/massimo-gall ... 511600422/
In Germania per il 3° giorno consecutivo le stime di R sono sopra l'1. Stessa fonte precedenteSlegar ha scritto: ↑lunedì 11 maggio 2020, 20:39Sul Frankfurter Allgemeine ho trovato questo interessante articolo, in cui parlano tra l'altro dell'indice R0:jerrydrake ha scritto: ↑domenica 10 maggio 2020, 19:47Premettendo che non l'ho calcolato io, andando a leggere i documenti prodotti oggi dal Robert Koch-Institut https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... esamt.html leggo che:Slegar ha scritto: ↑domenica 10 maggio 2020, 18:14 Direttore nuovo, vizi vecchi. Repubblica, non so altre testate, pubblica sul suo sito questa schifezza:
Schermata 05-2458980 alle 18.07.51.png
In realtà sembra che la notizia reale è che in una città (Rosenheim) e quattro provincie (Greiz e Sonneberg in Turingia, Coesfeld nel Nord Reno-Westfalia e Steinburg nello Schleswig-Holstein) si sono superati i limiti di 50 nuovi casi su 100 mila abitanti (news delle 17:10):
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 8627918eba
Sulla Svezia: Der Spiegel l'ha ribattezzata Corona Wonderland. La mia domanda è questa: gli svedesi sono dei geni o il resto del mondo è governato da degli stupidi?
"The number of incident cases estimated using the nowcasting approach is presented as a moving 4-day average to compensatefor random effects of individual days (Fig. 5). With this approach, the point estimate of R for a given day is estimated as the quotient of the number of incident cases on this day divided by the number of incident cases four days earlier. The current estimate is R= 1.13(95% prediction interval: 0.94-1.35) and is based on electronically notified cases as of 10/05/2020, 12:00 AM."
Mi sembra proprio che la stima di R sia 1,13.
Poi boh
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 53240.html
Da notare che nei giorni attorno al 10 di aprile l'indice R0 era pari a 1,3; un po' di malafede nell'articolo di Repubblica ce la vedo.
Grava il fatto che in italia fino a febbraio non se ne producevaeliacodogno ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 10:52Non è che se hai l'acqua alla gola in fase iniziale sia così semplice recuperare, almeno se il problema è direttamente legato alla possibilità reale di approvvigionamento.nino58 ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 9:57 Quando parlo di perseverare intendo che ancora oggi i medici di base non hanno DPI da cambiare ogni giorno.
Gliene sono stati forniti alcuni, anche di dubbia qualità e utilità come le mascherine "a giarrettiera".
Non all'inizio, oggi.
Gran parte di loro se li comprano elemosinando qua e là.
Se è un discorso di risparmio da parte delle ASL le cose cambiano, ma siamo nell'ambito del masochismo (risparmio 1 sugli acquisti per perdere 100 in costi legati ai contagi).
Sul problema dell'approvvigionamento gravano i privati cittadini che hanno fatto incetta di ste robe senza una reale necessità (riducendo la disponibilità sono anche aumentati i prezzi portando alla farsa del prezzo imposto)
Io non dico che sia vero il 35% ma neppure escluderei a priori che sia falso... alla fine è un virus che nei giovani si mostra spesso come asintomatico basta che vedi i calciatori positivi... letale è purtroppo per gli anziani e chi ha malattie pregresse... Non ricordo se eri te che citavi come esempio il caso 1 in italia che se non sbaglio faceva maratone ecc ecc... è vero che è stato in TA ma è pur vero che ne è uscito alla fine vivo...chinaski89 ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 8:31Perchè dove veramente metà popolazione e più l'ha preso è successo quel che si è visto a BG BS ecc ecc
35% degli infetti a livello nazionale non ha alcun senso e non è un dato possibile in base a quel che si osserva
Poi tu se non erro eri piuttosto negazionista sulla pericolosità del virus (o comunque minimizzavi molto mi pare, scusami se sbaglio), ma ti assicuro che in base a quel che si è visto in tutte le zone più colpite in tutto il mondo, se davvero il 35% della popolazione italiana avesse contratto il virus avremmo assistito ad un disastro inimmaginabile e di certo ce ne saremmo accorti senza bisogno di discussioni
Ho scritto mille volte quello che dici, so benissimo che gli infetti sono molti di più lo dico da più di un mese e l'ho visto coi miei occhi. 35% di popolazione italiana infetta non sta nè in cielo nè in terra comunque. Neanche in Lombardia ci sono numeri così, anche assumendo mortalità 1% i conti son presto fattiLuca90 ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 13:15Io non dico che sia vero il 35% ma neppure escluderei a priori che sia falso... alla fine è un virus che nei giovani si mostra spesso come asintomatico basta che vedi i calciatori positivi... letale è purtroppo per gli anziani e chi ha malattie pregresse... Non ricordo se eri te che citavi come esempio il caso 1 in italia che se non sbaglio faceva maratone ecc ecc... è vero che è stato in TA ma è pur vero che ne è uscito alla fine vivo...chinaski89 ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 8:31Perchè dove veramente metà popolazione e più l'ha preso è successo quel che si è visto a BG BS ecc ecc
35% degli infetti a livello nazionale non ha alcun senso e non è un dato possibile in base a quel che si osserva
Poi tu se non erro eri piuttosto negazionista sulla pericolosità del virus (o comunque minimizzavi molto mi pare, scusami se sbaglio), ma ti assicuro che in base a quel che si è visto in tutte le zone più colpite in tutto il mondo, se davvero il 35% della popolazione italiana avesse contratto il virus avremmo assistito ad un disastro inimmaginabile e di certo ce ne saremmo accorti senza bisogno di discussioni
Idea mia i contagiati in ogni parte del mondo sono molto più alti dei dati ufficiali perché senza tampone non sono considerati molti asintomatici e questo abbasserebbe moltissimo la letalità della malattia...
Se l'Italia non avesse negli anni fatto tagli alla sanità in modo scriteriato avrebbe avuto sicuramente meno morti perché molti anziani e malati sono morti per mancanza delle TA...
Non ti alterare , ma se Zogno conta 8.800 abitanti mi spieghi con una mortalità dell' 1% quanti sarebbero gli "infettati" se solo in un mese ci sono stati 114 decessi in più ? la matematica direbbe il 130 % oppure per arrivare al 35% la mortalità sarebbe del 3,7 %chinaski89 ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 13:53Ho scritto mille volte quello che dici, so benissimo che gli infetti sono molti di più lo dico da più di un mese e l'ho visto coi miei occhi. 35% di popolazione italiana infetta non sta nè in cielo nè in terra comunque. Neanche in Lombardia ci sono numeri così, anche assumendo mortalità 1% i conti son presto fattiLuca90 ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 13:15Io non dico che sia vero il 35% ma neppure escluderei a priori che sia falso... alla fine è un virus che nei giovani si mostra spesso come asintomatico basta che vedi i calciatori positivi... letale è purtroppo per gli anziani e chi ha malattie pregresse... Non ricordo se eri te che citavi come esempio il caso 1 in italia che se non sbaglio faceva maratone ecc ecc... è vero che è stato in TA ma è pur vero che ne è uscito alla fine vivo...chinaski89 ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 8:31
Perchè dove veramente metà popolazione e più l'ha preso è successo quel che si è visto a BG BS ecc ecc
35% degli infetti a livello nazionale non ha alcun senso e non è un dato possibile in base a quel che si osserva
Poi tu se non erro eri piuttosto negazionista sulla pericolosità del virus (o comunque minimizzavi molto mi pare, scusami se sbaglio), ma ti assicuro che in base a quel che si è visto in tutte le zone più colpite in tutto il mondo, se davvero il 35% della popolazione italiana avesse contratto il virus avremmo assistito ad un disastro inimmaginabile e di certo ce ne saremmo accorti senza bisogno di discussioni
Idea mia i contagiati in ogni parte del mondo sono molto più alti dei dati ufficiali perché senza tampone non sono considerati molti asintomatici e questo abbasserebbe moltissimo la letalità della malattia...
Se l'Italia non avesse negli anni fatto tagli alla sanità in modo scriteriato avrebbe avuto sicuramente meno morti perché molti anziani e malati sono morti per mancanza delle TA...
Quelli che escono dalla TA anche se ne escono vivi (nel qual caso comunque sono guariti da soli, se finisci li è perchè ti hanno preso troppo tardi e a quel punto puoi solo sperare che il danno non sia troppo esteso), spesso hanno strascichi piuttosto pesanti e ad oggi non è chiaro se i danni subiti siano reversibili. Quindi ci andrei piano con le sottovalutazioni.
Qui a Zogno facile che il 35% sia stato infettato, io credo persino di più, in un mese 120 morti, l'anno prima 6. In Sicilia, Basilicata, Lazio o Calabria esistono situazioni così? Perchè 35% della popolazione italiana infettata vorrebbe dire vedere questo scenario ovunque. Non mi pare sia così.
Nei paesi dove ha colpito la maggioranza della popolazione ha fatto tanti morti, ma le limitazioni nel paese sono state omogenee o quasi. Mi sembra corretto quindi confrontare il "costo" dei morti da covid con i costi economici su scala nazionale. E' un conto della serva, di quelli che ti insegnano alle elementari a non fare (non si sommano mele con pere!), all'apparenza cinico, ma non si può evitare. Mi pare che su questo fondamentale io e te siamo sulla stessa lunghezza d'onda, anche perché tu hai la sfortuna di non avere il culo al caldo e certi problemi te li poni. Trovare la giusta misura tra i due aspetti è materia complicata, ma è il mestiere dei governanti.chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 11 maggio 2020, 11:11 Sì ma dove ha colpito davvero quanti sono morti? Si può permettere una roba del genere a livello nazionale? No. Quindi dipende un po' da come si sviluppa la cosa.. se il contagio ripartisse a livelli di marzo non si potrebbe fare altro che seguire metodi cinesi di nuovo. Poi ovvio il discorso economico ha un suo peso, non si può neanche crepare di fame in attesa che passi il virus. Tutto dipende da come andranno le cose nelle prossime settimane
Secondo me sottovaluti l'impatto di questi 2-3 mesi. Chiariamoci, non sono tutti dovuti al lockdown, le persone al ristorante ci andrebbero comunque meno perché è la paura prima ancora delle leggi a tenere tanti in casa. Il problema però io lo vedo molto serio, in un paese come il nostro. Sulla bontà del modello economico attuale possiamo discutere ore ma non sono la persona indicata, ma che senza crescita questa società si accartocci su stessa mi sembra inevitabile. A me sembra anche che questa crisi andrà a colpire le imprese piccole, permettendo alle grosse di far man bassa e prendersi ancora più fetta di mercato, andando a squilibrare ulteriormente una situazione già molto squilibrata in cui per assumersi il rischio di impresa ci vuole tanto fegato.Strong ha scritto: ↑lunedì 11 maggio 2020, 11:42 Diciamo che sono sicuramente una persona che sacrifica volentieri 2-3 mesi della propria vita (perché qui stiamo per ora parlando di questo) nella speranza che il oio
Sacrificio possa salvare qualche persona in più.
In questi 2-3 mesi a livello economico non può accadere nulla di irreversibile , mentre vedere tante persone e vedere famiglie stravolte per sempre è purtroppo qualcosa di irreversibile.
Concordo anch’io che ci sono degli equilibri anche economici da rispettare , ma se no si mette la vita davanti a tutto nemmeno nel mezzo di una pandemia mondiale che sta facendo un numero incalcolabile di morti (visto il sommerso), allora vuol dire che siamo si tutti schiavi.
Ma siamo schiavi del denaro e del profitto a tutti i costi.
Ho l’auto come ho tanti altri beni di largo consumo e se vuoi anche inutili ma se a livello mondiale, per la salvaguardia della salute, venisse vietato l’uso dell’automobile, non ne farei una tragedia e mi adatterei ad una nuova situazione.
Ecco, questo è molto interessante.jumbo ha scritto: ↑lunedì 11 maggio 2020, 10:56 La storia racconta che fra le città americane, in quelle dove si è prolungato maggiormente il lockdown ai tempi della Spagnola, contenendo maggiormente i danni alle persone, la ripresa economica è arrivata prima e più forte rispetto a quelle dove lo si è tolto anticipatamente.
La gestione USA e UK (soprattutto la prima) non aveva senso né progettualità, è una non gestione basata sul negazionismo. Si è sperato fino all'ultimo in non si sa cosa, e il risultato era prevedibile. Non ho ancora conosciuto una persona che difenda queste due gestioni. Quella italiana, per quanto basilare e antica, aveva almeno lo scopo chiaro e dichiarato di frenare il contagio e mettere tutto il resto in secondo piano.
Altro che 3.7% !!! Di covid sono morti in 24. Gli altri sono tutti dei boh abbandonati dal collasso del sistema di quei giorni.aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 14:15Non ti alterare , ma se Zogno conta 8.800 abitanti mi spieghi con una mortalità dell' 1% quanti sarebbero gli "infettati" se solo in un mese ci sono stati 114 decessi in più ? la matematica direbbe il 130 % oppure per arrivare al 35% la mortalità sarebbe del 3,7 %chinaski89 ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 13:53Ho scritto mille volte quello che dici, so benissimo che gli infetti sono molti di più lo dico da più di un mese e l'ho visto coi miei occhi. 35% di popolazione italiana infetta non sta nè in cielo nè in terra comunque. Neanche in Lombardia ci sono numeri così, anche assumendo mortalità 1% i conti son presto fattiLuca90 ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 13:15
Io non dico che sia vero il 35% ma neppure escluderei a priori che sia falso... alla fine è un virus che nei giovani si mostra spesso come asintomatico basta che vedi i calciatori positivi... letale è purtroppo per gli anziani e chi ha malattie pregresse... Non ricordo se eri te che citavi come esempio il caso 1 in italia che se non sbaglio faceva maratone ecc ecc... è vero che è stato in TA ma è pur vero che ne è uscito alla fine vivo...
Idea mia i contagiati in ogni parte del mondo sono molto più alti dei dati ufficiali perché senza tampone non sono considerati molti asintomatici e questo abbasserebbe moltissimo la letalità della malattia...
Se l'Italia non avesse negli anni fatto tagli alla sanità in modo scriteriato avrebbe avuto sicuramente meno morti perché molti anziani e malati sono morti per mancanza delle TA...
Quelli che escono dalla TA anche se ne escono vivi (nel qual caso comunque sono guariti da soli, se finisci li è perchè ti hanno preso troppo tardi e a quel punto puoi solo sperare che il danno non sia troppo esteso), spesso hanno strascichi piuttosto pesanti e ad oggi non è chiaro se i danni subiti siano reversibili. Quindi ci andrei piano con le sottovalutazioni.
Qui a Zogno facile che il 35% sia stato infettato, io credo persino di più, in un mese 120 morti, l'anno prima 6. In Sicilia, Basilicata, Lazio o Calabria esistono situazioni così? Perchè 35% della popolazione italiana infettata vorrebbe dire vedere questo scenario ovunque. Non mi pare sia così.
Molto interessante! Sarei curioso di leggere qualcosa, sai indicarmi una fonte?
matteo.conz ha scritto: ↑lunedì 11 maggio 2020, 19:15L'ho ripetuto più volte ma evidentemente non so spiegarmi chiaramente: come non mi bevo l'informazione dei mass-media non mi bevo neanche tutta la controinformazione che sia byoblu, luogocomune e pure i santi debunker di butac\cicap ad esempio.Lester ha scritto: ↑lunedì 11 maggio 2020, 14:22 Non fidarsi dei principali giornali, televisioni etc è giustissimo, sono il primo a farlo, ma dubitare di loro per poi bersi tutto quello che viene propinato dalla cosiddetta "controinformazione" è come passare dalla padella alla brace.
Poi, se per controinformazione si intende Brioblu, quella è semplicemente disinformazione a scopo di lucro.
avrei scelto per una questione di facilità un colore diverso per ogni regione per comprendere meglio questo grafico ( non lo dico da laureato in statistica ma proprio per una visualizzazione migliore)Slegar ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 19:12 Dai dati forniti dalla Protezione Civile, incrociati con i dati ISTAT sulla popolazione residente, ho elaborato un grafico sul numero giornaliero dei tamponi eseguiti ogni 100.000 abitanti nelle cinque regioni italiane più colpite calcolato come media dei sette giorni precedenti. In questo modo sono assorbite le flessioni dei fine settimana:
2020_05_11.JPG
Chi lo dice che siano cialtroni più dei medici che vanno in TV tutti i giorni? Loro mi danno l'impressione di non aver il tempo materiale di andare a far ricerca o leggere i risultati di vari studi. Non faccio pubblicità a byoblu ne a nessun'altro ma già mi avevi dato del raccomandato perchè sono uno statale dunque mi vengono dubbi che il provocatore sei tu dato che non scrivevi da molto ma ultimamente sei sempre sul forum...ma non voglio pensar male perchè a farlo, notoriamente, è brutto e non ci si indovina.Strong ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 18:52 poi ti viene fatto notare che stai dando credito ad un cialtrone e allora te ne esci con questa giustificazione?
se non ti bevi quei cialtroni di brioblu per quale motivo invece dai l'impressione contraria?
stai facendo finta? ti piace provocare per vedere qualche reazione scomposta di qualcuno del forum in un periodo molto delicato per tanti (compreso il sottoscritto)
dai l'impressione di essere schiavo degli interessi economici di brioblu e delle aziende che li pagano per avere un minimo di visibilità
Per tuo padre mi dispiace ma non immaginavo visto che quahcge settimana fa avevi scritto che non ce la facevi più a stare chiuso nel tuo appartamento, per cui ti eri trasferito dai tuoi per avere anche lo Svago dell’orto.matteo.conz ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 20:31Chi lo dice che siano cialtroni più dei medici che vanno in TV tutti i giorni? Loro mi danno l'impressione di non aver il tempo materiale di andare a far ricerca o leggere i risultati di vari studi. Non faccio pubblicità a byoblu ne a nessun'altro ma già mi avevi dato del raccomandato perchè sono uno statale dunque chi mi vengono dubbi che il provocatore sei tu dato che non scrivevi da molto ma ultimamente sei sempre sul forum...ma non voglio pensar male perchè a farlo, notoriamente, è brutto e non ci si indovina.Strong ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 18:52 poi ti viene fatto notare che stai dando credito ad un cialtrone e allora te ne esci con questa giustificazione?
se non ti bevi quei cialtroni di brioblu per quale motivo invece dai l'impressione contraria?
stai facendo finta? ti piace provocare per vedere qualche reazione scomposta di qualcuno del forum in un periodo molto delicato per tanti (compreso il sottoscritto)
dai l'impressione di essere schiavo degli interessi economici di brioblu e delle aziende che li pagano per avere un minimo di visibilità
Non mi piace provocare ma provare ad informarmi e contrastare il pensiero unico imperante perchè è la morte della Ragione. Aggiungo che anche per me è stato un periodo delicato avendo mio padre in condizioni molto delicate e potrebbe morire per molto meno del COVID. Tanto per dire, il nostro medico di famiglia mi aveva detto che mi faceva un certificato per non andare a lavoro perchè mio padre sarebbe stato spacciato se gli portavo il virus ma ho preferito andare a lavorare per metter su la didattica a distanza e il telelavoro rimanendo lontano dai miei per un bel po' perchè ho pensato che nel mio piccolo potevo dar una mano.
Addio.
Correggo. Sono previsioni del FMI sul 2020, quindi da prendere molto con le pinze, come tutte le previsioni. Qui la mappa: https://www.imf.org/external/datamapper ... C/WEOWORLD
Grazie mille!Lester ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 22:12Correggo. Sono previsioni del FMI sul 2020, quindi da prendere molto con le pinze, come tutte le previsioni. Qui la mappa: https://www.imf.org/external/datamapper ... C/WEOWORLD
Comunque il punto importante è che chi afferma che "senza lockdown, l'economia va/andrebbe meglio" dice una cosa che non ha nessun fondamento. Non è minimamente dimostrata. Anzi, come riportato anche da altri, ci sono studi su epidemie del passato che ci dicono che dove le misure restrittive sono durate più a lungo, riducendo al minimo i contagi, la ripresa è stata più forte. È anche una cosa logica: ti esponi meno al rischio di una seconda ondata che sarebbe devastante, insostenibile; dai più fiducia, tranquillità alla popolazione.
L'approccio vincente secondo me è quello cinese: limitare al massimo la diffusione della malattia e poi ripartire con le dovute precauzioni, cautele etc.
La strategia dello stare in bilico (niente lockdown, teniamo i contagi ad un livello accettabile per il sistema sanitario ma conviviamo con il virus) nel medio-lungo periodo è troppo logorante. Vivere un anno, due anni così per me è improponibile. Nessuna società occidentale penso possa reggere.
Si ma ho parlato col nostro medico, ho preso tutte le precauzioni ed i tempi del caso così sono tornato essendo praticamente certo di non portare il virus...forse non sono lo sconsiderato che credi. Su byoblu, ripeto che è solo una delle fonti che seguo oltre al main-stream e negli ultimi mesi mi sono reso conto che oltre a dei cialtroni, hanno parlato delle persone oneste, libere e preparate. Ora vedo che anche su giornali "normali" passano tesi che quando venivano discusse su byoblu e vari altre fonti erano tacciate di bieco complottismo. Ti ricordo come siamo messi a libertà d'informazione e cose che leggo o sento su media internazionali qui sono tacciate di complottismo, pazzia oppure non arrivano proprio per questo ad esempio ho fatto l'abbonamento all'internazionale o faccio trick per leggere l'economist come ero abito a fare quando studiavo. Quelle poche volte che riesco ad andare all'estero, mi rendo conto che viviamo in un paese assurdo e gran parte della popolazione non ne ha la minima idea, ignoranza dilagante...magari avessi potuto rimanere in Olanda ma poi i casi della vitaStrong ha scritto: ↑martedì 12 maggio 2020, 21:14 Per tuo padre mi dispiace ma non immaginavo visto che quahcge settimana fa avevi scritto che non ce la facevi più a stare chiuso nel tuo appartamento, per cui ti eri trasferito dai tuoi per avere anche lo Svago dell’orto.
Per brioblu se sei convinto che siano più credibili di un Galli o di un Mantovani vuol dire che viviamo su due mondi diversi
Eccezionale per i numeri ufficiali.il_panta ha scritto: ↑mercoledì 13 maggio 2020, 8:53
Riguardo alla Cina, da un punto di vista del contenimento epidemiologico hanno un fatto lavoro eccezionale. Non vorrei vivere nella dittatura cinese, ma la loro organizzazione, e misure come la quarantena centralizzata, hanno sicuramente fatto un'enorme differenza.
A me sembra del tutto inverosimile. Il mondo occidentale ha fatto pochissimo per contrastare il virus, a differenza della Cina. La Cina ha chiuso le persone in casa e isolato i malati. Hanno iniziato in ritardo, ma anche la maggior parte dell'Occidente ha iniziato in ritardo (colpevolmente) e senza la stessa efficacia.Belluschi M. ha scritto: ↑mercoledì 13 maggio 2020, 15:11 Eccezionale per i numeri ufficiali.
Basandosi sulla logica di quanto successo in tutto il resto del mondo, non credo di sbagliarmi se dico che in realtà in Cina saranno morte 100.000 - 150.000 persone.
Lo avevo già scritto più di un mese fa. Le dinamiche della Cina non hanno senso.il_panta ha scritto: ↑mercoledì 13 maggio 2020, 15:27A me sembra del tutto inverosimile. Il mondo occidentale ha fatto pochissimo per contrastare il virus, a differenza della Cina. La Cina ha chiuso le persone in casa e isolato i malati. Hanno iniziato in ritardo, ma anche la maggior parte dell'Occidente ha iniziato in ritardo (colpevolmente) e senza la stessa efficacia.Belluschi M. ha scritto: ↑mercoledì 13 maggio 2020, 15:11 Eccezionale per i numeri ufficiali.
Basandosi sulla logica di quanto successo in tutto il resto del mondo, non credo di sbagliarmi se dico che in realtà in Cina saranno morte 100.000 - 150.000 persone.
